1: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:09:39 ID:D9by
いじめ、挫折、引きこもり、自殺とか社会問題が世の中にたくさんあるわけだけど、それが解消しないのにもやもやしてて、変えたいっていう思いだけが先行してる
みんなはどう思ってる？
jugyou_fukei


2: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:10:12 ID:VDYX
それをおんjで言わなければ100点



7: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:12:02 ID:D9by
>>2
友達いないし、おんjに来たら誰か相手にしてくれるかなーって思って…



9: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:12:49 ID:VDYX
>>7
いじめ、挫折、引きこもり、自殺未遂をしたやつしてたやつが集まる場所がおんjやぞ
人間は悲しい生き物でそんな可哀想な人間同士でまた殴り合いをしてしまうんや



12: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:14:51 ID:D9by
>>9
人間同士で殴り合う方向性じゃなくて社会全体を変えていこうっていう価値の転換とかできたりしないかな？



50: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:57:15 ID:dn2L
>>12
煽りや叩きで他人を消費することを屁とも思わんネットじゃね...



5: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:10:42 ID:RvfV
みんながどう思ってるか一々聞かないと行動できないようなアイデンティティ拡散してる奴にできることなど皆無



13: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:16:35 ID:D9by
>>5
アイデンティティが拡散してるのは事実
だからこそ心理学を勉強してるわけだし
ただ、人の意見を聞くのも時には必要だと思う



8: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:12:46 ID:RzTl
虐めなんて人間社会だと当たり前にあるって思ってる奴よりは変えれる可能性たかいんとちゃうか



14: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:18:00 ID:D9by
>>8
ありがとう
ただ、正直変えられる自信はないよね



15: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:19:10 ID:RzTl
>>14
自信がない奴より自信がある奴の方が変えられる可能性は高いぞ



17: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:21:57 ID:D9by
>>15
そうだね
一つ一つ地道に行動して自信つけてくか…



11: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:14:49 ID:VDYX
まあマジレスすると何かひとつの問題に焦点を当ててNPO法人とか建てるしかないわな
同じような考えのやつが色々してるが現状は変わらんままやで



16: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:21:06 ID:D9by
>>11
そうよね…
実際世の中のためにと思って研究をしたり活動をしてる人はいるわけだし、その人たちのように焦点を絞って変えようとすることで少しずつ変わっていくんだろうと思う
ただ、もっと大きな潮流というか変化が必要なんじゃないかと思ってしまう



20: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:24:18 ID:jdyN
心理学か
なんか精神科の治療で性転換させるのあったなって



26: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:32:20 ID:D9by
>>20
そもそもこういうのは心理学の範疇じゃないからタイトルは確かに頓珍漢なこと言ってるかもしれないw
福祉は実際に行動をしてる人って言うイメージもあるし、そっちのほうが近いかもね



21: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:25:58 ID:YfmN
青臭すぎるっぴ
あとそれは心理学というよか福祉の領域じゃね



22: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:27:16 ID:D9by
教育の問題が個人的に大きいかなと思ってる
発達障害とか精神疾患とかについてまともに中高で習わなかった
そういうのを知らないうちに人と関わって知らないうちに人を傷つけてきた自分がいたわけだけど、それらを小中高で学んでたらもう少し違う行動が出来たなと思うし、教育の機会が大事だと感じるなー



24: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:30:30 ID:VmVg
発達・精神疾患が攻撃されるのって無理解よりも、本能的な攻撃性を向けてもええやつらやからちゃうの
社会に馴染めない課題を間引きするのも動物的に正しいし



29: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:37:26 ID:D9by
>>24
うーん、そこは難しいところだよね
確かに自分の言ってることは綺麗事だとは思う
やまゆり園の事件とかを聞くと、障害者支援でのバーンアウトとかも発生しうるし
諸々を考えるとサポート仕切るのは難しい
そこをどう乗り越えるかも考えていきたい



25: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:32:14 ID:OGFj
障害者支援の場で虐めとかがある時点で無理そう



27: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:34:08 ID:xfjT
心理学科なんか？それとも般教かなんかで授業受けてるんか？



30: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:38:44 ID:D9by
>>27
心理学科の2年だね
もともと高校倫理とか勉強したり、鬱のことを知ったりして心理学に興味持ったって感じ



31: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:39:59 ID:xfjT
>>30
そういう目的で心理学科に入ったらけっこう心理学に幻滅せんか？



35: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:45:50 ID:D9by
>>31
うーん、幻滅まではいかないけど確かに実験とか統計、研究の話が多くて、自分の考えとかを深められてないなーって感じはしてる
でも、自分の大学は心理学を幅広くやってて、動機づけ、行動分析、精神分析とか色々勉強できてて内容としては充実してると思えてる



28: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:35:04 ID:SPuJ
偉い考えやな
僧侶になることおすすめするで



32: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:41:01 ID:D9by
>>28
ありがとう
仏教割と好きだし、僧侶になることも考えたことはある
まあ、修行とか大変そうだしそう簡単にはなれないと思うけど



33: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:41:55 ID:KYky
心理学は全ての人間が理解しないと始まらないから興味ねぇわ



37: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:48:28 ID:D9by
>>33
うーん？難しいな
妥当な研究結果や実証されてる方法があってもそれをみんなが知ってないと有用とはいえないってこと？



41: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:53:22 ID:KYky
>>37
理由はどうあれ怒鳴ったりすると周りの生産性が必ず落ちるからな
だから怒鳴らないようにする、言われなくても細かい反省を自分でする
これできない奴がまたできない奴増やす連鎖があるんよ



52: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:59:00 ID:D9by
>>41
あーそういうことね
一人が心理学のとある方法論を勉強としてもそれに則って周りにその内容を伝えて理解してもらえなきゃ有効に使えないよね
多くの人が心理学を学ぶ場が必要になるけど、やっぱり特定の教育場面くらいでしか行われてないから、大人に対する学びの場を確保する必要があるなとは思った



55: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:01:04 ID:VrVQ
>>33
理解してなくても良い方向に進むような社会システムを作るのも心理学の応用としてあると思うで



34: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:43:30 ID:coAA
そういうの減らしたいからワイは教師になりたい
イッチの理想も素晴らしいけど結局は現場で動かな机上の空論で終わるんちゃうか



38: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:49:25 ID:D9by
>>34
教師いいね！
小中高どこで教えたいとかある？



39: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:50:45 ID:coAA
>>38
高校や
小中はちょっと荷が重いわ



54: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:00:26 ID:D9by
>>39
小中は確かに教師の負担重そうだよね…
小学校で先生が一人で国語算数理科社会に道徳を教えてたけど、そんなん無理やんって自分はなるわ



36: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:47:48 ID:OGFj
戸田氏のフィールドワークによるとアフリカの狩猟民族は障害者でもその人ができること周りが手伝わせてるから社会に適応しできてるから排除は起きてないみたいな話やったが正直疑問やわ
被害妄想で他者を攻撃しまくるみたいな厄介な障害者はどうなのかはわからん



44: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:53:53 ID:D9by
>>36
それは面白いね
血縁的なつながりが大きいとか、何かしらの信仰があるとかが思いつくけどどうなんだろう
ちょっと思ったのは今の人間社会だと国語算数理科社会と社会とか経済的に有用な学問を勉強する必要があるけど、
そういう民族ではそこを勉強せず、人間同士のコミュニケーションを学ぶ機会が多くて障害者と接してるうちにどのように障害者に伝わりやすく話すかとかを学習することができるとか？



40: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:51:10 ID:2GGk
教師か精神科医か心理士か
心理学も大学院行けばなんか独占業務あったよな



57: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:04:43 ID:D9by
>>40
教職課程の授業は重いから取れてないんだよねー
教員になるってなったら放送大学とかで取ることも考えてるけどそれで大丈夫なのかしら
今のところ



43: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:53:49 ID:OGFj
イッチは現状のやり方で虐めとかを防ぐ人になりたいんか
それとも根本的に社会の仕組みを変えたいんか



45: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:53:59 ID:Of30
とりあえず公認心理師等の取得が面倒な資格を取る
後で活動するときに国家資格の肩書があると社会的信頼度が違う…と思う



57: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:04:43 ID:D9by
>>45
うん、公認心理師と臨床心理士の資格は視野に入れてる
ただ、うちの大学厳しいから単位落とせなくてほんとに取れるかビビってる
大学のうちに取らないといけない単位+院で取らないといけないがあるの鬼畜



48: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:56:00 ID:OGFj
論文このあたりかな
https://cir.nii.ac.jp/crid/1030848083328076160



60: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:05:38 ID:D9by
>>48
ありがとう！メモ帳に残しとく！



49: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:57:02 ID:q56H
学校のカウンセラーとか病院の心理士目指したいんやけどどう言う大学がええんやろか？
ワイは家族関係も学校生活もボロボロやったからせめてワイみたいな子を減らせるような職に就きたいんや



61: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:07:50 ID:D9by
>>49
めっちゃいいじゃん！
正直自分もどの大学行けばいいとか分かってないけど、臨床心理士と公認心理師の指定大学院がついてるところを目指すのがいいと思う
多分やりたいのは臨床系だと思うから、臨床心理学を研究してる教授が何人いるかとかを調べてみるのがおすすめ！



64: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:10:49 ID:q56H
>>61
サンクス！
心理士認定大学院のリストがあるんやな
大学選びに困ってたから助かるわ！
まぁ人生ズタボロだから当然上手くいかず今年27やけど勉強頑張る



67: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:16:52 ID:D9by
>>64
自分でこうなりたいっていうのがあるのはいいね！
自分を追い込みすぎずに少しずつ勉強してこう！頑張れ！



51: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:58:29 ID:VrVQ
わいは認知心理を齧った程度やし専門は工学やからそこまで詳しくないけど、どっちかというと社会心理とかそっち系の勉強をしたらええんちゃうか？



63: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:09:24 ID:D9by
>>51
正直あまり決まってないんだよね、社会心理学、教育心理学、発達心理学…どれも魅力的
応用心理学だと人格心理学とか犯罪心理学が気になるけどまだ全然勉強してないからなー



53: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 20:59:09 ID:dn2L
誹謗中傷に関しては以前似たようなスレが立ってて、心理カウンセリング義務化は良いよなみたいな話になってた
ワイは完全なる根絶を狙うんやったら、もうそれプラスKGBよろしく私服警察による監視の徹底しかないやろと思ってる



65: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:11:19 ID:D9by
>>53
自分のときはあまり心理カウンセラーが小学校にいた記憶がないけど、最近は増えてるみたいだね！
なんか法案ができたとかあった気がするけどおぼえてない…
心理カウンセラーが休み時間を見て、教師が勉強時間を見るとかいうのが理想に思えるけど、税金と雇用…



69: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:19:27 ID:dn2L
>>65
サンガツ
カウンセラーが増えとるのはええね
ただ当該スレでもある通りそれは自由意志が前提やから、周りの目、対人不安、自身の弱み認識への耐性（プライド）、あらゆる条件をクリアした上澄みしかワイは救われないと思ってるんや
（カウンセラーのローテーション制を基本原則にして）義務化すれば対人相性や周りの目については解決できる

後者もワイは今の所本気で信奉してるで
多分少数派なんやろうけど、ワイはもう半ば自由主義を見限ってしまってるんや

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643907227/?id=DarD



73: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:26:10 ID:D9by
>>69
人それぞれの認知は何十年もの間の人生で構築されちゃってるし、生得的な部分も多いから変えるのは難しいねたしかに…
ただ、上澄みを変えることでトップダウン的に認知を変えていくこともできるんじゃないかな
大人に対して適応する必要があるのはどうすればいいか自分じゃ思いつかないけど
話は変わるけどそのスレの内容興味深いね！
自分もどうしたら人は寛容になれるかっていうのを考えたりしてて、一旦自分の感情を抑えて()に入れて物事を考えるのが大事だと思ったりしてる！



76: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:40:36 ID:dn2L
まあこのアイデアを憲法学の先生に言ったら言い方的にちょっと引かれたっぽいんやけどね
ただ感情はわかるがもう限界ではと

>>73
良い人そう、ネットやめろ?
ただ上澄みを変えると言っても、問題なんは思想の段階でも積極的に
介入しようとすらしてない事なんや
「合わなかったら離れましょう」みたいな現実的ではない、「やる方が悪い」の一点張り
スーパー極右だってそう、やまゆりもそう、いじめもパワハラもや
哲学的いじめ論の本も見たけど「見て見ぬふりは同罪」とな
それに皆自身の心理的既得権益（自身の判断思考は間違ったものではなかった）は守りたいもんやから、果たしていつになったら変わるんでしょうね...

あと感情を抑えるってのは個人的にはワイは難しいんやないかなって思ってる、いじめやパワハラの原因も負の感情にあるってカウンセラーの記事がいくつも出てて、上には怖くて言えない、そして結局心理的既得権益は守りたいから皆外に向かうんや
娯楽は抑えるというよりうやむやにしてるにすぎん、それは感情や問題の解決ではないんや

まあカウンセラーはワイもじゃんじゃか増えてほしいと思ってるけどね



56: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:02:53 ID:coAA
ワイの持論やが、自分がどれだけ良い解決策をもってたとしても相手をどうこうしようとは考えんほうがええと思うで
更生させてまともにするって発想だと必ず行き詰まるし反発されると思うわ
まあそのへんはイッチのほうが詳しいやろけど



66: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:13:32 ID:D9by
>>56
どこまで介入するか、は確かに難しいところ
まともにするっていう考えではなく、相手がどうなりたいかを引き出してその解決策を共に考えていくっていうのが理想だけど、実際は難しそう



62: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:09:18 ID:JlEm
まず自分を変えろ



68: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:18:06 ID:D9by
>>62
昼夜逆転生活と課題先送りを変えたい…



77: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:41:34 ID:dn2L
前半は感情的になりすぎたか
話が逸れてたらすまん



85: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:56:19 ID:D9by
>>77
良い人そうって言ってくれてありがとう！まあ現実では上手くいかないからネットではっていう心理でそうみえるのかもしれないだけかもしれない
そうだねー、前半部分は自分もそう感じてる、心理学科に入った理由の一つでもある
ネット上で棲み分けがなされてさらに顕在化してるようにも思えるし、大きな問題かと
自分の考えでは、自分は間違っていないというか、自分こんなことしないっていう主観性が全面に出てるからなんじゃないかな
SNSとかでさっと自分の感情を精査せずに言えてしまうところも危ない
さっきの()に入れるっていうのと他社に対して寛容というか、そういう人の有り様を認めて、改善できるように援助していく必要があるのかな
話がなかなか抽象的になってきてるから文意を拾えてなかったら申し訳ない



80: 名無しさん＠おーぷん 22/06/15(水) 21:48:46 ID:j3hZ
心理学だけじゃどうにもならないと思う
ごく一部のカウンセリング受けに来る人ぐらいじゃね
基本的に保険適用外だし精神科行っても勧められすらしない


https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655291379/
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