1: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:09:12 ID:B3mJ
一理あるんか?
1920px-'Japanese_Army_Uniform'_-_NARA_-_514675


2: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:09:58 ID:B3mJ
ウクライナから増えてきた気がするんや



3: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:11:17 ID:FyTC
大日本帝国はロシアでもありウクライナでもあるんやない?



4: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:14:02 ID:HG8P
自国に都合のいいように誘導して何があかんねん



5: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:15:18 ID:XcDE
特別日本だけがそうだった訳じゃないし国民に罪はないと思うが
やったことは無茶で強引&極悪非道やろ



6: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:15:44 ID:i09X
そんな白か黒かみたいなはっきりと決まる話じゃないからだろう



8: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:17:52 ID:guU1
ないない
負け戦挑んだこと、負け戦を挑むとこまでそれまでの外交や内政を失敗したこと
それは悪でえぇ



10: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:19:21 ID:vSW8
列強の中では一番まともやったからな
白人よりマシや



12: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:19:32 ID:kM4y
>>10
それはそう



11: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:19:24 ID:kM4y
負けたから悪



15: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:22:54 ID:O23L
なんでゼレンスキーに真珠湾攻撃指摘されてキレてんだよ。あれ正当化したらプーチンと変わらん



18: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:23:56 ID:uqvw
>>15
アメリカ人もインディアンから土地奪ったとか言われたらキレるやろ



22: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:25:30 ID:hzAe
>>15
真実でもわざわざ言わなくてええやん……

てだけやろ



24: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:27:14 ID:24mj
むしろウクライナの経緯があってから右翼が言ってる大日本帝国の開戦やむ無しは空論って事になってないか?
国際社会から締め付けられたのだって今のロシアみたいにやり過ぎた事に原因あるやろ



27: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:29:09 ID:ievl
>>24
戦前は色んな国が狂ってたからな
日本なら大東亜共栄圏構想とか



32: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:30:07 ID:hzAe
>>24
明確におかしいと思うで
そもそも手放せって言われたのは全部植民地やからな
本土は全部残ってた



33: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:30:22 ID:guU1
大日本帝国は悪か?言うたら、悪やろやけど、
昭和帝をヒトラーと並べるの許せん言う話のことやったら、
それは許せんと思うで

軍部が実権を握りやりたい放題やってた日本で、開戦をお望みでなかったおかわいそうな陛下
戦後も平和のために邁進された陛下
それをヒトラーと同列に並べられるのは、ワイには許せんことや



37: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:33:17 ID:24mj
>>33
軍部の暴走を止められなかった時点で君主はその責任を取らなきゃあかんのよ
今の象徴天皇ならまだしも立憲君主の皇帝の立場でお飾りだから罪はないは国際的にも通らんだろ

世界の歴史を鑑みても昭和天皇と同じ立場で軍の暴走止められなかった皇帝は明確に責任を求められ無能の烙印を押されてる



43: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:38:48 ID:guU1
>>37
まぁ、そういう理屈、理論自体はわかるし、
それと実際の国民の認識との違いまでは他国には理解しづらいものやろうな
やから、結論だけでえぇ
理解しようとしまいと、日本国民ないし自民党の政府声明は許さない
ただ、それだけや



34: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:30:57 ID:uqvw
並べるなら東條か近衛にしたら叩かれなかった



38: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:34:24 ID:guU1
>>34
本当に
第二次時の日本が悪と言われるのはしゃあないことや
(「今味方やろうに何言うとんや」て。ムッとする部分はあるやろうけど)

ただ、今も敬愛される陛下をヒトラーと同列に扱うことが、許せんことだったんや
戦後も生きた方で、現代同様日本の象徴であられるお方や
日本の象徴、日本そのものを侮辱することに等しい行為や



36: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:31:00 ID:VDCz
満州 アメリカと半分こしたら叩かれなかったのかね?



40: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:37:06 ID:B3mJ
パールハーバーもアメリカのせいや!ワイらは被害者みたいな意見見るわ



47: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:40:48 ID:guU1
>>40
そういう意見、見方もあるってだけや
理解のある人は当時の日本の状況を顧みて擁護する部分だってあるさ

今のロシアだって、NATOが約定を破って拡大したせいだ!て擁護する人もいるじゃないか
そりゃ悪とされる方にだって、いくらか言い分や事情くらいあるさ



41: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:38:22 ID:24mj
東條や近衛にしたって決して暴走した訳ではなく、昭和天皇にきちんと臣下の礼を取っていたわけで、東條近衛を悪者にすればええって訳ではないと思うがな



44: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:38:54 ID:B3mJ
世界やと最高決定者みたいな認識なんかな



51: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:41:50 ID:24mj
>>44
その認識は間違いないし、極力自分の意思を述べないように昭和天皇が気遣っていたのは間違いないが、最終的に天皇の降伏しようという一言で戦争終結に向かっとるわけで

右翼がよく言う彼に戦争をやめる権力がないお飾りだったって話と
天皇が戦争をやめようと言って終結に向かったって話の整合性がとれん



54: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:43:43 ID:guU1
>>51
原爆2発が戦争終結に向かったトドメってのが世間の一般的な認識じゃない?
天皇の発言で止まったなんて意見むしろ初めて見た



61: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:45:06 ID:B3mJ
>>54
あの時代の一般人やと天皇陛下のほうが重みあるんちゃうか
昔のサザエさんの朝ドラもさんな感じやったわ



68: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:46:35 ID:24mj
>>54
それは歴史を知らないんちゃうか
いろんな所で御前会議で昭和天皇が珍しく御自身のお心を話されて、軍幹部が折れたって話は書いてあると思うが



46: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:39:23 ID:8YSf
そもそもなんで急に大日本帝国とかいうてイキり始めたんや
それまで割と欧米諸国にヘコヘコしてたのに



60: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:45:01 ID:p5Im
>>46
アジアの小国から列強と肩並べるくらいまで力つけたらイキりたくもなるんやないかな
軍部の暴走国民からの圧もあったんちゃう?



75: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:49:26 ID:p5Im
日本がイキっちゃった原因って正義マンしたからかね?
大東亜共栄圏とかアジア解放的なパッと見正義なことしてるように見えるから軍部も国民もノリノリやったんやろ



83: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 12:50:32 ID:B3mJ
>>75
今野ロシアみたいやな



140: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:06:59 ID:J7xN
あの時代に正義なんてないし今の時代も怪しいもんよ



143: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:08:26 ID:BS74
というよりは力を持ってた国は大抵悪さやってたって言うのが浸透してきたから相対的に悪くなく見えるんちゃう



167: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:17:37 ID:gqw6
変な流れになってるけどさ。
まず現状、日本は1から10まで完全惡にされてる訳やろ。
そこに一石を投じると言う意味でいわゆる「良い事もあった論」が出てきた訳やん。
それを日本叩きたい勢力がやれ『正当化』だの『歴史修正』だの極論で発狂してるだけやん。

日本のアジア進出や併合、統治は『良い事もあったし、悪い事もあった』でええやろ。



169: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:18:22 ID:BS74
>>167
植民地支配は基本そんな感じやな
文明が進歩したのは確か



172: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:19:07 ID:Prcw
愛国者さんさあ…
no title




176: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:20:37 ID:BS74
>>172
結局なんでアジアの国だけ感謝されてなかったわけ?



188: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:23:15 ID:Prcw
>>176
ゼレンスキーの演説聞く限り武器供与の有無とかじゃね?知らんけど
少なくとも戦時中で忙しい国に感謝の強制する愛国者さんは日本の評価下げてるよ



191: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:23:30 ID:hzAe
>>176
武器支援はできひんこれはあくまでも民生品やと日本が言うから
それにロシアは日本の隣国やしあまり刺激してもツラいやろと
ウクライナが気をつかって
武器支援してくれた国のリストには含めなかった
そしたら何も分かってない議員が発狂した
本当に愚か



193: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:24:19 ID:BS74
>>191
でも確か韓国と台湾も入ってなかったよな?



197: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:25:16 ID:24mj
>>193
韓国も台湾もロシアと敵対してええことあるわけなくねえか?



202: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:26:38 ID:BS74
>>197
それ全ての国に言えるやん



215: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:29:03 ID:24mj
>>202
すでにNATOとして明快に敵対しとるところと、一応は中立を保ってる国では違うのでは?



178: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:20:43 ID:FWpd
ヒトラーの墓とかあるのかわからんけどドイツではどうなってるんやろな



180: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:21:40 ID:B3mJ
>>178
あるにはあるけどぶっ壊されたわね



179: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:20:49 ID:B3mJ
餓死病死一般兵と無能上層部一緒に奉ったら成仏できなさそう



207: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:27:45 ID:guU1
しゃあない
何も感謝のためとか正義のためとかきれいごとや感情のためだけでやっとるわけやない
(それもあるけど)
もう今の時点からでも戦後の国家間のパワーバランスのこととか、今時点でも存在感示さないかん、
そんな外交上のパワーゲームやっとるんやから



209: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:28:02 ID:7Hq5
負けたんだからぐちぐち言うな
それらすべてが負け犬の遠吠えでしかない
内容に善も悪も無くただ勝てばよかっただけよ



213: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:28:47 ID:a8DN
>>209
まぁこれが全てよな 勝てば官軍負ければ賊軍ってな



216: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:29:26 ID:hzAe
まあ今度の戦争は勝つ側にのれそうやな!
ロシア分割になったらサハリンまではいただきたいところ



218: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:29:43 ID:BS74
>>216
サハリンは石油がたくさんあるらしいな



220: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:30:13 ID:N1MK
>>218
どうせ政治家の懐にチャリンチャリンでワイらの生活は変わらんやろ



223: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:31:50 ID:DPOw
>>220
下手したら新領土開発で増税とか言い出す



227: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:33:41 ID:N1MK
>>223
なんの増税や草ァ



236: 名無しさん@おーぷん 22/04/30(土) 13:35:52 ID:2hkd
戦争においてどっちが「悪い」かいうのは一概には言えんけど
大日本がクソアホムーブ繰り返した結果破滅したのは事実やろ


転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651288152/
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