最近秀吉が謀叛の黒幕みたいな作品増えてきたよな：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2022年05月09日07:00

最近秀吉が謀叛の黒幕みたいな作品増えてきたよな

1: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:21:47 ID:nN60

中国大返しはやっぱり怪しいもんな

4: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:23:25 ID:nN60

あまりにも手回しが良すぎる

5: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:24:07 ID:scxj

一番得した奴やしな
「毛利に行く予定の使者が秀吉の陣に迷い込みました」は胡散臭すぎる
でもワイは光秀野望説と朝廷黒幕説のミックス派

6: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:25:16 ID:nN60

>>5
光秀も南光坊天海だとしたら全て出来レースだったんやろなあ

7: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:26:23 ID:4X9h

偶然明智の毛利への密使が間違って秀吉のところに来たとき
偶然数万単位の軍勢を率いてて偶然毛利との講和寸前で
偶然道中に自分の領地があったから偶然間に合って敵討ちできただけや

8: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:26:25 ID:scxj

織田政権を乗っ取るために秀吉が光秀に謀反させるのは効率悪すぎる
信長が死んだ後で好き放題したらええやん
家康が豊臣家にやったみたいに

9: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:27:26 ID:4X9h

>>8
それだと嫡男の信忠に勝てないやろ

10: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:28:42 ID:nN60

そもそも秀吉がノッブをこっち来いって呼び寄せてるのは間違いないからな

11: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:28:43 ID:4X9h

本能寺の変の時点で信長は隠居してて信忠が当主なんやから
信長信忠二人まとめて始末しないと簒奪はできないやん

12: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:29:16 ID:nN60

>>11
でも光秀はそれ出来たやん

13: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:30:26 ID:4X9h

>>12
そりゃきんか頭が丹波方面の軍団長やからな

14: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:30:33 ID:2Jym

どうでもええけど昔の文通ってどうしてたん？
あんなん偽造しまくりやんけ

17: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:32:13 ID:nN60

>>14
伊達政宗｢鳥の目に自分にしか分からない針の穴空けといたぞ｣

21: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:35:02 ID:2Jym

>>17
はえー頭いい…

16: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:32:06 ID:4X9h

明智に千載一遇のチャンスが舞い込んだからついやってしまったってのが真相やろ
青葉みたいなもん

22: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:35:18 ID:nN60

>>16
そう仕向けたのは明らかに猿なんだよなあ

25: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:36:28 ID:4X9h

>>22
言うて猿は毛利と対陣中で信長死亡のニュースが先に伝わったら一転四面楚歌なのにリスクありすぎやろ

33: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:39:27 ID:nN60

>>25
京に忍張らせてたんやろ

23: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:35:48 ID:2Jym

昔の世界って焼き討ち強すぎね？
あんなんされたらどんな城あってもおじゃんやんけ

24: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:36:23 ID:nN60

>>23
そら消防車ないんやから

26: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:37:13 ID:2Jym

>>24
城が現存してるのすごくね？ってことや
ワイだったら敵国全部焼き払うけどな

29: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:38:06 ID:4X9h

>>26
お前らが現存してる城だと思ってるのは天守閣で
だいたい江戸初期に作られたもんやし

30: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:38:24 ID:2Jym

>>29
グエー

27: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:37:59 ID:vE6i

>>23
言うてもそんな燃えて落城聞いたことないし防火消火の技術はそれなりにあったんやろ

28: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:38:04 ID:c9Ru

信長協奏曲の設定おもろいと思う

32: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:39:24 ID:Un7v

>>28
ワイもすき

35: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:41:09 ID:nN60

>>28
あれ現代人がみんな簡単な歴史の流れ知らないってちょっと違和感あるわ警察官の道三さえ
アニメ版の松永久秀で桐生ちゃんだからすこ

36: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:41:52 ID:KJm4

まあ
秀吉黒幕はちょっと無理があるわね

38: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:43:11 ID:nN60

>>36
天下取ったやつが都合いい歴史に書き換えられるんやで
光秀に全て擦り付けてる可能性あるやろ

41: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:46:02 ID:KJm4

>>38
ゼロではないけど可能性は限りなく低い

37: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:42:56 ID:vE6i

織田家関連あまりよく知らんけど学者レベルで秀吉陰謀説とか唱えてる人いるの？

40: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:44:59 ID:4X9h

>>37
いない
明智の単独犯行説が一番有力
あとは朝廷黒幕説とか長曽我部黒幕説とか

42: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:46:14 ID:vE6i

>>40
長宗我部は明智と繋がりあるんだっけか
斎藤利三の親族どったら司馬遼太郎で読んだ

53: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:50:07 ID:nN60

>>42
この斎藤利三の娘が春日局ってのも不思議だよな

39: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:43:12 ID:GkQN

サルは毛利からの停戦の申し出を一度突っぱねてる
信長本体迎えてから毛利を叩くつもりだったのが
本能寺の変が起きたから慌てて恵瓊を通して毛利側にだいぶ譲歩した不戦協定組むって明らかに用意できてる動きじゃないわな

43: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:46:17 ID:GkQN

学術レベルだと大事なのは信長が横死したって事実だけであって
誰が黒幕かってのは別にどうでもいいというか誰だろうと対して歴史的意義は変わらないから学者連中でまじめにこの話題を議論しようとしない
だからこそ創作活動が活発になって色んな説が出てくるんや

54: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:50:23 ID:4X9h

>>43
ただ新資料が出ないと真相がわからないってだけで
本能寺の変は学術レベルで重要な謎やぞ
誰が黒幕かってのは別にどうでもいいは逆張りすぎや

44: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:46:26 ID:2Jym

墨俣城一夜で作ったってなろうでも無理ある設定やろ
ほんまか？

45: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:46:43 ID:nN60

>>44
創作

46: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:47:42 ID:4X9h

朝廷黒幕説は有名な三職推任問題ってやつやね
信長が朝廷からの申し出を断ったから朝廷滅ぼす気なんじゃないかと思って信長始末を元幕臣の明智に依頼した

48: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:48:04 ID:GobQ

いうてゲームの鬼武者の頃から信長とセットで悪役にされてたぞ

49: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:48:27 ID:62rL

>>48
ヒェッヒェッヒェ明智殿ｗｗｗｗｗｗ

51: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:49:07 ID:GkQN

朝廷黒幕説とか一番有り得んわ
禅譲の資金援助全面的にしてくれるし天皇家のノッブに対する評価は頗る高い

55: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:51:06 ID:4X9h

>>51
せやで
だから光秀単独説がほぼ有力とされてる

58: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:52:33 ID:nN60

ワイは秀吉黒幕説と茶々が豊臣滅ぼした説を信じたい

61: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:53:58 ID:KJm4

>>58
色々読んだ上でそう思うんならええけど
色んな本を読めば読むほどそれは有り得なくなるんよねえ

63: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:56:05 ID:nN60

>>61
光秀が確実に裏切っても仕方ないような決定打がないからね
マッマ磔も創作やったらしいし

60: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:52:39 ID:GkQN

長宗我部へのノッブの対応は確かに理不尽の一言やな
長宗我部の四国支配を一度は認めながら急に方向転換して土佐一国しか認めん嫌なら攻めるって無茶言い出した
それで長宗我部への取次担当だった光秀の面子が潰されたのは事実
結局秀吉が仲介した三好笑岩の養子に信孝が入ることで名門三好の名を継ぎ四国支配に正当性を与える（三好の本拠地は阿波）って案をノッブが採用した形
この件に関しては光秀は秀吉に政策のプレゼン勝負で負けたと言える

66: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:57:00 ID:4X9h

>>60
信長の方針は基本的に遠交近攻やから
勢力が遠い間はめっちゃ甘くして仲良くして隣り合うようになったら一転して厳しくなるのはいつものことや

62: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:54:21 ID:s9ZP

光秀「今ここで信長さん殺したらどうなるんやろな……」

64: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:56:16 ID:oNqE

ノッブも最後はいろいろ頭がおかしくなってたんやろ？

65: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:56:56 ID:nN60

>>64
秀吉がボケてたのは確実やろうな

68: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:59:17 ID:62rL

家康のたぬき感ほんと好きや
戦国初期から顔出してて天下統一とかおっさんのロマンありすぎる

72: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 01:01:10 ID:4X9h

>>68
たぬきとか言われるのは最晩年で
ほんとは三方原でも本能寺の伊賀越えでも毎回死にかけてるかわいそうな人なんやけどな
貧乏くじ引きすぎやろ

70: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 00:59:59 ID:GkQN

光秀の衝動的な単独犯説で且つ、動機は幾つも有りってのが通説だと思うで

・長宗我部への対応で面子が潰された
・天下統一を前にノッブが若い側近たちを明らかに重用し出した（菅屋長頼、堀秀政など
・軍団長の立場は決して美味しくない。一生前線で結果を出し続けることを求められる過酷な立場
etc…

75: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 01:05:15 ID:4X9h

秀吉ですら手取川のときに一回謀反起こしかけてるからな

86: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 01:27:57 ID:rPt1

歴史って綺麗に説明できる説が必ずしも真実ではないよな
現代の戦争とか政治でも「そんなことあるかよ」ってことが、割と起きるっていうか

87: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 01:29:10 ID:4X9h

>>86
最近でもガースーとかはなる前は派閥持ってないから総理大臣になるのはありえないと思われてたからなあ

91: 名無しさん＠おーぷん 22/05/09(月) 01:31:51 ID:rPt1

>>87
後世の人は勝手に「スガは派閥無いのに総理大臣なるのはおかしい、実は黒幕がいる」って言い出すやろな

転載元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652023307/

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タグ：: #まとめ; #秀吉; #光秀; #黒幕; #本能寺の変; #歴史

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:01
- ID:D6u5alZL0
- エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ！

- 2. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:03
- ID:APc709vc0
- もともと織田信長は日本人には人気なかったですからねぇ
  ネトウ,ヨが跋扈してから、異様にもてはやされるようになった

- 3. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:04
- ID:APc709vc0
- まとめサイトに多い　織　田　信　長　信　者　は
  比叡山や本願寺を仏敵認定している
  "　特　定　宗　教　"　の　人　た　ち　ではないでしょうか。
  
  日蓮は比叡山の現状は法華経の教えから乖離していると
  厳しく批判してましたからねぇ。
  日蓮系から見れば本願寺も仏敵ですよね。
  
  あと、家康は念仏信者だったのでそれも許せないのだと思います。
  だから織田信長の宣伝記事が多いのではないですかね。

- 4. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:04
- ID:mcbuBidF0
- 結局、真面目に研究されるべき歴史が陰謀論が好きな連中の玩具にされているだけやん

- 5. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:04
- ID:uZa3POw50
- 源義経もそうだが織田信長も残念すぎる

- 6. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:05
- ID:APc709vc0
- 　　このサイトはご覧のスポンサーの提供でお送りしています
  
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- 7. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:15
- ID:.jy5q0sM0
- 毛利家との交戦がアリバイになってるよな
  これさえなければ（トリックなら）光秀と秀吉の共犯の可能性すらある

- 8. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:15
- ID:68H.KwSx0
- 秀吉黒幕は無いけど、光秀がなんかするかもってのは知ってたってのはあるとおもう細川あたりから情報リークされてたとかで
  まあ何の根拠も無いけど

- 9. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:17
- ID:4pcaSmQ80
- やっぱ光秀の「寝起きドッキリ失敗説」が一番説得力があるな

- 10. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:21
- ID:dyUtk7IG0
- 一番得したのは家康なんだけど
  何か秀吉にされがちだよな
  秀吉が得するのはその後に柴田滝川連合を破ったからなんだが
  神君伊賀越え伝説で30人余りで命からがら逃げたって都市伝説が原因なんかな
  当時の日記には50の首を手土産に悠々帰還して来たように書かれてるが

- 11. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:22
- ID:avHZnbp70
- 城は外からの火には強いぞ
  内側から燃えたらかなり弱いけど

- 12. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:22
- ID:WjQcq2Pq0
- 光成が秀吉の指示で謀反を起こすメリットがない。
  本能寺に至るまで秀吉が光秀に協力した痕跡が一つもない。
  双方が仲間割れする間もなく決戦を決めている
  少しでもタイミングがずれてたら毛利と講和が決まらない
  そもそも織田家を滅ぼすつもりなら養子とったりしない。

- 13. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:22
- ID:Ga3N4nq40
- なまじ「魔王」織田信長を討った対比で明智光秀にちょっとクリーンなイメージが付いてるのも手伝ってる。
  歴史資料から見る分には、割と後先考えず見境もない機会主義者なのにね。
  
  秀吉黒幕説はあちこち偶然の要素が強すぎてなあ。

- 14. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:23
- ID:avHZnbp70
- >>9
  なんで信忠まで討ったん？

- 15. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:24
- ID:ZIxSg4.k0
- 毛利が吉川元春の主張に従って秀吉追撃してたら歴史が変わってたかも知れんけどな。元春がﾀﾋぬまで秀吉のことが大嫌いやったのはこの事にも関係あるんやろか

- 16. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:24
- ID:jq7LT21T0
- 明智は事後細川とか近畿の各勢力にいっぱい乱発しているが
  秀吉や秀吉関連の武将への文が皆無
  秀吉とつるんでいれば秀吉ゆかりの武将への文もいくつか残っていてもおかしくないのにそれが一切ない
  
  秀吉黒幕説は簡単に論破されるトンデモ説に過ぎん

- 17. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:26
- ID:Xn9mSQjz0
- 本能寺の変は信長の自作自演だよ

- 18. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:28
- ID:Xn9mSQjz0
- >>17
  当然、秀吉、光秀、家康もグル

- 19. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:29
- ID:qDNzR2S70
- >>8
  万が一に備えてたら予想の遥か上の収穫があったって方がしっくりくる

- 20. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:32
- ID:dMaAmTuW0
- へうげもの面白かった

- 21. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:33
- ID:TkLZjUYZ0
- 秀吉黒幕にしたい勢力(韓国人)がいるとしか

- 22. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:37
- ID:z5rZ54mL0
- 全部が偶然って可能性もあるだろ(´・ω・｀)

- 23. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:40
- ID:FcmPhcG60
- 最近て30年くらい？

- 24. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:41
- ID:avHZnbp70
- 秀吉は晩節が印象悪すぎで、とりあえず悪役にしといてもあまり文句が出ないって感じがする

- 25. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:43
- ID:.KAQfbNH0
- むしろ昔からの定説の一つじゃないの
  その後の立ち回りもあるとは言え結果で一番得してるし
  それをやり遂げる有能さや狡猾さも持ってるし

- 26. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:48
- ID:9q7ydHnW0
- 秀吉が信長の息子を養子にしてたことって忘れられがちだよな

- 27. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:53
- ID:avHZnbp70
- >>26
  大義名分にしようと思えばできたけどしてない
  信長の葬儀の喪主として立ててるから利用はしてるけど
  秀吉に当時実子がいなかったからなおさら微妙だったんだろうとは思う

- 28. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:53
- ID:V79QJPF20
- 本当かは知らんが、光秀が本能寺を攻める口実として部下達に
  家康を討ちに行くからと言ってたらしいが、まあ部下達は多少の
  疑問があっても自分等の殿の言う通りに動くだけなんだろうけどさ、
  信長の有力な同盟者である家康は討っても良い相手だと認識して
  いたんだなあと。

- 29. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:53
- ID:KQYHrNZZ0
- >>13
  光秀は武田家滅ぼした際に残った元家臣も討つことを進言してたバーサーカーの一面もあるしなあ。

- 30. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:56
- ID:1xqj.7sy0
- >>14
  逃げなかったの謎だよな

- 31. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:56
- ID:z5rZ54mL0
- 得をしてるって言うなら家康もじゃねーの
  織田家政権だと信長いてもいなくてもどうにもならんけど、秀吉が引っ掻き回したから没後につけ入る隙が出来たじゃん
  
  つーか信長ぶっ殺したいと思ってる奴なんて山ほどいたから、誰が黒幕とか言い始めたらキリねーよ

- 32. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:57
- ID:NksGKYof0
- 秀吉は信長の末っ子だかを養子にして可愛がってたからわざわざ謀反に加担する理由が無いと思う
  織田家の血を引いた子を養子にして当時土地持ちだった秀吉が領土を取り上げられないように保険かけてた部分もあっただろうし、その状況で信長討ってもメリット少なすぎね
  秀吉は信長の子を含め基本養子はかわいがってたらしいしな

- 33. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 07:59
- ID:4HUPVyK10
- >>3
  きっしょ

- 34. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:00
- ID:KQYHrNZZ0
- >>25
  秀吉が打たなければいけない博打が多すぎるんだよなあ。
  そもそも、光秀の縁戚関係にあった筒井や細川が味方してないというのも、光秀による突発的な行動説の後押しをしている。
  特に細川は、主君にどうしようもないと感じれば仕える人間を鞍替えした前歴あるからな。義昭を将軍にするのに一番苦労した人間と言っても過言じゃないぞ。それでありながら見限ってる。

- 35. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:00
- ID:4HUPVyK10
- >>21
  きっしょ

- 36. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:04
- ID:KQYHrNZZ0
- >>30
  光秀の能力を知っていたが故に、謀反起こしてるということは逃げ道はない、と勘違いしてた可能性がある。
  突発的な犯行レベルの謀反というのは、後世の人間によるある程度の情報揃った上での判断だしな。

- 37. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:04
- ID:4pcaSmQ80
- >>14
  信忠は自害やで

- 38. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:05
- ID:zOQwGl2u0
- 上杉謙信の女説を真面目に唱えてる人も居るしな
  それっぽければなんでもありよ

- 39. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:05
- ID:1F7dNkEy0
- 信長生きてたら秀吉どうなったろうね
  いずれは秀吉も謀反しそう

- 40. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:06
- ID:15xm7q.n0
- この辺りのことに詳しくなればなるほど黒幕はないわってなる
  まあ秀吉は今で言うインテリジェンス能力がこの時代トップクラスでそのチートな動きから黒幕じゃねと疑う気持ちになるのもわからなくはないが

- 41. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:08
- ID:bKMCnJ4O0
- エセ関西弁となんj語が虫酸が走る

- 42. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:12
- ID:avHZnbp70
- >>37
  攻められなきゃ自害するわけなかろう
  そこまで言われなきゃならんのか

- 43. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:12
- ID:avHZnbp70
- つか、信長だって自害だぞ

- 44. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:13
- ID:avHZnbp70
- >>41
  エセ関西弁となんj語ってどう違うの？

- 45. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:14
- ID:p8sGsqAt0
- 攻められた信長は跡取り含めて死亡した上に攻めた明智もものすごいスピードで討伐されたからなあ
  残った情報が少なすぎて謎だよね
  いろいろ考察するのは楽しいけれども
  毛利の伝来がちゃんと辿り着いていたらどうなったんだろうなあ

- 46. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:15
- ID:hPU7WaTy0
- プーチン見てれば人はトチ狂っておかしな事をするのは分かる

- 47. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:15
- ID:j7EER12z0
- 畿内の大名への手紙に秀吉のこと一切書いてないのは秀吉黒幕ならありえんのよな
  それで孤立して秀吉にボコられてるんやから

- 48. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:19
- ID:JshjOUxL0
- >>22
  あるだろうねえ
  黒幕を疑われる程の幸運が続いたのは普通にあると思う

- 49. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:20
- ID:bKMCnJ4O0
- >>44
  独特の単語いっぱいあるだろ
  ほとんどゲイビデオと野球由来らしい
  そういうやつらなんだよ

- 50. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:20
- ID:z5rZ54mL0
- だいたい信長大好きリスペクトマンの秀吉が信長暗殺するって心情的に考えたら無理ありすぎるんだよな
  本能寺後も大変な思いしてるし

- 51. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:21
- ID:JshjOUxL0
- >>3
  きっしょ

- 52. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:29
- ID:NaOZQb510
- 山崎で秀吉が光秀に勝利したことを知っているから秀吉黒幕説とかいうアホなことを言える。完全に後知恵。秀吉が負ける可能性もあった。
  
  そもそも秀吉はどうやって光秀を唆したんだよ。光秀が乗らない可能性は低くない。光秀がバラす可能性もある。細川や筒井が光秀に加担する可能性もあった。そうすれば山崎の合戦で秀吉が勝てる見込みはもっと薄くなる。そもそも毛利も秀吉を追撃する可能性があった。その時点で秀吉は死亡だ。
  
  こういう事言う馬鹿は秀吉が予知やテレパシーを使える超能力者だということを前提にしているので話にならない。

- 53. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:34
- ID:oOqEfMvw0
- 得したのが家康って完全な結果論やんけ
  秀吉が晩年やらかさなかったらノーチャンスだったわけで、本能寺時点では織田政権が転んだら家康も一緒に転ぶ一蓮托生状態やったやろ
  天正壬午の乱で甲州と信州得られたのも確実性があった訳じゃないしな

- 54. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:35
- ID:HS.CzMXG0
- 陰謀論は「誰が得したか？」という所からスタートするので、ぱっと見説得力があるように見えるんだよ。そりゃ得したのは事実なんだから。
  
  そこから逆算して強引に辻褄を合わせて行くから答えありきの議論にしかならない。途中の検証がいくら間違ってても「秀吉が一番得したから秀吉が黒幕！」って所を変える気がないんだからな。
  
  アポロにしても911にしても陰謀論は大体こんな感じ。

- 55. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:35
- ID:p3oJl1Ik0
- >>3
  大鑑から引っ越してきた人かな？あそこもこういうコピペ連投が酷くて、遂に閉鎖になったけど。

- 56. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:35
- ID:aiYwsJHQ0
- ネタとしてならともかくガチでこんな説唱えてる奴がいたらアホだ
  本能寺にしたってあれこれ理由求めすぎ
  光秀が己の野心から魔が刺したって考えるのが自然

- 57. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:37
- ID:bKMCnJ4O0
- >>54
  信長協奏曲見てこい

- 58. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:38
- ID:p3oJl1Ik0
- >>8
  それ大河ドラマのネタやん

- 59. 織田有楽斎
- 2022年05月09日 08:44
- ID:p3oJl1Ik0
- >>42
  「自害を唆したとか、何でワイまで疑われるの？！」

- 60. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:45
- ID:AiUqu8KQ0
- 筆跡鑑定で天海＝明智光秀は否定されてたな
  ロマンあったんだけど

- 61. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:47
- ID:bKMCnJ4O0
- 死体見つかってない時点で察しろや
  アホかと

- 62. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:50
- ID:Rywx5rsS0
- 妖説太閤記（1960年台）あたりで既に陳腐な設定だったわけだけど…増えてきたよなっていつ頃の話してるんだろこの人は

- 63. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:57
- ID:lZ70LpvY0
- ・日本のキリスト教国化を防ぐ
  ・日本人の奴隷化防ぐ
  ・戦国乱世を終わらせて天下統一
  ・刀狩りによって後の戦乱の火種を
  取り除き徳川幕府の統治の安定にも繋がった
  ・家康は江戸幕府260年の基礎を築いたと評価されるが
  その理論で行くと実は江戸幕府260年の基礎を築いた秀吉とも言える
  
  秀吉はもっと評価されて良いと思うわ

- 64. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 08:59
- ID:krWWIWG80
- ※7
  すでに毛利の裏切り者、隆景と安国寺との折衝で
  毛利領の大幅割譲ということで秀吉と話はついてた。
  隆景は輝元の内諾もひそかに得ていたが元春は知らなかった
  これが追撃すべきという元春と追うなという隆景の不一致の原因
  秀吉は宇喜多も従え西国をほぼ抑え単独で謀反できる戦力だったので
  信長のおかげで勝てたということにしたいがために信長を呼んだだけ
  早く戻ってこれたことが疑われているのは
  「もう話がついていたから」で終わる
  そもそもメタメタで追撃できるほどの戦力が毛利になかった
  信長や光秀はそれを知らなかった。ここに認識の違いがある
  だから秀吉は毛利が抑えてくれるという想定の光秀にヘタ打たせた

- 65. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:00
- ID:NaOZQb510
- 光秀天海説も馬鹿の考えた説。
  天海は前半生も氏素性もだいたい分かっている人物。
  それをことさら否定する理由はない。
  
  信長の死体が見つからないというのは多分加藤廣とかいう小説家が広めた説だと思うが、こいつは戦国時代にCSIや科捜研があると思っているドアホ。

- 66. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:00
- ID:p3oJl1Ik0
- >>20
  黒幕秀吉の更に黒幕が千利休とかきりがないな

- 67. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:03
- ID:wdlAn39o0
- >>46
  権力持ってて歳とると色々アレな事になるって、世の中にありがちだよね…
  そこら辺考えると、家康の晩年はかなりマシなケースなんだろうかね。

- 68. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:03
- ID:7nhNtQQT0
- >>2
  童貞おじさんのハート連打芸もう見飽きた

- 69. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:06
- ID:7nhNtQQT0
- >>55
  最近のノブヤボについていけなくなった引きこもりオジサンの逆ギレかもw

- 70. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:14
- ID:krWWIWG80
- ※8
  オツマキ殿が病死してから光秀の権力は大幅に低下した
  西国戦線の活躍で、もはや光秀とは大きく差がついてた
  嫡男が１０歳の光秀と違って信長の養子も手に入れていていた秀吉とは
  覆せないほどの差がある
  光秀が謀反するなど考えてもいないだろう
  縁戚の細川さえ知らなかったことが他人が分かるわけがない
  信長が死んだと聞いたときしばらく呆然としてたというし
  信長に切腹を申し付けられていた家臣に
  「そなたの首は繋がったようだな」と言ったそうだし
  知っているならもっと「気にするなドーンとしていろ」くらい言うはず
  光秀は謀反１年前に明智軍法で「他家とのいさかいは起こすな
  信長の直臣には逆らうな」とかへりくだってる
  オツマキというバックを失った悲哀が見て取れる
  天下の明智家様だとオラついていた明智家臣は増長して傲慢で
  問題を起こしまくってて他家から嫌われていた。
  元々よそ者成り上がり者として鼻つまみ者だった光秀が
  織田家中で孤立するのは光秀には分かっていたから作った

- 71. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:15
- ID:avHZnbp70
- 光秀から毛利への使者はたくさん送られてたらしいんで。
  一人くらい捕まるのはそんなにおかしくないんだよな
  光秀からのやり取りを疑ってたわけじゃなくても、それ以外とのやり取りがあるかもしれないとは一応考えて見張ってるだろうし

- 72. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:18
- ID:avHZnbp70
- >>60
  それ以前にアリエン長生きになってしまう

- 73. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:22
- ID:Q0szPw000
- 明智の側近に秀吉のスパイがいた
  黒幕まではいかなくても明智が謀反起こすのを知ってはいた
  中国大返しは頭の中で全部段取ってないと無理

- 74. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:23
- ID:avHZnbp70
- >>61
  火事のあとに大量に死体があったら、どれがどれやなんてわかりゃしねえぞ。黒焦げだし持ち物も全部わけわからんし、身長ですら関節が伸縮してる。髪も服も外側の肉も焼けて男女の別すらつかん。科学的捜査の技術がない限りこれが確実に信長の首なんてものが出てくるわけがないんだよ

- 75. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:23
- ID:krWWIWG80
- ※16
  敵対勢力に恩賞出すバカがどこにいる

- 76. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:26
- ID:krWWIWG80
- ※28
  部下には目的は告げてない
  家臣が勝手に
  「誰を討つんだ？」
  「京にいる要人って家康くらいじゃないのか」
  「まぁあの人も立場微妙だしな」
  くらいのうわさしてたってのを書きとめただけ
  本能寺を襲撃したときも「家康を討つもんだと思ってた
  上様とはまったく思わなかった」って別の家臣が書いてはいる

- 77. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:37
- ID:4Uavszi00
- 武田家が滅亡した甲州征伐の時に家康が信長の為に街道整備していた。
  秀吉も信長の為に街道整備していたから、大返しも出来た。
  
  秀吉黒幕説の作品ってどんなのがあるのか、ちょっと興味ある。

- 78. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:51
- ID:O3BR6c3g0
- プーチンも信長みたいに、謀反を起こされて、家臣に襲撃されて自決すりゃいいのにな。
  
  イエスマン、イエッサーしかいないからロシアは戦争が弱いんだよ。

- 79. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 09:51
- ID:wdlAn39o0
- ノッブにパワハラされまくってキチゲ解放しちゃった説

- 80. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:01
- ID:Qan.0F0i0
- >>24
  朝鮮出兵はほんと誰得
  秀次周りも印象悪い

- 81. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:01
- ID:O3BR6c3g0
- 独裁が長くなると、やりたい放題やもんな。
  せいぜい10年が限界よ。
  本能寺も、信長が元号を天正に変えて、10年後に起きてるしな。
  
  20年以上も独裁に罪人し続けてるとかありえんわ、プーチン効いてるか？

- 82. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:02
- ID:O3BR6c3g0
- 独裁が長くなると、やりたい放題やもんな。
  せいぜい10年が限界よ。
  本能寺も、信長が元号を天正に変えて、10年後に起きてるしな。
  
  20年以上も独裁に罪人し続けてるとかありえんわ、プーチンきいてるか？

- 83. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:04
- ID:O3BR6c3g0
- プーチンも信長みたいに、家臣に謀反を起こされて、襲撃されて自決させりゃいいのにな。
  切腹文化に好意的なんだろ、プーチンって。
  
  イエスマン、イエッサーしかいないからロシアは戦争が弱いんだよ。

- 84. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:16
- ID:avHZnbp70
- >>77
  へうげものとか信長協奏曲じゃダメですか？

- 85. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:17
- ID:bKMCnJ4O0
- >>82
  句読点もまともに使えない低所得者

- 86. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:17
- ID:zUevRnfe0
- >>75秀吉ですら手取川のときに一回謀反起こしかけてる
  
  謀叛はしていない粛清恐れて財産処分しているしひたすら謹慎。

- 87. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:18
- ID:bKMCnJ4O0
- >>83
  てか3連投って…
  ガイやん

- 88. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:24
- ID:nmx9tWP20
- 秀吉黒幕説信じる人は漫画の読みすぎ

- 89. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:28
- ID:zQUknYPB0
- >>2
  ワイが小学生の頃から好きな偉人ランキングで必ず上位だったけどな

- 90. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:30
- ID:H7msYRTh0
- 今に始まった事ではなく、創作としては一番得した人間が犯人は、動機づけとして一番簡単だしな

- 91. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:32
- ID:bYf590SB0
- >>16
  一切ないのは逆に怪しいとも言えるのでは？
  痕跡を完全に消す必要があったとも考えられる

- 92. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:34
- ID:bYf590SB0
- >>32
  秀次「せやな」

- 93. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:48
- ID:Ba9s36Wz0
- なんで主君でも上司でも無い秀吉のために
  光秀が実行犯をかって出てあげて
  黙って滅ぼされてやらなきゃいけないのか

- 94. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:52
- ID:LMkjPjYg0
- 秀吉政権が没落したのは当然。
  むしろ、その後の徳川家康が金銀などの資源枯渇させた秀吉政権の尻拭いで大変だった。

- 95. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:57
- ID:.u7BIjg50
- そもそも織田信長が死んだ日が日蝕の日だったって知らなさそう
  光秀は日蝕が起きた後に出撃してる
  ちな、当時は日蝕の時間帯に天下人が外出するのは天下を失うとして禁忌なんだが、信長は意にも介せず宴会を開いてる

- 96. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 10:58
- ID:.u7BIjg50
- >>94
  こういう嘘っぱちを平気で書けるのは才能だと思うわ

- 97. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 11:01
- ID:FrlkgVDb0
- 官房機密費を好きに使えるから、内閣官房長官は首相への最短コースやぞ
  そんなんも知らんのか…

- 98. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 11:24
- ID:2zas0kfN0
- 一番得したのは明智が動かなければ滅亡だった所を
  現在の山口、島根、広島まで所領安堵した毛利だろ
  
  秀吉は明智が動かずとも織田政権で重心として活躍できていたんだからやるメリットより失敗した時のデメリットの方が大きいわ

- 99. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 11:49
- ID:BAC7uJAL0
- 秀吉にだけ着目するとタイミングが出来すぎているが、「沢山いる信長の家臣の中で復讐に都合がいいやつが一人いた、それが秀吉だった」って考えるとそれほど出来すぎてるというわけでもないんじゃないかと思う。
  まぁ「そろそろ謀反起こすやついるんじゃないか」と予想して、準備(脳内シミュレーション)くらいしてただろうけど。

- 100. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 11:57
- ID:8BxNzK410
- 「お世話になり申した…」

- 101. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 12:06
- ID:BIPqzvXP0
- >>1
  元々、中国地方制圧の為に兵站整えてた。
  信長も秀吉の後にやってくるから、その準備もしてた。
  大返しはそれを利用しただけ。陰謀でも何でもない。
  むしろ、引返す秀吉に追撃掛けようとした毛利勢を引き止めた小早川隆景の行動に疑問が残る。
  小早川は水軍出し惜しみしてるし、秀吉より裏切り者ってコイツの事じゃねーのと思う。

- 102. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 12:07
- ID:supYy1oV0
- 秀吉が上手くいったのは光秀は細川に西の備え任せる気だったけど細川が味方しなかったからでしょ
  東の方は完全に情報封鎖して柴田が情報集めに苦労してるし

- 103. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 12:14
- ID:oOqEfMvw0
- >>52
  山崎の戦いは、完全に光秀の戦さ下手が露呈した戦い
  そもそも光秀は何で数日前に現地入りしてたのに天王山を取ってなかったのか？に尽きる
  山崎で迎え撃つのは完全に正しいんよ、隘路から平地に出てくる出口だからね
  その横にあるのが天王山
  でも光秀はその隘路の出口からかなり引いた小畑川の線で迎え撃とうとしてる
  秀吉側の3万の兵が充分に展開できるスペースもあったし、最重要拠点となる天王山もみすみす明け渡してるし
  勝つ気が無かったとしか説明のしょうがない状況
  数日前に現地入りしているんだから、天王山を先ずはとって隘路の出口に柵でも作って迎え撃てば8割がた勝ってた戦いだったんだよね

- 104. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 12:16
- ID:gOf8PbXB0
- フィクションで黒幕説ありがちなのは
  ぶちぎれ突発犯行説だとあんま話が面白くならんからってだけな気もする

- 105.
- 2022年05月09日 12:36
- ID:W4Sdvl4X0
- このコメントは削除されました。

- 106. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 12:44
- ID:d8RtkmPr0
- 結構楽勝かと思いきや
  センゴク読むと秀吉も家康も何度も死線超え
  ギリギリなの多かったんだな。

- 107. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 12:44
- ID:cNB5p6nU0
- >>10
  
  藤岡弘（本多忠勝）「なかなかに楽しい道中でござった」

- 108. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 12:50
- ID:RbnYL8Dt0
- >>13
  光秀にクリーンなイメージついたのはここ数十年くらいで、その前は裏切り者の代名詞じゃないか

- 109. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 12:58
- ID:oKwNepMv0
- 北畠-織田(秀吉)-維新-南朝
  足利-明智-家康-北朝
  
  南北朝の争いは終わってない

- 110. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:05
- ID:t.d4oKis0
- >>108
  戦国好きの人らのことは知らんが世間一般的には2020の大河ドラマの影響じゃないかな。
  そういえばどこかで聞いた話だが高度成長期の時代は成り上がり者の豊臣秀吉が人気あったらしい。もしかしたら世の中の空気的なものが秀吉黒幕を後押ししてるのかもしれないな。

- 111. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:06
- ID:ZQ8L07rL0
- >>3
  とある宗派総本山の麓へ行くと、僧兵の悪逆非道ぶりは現在でも伝わってる。
  不作のため、年貢を減らして欲しいと嘆願した庄屋を処刑した田圃は、今でも成敗田と呼ばれて子々孫々語り継がれてるし。
  それに対し、秀吉や信長の悪口は全く出てこない。
  滅茶苦茶寺焼かれてんのに。
  むしろ寺が減って負担が軽くなったまである。
  そういうことだよ。

- 112. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:13
- ID:b0Kaq4Xn0
- 普通は信忠まで殺すことは出来なかった。
  そして信忠が死ななければ秀吉は簒奪出来なかった。
  従って秀吉は黒幕ではない。

- 113. 金ぴか名無しさん
- 2022年05月09日 13:24
- ID:4BI87cHC0
- 恩人の子殺して姪を嫁にするゴミカスなのは確かだな。

- 114. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:29
- ID:TkLZjUYZ0
- >>35
  君口臭がキムチ臭いよ

- 115. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:30
- ID:TkLZjUYZ0
- >>24
  何か悪いことしたっけ？
  むしろ善行つんでるくらい

- 116. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:32
- ID:TkLZjUYZ0
- >>67
  とちくるって秀頼せめてるけど？

- 117. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:37
- ID:TkLZjUYZ0
- >>113
  家康の悪口はやめろ

- 118. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:49
- ID:XWCAkt1j0
- >>110
  よく言われるけど景気が良いときほど秀吉、悪いときほど家康が人気になるんだよね

- 119. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:50
- ID:q9zOF.oS0
- 秀吉が黒幕だとしたらやる価値あるのかってレベルで大博打過ぎる
  いくらなんでももっと着実な手を打つだろ

- 120. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:51
- ID:UIb1xohQ0
- >>15
  宇喜多と南条が秀吉の背後をガッチリ固めてるから追撃は無理

- 121. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:51
- ID:XWCAkt1j0
- >>21
  逆じゃね？
  秀吉サゲするとすげー勢いで在日認定してくる奴いるんだけど

- 122. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:53
- ID:XWCAkt1j0
- >>116
  秀頼が浪人集めて良からぬことしたからだろ
  むしろ関ヶ原から14年も待ったんだぞ

- 123. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:55
- ID:XWCAkt1j0
- >>103
  そりゃ秀吉が二週間で帰ってくるとは想定してなかったからじゃねぇか？
  さらに細川筒井と協力してくれそうな奴らが悉く手を貸してくれなかった

- 124. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 13:59
- ID:UIb1xohQ0
- >>91
  お、そうだな
  んで本当に完全に消されてたら、君の仮説を誰が証明できるんや？

- 125.
- 2022年05月09日 14:06
- ID:TkLZjUYZ0
- このコメントは削除されました。

- 126. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:07
- ID:TkLZjUYZ0
- >>122
  ボケた家康が鐘でいちゃもんつけて攻め混んできたらそりゃ浪人集めるだろ

- 127. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:08
- ID:UIb1xohQ0
- >>47
  空手形を配るよりは秀吉味方って伝えた方が味方増えそうだもんな

- 128. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:42
- ID:XWCAkt1j0
- >>125
  食いつき良すぎて草
  で結局どっちなん？上げたら在日？サゲたら在日？

- 129. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:47
- ID:5qZLoPwB0
- コリアンの脳味噌

- 130. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:48
- ID:krWWIWG80
- ※103
  天王山なんてとっても意味がない
  そもそも光秀は土塁作って長篠の再現をしようとしていたので
  山頂に陣取る必要がない
  明智の鉄砲隊は織田家中でも精鋭として知られていたし
  兵力が足りなくても無為に突撃してくる連中を撃ち倒していけば
  戦線が崩壊して秀吉を討ち取れるとおもっていた
  秀吉は決戦日が晴れということを知り、光秀の狙いを看破して
  そうなると烏合の衆が崩壊するのを予見していたので
  雨が降っている前日に急な変更による諸将の文句を無視して
  決戦日を前倒しして鉄砲を封じた上で戦った
  それでも兵力的に劣る光秀軍でも右翼で秀吉方を押しまくって
  あわや戦線崩壊まで追い込んで
  慌てた秀吉が決戦兵力を投入する事態にまで至った
  迂回して側面から突っ込んできた連中によって損害をこうむって負けたが
  予備兵力があれば十分勝機はあった
  戦下手が信長に信頼されるわけがない
  長篠の戦いを立案、鉄砲の差配をしたのは光秀という説もあるし

- 131. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:51
- ID:3Iw0TJAZ0
- >>103
  それだと秀吉が山崎を通らず淀城を攻めた場合が弱くなるんじゃね？
  
  光秀側が秀吉の行軍ルートを把握してるなら天王山に先に入るべきだけど、把握してなかったんなら天王山に入らず勝龍寺城・淀城の修繕を優先したのも納得できると思う
  
  あと余談だけど、秀吉は過去に淀城を陥落させたことがある

- 132. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:52
- ID:oOqEfMvw0
- >>123
  秀吉が凄い速さで引き返してくるっていうこと自体は光秀は事前にキャッチしてた
  だから、京都付近で迎え撃つのに1番適している山崎に数日前に布陣した
  先に山崎に着いて秀吉が来るまでやったことは後方の砦の補修、でもその砦使わなかったんだよねw
  山崎に布陣する理由は、そこが隘路の出口で大軍を少数で迎え撃つのに適した地形だからなんだけど、その理由で山崎を選んだはずなのに隘路を塞ぐ努力は何もせずに、秀吉側が全軍で隘路から出てきて平地に布陣するのを黙って見ているだけってのがね、何のために山崎を選んだのか？っていう

- 133. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:53
- ID:GOjar3T80
- 半世紀前から言われて居たよ！

- 134. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:54
- ID:XWCAkt1j0
- >>130
  たぶん同じ人だと思うけど安価ちゃんと使ってくれ
  話してることは興味深いのにいちいち元のコメントまで遡るの非常にめんどくさい

- 135. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:56
- ID:Z58426od0
- まじめな歴史の話ではないんだが、個人的に黒沢映画の「乱」って結構好きだったんだが最初、一見、毛利家をモチーフにしておいて個人的には豊臣家がらみを連想できる作品だった
  秀吉の出世～豊臣家滅亡がらみは王道ファンタジー悲劇にリメイクするとしたら抜群に筋が良い

- 136. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 14:58
- ID:jYl6QTw.0
- >>105
  忘れられがちだけど、毛利は織田以上にバラバラだからね。

- 137. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 15:19
- ID:Qan.0F0i0
- >>126
  火の粉を消しただけよ
  もう趨勢は家康側に寄ってた
  勝てば正義なのだ

- 138. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 15:48
- ID:5a5c33RH0
- >>134
  何度も指摘されているけどPCからだと返信ボタンないし枝にならないのでPCから見てる人は※も>>も大差ない
  昔は※が当たり前だったのでPCで見ている人は基本※だと思う

- 139. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 15:58
- ID:XWCAkt1j0
- >>113
  下剋上が常の時代にそれは通らんだろ

- 140. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 16:00
- ID:XWCAkt1j0
- >>138
  「昔は」な。
  意識もアップデートしてくれ。

- 141. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 16:08
- ID:IUmj7sps0
- 秀吉黒幕説は秀吉は稀代の策略家だからという謎の信頼感と誰が一番得したかという結果論で出来ています

- 142.
- 2022年05月09日 16:11
- ID:TTcB6uy80
- このコメントは削除されました。

- 143. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 16:32
- ID:MxVDpJrg0
- >>84
  へうげものはわざと歴史の俗説採用しまくってるよね
  面白いからいいけど

- 144. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 16:37
- ID:MxVDpJrg0
- あの行軍予定、あのタイミングで謀反起こせるのなんか光秀しかおらんし、光秀も絶好のチャンスだしで秀吉もワンチャンあるかもぐらいに思ってて策練ってたやろ
  本当にやったからそっちに切り替えただけ、講和撤退の段取りは凄いけど、大返しの行軍速度自体は不可能ってほどでもないし

- 145. 無名
- 2022年05月09日 16:53
- ID:IXR3DJP10
- ＞後世の人は勝手に「スガは派閥無いのに総理大臣なるのはおかしい、実は黒幕がいる」って言い出すやろな
  
  後世もへったくれも無い　どう観たってキングメーカーになりたい安倍の
  意向で総理になってる　岸田潰しも露骨だったしな

- 146. 無名
- 2022年05月09日 17:01
- ID:IXR3DJP10
- ＞で結局どっちなん？上げたら在日？サゲたら在日？
  
  そこでどっちとか言ってて歴史研究とか出来るわけないだろ
  あらゆる歴史上の人物は功罪両面を観察した上で
  評価を定めなきゃいかんのだ
  まともな裁判なら検察官弁護人裁判官全部揃えるだろ？
  それと同じ事
  
  秀吉の罪の面に少しでも触れたら
  差別意識まみれの雑言で貶しにかかる様な奴に
  歴史を語る資格は無い
  
  なんで愛国心という本来美しいものであるはずのものに
  良くない様なイメージが付きまとう様になったと思う？
  自称愛国の中に差別意識を垂れ流す者や
  平気で他国民多民族を虐待する者が少なからずいるからだよ
  ロシアにも中国にも米国にも日本にも
  その手の悪質な自称愛国は少なからずいる
  
  差別をする様な奴は本当の愛国者じゃあない

- 147. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 17:40
- ID:gYg4VNH50
- >>54
  結果ありきの牽強付会は実に容易いからな

- 148. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 17:41
- ID:Qan.0F0i0
- >>115
  評判よかったら秀頼で終わらないんだよなぁ

- 149. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 18:18
- ID:Ut10zMDV0
- 本能寺の変の黒幕って織田信長以外考えられないんだよな

- 150. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 18:19
- ID:2lyk6xPh0
- 頑張れば頑張っただけ成功できる世の中じゃなくなったからね
  同じもん見てても見方は変わる
  どうせあいつも裏から手を回してんだろって

- 151. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 18:19
- ID:7y.sxT8l0
- リスクリターンで見るのが正しいとは言い切れないんよな
  特に野心家は
  だから動機の面で言えば特に不思議ではない
  
  でも計画犯だとしたら危ない橋渡り過ぎ
  仮にプランがあったんだとしてもプラン通りではないな

- 152. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 18:37
- ID:BzNtSee.0
- 作品関係者に朝鮮半島由来の人達が多いからでしょ。
  彼等は豊臣秀吉を日本人が理解出来ない位嫌ってるからね。
  豊臣秀吉陰謀論を信じている人達にはその発想の根本的な無理筋が理解出来ない程度なんだろうし、ほっとけばいい。

- 153. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 18:39
- ID:7RlzL.Yt0
- 大返しでの進軍が速いっていうけど、ローマ軍の進軍の方が早いって聞いたことあるけど、どうなん？

- 154. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 18:52
- ID:KQYHrNZZ0
- >>65
  建物ごと燃やしてるんだから、大きめの柱や屋根に押しつぶされる形であれば見つからなくても不思議ではないと思うがな。
  その後に信忠の対処や味方集めへの奔走があったんだから、現代なら重機使うのが当たり前の作業に人力で取り組めないんだし。
  アホなのはお前では？

- 155. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 19:02
- ID:2lyk6xPh0
- >>153
  ローマ軍の進軍速度は強行軍で35km/d
  大返しの進軍速度は50km/d
  
  ローマ軍は歩幅と行進ペースが決まってるからそれよりは基本的に速くはならない

- 156. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 19:14
- ID:NaOZQb510
- >>154
  お前は何を言っているんだ

- 157. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 19:36
- ID:hYkS39z50
- 忠誠心マックスの佐久間粛清したので、信長をまもってくるる忠臣がいなくなったから当然。秀吉、明智、柴田、滝川って、どれも信用できる人間じゃないような気が、、、、、

- 158. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 20:31
- ID:GliZcpxC0
- >>101
  　明智光秀なら確かに謀反起こせば信長・信忠親子討ち取れるが、毛利側からしたら織田家家臣筆頭の明智光秀がなんで謀反起こすのか意味不明だった上、毛利は秀吉の計略に惨敗して酷い有り様になった経験から、謀反って情報自体が秀吉の作戦という可能性を捨てきれなかった。
  　あと、まだ存命中の宇喜多直家を警戒してた。

- 159. 金ぴか名無しさん
- 2022年05月09日 20:44
- ID:lDklD9sO0
- 俺は生まれた時から秀吉が黒幕だと思っていたわ

- 160. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 20:48
- ID:UaXdzKa.0
- >>20
  全編勢いあって最高

- 161. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 21:53
- ID:XM7RRjJ80
- 信長協奏曲は面白いよね
  漫画の方ね

- 162. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 21:54
- ID:XM7RRjJ80
- あれ、子供いないし結構歴史変わってるけどさ

- 163. 名も無き哲学者
- 2022年05月09日 22:50
- ID:xqVreM9X0
- >>126
  鐘でいちゃもんはボケてない証拠だろw
  なにがなんでも絶対豊臣殺すマンだぞ

- 164. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 01:05
- ID:etaCCsd00
- >>91
  どっちにしろ証拠出せないなら妄想の域を脱すのは不可能では？

- 165. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 01:06
- ID:etaCCsd00
- >>148
  徳川家康を実力で抑えられるのが居なかったのが最大の敗因でしょ

- 166. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 01:13
- ID:etaCCsd00
- >>39
  根拠なさすぎるわ
  本能寺が無かったら信長が死んでも信忠が盤石に織田家を纏めてるからどうしようも無いだろ。

- 167. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 08:27
- ID:2KpoxjOg0
- 年齢が信長より上だったんだよね、明智さん。
  60と50ぐらい？

- 168. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 09:50
- ID:cZ17A9wg0
- >>95
  だから何やねんとしか言えない情報で草
  お天道様のバチが当たったから殺されたとでも言いたいのか？

- 169. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 09:53
- ID:cZ17A9wg0
- >>146
  そのコメント俺だけど、お前じゃなくて在日認定カスに聞いてんだよ
  頭カチカチなのか？

- 170. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 11:43
- ID:zqFdgjHJ0
- >>34
  しかも文武両道の才人なのがまた細川の判断力と決断力の高さを裏付けてる

- 171. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 13:41
- ID:TbYF69Kk0
- 「本能寺の変」と「本能寺は変」
  だいぶ変わっちゃうな

- 172. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 15:27
- ID:pxCrhtNF0
- >>168
  マジで言ってるのか？
  昔の人なんて今よりよほど信心深いんだからそんな日に信長が外出してたら
  光秀も謀反成功する❗と決起する可能性が上がるだろ。

- 173. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 16:43
- ID:J0GIiEvJ0
- >>41
  それ10年前に通った流れじゃん

- 174. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 17:39
- ID:kBJmlm.Z0
- 大衆レベルの通説の流行り廃りでしかないわな
  まともな歴史学会で秀吉黒幕説なんて相手にもされてない

- 175. 名も無き哲学者
- 2022年05月10日 19:02
- ID:vZJrO3rH0
- 秀吉黒幕だとしても、それを操ってた大黒幕は朝廷だろうな

- 176. 名も無き哲学者
- 2022年05月11日 15:13
- ID:wpCEw97s0
- >>92
  独断で勝手に切腹する無能

- 177. 名も無き哲学者
- 2022年05月11日 18:14
- ID:BcIJucuj0
- >>156
  状況的に信長の死体は見つかってなくてもおかしくない、ということ。
  光秀は信長討った後にもやることは多いのだから、死体が人力で容易に引っ張り出せないような状態になってたら見つからなくてもおかしくないだろ。

- 178. 名も無き哲学者
- 2022年05月11日 18:22
- ID:BcIJucuj0
- >>175
  朝廷の権威復活に奔走してた信長を討つ理由がないんだよなあ…
  信長が入京してくる前の京は、応仁の乱だけではなく六角氏と比叡山延暦寺の凶行によってボロボロだった。
  それを建て直すのに奔走してたのが信長だし、朝廷側もそんな信長を懇意にしてた。
  秀吉黒幕説並にトンデモ主張だわ。

- 179. 名も無き哲学者
- 2022年05月11日 20:00
- ID:aqqiYMmF0
- 創作する立場なら秀吉黒幕が一番作りやすいだろうね。
  理屈も考えやすい。
  結果から作るときってリスクはない扱いしても割と創作的に自然にできちゃうし。わかってたからって感じで進めればいい。
  でも、現実にはリスクがあって、できるかもわからないから秀吉黒幕説も秀吉がだいぶとち狂った精神状態にしないと成り立たないよね。

- 180. 名も無き哲学者
- 2022年05月17日 19:13
- ID:ubL52.RC0
- 逆じゃないの？ちょっと前まで秀吉黒幕説とか信長魔王説が蔓延ってた
  それが一周回って秀吉陰謀説や信長実は極悪非道説なんかが意外性の側で出てきたって話
  今となっては秀吉がそういう疑いを受けてなかったし、無理ガあるってのは分析されているし、
  信長の書状とか各家の伝記なんかから他の大名と比べて特に異常って訳でもなくて、家康のやらかした事をおしつけられてたのが発覚しちゃった話

- 181. 名も無き哲学者
- 2022年05月17日 19:18
- ID:ubL52.RC0
- 光秀に理由がないって言い張られてただけで、実際は四国の調略に失敗して四国を討伐する事になった上、
  全国制覇の軍団長として選ばれなかったという致命的な出遅れを言い渡されてたのが分かってる
  他の軍団長達は大手柄を持ち帰って凱旋するのに一人だけ留守番や手伝い扱いだぞ？出世の道が断たれてる上に親戚づきあいの四国勢が今まさに血祭りにされようとしてる訳で…
  黒幕説にしては光秀があちこちに後ろ盾になってくれと泣きつき過ぎなんで、思わずやっちゃったんだぜ！の方がまだしっくりくる
  理由しかない光秀謀反＆光秀の嘆願状