『選ばれし者が剣を抜ける』『パン咥えた女の子が街角で男とぶつかる』←原典知ってるJ民おる？？：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2022年08月02日23:00

『選ばれし者が剣を抜ける』『パン咥えた女の子が街角で男とぶつかる』←原典知ってるJ民おる？？

1: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:46:55.72 ID:AHWa8T9W0

遅刻遅刻～ってパン咥えながら走って男とぶつかるっていう作品は実は存在しないって言うのネットで見たんやが
なんか知ってるJ民おるか？

2: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:48:02.04 ID:AHWa8T9W0

選ばれし者が剣を抜けるってやつは神話かなんかかと思ってるんやがそれらしいのないんやが

5: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:49:07.93 ID:sQnKlfkT0

>>2
アーサー王の話やなく？

3: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:48:44.09 ID:8l/NMzec0

剣のやつはアーサー王伝説やろ

10: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:50:45.32 ID:AHWa8T9W0

>>3
アーサー王の話って色んなパターンないか
剣に選ばれたってより力をもらったから抜けるようになったとか

でも原典はやっぱアーサー王か

6: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:49:09.96 ID:AHWa8T9W0

漫画の起源となる手塚治虫でもそ言う作品描いてないっぽくて不思議や

7: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:49:18.85 ID:lbgHAMEga

たしかに
パンのは初見がエヴァで元祖がわからんままや
剣のはいつの間にか定番になってるな

8: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:49:39.56 ID:vSmOWTdx0

選ばれしものが岩から剣を引き抜くのはアーサー王伝説やろ
まあ伝承やから厳密な原典ではなかろうが

9: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:50:11.78 ID:L5RrB1Vt0

前者は答え出てるし後者はエヴァやないの

15: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:52:40.01 ID:AHWa8T9W0

>>9
エヴァより前から定番の演出と言われてたんやで
というかその展開はお約束とかしてたからまず誰もやってなかったらしい
けど初出となる作品はないっていう

11: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:51:07.14 ID:zKLBCpyM0

>>1
パンをくわえてっていうのは７０年代くらいの少女漫画の典型的な
主人公女が男と出会うシーン

12: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:52:04.26 ID:lbgHAMEga

>>11
あー、少女漫画か、なるほど
アニメの最初がエヴァなだけか
謎が解けたわ

16: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:54:21.78 ID:AHWa8T9W0

>>11
調べてる人がいたらしくて
パンを咥えて登校する
登校中に男とぶつかる
遅刻遅刻～って言いながら走る
それぞれ単発ではあるけど三つを同時にこなしてる作品は今も見つかってないんやって

26: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:01:05.90 ID:GbgCIvUVp

>>16
3つを最初に組み合わせたのがエヴァならエヴァが元祖でいいんじゃね

31: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:02:36.99 ID:AHWa8T9W0

>>26
エヴァより前にも何作かギャグシーンでは描いてることはあったらしいで
あくまでらしいやが起源はエヴァよりも前や

14: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:52:05.06 ID:GA5Wy2jo0

パンはサルでも描けるに典型的なシチュエーションとして紹介されたのが原典らしいぞ
つーかどっちもググれば一瞬で出てくるやんけ

17: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:55:26.07 ID:qHIZdB5w0

アーサー王は剣を抜いたんやなくて貰っただけやで

20: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:57:08.23 ID:AHWa8T9W0

>>17
このパターンも見たわ
というか抜いたって記述は調べてもあんまりないんよな
Fateは抜いたから王になったっていう設定にしてるみたいやが

35: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:04:21.02 ID:vSmOWTdx0

>>20

https://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur
このwikipediaの記事google翻訳して見ても石から引き抜いた話がめっちゃ登場しとる
英語版にfateの影響なんてあんまなかろうからfate関係なく石から引き抜く話は有名なんちゃうかな

42: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:08:52.88 ID:AHWa8T9W0

>>35
剣を引く抜くのってやっぱアーサー以外にないんかな
ならアーサー王伝説が原典か

48: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:11:46.81 ID:DTpHBcj60

>>42
北欧神話が元ネタやぞ
魔剣グラムでググれ

50: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:12:39.25 ID:AHWa8T9W0

>>48
ググるわ

56: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:14:54.11 ID:AHWa8T9W0

>>48
ググったわ
オーディーン出てきて草
本物や

58: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:16:20.43 ID:hya3N9Lp0

>>48
ググったら剣を引き抜く版のグラムは
アーサー王伝説がまとまったのよりも100年後に発表された叙情詩だってでてきたぞ

67: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:19:07.19 ID:DTpHBcj60

>>58
ヴォルスングサガがどんだけ古いかは諸説あってわからんとかでてきたわ
すまん

18: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:55:50.52 ID:nsh27Bfnp

最近口がωになってる漫画的表現は手塚先生が起源と知ってさすがやと思ったわ
ピノコとかね

19: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:56:17.45 ID:EVNTibiF0

選定の剣はエクスカリバーとは違うという意外と知られてない設定

21: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:58:22.45 ID:vSmOWTdx0

>>19
伝承がたくさんあるだけや

22: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:58:28.27 ID:qFkuYKdb0

ゴブリンエルフドワーフとかの元ネタってなんなん？

39: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:08:28.00 ID:lbgHAMEga

>>22
指輪物語なんじゃないの
ロードオブザリングで有名だけど
イギリスで100年前くらいに書かれた今でいうハリポタみたいなもんらしい

62: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:17:31.49 ID:JJmssZBd0

>>22
北欧神話を中心にヨーロッパ各地の古伝説を集めたところから始まって、
神話研究者でもあるトールキンのロードオブザリングやD&Dの影響でイメージが固まったって感じやないかな

北欧神話だとエルフは別に小人って明言されてなかったり、
ロードオブザリングでは弓の名手が出てくるけど種族としての特徴じゃなくて個人の特技だったりする
それが混ざり合って次第に今のエルフのイメージが完成されたんやろな

23: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 20:59:03.88 ID:AHWa8T9W0

男女が階段から転げ落ちて俺たち入れ替わってる～！？っていうパターンに原典もよくわかってないらしいな
昭和のドラマが有力な原典ではあるらしいが

25: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:01:02.89 ID:AHWa8T9W0

剣を抜くってドラクエとかでやってるもんやと思ってたが全然やってないのな

27: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:01:20.54 ID:IeHwZxrP0

「天之逆鉾（あまのさかほこ）」は「日本三奇の一つ。

天孫降臨の地、高千穂峰の山頂に突き立てられた「天之逆鉾」は、神話の中で「イザナギ」「イザナミ」の夫婦神が日本列島を作るために、大地に突き刺しかき混ぜたとされる、霧島東神社の社宝。

今も刺さってる

29: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:02:18.73 ID:0gIYuS9I0

追い詰められた悪役が「先生お願いします」って言って用心棒が出てくる原典は？

32: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:02:57.39 ID:AHWa8T9W0

>>29
これも気になる

34: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:03:59.72 ID:JJmssZBd0

神話のエピソードって「有名だけど原典には実はそういう記述はない」ってパターンも結構あるから注意が必要やな

36: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:04:51.99 ID:AHWa8T9W0

>>34
やっぱアニメ漫画で独自設定一人歩きしとるんやろな

37: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:06:52.95 ID:tCIQQuwh0

アーサー　エヴァ　パンくわえるのはドラえもん

44: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:10:22.10 ID:AHWa8T9W0

>>37
エヴァはあくまでラブコメのお約束をしただけで原典ではない
ドラえもんもパンを咥えてのび太が走ってるシーンがあるだけや

40: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:08:40.10 ID:giyy6pmK0

やったか！？→効いてない
これは？

43: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:09:02.32 ID:tmDKk0Aja

>>40
エヴァ

46: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:10:47.89 ID:lbgHAMEga

>>43
たぶん違う
そこもパロディかセルフオマージュだったはず
当時エヴァのうっすいファンブックに書いてあったの覚えてる

49: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:11:49.34 ID:AHWa8T9W0

>>40
これってヤッターマンとかアンパンマンでもやってる気がするんやが

41: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:08:46.77 ID:vSmOWTdx0

パロディって基本ありがちな要素の寄せ集めやし本質は
「初対面の印象最悪な出会いをする転校生と主人公が惹かれあっていく」ってことやからな

51: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:12:53.71 ID:jVkpH5GUp

>>41
パンは別に印象最悪ではないだろ

55: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:14:36.97 ID:vSmOWTdx0

>>51
印象最悪のキーは衝突や
パン咥えとるのは急いで走ってたからぶつかったということを視覚的に表現する理由付けやろ

53: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:13:56.35 ID:JJmssZBd0

アーサー王伝説とエクスカリバーについては

古い伝説ではアーサーの持ち物として登場するけど入手の経緯はおそらく明言されていない
↓
後に剣の名前は出てこないけど石に刺さった剣を抜くエピソードが登場してくる
↓
剣をもらうバージョンも出てくる
↓
石に刺さったエクスカリバーを抜くイメージが定着する
ちなみに「石に刺さった剣を抜いて王になる」「剣をもらう」という2つのエピソードを両方取り入れ両方にエクスカリバーという名前をつけた詩人がいたことで大混乱

となかなか複雑な経過をたどったみたい
元々英語の伝説じゃないから県の名前もウェールズ語でカレドヴルフだったりラテン語訳されてカリブルヌスだったりその後エクスがついたり英語化されつつ日本語に写されてエクスカリバーになったりと複雑

57: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:15:20.54 ID:LMMlbh0vx

静かなときの「シーン」
止まったときの「ピタッ」

60: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:17:02.76 ID:DTpHBcj60

>>57
森閑を「しん」と略したのが夏目漱石でそれを漫画に転用したのが手塚とかなんとか

64: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:18:18.61 ID:JJmssZBd0

やたらと強大な権力を持ってる生徒会の起源も気になる

70: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:20:07.17 ID:AHWa8T9W0

>>64
生徒会がめちゃくちゃ強いみたいな設定って確かにどっからきたんやろ
生徒会長が有能の発展系なんやろか

72: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:21:02.12 ID:UsOM7PwoM

>>64
男組とか？

65: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:18:33.75 ID:7T//1KWDd

魔法少女モノとかで魔法の国の王さまが小さいのはなんなんやろな

75: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:21:33.14 ID:AHWa8T9W0

>>65
なんか主人公のお父さんが子犬っぽい作品なかったっけ
魔法使いサリーとかイカついおっさんやからその辺の時代ではないんやろな

84: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:27:47.62 ID:UsOM7PwoM

>>75
ミンキーモモぐらいしかわからん
アッコちゃんララベルチックルはググったけど違った

69: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:19:50.64 ID:JJmssZBd0

部活漫画でライバル校同士が飲食店(主に焼肉店)で鉢合わせしてしまい大食いバトルみたいな展開とかもいつから始まったんやろ
テニスの王子様の例が有名やと思うけど

79: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:22:37.60 ID:AHWa8T9W0

>>69
あれって定番な展開なんか
アイシールドでもあったよな

71: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:20:19.14 ID:UsOM7PwoM

パン食って遅刻遅刻～は町野変丸のゆみこちゃんシリーズやろ

76: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:21:35.57 ID:Cj4I9tCo0

エヴァエヴァて言ってるやつはあれが定番ネタを再現したギャグだと気づかず見てたってこと？怖ぇよ

81: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:25:00.84 ID:AHWa8T9W0

>>76
エヴァのあれは前後も含めて全部あの当時でもどこかで見たことあるよくあるラブコメのワンシーンやもんな

77: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:22:06.87 ID:JJmssZBd0

北欧神話はちょっと複雑でキリスト教以前からちゃんと存在するんやけど主な文献はキリスト教が広まって多神教が後退してた頃に編纂された
だからどれくらい古い伝承なのかっていつも議論になる
ただキリスト教以前からオーディンの名前が書かれたルーン文字碑文とかもあるっちゃある

83: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:26:08.36 ID:AHWa8T9W0

盲目の剣士とかも原典は座頭市じゃないんやね

85: 風吹けば名無し 2022/08/02(火) 21:28:22.09 ID:h32HQ/650

なんでもエヴァと思ってるのはやばいな

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659440815/

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タグ：: #まとめ; #エヴァ; #アーサー王伝説; #原典

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:02
- ID:TeMSl4o50
- エヴァの頃にはもう誰もが知ってる定番のネタっていう感じだったから絶対その前にアニメでやった作品があるはず

- 2. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:03
- ID:5bbN.Z.50
- アニメ、ドルアーガの塔の第１話が、その手の典型お約束詰め合わせだよね。

- 3. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:10
- ID:XO0casRQ0
- アニメでの表現はきんぎょ注意報が最初
  アニメの提供画面の背景を動かすのはローゼンメイデンが最初

- 4. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:12
- ID:Q53tMIty0
- 複数の定番の組合せを、組合せとして初とするなら、敢えてやっちゃったのが初ってこともあるとは思うけどなぁ。

- 5. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:13
- ID:GBx7f1800
- >>16
  銀魂でお登勢さんとキャサリンがやってたわ

- 6. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:15
- ID:pb0gVpQW0
- アーサー王の原典とかまで言い出したらあれだけど。「パン咥えて遅刻だと走る」作品と、「遅刻しそうになって転校生とぶつかる」作品なら割とあるし、それをネタにした両方を満たす作品もあるみたいな話よね
  よくある岩に刺さってる剣の話と他の話を合わせたら、刺さった剣を抜いたら王になる話みたいな

- 7. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:16
- ID:goLhHEIi0
- 主人公のラッキースケベの原点はなんだろう

- 8. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:18
- ID:F1QROojq0
- 原典は古～い少女マンガだろうけど、ばぁちゃねらーじゃないと分からないだろうな

- 9. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:18
- ID:kpoZybDV0
- 転校生、しらないんだなー。
  原作は、俺があいつで、あいつが俺で、だったかな？
  
  三十年くらいは前だから、しょうがないよね。
  年取ったもんだ、

- 10. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:19
- ID:Y4HTyinG0
- パンのは奇面組であったような気がする

- 11. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:21
- ID:4UdJMpEY0
- だいしゅきホールドは？

- 12. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:21
- ID:7IPJGkG30
- デビルマンが浮かぶけど70年代にあのオチが初出だったとは考えにくいから小説なり映画なりで既にあった筈
  それはさておきロボットに乗り込むのはマジンガー、合体はゲッター初出なのは間違いないから永井先生とんでもねぇな

- 13. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:22
- ID:tvwLqCZU0
- 選ばれた者が抜いた天叢雲剣って時代的に青銅製なんやろか。

- 14. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:23
- ID:tvwLqCZU0
- おれ、この戦争が終わったら結婚するんだ。
  は？

- 15. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:23
- ID:2QH.dTyp0
- パン遅刻ダッシュイケメン衝突の完璧映像再現なら十三機兵防衛圏でされとる

- 16. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:24
- ID:cXT.yFAm0
- パンを咥えてぶつかるのは、おそらく70年代の少女漫画が元ネタ。
  これのパロディを最初にしたのは、多分、手塚眞のmoment(1981年)が最初だと思う。
  この当時から古臭い少女漫画の良くあるシーンのイメージだったよ。

- 17. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:25
- ID:tvwLqCZU0
- >>7
  気まぐれオレンジロード？？

- 18. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:26
- ID:1WAtvGaZ0
- エヴァとか言ってる奴はバカなのか……？

- 19. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:27
- ID:i96ix5.60
- >>1
  有名どころでは普通にセーラムーンやない？
  その前からあった気もするが

- 20. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:27
- ID:pv7vk26J0
- >>13
  叢雲が草薙の剣なのなら鉄製でしょ

- 21. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:27
- ID:cXT.yFAm0
- >>14
  プラトーン(1986年)って言われているね。

- 22. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:29
- ID:pv7vk26J0
- >>18
  その人にとっての初見がエヴァだって言ってるだけだろ。人をバカにすることに夢中になって情報を曲解してしまう人の典型だなあんた

- 23. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:30
- ID:.qKlGZ9l0
- >>1
  つーか、あのシーン自体が完全にパロディでやってる気配出しまくってるのに、アレがオリジナルで元ネタになってると思える奴がいることに驚愕するわ

- 24. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:32
- ID:zvLnuwzd0
- >生徒会がめちゃくちゃ強いみたいな設定って確かにどっからきたんやろ
  >生徒会長が有能の発展系なんやろか
  
  個人個人の願望なんじゃないのかな～
  生徒会が強くないと生徒会がただの雑用係で一般生徒としてはありがたみないのよ
  政治家が出来る政治家じゃないと国民としてありがたくないのと同じ。

- 25. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:33
- ID:jP1.UxSR0
- 男女が入れ替わるやつは知る限り一番古くて
  ワイが小学校の頃の小学○年生って雑誌で連載してたで

- 26. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:33
- ID:FO9oYuQh0
- エヴァオタはマジで頭悪いからな
  パロディだけで成立させたオリジナルネタゼロの作品なのに

- 27. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:35
- ID:TAetfhIF0
- 先生お願いしますは座頭市とかじゃねえの
  江戸893が侍崩れを雇う時しか使わんやろ

- 28. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:35
- ID:sLUuL8U20
- パンを咥えてぶつかるのは、サルでも描ける漫画教室でも指南されてた

- 29. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:35
- ID:I7mP8boc0
- >>7
  明確な根拠もないけれど、ハレンチ学園というか永井豪の作品からじゃなかろうか
  当時は積極的なスカートめくりとかだろうけど、いたずらな風が吹いて云々くらいの
  ラッキー度だったら、あの頃からあった表現だろう。これより昔のはあるかなぁ

- 30. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:37
- ID:1RnMkUB60
- >>23
  単純に掲示板にそういう世代が増えたのだよ
  エヴァですら生まれる前とかの世代ならそうもなろう

- 31. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:41
- ID:K8CiRLjW0
- エヴァは「今までの世界とは真逆のギャグな世界」を表すためのパロディ的なネタとしてパンをくわえてぶつかるシーンをやったんだから、放送当時すでに「パン咥え＝ベタなネタ」って言う共通認識が視聴者にあったってことやぞ

- 32. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:42
- ID:GgwsTz7L0
- パン食い走りはエスパー魔美な記憶だけど、ぶつかってたかなー？

- 33. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:43
- ID:2JCRBWo80
- 70年代に
  永井豪がマーガレットで描いた
  「どきどきどしん」で
  衝突入れ替わりネタをやってたが
  その時点でどこかであったパターンだと感じてた

- 34. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:44
- ID:pA4qoZqX0
- >>12
  巨大ロボットに乗り込んで操縦する漫画なら、作品名は忘れたが桑田二郎がもっと前に描いてる
  さらに言えば67年のウルトラセブンのキングジョーが、中に宇宙人がいて操縦してるし合体変形もしてるぞｗ

- 35. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:46
- ID:2JCRBWo80
- キングジョーって
  中に乗ってるって描写は当時なかったろ

- 36. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:47
- ID:I7mP8boc0
- >>12
  悪と戦う変身美少女戦士なんかも、永井豪先生のキューティーハニーくらいからだな
  変身をしないならリボンの騎士とかまで遡るかもだが、何にせよ斬新な設定多めだね

- 37. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:48
- ID:JtA3BnrL0
- >>30
  そう言うことなんだろうね
  
  「明石家さんまはすごい！視聴者を『茶の間』って表現してる」
  って書き込みを見たときは驚愕した

- 38. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:50
- ID:AjFD.U3p0
- エヴァエヴァエヴァエヴァやかましいなぁ。
  庵野が広範囲なオタクだから自分の作品に定番＆マニアックなパロディとオマージュを突っ込んでるだけだよ。

- 39. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:51
- ID:ND4PbKNl0
- >>22
  お前は本スレ読み返してこい

- 40. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:51
- ID:2JCRBWo80
- >>36
  少女ではなかったけど
  変身ヒロインは好きすき魔女先生の
  アンドロ仮面かなーと思ってる

- 41. 名も無き哲学者
- 2022年08月02日 23:55
- ID:YDR6iuyx0
- >>29
  まあダイナミックプロの系統よね

- 42. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:01
- ID:WyasA.ag0
- >>29
  漫画ではないけど日本人に「エッチ」（セッ○○ではない）と言う感覚を普及させたのは
  小川ローザのCM「オーモーレツ」だと思う

- 43. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:09
- ID:mzFjtatM0
- >>10
  作品名聞かれたら困るがあの時代のギャグ漫画ではよくネタで使われてた。

- 44. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:13
- ID:mzFjtatM0
- >>27
  それこそ戦後の白黒時代劇映画に沢山ありそう(完全にイメージだが)

- 45.
- 2022年08月03日 00:17
- ID:4cK68Meq0
- このコメントは削除されました。

- 46. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:20
- ID:jKOicxwh0
- >やったか！？→効いてない
  
  戦前からアメコミにあったパターンを日本のマンガ界が真似した
  俺の知る限り多用して定着させたのが横山光輝

- 47. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:22
- ID:9H4gcUjS0
- 強権生徒会(非実在生徒会長)はおそらく有閑倶楽部では？と思う。風紀委員や生徒会長、主将、学級委員長個人で強い力を持っていた表現は70年台のうる星やつらからあったけど、今のフォーマットに近い権力集団としての表現が描かれたのはこの辺だと思う

- 48. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:30
- ID:AxJkiUCJ0
- >>25
  男女入れ替えものの原点はおそらく古典の「とりかえばや物語」
  平安時代後期

- 49. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:30
- ID:.i06v7jx0
- fgoとエバでしょ、おわり

- 50.
- 2022年08月03日 00:33
- ID:tPVt.JB30
- このコメントは削除されました。

- 51. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:36
- ID:gf.QejPc0
- お花畑とか海岸でバカップルが「待てぇこいつぅ♪」「ウフフアハハ捕まえてごらんなさ～い」て追いかけっこするやつの元ネタが知りたい

- 52. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:37
- ID:dJ7rwZZE0
- >>16
  パンをくわえて慌てて家を出たり走ったりする漫画やアニメ。曲がり角で男女がぶつかる漫画やアニメはそれぞれはけっこうあるんだけど、同時にこなしてるのはまだ見つかってないって話だけど

- 53. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:39
- ID:WyasA.ag0
- 元々強大な権力を持つ生徒会ってのは大抵私立校で会長が理事長の子供と言う権力の裏打ちがあったんだけどな

- 54. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:43
- ID:ff2pvXGt0
- パンのやつは、今分かっている最古のものは
  『つらいぜ!ボクちゃん』(高橋亮子 1974年〜1975年)
  だそうだよ。

- 55. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:45
- ID:OTGVtxJZ0
- アーサー王は別に石から抜かずに泉の妖精だかに剣もらった
  パンを加えて登校はそれよりも前に
  「口にものをくわえながら移動する」ってことが「日本では本当に下品で礼儀をわきまえない行為」って念頭にある時代の最後の方だと思う
  70年代の周囲と一線を画した「お転婆娘」ってのが入り口
  ハイカラさんとかキャンディキャンディとかそこらへんじゃねえか？

- 56. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:47
- ID:dJ7rwZZE0
- >>19
  パンをくわえて走るのは70年代の漫画でよくあったガラスの仮面でもやってる

- 57. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:49
- ID:JT9OvSTf0
- >>34
  桑田二郎の作品は知らないけど、マジンガーは武装の強化とか飛行ユニット(スクランダー)との合体、リミッター解除(マジンパワー)、最終回とはいえ主役メカの交代など、後のロボアニメでよく見る要素が結構詰まっている作品ではあるかもね

- 58. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:51
- ID:RUO8Lird0
- >>18
  俺はfly me to the moonをフランク・シナトラの曲だと思いこんでたからあんまり馬鹿にできない…

- 59. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:52
- ID:lrpUTo2N0
- 芋けんぴを髪に付けた女の子が男とぶつかって芋けんぴが男に刺さって死ぬ

- 60. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:53
- ID:GBhQAja60
- 「剣を抜く」、に関しては超原始的な神話・英雄譚の形だから遡ろうとすればいくらでも遡れると思うぞ。それこそアフリカとか。

- 61. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:54
- ID:VSu6y.RW0
- >>49
  頭が悪過ぎる
  何を見てたんだコイツは

- 62. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:54
- ID:GBhQAja60
- >>55
  アーサー王伝説に関しては色んな説あるから「こうだ」とは言えん。
  パン咥えに関してはなるほど。

- 63. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 00:58
- ID:GBhQAja60
- >>48
  じつは『君の名は』も最初その『とりかへばや物語』にあやかった（平成とりかへばや物語だったかな？）タイトルにしようとしてたんだけど途中で君の名は、になった。

- 64. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:00
- ID:GBhQAja60
- >>3
  ヘェ～ローゼンなんだ知らんかった

- 65. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:07
- ID:rVXc72UQ0
- 色々な物語を集めて一本にしたからアーサー王の物語って色々あれ？って描写が多いんよね。それはギリシャ神話然り日本神話然り

- 66. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:09
- ID:1dVhpuoD0
- 神話にはそもそも原典なんてものないからな
  いろんな地域と交流し合う中でじわじわ形を変えてくから起源を特定するのは困難

- 67. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:11
- ID:T.Bg5XWU0
- インテリの敵が「こんなの僕のデータにはないぞ」的なこと言って主人公が気合で勝利みたいな展開も元ネタあるんか？

- 68. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:11
- ID:JT9OvSTf0
- >>35
  ペダン星人が操っているという設定は当時からあったはずたけど、乗っているような描写は確かに記憶にない

- 69. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:14
- ID:.LyY.e5k0
- >>13
  天叢雲剣は選ばれた者が抜いたのではなく"敵を倒したらドロップした"だろうな

- 70. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:16
- ID:JT9OvSTf0
- >>41
  悪役がラッキースケベくらうのがけっこう仮面か
  ラッキースケベとか通り越している気もするけど

- 71. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:18
- ID:.LyY.e5k0
- >>32
  魔美公はぶつかるとテレポートしちゃうから、、、。

- 72. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:21
- ID:.LyY.e5k0
- >>54
  ボクちゃんはパンを咥えてではなくハミガキしていて遅刻遅刻～で校門で渡とぶつかるんだけど、恋愛描写は保健室で下着姿のボクちゃんと再開から始まるからね。(転校生ではなく違学年なので面識が無かった)

- 73. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:22
- ID:.LyY.e5k0
- >>67
  自分が知ってるのはキャプテンだけど、もっと古いのあるだろうねー

- 74. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:23
- ID:lHOrD0kT0
- パン咥えの起源は昭和の少女マンガやろね
  とにかく洋風がかっこいいという価値観を刷り込むためのツールとして少女マンガはめちゃめちゃ利用されてた時期がある
  名前だけ日本人で見た目はアングロサクソンまるだしな人物が溢れかえってたとき、ガラスの仮面とかあのへん
  生活様式、朝食をご飯みそ汁じゃなくて食パンにとか、その手の演出は確実にあったはず

- 75. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:35
- ID:cRcQPvm.0
- パン咥えて遅刻しそうになってダッシュは星の瞳のシルエットにもあったような気がするけど男はぶつからずに並走してたな

- 76. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:48
- ID:ijvnVn3G0
- >>48
  とりかへばや物語はあくまでも男女の「社会的立場」が入れ替わっている(男が女として育てられ、女が男として育てられた)という話だから
  『君の名』は『転校生』のような男女の「中身(精神)」が入れ替わる話とは、原点というには違う気もするけどな
  とりかへばや物語はどちらかというと男装や女装モノ、トランスジェンダーモノの原点という印象

- 77. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:51
- ID:H1M0CdcW0
- 遅刻する食パン少女というwikiページまであった
  食パンをくわえて走る少女、曲がり角で少年と衝突、少年は転校生
  ここまでの要素を同時に満たした実例は全然見つからないみたい

- 78. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 01:57
- ID:DczGZMI10
- 昔パン咥えて曲がり角でぶつかるのと
  図書館で本取るときに手が触れるのは
  少女マンガでよくあったな

- 79. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 02:13
- ID:6FjBiDaD0
- オッサンの記憶じゃと、強い生徒会は一条ゆかりの『有閑倶楽部』あたりが初じゃないかな。
  それまでは強気な生徒会長とかはいたけど、金も権力も持ち合わせた集団ってのはこれだと思う。

- 80. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 02:18
- ID:uvva.x2l0
- 漫画黎明期の方にさかのぼってくと案外さらに米国の漫画表現からとってることもあるしな
  キャラデザのお約束なんかはたまにそっちまでさかのぼるものもある

- 81. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 02:42
- ID:NYPuQ5r20
- 日本でエルフのイメージが定着したのは
  ロードス島のディードリットじゃないかのう

- 82. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 02:42
- ID:qJhU0lRs0
- 息子の師匠が親父のライバルみたいなの
  悟飯とピッコロみたいな関係の1番最初のやつ知りたい

- 83. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 04:58
- ID:pz19yfGo0
- >>34
  そういやそうか
  ロボットアニメとの中継やってくれた人なんやね

- 84. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 05:08
- ID:fAXGyvjQ0
- >>35
  キングジョーは破壊されたら残骸からペダン星人の脱出艇出てきたぞ
  ただ、席がコクピットって雰囲気ではないから自動操縦だったかも

- 85. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 05:14
- ID:0FUhsEJW0
- ラッキースケベはホモホモ7ってことにしたい（嘘だけど）
  食パンは陸奥A子にしたい（嘘だけど）

- 86. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 05:30
- ID:E0UBhTUK0
- エヴァ最終話でお約束にツッコむネタなのにあれが起源だと主張するのはさすが令和だと思った

- 87. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 05:36
- ID:OkDcaSBW0
- ライバル校同士が大食い対決ってわたるがぴゅんではあったけど、たかだか80年代くらいの作品だしもっと古いのありそうな気がするな

- 88. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 05:53
- ID:UTOcUF580
- パン咥えるのはサザエさんにあったぞ。

- 89. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 05:54
- ID:vxGL.x7q0
- >>35
  でも分かれてたパーツが独立して動いて組み合わさってロボットになるのはあれが原点かも
  そんなことより時代にあってない異様な斬新さは奴のデザイン

- 90. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:11
- ID:peUs.8oH0
- 乗り込み型のロボットは鉄腕アトムにも出て来るな
  あと１９５２年のフランスのアニメ映画「やぶにらみの暴君」で悪役の王様が巨大ロボに乗る

- 91. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:19
- ID:CDDLgJUZ0
- あれもこれもエヴァエヴァ言ってるのキモい
  けど原典がどこかってのは確かに分からん事結構あるな

- 92. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:24
- ID:d9gfdMip0
- エヴァはお約束の展開のパロディをやってるだけなのは見ればすぐわかるのに、なんであれを元祖だと勘違いする奴が出てくるのか謎

- 93. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:24
- ID:peUs.8oH0
- アーサー王伝説とかよりだいぶ新しいけど、グリム童話の「二人兄弟」でも竜退治のために動かせない剣を手に入れるのがあるな
  まあ条件は置いてあった酒を飲み干す事なんだけど、これも選ばれた者の一種なんだろう
  でも欧州各地の似たような話だと、剣は途中で手に入れるんじゃなくて、愛馬や愛犬と一緒に主人公の兄弟と同時に生まれて来るパターンだったりする
  竜退治をしてお姫様と結婚したのは弟の方なんだけど、後に魔女に石化されてしまう
  兄はそれを助けに来て、通常の銃弾では魔女に効かないので、銀のボタンを込めて撃つ
  魔物退治のための銀の弾丸としては、これはかなり古い例かと

- 94. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:41
- ID:sPA1TEEz0
- 聖☆おにいさんで何を見ても「エヴァのバクり」としか言わない奴、みたいなネタがあったけどまじて実在しててびびるな

- 95. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:48
- ID:3TNPIiQy0
- 選定の剣カリバーンが折れて、鍛え直して出来たのがエクスカリバー
  ある意味同じとも言えるが

- 96. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:53
- ID:peUs.8oH0
- エルフとかドワーフとかゴブリンとか
  欧州の伝説や昔話に出て来る得体の知れんヤツらで、割とイメージが混同してたりする
  トールキンより前の時代のジョージ・マクドナルドの童話「王女とゴブリン」では、ゴブリンとドワーフは同じ物だったかと
  エルフもそんなに善良と言うわけではなかったりするんだけど、まあ割と美しいと言うか、魅惑的なのが多いのかな
  そもそも妖精と人間の境界だって怪しい物で、モルガン・ル・フェはアーサー王の異父姉だが、フェと言うのはフェアリーの事
  王族の女性が海の果ての島アヴァロンに住む妖精なんだから、もう誰が何だろうと構わんのかも

- 97. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:57
- ID:peUs.8oH0
- 合体ロボの元祖は桑田次郎のキングロボとも
  １９６３年のマンガで、等身大ロボだけど胴体と手足の５体のメカに分離するんだったかな

- 98. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 06:59
- ID:hUvlfAFy0
- >>24
  生徒会がメチャクチャ強いのは、多分「コータローまかりとおる！」が最初かと。それまでは、学校が舞台、はあっても、学校そのものをファンタジー設定にしちゃう作品がないと思う。コータローにしても最初は普通で徐々にファンタジー化する。

- 99. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 07:07
- ID:hUvlfAFy0
- >>79
  有閑倶楽部って生徒会強かったっけ？？
  
  生徒会に規格外生徒が集まってる設定であって、生徒会そのものに権力なんかなかったし、大体クラブメンバーが権力なんて振り回さないし（そういうキャラ付けすらされてない）。部下すら居ないし、ましてや命令系統なんてないよ。

- 100. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 07:07
- ID:OL64wdiN0
- 寝言で「もう食べれないよ～」ってヤツは？

- 101. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 07:51
- ID:CBLEx.le0
- >おれ、この戦争が終わったら結婚するんだ。
  望月三起也の「最前線」（1964）にも出てくるから相当昔からある死亡フラグでは？
  因みに望月三起也の漫画はほぼ全てに「〜オフクロに親孝行するんだ」「～田舎で家族とのんびり暮らす」「このオモチャを生まれたばかりの子供に」等々コテコテの死亡フラグが登場する。

- 102. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 07:56
- ID:m0Hxxf6a0
- 少女「やっばーい！遅刻遅刻！」
  
  車「やっばーい！遅刻遅刻！」（時速70キロ）

- 103. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 07:56
- ID:kRdoarP80
- 興奮が冷めたときの「すん」って効果音が
  わりと定着してきた気がするけど原典なんなんだろ

- 104. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 07:58
- ID:ijvnVn3G0
- >>25
  それって『ないしょのココナッツ』のことかな
  それだとしたら1993年の作品だから、男女の人格入れ替わりものとしては『転校生』とかのほうが全然古いぞ

- 105. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 08:07
- ID:A4MLs8UU0
- スレ違いになるけど本当かは兎も角漫画みたいな
  「実権握った生徒会」のスレがあったよ　独裁化本当に
  していくってやつ　オチも良かったんで創作だろうけど
  それでも良く出来てた話だったわ

- 106. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 08:07
- ID:fJvPWle30
- 「剣を抜く」の原典はヨシヒコに決まっているじゃないか

- 107. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 08:19
- ID:3TNPIiQy0
- 学生運動で校舎を占拠した話を膨らませたものなのかなと
  権力を持った生徒会ってのは

- 108. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 08:37
- ID:Lj7sUOZl0
- >>51
  昔の加山雄三の青春映映画当たりかな。それまでは若い男女が海岸で公然といちゃつく描写はなかったような気がする。

- 109. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 08:42
- ID:tzoyv94Q0
- >>1
  ガイナックスがやってるのはオマージュやアレンジだから、オリジナルの訳がないからね。

- 110. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 08:42
- ID:Lj7sUOZl0
- >>107
  鋭いね。学生運動世代が長じてクリエイターになって、当時の願望充足させたか、その裏返しで「権力の象徴」としての描写に使ったのかもな。

- 111. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 08:56
- ID:A4MLs8UU0
- 前のスレで「悪の四天王の初出は『大江山四天王』で
  ほぼ確定」って話は出てたわ
  悪い四人組はそれ以前からいたけど悪い敵側で四天王と
  明言されてたのはそれ以前いなかったんだと
  キャラの薄さや（副将の茨木童子よりランク下でキャラ被りもいる）
  元祖味が高い四天王だわ

- 112. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 09:01
- ID:b9.2NFZt0
- >>72
  ハミガキ!?
  ぶつかったら下手すると歯ブラシ刺さって死ぬじゃん！

- 113. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 09:11
- ID:UKaBEbX40
- >>104
  南くんの恋人もあったがドラマが90年代だからやはり転校生の方が古いか

- 114. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 09:12
- ID:UKaBEbX40
- 生徒会が権力持ってるのは有閑倶楽部もだったな

- 115. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 09:13
- ID:UKaBEbX40
- >>100
  ドラえもん？
  のび太かジャイアンが言ってそう

- 116. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 09:39
- ID:kHfjNVzt0
- アーサー王周りの伝説自体が北欧とかあっちの神話・伝説類取り込みまくって時代ごとに変化してるから、さらにその原典がって探せばあるんだろうが、「石にぶっ刺さった選定の剣」で最も有名な古典の一つなのはやっぱコレよな
  他の剣入手パターンもあるにせよ、やっぱこのイメージが強い
  　
  石じゃなくて「魔獣から剣ぶっこ抜いたで」みたいな話なら天叢雲剣とかもあるけど

- 117. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 10:00
- ID:9YnIYJ1R0
- >>67
  アタックNo1でやってた

- 118. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 10:00
- ID:.KQAxAm.0
- 岩に刺さった伝説の包丁は【私立味狩り学園】であったなぁ・・・
  
  パン咥えは【うる星やつら】であたるがやってた気がする。あと、放課後買い食い戦争？とか。それか【あさりちゃん】

- 119. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 10:16
- ID:4uyoh25G0
- 強い権力を持つ生徒会みたいなのは多分に程度問題だから、
  おそらく起源を定義するのが難しいタイプのものだと思う
  砂何粒からが砂山かみたいな話
  
  例えば生徒会長がお金持ちだとか気が強くて誰も逆らえないとか、
  そういったちょっとだけ現実から盛った描写が受け入れられた結果、
  生徒会自体が強いことがお約束になっていって
  どんどん描写がエスカレートしていったみたいな
  そんな感じで明確な起源は定められないんじゃないかな

- 120. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 11:28
- ID:jeUm5q5m0
- >>119
  昔は武士や貴族の子供が集団で勉学を学ぶ場所があり、
  教える人より家柄が上の子供がいたりしたから、
  漫画や小説より現実の方が、先なんだろう・・・
  
  ・・・それを漫画や小説に一番最初に描いたのが何かだけど？

- 121. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 12:05
- ID:YDGXV.IZ0
- 坂本龍馬「これが天の逆鉾か、引っこ抜こう…なんだそれほど古くないな、偽物か」
  別にアーサー王のような英雄にはなってないな

- 122. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 12:12
- ID:4uyoh25G0
- >>120
  その例は学校でもなければ生徒会でもない
  学校や生徒会という制度ができた頃には
  そういった権力逆転は一般的には存在しない
  あくまでも創作物におけるオリジナル
  
  で、徐々に変化していった場合に何を最初と定義するかが問題という話
  
  仮に生徒会に権力はないけど生徒会長が強いという作品があったとして、
  それは強い生徒会という定義からはちょっと外れる
  
  その影響を受けてやれ服装チェックやらに厳しい生徒会だとか
  部費とかの予算を取り仕切る生徒会が出てきたとして
  どこからを強いとみなすのかも定めるのは難しいし、
  どれも他作品の影響を受けているとなれば起源とも言い難い
  だからって遡り続ければ一番最初の定義に当てはまらないところまでいってしまう

- 123. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 12:29
- ID:8TbZ8VvV0
- 強権生徒会でまっさきに究極超人あ～るが浮かんだけどどうなんだ？
  >>119のいう金持ちの気が強いワンマン会長が出てくるぞ
  ちなみにあれは部活動日常モノの元祖だと勝手に思っている

- 124. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 12:42
- ID:yKgKpQht0
- 盲目の戦士だとロンギヌスのイメージが強い。
  持ってるもん槍だし盲目ってのも伝承だけだろうけど。

- 125. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 13:18
- ID:Ry6htyQR0
- アーサー王は大古典だから強い強いですな

- 126. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 13:44
- ID:oMj5xWwd0
- ガーンとかどんよりしたときに顔に縦線が入る表現はちびまる子ちゃんで初めて見たけど
  最近は見かけないかな

- 127. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 13:51
- ID:srYm.iW50
- エヴァがやったパンのパロディって声優繋がりでチンプイが元ネタだったりして

- 128. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 13:52
- ID:4qNxW8qB0
- >>112
  Anotherなら死んでるところ

- 129. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 13:56
- ID:LzdI7Dp.0
- >>82
  そのへんは昔の実在の人物とかになってきそう

- 130. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 13:57
- ID:LzdI7Dp.0
- >>102
  フレンチに遅刻しそうな車やめろ

- 131. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 14:01
- ID:yHG9neXq0
- アホ毛の原典もややこしそう

- 132. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 14:28
- ID:r6IdPULX0
- やったか？はしろくまちゃんのパンケーキが原点だと思ってた

- 133. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 14:31
- ID:H7jIAGmA0
- >>123
  ねらわれた学園がオマージュ元だろうね
  ゆうきまさみの初期作品で『時をかける学園』というのがある

- 134. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 14:33
- ID:l6X1bxRt0
- >>27
  先生お願いします、は元々史実で商人とか農村が護衛として雇い入れた浪人に対する呼びかけだの。
  　雇い主よりも身分的には上なので、先生呼びになる。
  　他に周囲の住民から信頼されてる浪人がもめ事の仲裁とかに呼ばれる時にも先生お願いします、と呼ばれたり。
  　浪人の貴重な現金収入源のひとつ。

- 135. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 14:45
- ID:A4MLs8UU0
- フィクション作品における聖剣を引き抜くっていうイメージって
  もしかしたらゴルディアスの結び目が
  元ネタなんじゃあないかなと思う
  まあゴル～の方は縄ぶった切るというお話だけど

- 136. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 15:07
- ID:iZzYidmC0
- >>7
  ギリシャ神話とかじゃね？
  日本だと天女の羽衣とか

- 137. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 15:07
- ID:oJAF25eO0
- >>94
  映画のレビュー11人分を1人で書ける十一面観音のうちの一面が何を見ても「エヴァのパクり」としか言わないという

- 138. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 15:09
- ID:hx4bcehF0
- 何でもエヴァ言うヤツってどうなん？
  と思ったが、西遊記を最遊記からパクった！とか言うやつも居るらしいから恐ろしい

- 139. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 15:10
- ID:iZzYidmC0
- >>24
  狙われた学園とかその辺じゃね？

- 140. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 15:11
- ID:1.JWUAcX0
- >>22
  こんなキレイなブーメランも珍しいな

- 141. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 15:32
- ID:iZzYidmC0
- >>82
  チリンの鈴、親の仇に育てられ復讐する

- 142. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 15:33
- ID:dmGka9YC0
- この手の定番展開で起源が気になるのは負けたら廃部ってやつ
  遅刻する食パン少女は調査するモノ好きが結構いるけどこれに関しては聞いたことがない

- 143. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 15:48
- ID:TyPeV9ov0
- >>58
  俺なんかエヴァの曲だと思ってたぞ。

- 144. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 16:00
- ID:Vb6QuiIQ0
- >>11
  それは三国陣が発祥な

- 145. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 17:09
- ID:TSmch.rI0
- 喫茶店の男性マスターと若い女性バイトのクミアワセはそこまで出てないか

- 146. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 17:24
- ID:JmYY3a9j0
- >>138
  鬼滅の刃のブレイクとダイの大冒険アニメリメイクの時期が被っていた時期、ダイの大冒険の方で大きな岩を剣で斬ろうとする修業の場面が放送されてたのを指して「この修業方法鬼滅の刃の方であったやつじゃん！鬼滅が売れてるからパクったんだ！」って言ってるのがあってさすがに笑ったわ

- 147. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 17:37
- ID:A4MLs8UU0
- くっだらない話ご容赦だけど学生の時にある団体のトップの
  立場だったから円卓ではないが他ｺﾐｭﾆﾃｨｰの
  トップ同士が集まって会議してたんだけど
  今思えば漫画などでよくある幹部会然としてたわｗ
  もっと当時楽しめばよかった　胃が痛かった思い出しかないが

- 148. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 17:55
- ID:NOG4fiIz0
- >>76
  お前がどう思うかは勝手だけど
  新海誠自身がインタビューでとりかへばや物語を出して君の名は。の話をしてるからな
  恥はネットだけでかいとけよ

- 149. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 18:05
- ID:gf.QejPc0
- >>146 ハガレンが流行った頃にはタイトルに錬金術が入ってる作品は全部パクリパクリ騒ぐキッズが大量発生したっけな
  100年以上前の外国の小説でもこうだもん
  歴史はいつでも繰り返すなぁ

- 150. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 18:23
- ID:gyIPUiar0
- >>144
  いやまて

- 151. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 19:02
- ID:FnIix1UC0
- リアルに岩に剣が刺さっているサン・ガルガーノは1200年代か
  アーサー王伝説は後付で聖杯の話が増えたり、増改築多すぎるからな

- 152. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 19:57
- ID:H1M0CdcW0
- エヴァでタイトルなどの文字が表示されるときによくある
  太い明朝体のテキストが途中で縦書きから横書きに折れ曲がるやつ
  あれもエヴァのオリジナルじゃない

- 153. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 20:34
- ID:peUs.8oH0
- 男女が立場を入れ替えるのは古典文学のとりかえばや物語だが、男女の精神が入れ替わるのはサトウハチローのあべこべ物語では
  姉弟の精神が入れ替わるんだけど、昔の児童書なんで、性的な話にはならない

- 154. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 20:39
- ID:TyPeV9ov0
- >>31
  そう。それがわかってることが前提のネタなんだから、「知らないから元祖かと思ってた」ってのは違うんだよな。

- 155. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 21:08
- ID:NOpAqkot0
- さぁ、元祖執事セバスチャンを探す旅にでるんだ

- 156. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 21:51
- ID:4qNxW8qB0
- >>149
  賢者の石をハガレン用語だと思ってるのとかあったな

- 157. 名も無き哲学者
- 2022年08月03日 23:43
- ID:qGXdbFHS0
- エヴァ自体がパロディだろ、ってのは当時を生きてないと分からないかな
  パン咥えて角でぶつかるなんてテンプレ的なラブコメ漫画の定番だったしね

- 158. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 00:25
- ID:58gr1SHt0
- >>24
  赤毛のアンとか若草物語とかでも生徒会とか
  出てくるので学生の自治権が強いアメリカとかご原型なんじゃん？
  アメリカ文学とか知らんけど
  あと日本の生徒会はＧＨＱが持ってきたらしい

- 159. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 01:02
- ID:q0BdJw9a0
- >>138
  ジョジョを読んで、ネットスラングだらけ、と言ったヤツがいるとかどっかで見たな
  ほんとかどうか知らんけど

- 160. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 01:08
- ID:q0BdJw9a0
- >>81
  エルフの耳を伸ばしたのは結城信輝
  とはよく言われるな

- 161. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 04:31
- ID:eh6bouds0
- >>45
  早口で喋ってそう

- 162. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 04:32
- ID:eh6bouds0
- >>61
  マジレスで草

- 163. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 11:17
- ID:nfD4c9dc0
- 執事のセバスチャンは流石に元祖は
  アルプスの少女ハイジじゃあないのかな

- 164. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 11:50
- ID:r8ECFvKW0
- >>160
  出渕の挿し絵の時点でなかなか
  結城がさらに伸ばした感じはあるけど

- 165. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 12:43
- ID:0crt3DdZ0
- >>164
  そういや出渕裕が戦隊モノでデザインした怪人が結構そのままプレデターに流用されてたって話はマジ？

- 166. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 13:41
- ID:rhdIezeN0
- アーサー王が引っこ抜いたのは「カリバーン」です
  エクスキャリバーではありません
  カリバーンは使ってるうちに折れて壊れちゃいました＞＜

- 167. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 14:47
- ID:HwSgd6rn0
- >>7
  まいっちんぐマチコ先生？

- 168. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 14:56
- ID:HwSgd6rn0
- >>103
  芸人が使ってるイメージ

- 169. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 14:59
- ID:HwSgd6rn0
- >>114
  天使なんかじゃない、もそうだったような
  少女漫画に多そうだな

- 170. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 15:06
- ID:HwSgd6rn0
- >>10
  あさりちゃんでも見た
  誰かにぶつかるのも見た気がするが定かじゃない

- 171. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 16:21
- ID:70xzL5eK0
- エヴァが原点と思ってる人がいることに驚いてはいけない
  エヴァが古典になってる世代に時代が変わってきてるという事だ
  当時生れてない層がネット配信で見て参加してる

- 172. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 17:25
- ID:l4bh.xrG0
- 手搏図に記してあるぞパクるな日本

- 173. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 23:35
- ID:ttkRRjYO0
- >生徒会がめちゃくちゃ強いみたいな設定って確かにどっからきたんやろ
  >生徒会長が有能の発展系なんやろか
  
  60～70年代の安保闘争辺りで、反体制意識が強く、大学生が自治権を求めて大学側と交渉したりしてた。その影響を受けて高校でも生徒の代表として生徒会が厳しい校則などの撤回を求めて学校側と交渉してたのよ。で、それで生徒会が交渉材料として生徒を抑圧したりしたのよ。例えば風紀委員とかな。で、80年代辺りにそれらが形骸化して、生徒会は生徒を抑圧する強い存在≒体制側の犬のような位置付けになって、漫画等で大袈裟に描かれるようになった。その分かりやすい一端が描かれているのが「氷菓」って作品だよ。

- 174. 名も無き哲学者
- 2022年08月04日 23:47
- ID:ttkRRjYO0
- ※160
  >エルフの耳を伸ばしたのは結城信輝
  >とはよく言われるな
  
  最初はコンプティークのD&Dリプレイ（ロードス島戦記）の挿絵でディードリットを描いた出渕裕だよ。確か、RPGにおけるエルフって存在を知らず、「耳は尖っている」って情報と、映画「ダーククリスタル」を観て、妖精だからあんな感じだろうってウサギ耳みたいに耳を長くした。
  
  ロードス島戦記がアニメ化された時に結城信輝が更にブラッシュアップした。因みにピロテースってダークエルフはアニメオリジナルなんだけど、この豊満なエルフを描いたのは結城信輝で、後に原作側にも取り入れられ、更にMMORPGのリネージュなどのエルフのデザインに長耳豊満エルフが取り入れられて、世界レベルに広がった。それまで、エルフって言えば小柄で華奢な存在として認識されていた。これはD&Dの影響。指輪物語のエルフ（ハイエルフ）はそうではないからな。

- 175. 名も無き哲学者
- 2022年08月05日 04:45
- ID:CRAWSEmO0
- 日本でエルフのヴィジュアルを確立したのは確かにロードス島戦記で、それ以前だと長身だったり海辺に住む海エルフなどもいる等ゲーム雑誌で紹介されていたりする（当時はハイドライドやドラゴンスレイヤーなどファンタジーRPGが大ブームだったがまだファンタジー系の知識は一般的には浸透しておらずその手の情報を求めていた読者の為に各ゲーム雑誌はこぞってファンタジーやモンスターの特集を組んでいた）