コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年08月26日 10:02
   • ID:2W2NMseq0
   • まずア.フィカ.スを規制しよう
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年08月26日 10:02
   • ID:2W2NMseq0
   • 統一教会を禁止しよう
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年08月26日 10:06
   • ID:maFvPZSM0
   • 国鉄からＪＲに変わる時に、
     「輸送量の小さな赤字ローカル線は切り離しましたので、あとはＪＲが面倒見ます。」と決まったんだが。
     「４０年たって状況が変わったからまた同じことやります。」とも見える。
     
     道路は「利用者の少ない国道は廃止にします。」とは言わないと思うんだがねぇ。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年08月26日 10:08
   • ID:WTMRR.HX0
   • 線路からレールをすべて撤去し、そこに道路を作る。
     あとはバス専用にするかすればいいんじゃないかな。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年08月26日 10:10
   • ID:K5VMHp030
   • 客車は無くなってもいいけど貨物列車無くなると困るの俺らだぞ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2022年08月26日 10:10
   • ID:XKtuKoKM0
   • 社会インフラ定期。
     行政機関までが資本主義の論理に従う必要はないと何度言えば分かるのか。
     例えば資本主義先進国のイギリスでもつい最近、社会インフラ企業(赤字)の再国有化が決まるレベルなのに、周回遅れの認識はヤベえだろ。
     
     中央銀行なんかの運営でも、民間の論理で喋る奴いるけど、どこからお金を「調達」してるか分かってんのか不安になるレベル。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年08月26日 10:11
   • ID:eSdrpreO0
   • 国鉄時代の駅員は威張ってたし、子供にとっては怖かったよ。
     無視とかならまだマシで、機嫌が悪いと怒鳴られたもの。
     
     だから使う前にどの駅で降りて、乗り換えはどうするかとか、
     メモしていったりするんだけど、それでもわからなくて、聞かざるを得ないときは、ビクビクしながらお伺いした記憶があるわ。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年08月26日 10:14
   • ID:SQ0YqV0K0
   • 国鉄の分割民営化の時に民営化しても赤字路線を切り捨てませんってなぜか自民党が全国に新聞広告出してたんだから自民党が面倒見ればいいんだよ。
9. • 9. 金ぴか名無しさん
   • 2022年08月26日 10:17
   • ID:EBtdsrQQ0
   • バスなんてもっと走っとらんやんけ
     一日２本しか走らない路線てなんやねんやる気なさ過ぎやろ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:17
    • ID:WY.PKdGY0
    • わかってんじゃん。その通りで国鉄で良いんだよ。態度に関しては国民が教育すればええんよ。相手が怒鳴る権利があるなら当然国民が怒鳴って叱りつける権利もあるよ
      
      赤字がーなんて言ってたらインフラはもちろん国軍も持てないし研究機関も義務教育みたいな教育機関も全部廃止になるでしょバカバカしいｗ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:18
    • ID:iYKQ.GNu0
    • 台風・豪雨・津波・地震「すまんな線路グチャにして」
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:18
    • ID:GAgUc.kj0
    • JR四国の場合、この先も旅客輸送運賃での経営黒字化は無理だとして、他の事業との併合で黒字化を目指してたんだよね
      あともう少しってとこでコロナ禍になったんだけど、まあよくやってるよ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:18
    • ID:7lsjijAb0
    • JRは民間なんだから切り捨てるだろ
      もうそういう方向で話進んでるはず
      金払わない大して乗らないのに赤字路線維持しろは無理
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:19
    • ID:iYKQ.GNu0
    • >>4
      高齢者ドライバー＆女「え？？ここって走っちゃいけないの？？？」
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:20
    • ID:XHeSHGNm0
    • 使わない癖に無くなりそうになると騒ぎ出す老害たち
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:20
    • ID:SMRTdPbA0
    • こうなったら採算度外視で国有化だな。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:21
    • ID:WY.PKdGY0
    • アホのくせになんでコメントしたの？赤字が許されないなら市役所も警察も自衛隊もなくなるよｗ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:22
    • ID:6qsVOxjX0
    • せめて線路だけでも自治体か国でお買い上げして
      特殊道路として面倒見てやればなんとかならんのだろうか
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:23
    • ID:WY.PKdGY0
    • 地方自治体も東京と愛知以外は廃止になるねｗ採算がーなんて言ってる新自由主義者の頭の悪さが良く分かるねｗ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:24
    • ID:.TewZAwi0
    • 赤字路線だけを利用してる乗客ばかりじゃないからな
      乗換えで赤字路線と黒字路線を併用して利用してる乗客が多いから
      単に赤字路線だから廃止するとはならんのよ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:24
    • ID:YiYV6lDo0
    • 赤字は廃止って言い出す奴に限って、自分が利用する物（鉄道に限らず）が廃止されるとなると泣き叫ぶからなぁ
      義務教育でもっとマクロ的視点を身に付ける教育をすべき
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:24
    • ID:1jGuTUjF0
    • 路線自体は赤字でもそれがもたらす経済効果込みなら重要ってとこもあるだろうしな
23. • 23. 金ぴか名無しさん
    • 2022年08月26日 10:25
    • ID:4smvdqtN0
    • 15
      まあ実際、年取って車の運転が厳しくなると、電車は貴重な足だからな
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:27
    • ID:FqKck9Ct0
    • >>7
      国鉄時代の駅員が給料を以上に高くしようとしてスト打ちまくって物流に打撃を与えたから、世間から総スカン食って民営化されたんだそ。あいつ、赤いクソだぞ。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:28
    • ID:FqKck9Ct0
    • >>17
      血税で予算くれて、その中でしか警察も自衛隊も市役所も仕事できないから、赤字になる事は無いよ。
26. • 26. 金ぴか名無しさん
    • 2022年08月26日 10:29
    • ID:KWMDBXBw0
    • 乗合バスがあるぐらいだし
      乗合鉄道もあったと思うけど
      やっぱ、絶対ブラックな所あるんだろうなぁ～。
      (@_@。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:29
    • ID:FqKck9Ct0
    • >>23
      でも年取る前は車の方が便利で電車に乗らないから赤字になるんだよな。原因は自分達なのよね。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:31
    • ID:MFijMn.40
    • 沖縄か北海道の赤字路線なら
      中国資本が喜んで買い取ってくれるんでないの
      外国のインフラ資源を買い占めるの大好きな人達だし
      
      本州の赤字路線は戦略的価値は薄いだろうから
      買い取りは期待できんだろうけど
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:32
    • ID:CbBPf6u30
    • こういう白か黒かでしか考えられない、考えたくない人種っているよな。白でも黒でもないのには理由なり経緯なりあるのに、どちらかで結論をつけたがる。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:32
    • ID:fk5zCWwO0
    • イッチは>>4で嗜められて>>7で一旦納得しとるのに
      なんで頑なにガス・電気と同じように考えられへんのや
      ガス・電気も国営にすべきなんか？
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:33
    • ID:xsOS.Gvk0
    • 田舎のバスとか、宅配の営業所間の荷物運びとか請け負い始めてるで。
      ドライバー不足が深刻なのでWIN-WINやね。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:33
    • ID:OGNk2yyr0
    • >>3
      たとえ赤字でも全体でみたら黒字だから残すべき
      でないと廃止した影響で起こる過疎化による国力の損失の方が高く付くから
      というのが新幹線開発してたころの構想だったみたいね
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:35
    • ID:LvIYfQjf0
    • 黒字になるまで値上げしろ
      タクシー並の運賃にしても黒字にならないような辺境は殲滅
34. • 34. 金ぴか名無しさん
    • 2022年08月26日 10:35
    • ID:4smvdqtN0
    • 19
      採算悪いから、北海道と沖縄は売っちゃおうとか言いだしそうだな
      東北と九州と四国と中国地方もいらんな
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:36
    • ID:CTO4yLfH0
    • バスでいいやん派の人は都会の人なんだろうなと思った
      JRで450円でいける区間に980円とられる
      皆ひきこもりになるわ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:36
    • ID:cTYy3ezY0
    • 赤字分を自治体負担でってできないならBRTで我慢しとけよ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:38
    • ID:c9q9h60Q0
    • 水道事業はずっと赤字なので廃止だな
      井戸生活に戻りましょう
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:38
    • ID:dGD2Ac.t0
    • 線路をアスファルトで固めて、自動走行するゴルフカート走らせようぜ。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:41
    • ID:BvUpC2UY0
    • 黒字化は無理だろうといわれてたのに見事黒字化して東証一部に上場したJR九州さんを見習えよ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:42
    • ID:ugpBYGZ90
    • 廃線ってなんであんなに寂しい感じがするんだろうな
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:44
    • ID:CTO4yLfH0
    • >>38
      災害が多い日本では無理じゃないかな
      阪神大震災、東北大震災、中国地方水害
      道路の崩落はいつまでもなおらなかったし鉄道の橋げたもかなりの長期間なおらなかった
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:44
    • ID:VvvbEI320
    • 貨物と客を同時に運べるように法整備すれば良いのに。
      人が居なくても海産物や農作物今なら木材とかも有るでしょ？
      後は宅配のワゴンをそのまま積める様にするとか
      なんとか延命出来んかのう～。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:44
    • ID:76auwsDZ0
    • >>6
      めっちゃイキってるくせに全然読んでないのな
      
      せやからイッチも国有化したらええのにって言うとるやん
      利潤追求のために民営化したのに赤字を廃止せんのは意味わからんから戻せばいいのにってのが主張や
      
      煽りたいならちゃんと読まんとクソダサいぞ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:46
    • ID:ici9.BDC0
    • 「駅を減らす」まではともかく、路線ごと潰すとマジで生活出来ない人が出るだろうからなぁ…
      で、整理対象になる駅なんてもともと無人だろうし、そこ削ったとこでいかほど負担減るかって話にはなるんだが
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:46
    • ID:cwFBqory0
    • >>5
      貨物は二酸化炭素対応で復権してるが、それがなければトラックの方が安い
      正直経済原理だけ見たら、貨物も実はいらんという
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:50
    • ID:fth39Wv40
    • 国鉄民営化はアカに汚染されてた労組を切る目的が強かった。
      それ自体はまあいいんだが、「分割」の仕方が失敗だった。
      四国や北海道なんて最初から採算取るの無理に決まってるのに。
      
      せめて「上下分離」方式にして、線路などは国の保有にして税金で維持しないとそもそも鉄道会社が立ち行かない。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:55
    • ID:VhPf4AyT0
    • 僻地に住んでる奴をどんどん中心地に引っ越しさせろ
      永遠にインフラ整備するよりは長期的に見れば安上がりだろ
      引っ越ししねーとインフラ死んでもｼﾗﾈで
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:57
    • ID:9QoTqzcF0
    • 少なくとも「乗らないけど廃止は困る」ってアホはどうにかしてやって欲しいわ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 10:58
    • ID:ezULTu5l0
    • >>3
      災害破壊で数十年閉鎖されてる国道はあるぞ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:00
    • ID:xEutEGRl0
    • 民営化の経緯は色々あったんだろうけど今はまた国営化しても良いね
      国土インフラ、防衛、マクロ経済に責任持たないのなら政府が存在する意味がない
51. • 51. 金ぴか名無しさん
    • 2022年08月26日 11:00
    • ID:4smvdqtN0
    • 45
      そもそも今の日本に、貨物で運ぶような産業無いもんな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:00
    • ID:1.AyXvKL0
    • >>43
      タイトルと内容が違うことが往々にしてある、なんていうネットリテラシーの基礎の基礎も分かってないイキリキッズをあまり苛めてやるなよ……w
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:01
    • ID:ezULTu5l0
    • >>8
      国鉄基準で廃線にならなかったのに
      JRで廃線になった、なりそうな路線はないから
      この主張は大嘘
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:03
    • ID:ezULTu5l0
    • >>23
      それは違う
      車の運転が厳しい人間は
      駅まで歩く駅から歩くのが困難だから
      電車利用しねえ
      車の運転が配偶者頼りだった寡婦くらい
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:05
    • ID:dDERrVuO0
    • >>4
      赤字になるようなローカル線って、単線が多いだろ。大型車ですれ違いできる幅なんて無いぞ。
      
      道路で車１台分しか幅が無い林道みたいなのはまだ、それ前提の道路として
      100メートル毎とかちょこちょこ離合用の待避スペースが設けてあるけど、
      線路だとそんな幅すら無く、両脇に家が建ってて拡張も無理だったりする。
      
      うちの地元の鉱山電車だった廃線も、道路にするには幅なくて、サイクルロードがやっとだったぞ。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:05
    • ID:k1Gt8YN70
    • 廃止するなら、せめて車の税制と免許取得年齢について地域差設けてくれよ。人のいないクソ田舎は15で車乗って高校通うの可とか、自動運転先に解禁とか。
      インフラの発展は不均衡で制度は全国一律とか、そらいま整備されてるところに人集まるやろ。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:06
    • ID:mWlmSKDr0
    • こういう話が出るから、地方は地方都市に集住を推し進めようとしているんだけどなかなか進まないよな
      国がそういった過疎地の土地の所有権放棄を認めてくれるならいいけど、まず認めてくれないから住まなくなっても税金＋土地の維持管理費で結構お金が出ていく
      そうなるとそこに住みたいって人も当然出てくるわ
      そこに人が住んで税金を払っている以上、インフラの維持はしないといけないって話になる。自縄自縛で笑うわ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:06
    • ID:cwFBqory0
    • >>10
      四十年前に年間1兆円の赤字を出していて、さらに今後それが年間２兆円に拡大すると言われて、経営合理化が迫られたからだよ
      今でも国鉄のままなら、国防費より赤字補てんに税金を突っ込んでたかもな
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:08
    • ID:ezULTu5l0
    • >>51
      船＋トラックが強すぎるからな
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:09
    • ID:06AcntLx0
    • 自動運転の車で解決するんだから早く導入しろってんだよな
      
61. • 61. 金ぴか名無しさん
    • 2022年08月26日 11:09
    • ID:Ge5TE.dJ0
    • ＞バスも場所によっては赤字経営で自治体から補填してもらってたような気がする
      
      これが現実的な落としどころじゃないか？
      民間：赤字被りたくないし、維持できないなら廃線にしたい。
      公共：市民の移動手段として残して欲しい。
      これの落としどころとしては「赤字分は公共が被る」って言うしかないやろ。
      
      お前の金でお前がやれ。損失は知らん。公共の為だ。
      これで納得できる奴はそうはいないだろう。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:10
    • ID:GZZ253hH0
    • 利用客が少ない→減便→不便になってさらに利用されなくなる　の負のループだからな
      廃線撤回を求める自治体とJRの協議が駅の近くで実施されても、自治体側の参加者が全員車で来ているというのはよくある話
      廃線にされたくなかったらちゃんと利用しろっていうことだ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:10
    • ID:fM7hZzcP0
    • 北海道と四国は無人化することが国策として決まっているから問題ない。そもそも日本なのか疑問。
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:10
    • ID:kXzO9lIG0
    • 民営化した時点でこうなることは分かってたでしょ
      だからって営利目的に走っても非難殺到するだろ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:10
    • ID:KcBAEZS50
    • インフラで黒字出そうと思うこと自体おかしい
      ないことのダメージを最小限に抑え込むために必要不可欠
      だから廃線にするかどうかの議論を定期的に行う必要がある
      民営化とともに廃線されるべきだった三江線が三十年も維持されていたのは、代替のインフラが整っていなかった事情があった
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:11
    • ID:ezULTu5l0
    • >>57
      そこで太陽光発電なんだよね
      鉄道沿線くらいだともといた土地に太陽光発電パネル植えて
      プラスに持っていける
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:11
    • ID:1AwECYq10
    • 労組の力を削ぎたかったってのもあるんだろうけど、細かくしすぎだろ。統合して東西2社+貨物ぐらいにして、内部補填してもらえばいいんじゃ？
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:12
    • ID:aIwZi.4z0
    • >>29
      詳細を知らないからこそかもね
      局所的に絡まってる糸を見て「両端引っ張ればまっすぐになるじゃん、なんでしないの？」みたいな
      それに従ってしまったらしこりができる
      俯瞰が役に立つことも多いんだけども
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:15
    • ID:ezULTu5l0
    • >>55
      五新線跡地もバス専用道やってたけど
      国道新道に利便性負けて廃止になったしな
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:16
    • ID:Mb11aFZK0
    • 赤字路線はゆりかもめみたいな自動運転にするか鉄道撤去して天井にソーラー付けたEVかPHEV小型バスを自動運転すればいい
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:17
    • ID:5nMRBcse0
    • 東海道新幹線開業前も金の無駄、世界の潮流に逆行してると語る識者はいたという事実
      ケケ中みたいに近視眼的利益のみを追求してどうする
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:18
    • ID:ezULTu5l0
    • >>67
      分社したからこそのJR九州の成功だからなぁ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:18
    • ID:RZWljagn0
    • >>20
      これも大事ね
      赤字部門を切り捨てたらそれまで黒字だった部門も赤字になったというのは経営の世界では良くある事
      1みたいにただ切り捨てりゃ良いじゃんってのは駄目。廃止するにはよーく考えないと
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:18
    • ID:ezULTu5l0
    • >>70
      鹿が出るから無理
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:19
    • ID:Yn0zHgMU0
    • >>59
      船も経営が苦しいよ。
      災害時は船が活躍するから、補助金出しても維持して欲しい。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:21
    • ID:cwFBqory0
    • >>37
      こういう馬鹿はいつもいるな
      論点は代替手段があるか
      代替手段も赤字でもどちらが赤字幅が小さいか
      そういう話なんだよ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:22
    • ID:cwFBqory0
    • >>42
      貨物に線路利用料を取ってるからな
      地球温暖化対策する気ねぇって感じだよ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:23
    • ID:cEGnI2KT0
    • 田舎は、ほんまもんの田舎は
      車がなけりゃシぬようなとこだが。
      最低限の登校や通勤機関がないと困るとこも多いからねぇ。
      北海道や僻地なんかは特に
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:24
    • ID:fC9oXzlb0
    • 地方民→ 🥺「汽車がなくなるのはやーやーなの」
      　　　　🚗　← 常時　自動車で移動
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:24
    • ID:cwFBqory0
    • >>46
      私鉄は維持してるから都市部では民業圧迫で問題になるけどな
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:27
    • ID:YbFee.cq0
    • 国鉄や郵便局組織にも、共産党や統一教会連中が組織作って、大組織票で政権や議会を動かそうとしてたのが闇。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:28
    • ID:cwFBqory0
    • >>71
      長期的に赤字幅が拡大して維持ができないからという長期的視点で議論されてるんだが
      将来結局誰も乗らないのなら、余力のあるうちに廃線して、代わりの公共交通機関を整備しておくという考え方だよ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:30
    • ID:.3bM6JxX0
    • >>73
      確かにありそうやな
      ローカル線を廃止したら、これまで新幹線とローカル線を使って帰省してた客が飛行機に移るとか
      いっそ車に切り替えるとかありそう
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:32
    • ID:BYlqdNAC0
    • 国の地方というのは手先足先みたいなもん
      
      そこに人がいるから産業も多様化活発化する
      だから強い心臓部が、末端も元気であるよう
      カネの面倒をみてやるべきというのがひとつ
      
      または心臓部周辺だけで生きていけるから
      手足は見捨てて切り落として地方は荒地化
      強いダルマになるから良いというのもひとつ
      
      一長一短どちらが良いかだね
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:33
    • ID:dOXHzIVu0
    • 道路は特定財源で財源確保されてんだよね、インフレが大事と言って
      インフラが大事なら、鉄道とそこを起点に走るバスの公共交通網は税金入れたらええねん
      結局、道路利権だけが自民党にとって大事なんですよ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:34
    • ID:AoTPGPTk0
    • 田舎なんか車社会だから家から駅に行く公共交通手段が無いに等しいんやぞ
      そのレベルなのに鉄道だけが公共交通手段だから維持なんてのはあほくさい話や
      
      それに、鉄道であるべき理由ってなにも無いだろ
      公共交通機関としての手段が担保されることが必要であり、その手段は最も合理できであるべきやろ
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:36
    • ID:sUhF5.be0
    • 日本はこれから衰退していくだけや
      馬鹿にしてたフィリピンはやカンボジアに使われる日が来る
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:37
    • ID:Wunoofad0
    • ※57
      今は二速三文の不動産でも買い取ってくれる業者があるよ
      土地と上モノの名義が別とか区分所有の集合住宅とか権利関係が
      複雑じゃない単に僻地の土地家屋ってんならタダ同然でいいなら
      どうとでも売れる
      あと住んで税金を払ってるからってインフラの維持を要求できる
      訳でもその義務を行政が負う訳でもない
      
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:39
    • ID:Buyxtaeu0
    • 赤字より隣国の大統領糾弾に一生懸命
      
      
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:39
    • ID:eje7skzL0
    • >>49
      作ってから2ヶ月で放棄した国道もあるぞ
91. • 91. 金ぴか名無しさん
    • 2022年08月26日 11:39
    • ID:Ere9yM.r0
    • 利用者が減ったので本数を減らす→利便性が悪くなったので利用者が減る→利用者が以下ループし最終的に廃止へ
      
92. • 92. 金ぴか名無しさん
    • 2022年08月26日 11:40
    • ID:.0SSUFY30
    • ちゃんと運賃適正にすりゃええだけなのに、妙に忖度するから赤字になる
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:42
    • ID:eje7skzL0
    • >>30
      個人的には国営にすべきこと
      ほぼ無人の地方の田舎のために電柱、電線、管理費でいくら使ってると思う？
      社会コストはその地域の住民で分かち合ってもらうのが基本でしょ
      道路だってそうやって作ってるぞ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:42
    • ID:9UNgE1R.0
    • ど田舎は生活が不便なのが当たり前なのに、
      平等求めてインフラ整えてあげちゃったからなあ。
      公共交通だけでなく、電気・ガス・水道あたりも問題になっていきそう。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:42
    • ID:Yn0zHgMU0
    • >>3
      国道は酷道なんてのもあるから、いくらでも手抜きできる。
      保線は常にメンテしないといけない。
      
      地方民は日常で鉄道使ってないから、廃線は仕方ない面もある。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:43
    • ID:bB.onBZ40
    • こういうちょっと難しい概念になると理解できないでガイジ返答繰り返すだけのガイジスレきらい
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:44
    • ID:FGKEn4R80
    • >>5
      航空貨物＝スピード
      貨物船＝物量
      トラック＝津々浦々まで行ける
      鉄道貨物＝？
      貨物列車の優位性がイマイチ無い。（中露米のように国土が広ければ別だが）
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:47
    • ID:2ginswkk0
    • >>95
      国が広げた鉄道網がありそこで生活する人がいる。廃止するなら何か補償しないとダメだわ。そもそも国(税金)でやることは企業が黒字化できないけど健康で文化的な生活を送るための整備だわ。例えば区民プールや広い公園や運動場なんか企業なら大赤字でやってられないだろ？
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2022年08月26日 11:47
    • ID:9UNgE1R.0
    • ※4
      完全なバス専用道路のみの運用とならないから、通常のバスと同等の利便性になってしまい、
      やったが結局廃止されたって場所あったな。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:51
     • ID:FGKEn4R80
     • >>10
       国有化すれば赤字はすべて税金で補填されて帳消しになるから経営努力なんて皆無になる。
       JALがどんだけ赤字路線をナショナルフラッグの名のもとに維持してきたか半沢直樹でも読めば解ること。
       経営者は何もしない。下は強力な労組に守られて要求し放題。
       そりゃあ、赤字になるわ。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:51
     • ID:UX9ODo8R0
     • >>4
       線路潰すのも道路作るのも金がかかるからねえ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:51
     • ID:jpT97Qfa0
     • >>79
       最寄り駅への所要時間は土地物件の基本情報だからねぇ
       幾ら一日数本しか通ってない過疎路線でも駅さえあれば「○〇線〇〇駅まで徒歩15分」と記載できる
       それが無くなって「△△駅まで車で30分」になったら不動産価値は暴落飛び越えて無価値認定されかねない
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:53
     • ID:I26P3T6.0
     • 赤字路線全部廃止したら、
       巡り巡って、
       全ての大学が廃校になりそう。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:54
     • ID:cwFBqory0
     • 本来貨物路線として整備するのが目的だった
       それが人口増加とともに旅客メインになっていった
       さらに高速道路の整備により貨物運輸の需要が減った
       そして人口減少により、貨物も旅客も役割を終えた
       それだけの話
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:55
     • ID:k9.ca1DM0
     • 基本的にそれに、鉄道輸送の路線の維持で十分だろ
       今までは、田中角栄の土木利権政治の流れで、鉄道に政治介入がずっと続いてただけだしな
       
       少子化のせいにしてるけど実際には、半世紀も前からの利便効率の良い都市への人口集中と自動車社会基盤の発展の2つが原因だよ。ローカル鉄道は非効率になっていた。
       
       限界集落問題も、利便性の高い都市部への人口流入現象の結果だ。
       ローカル線赤字問題も限界集落問題も、（東京一極集中は問題だが）地方中核都市への人口集中政策と都市部での鉄道活用、地方は自動車で対応が正しいわな。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:56
     • ID:52B2HcV40
     • >>45
       トラックが安いのは運送屋を買い叩いてるからだろ。
       
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:57
     • ID:jU1B0Zp00
     • >>14
       高齢ドライバーと女は地方のローカル線なんて使わんぞ
       只見線なんてそれこそ18きっぱーしかいねーよ
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:59
     • ID:jU1B0Zp00
     • >>11
       よりによってこいつら、地方の赤字路線だけピンポイントに壊していくからな
       
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 11:59
     • ID:0fuOqkBT0
     • 地元の人たちの交通手段（ライフライン）って側面もあるから難しいんだろうね。岡山県の話だそうだが地元のバス会社が赤字の路線があるけど他で黒字だしてる路線もあるからと地元民のために赤字路線存続させてたら県が黒字路線の運営会社を入札で他社に廻して赤字路線だけをそのバス会社に押し付けようとしたことがあった。その対応は酷いだろうとバス会社は赤字路線を廃止すると発表して行政側が慌てて交渉したってニュースを見たことある。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:00
     • ID:XJNLhNI00
     • >>57
       ただ土地・建物の固定資産税は100％市町村のものになる（県・国には１円も入らない）
       だから過疎地から地方都市への整理は山間部の町村にとって税収減になるから、県内でも賛否が分かれて進まないんよ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:01
     • ID:HBWBwjX50
     • 赤字ってだけだと名古屋市営地下鉄とか大阪メトロだって赤字路線あるし、都営バスだって一時期赤字だったんだよなぁ…
       まあ都営バスが赤字なのは稼げるところを民間に譲って稼げない路線を税金でやってるわけだから当然っちゃ当然だけど
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:06
     • ID:.9O6LP.n0
     • 民営化するにしてもなんでNTTみたいに東西で分けなかったの？
       北海道四国を独立させたらこうなるって予想できたと思うのだが
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:08
     • ID:AjC1pcC40
     • バスの方が赤字がひどいイメージあるわ
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:11
     • ID:Wp6cDcQX0
     • 赤字なら赤字にならないようにしたら良いだけ
       自由度増やして新規参入させたら黒字になったのに
       
       廃線が増えてきたからもう手遅れかな？
       豪華寝台特急とか貨物列車とかいろいろある
       
       利用者が少ないから列車本数が減りさらに利用者が減る悪循環になっているなら、貨物と組み合わせて本数増やすとかさ
       
       カーフェリーみたいなカー列車とかさ
       
       いろいろあるだろ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:13
     • ID:mMfzUC2x0
     • 貨物列車無くした場合、道路でトラック利用で運びきれるとでも？
       運転手不足しとる現実見ろと。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:14
     • ID:wXMRL5MT0
     • >>112
       首都圏と京阪神と新幹線以外どうでもいいと思ってる東とか西が、ただ赤字を垂れ流すだけの四国や北海道みたいな地域を手に入れたとしても維持してくれるわけないやん
       いろいろ理由つけて大幅な減便をしたり、第三セクターに払い下げたり、まあ普通に廃線にしてコストカットするだけだよ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:15
     • ID:GdrMzm.B0
     • >>3
       東京の都電廃止しろよあれ確実に赤字だろ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:16
     • ID:.bxMn8RQ0
     • >>114
       自由化盲信してる時点でアホだろコイツ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:16
     • ID:Ad5NkTPB0
     • 営利企業だからって言ってるやつは将来的には都市部以外全て廃線して都市部の乗車賃１０倍にしても良いって考えなんか？
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:17
     • ID:8u7ymkpu0
     • 赤字路線沿線の地元住民「鉄道を廃止するなー」
       
       でも乗らないの草
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:17
     • ID:5kiYdi560
     • 労組対策とはいえ四国の分社化は意味不明だわ
       政令指定都市が一つもないのに
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:19
     • ID:m.7RX4OY0
     • バス無しど田舎民からしたら通学の最後の頼みの綱が電車のイメージ。赤字だからってあれ無くなっちゃったらほんとに地元の学生さんが大変なことになるよ、路線残してくれるのは本当にありがたい。昔より無人駅は増えたけど、それはもう仕方ないわ。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:20
     • ID:VZFB3Vo70
     • 国鉄にいろいろ問題があったのは間違いないとしても、それの解決策が「分割民営化」もしくは「民営化」でよかったのかなあってところは疑問があるよね、大いに。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:25
     • ID:atEQLdAn0
     • >>93
       道路は受益者負担で作ってるぞ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:27
     • ID:atEQLdAn0
     • >>8
       ついでに値段もそのままにしますっていって法律で縛ってるぞ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:27
     • ID:ciaYcQ7I0
     • 東日本大震災でJRの線路無くなって電車は無くなったが、線路跡を舗装してBRT運行したら、専用道路なので渋滞もないし、雨でも遅れもない。全くとは言わないが、ほぼ問題無の模様。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:32
     • ID:aI.YCgQe0
     • 国が責任持つべき所、その地域で責任持つべきところ、民間で行うべき所
       いろいろあったのに雑に民間に放り込んだのが問題だったな
       
       >>121
       労使対策～は理屈と軟膏みたいなもんで後付けの言い訳だから、意味不明なのは当然やで
       労使対策をしたいなら、労使対策すりゃいいだけの話や
       国鉄解体する理由にはならん
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:34
     • ID:uhiZg.Oy0
     • >>85
       新幹線建設利権忘れたの？
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:35
     • ID:EFIW3PcW0
     • クズ鉄「🤬」
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:35
     • ID:qIhD4Xnf0
     • 電車じゃないけど使うバスが過疎化の影響で一気に本数が減って本当に不便になった
       交通に限らずいろんなものが影響出ているからぜひ地元に移住か金のある人はどんどん子供を産んでほしいわ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:36
     • ID:ALtJEelP0
     • 赤字線を切り捨てて運賃を下げたら別の線が赤字になる
       これを繰り返していけば日本から公共交通機関がなくなる
       めでたしめでたし
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:36
     • ID:uhiZg.Oy0
     • >>120
       市役所に用事ないけど市役所廃止は反対しますが。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:38
     • ID:pCA7LX770
     • 役所＝無駄とか考えるアホが多かった時代だしな。
       郵政民営化も確定要素だったけど、社会党入れるような愚民系左翼を取り込んで小泉にうまく利用された
       その後、無駄遣い無くせの総決算２位じゃだめなんですか？のあと、お花畑達は遁走
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:38
     • ID:59FFBIr70
     • >>12
       JR九州がその先駆者なんだが、コロナ禍で大赤字、株式公開したら不採算路線の廃止を要求される…。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:40
     • ID:67pkT.fo0
     • 小泉のせいで市バスが消えて交通手段が無くなった学生とか居たな
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:49
     • ID:FAeM5jWy0
     • 私鉄含めほぼなくなるよ
       何でも自己責任、黒字だけ維持なら、社会が持たない
       
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:49
     • ID:wHyIGo3X0
     • 田舎なんか道路も交通量も少ないんだからさっさと自動運転導入すれば良いんだよ
       安全性なんかDQN、ガイジ、老害と比べたら遥かに優秀だぞ
       唯一の問題はトロッコだがそれは人間とて同じ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:49
     • ID:ymuFLPDC0
     • 北海道の路線なくなったら
       冬の観光客激減するぞ
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:51
     • ID:FAeM5jWy0
     • イギリスは民営から始まり、今は国営に変わった
       
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:52
     • ID:yYoer1MW0
     • 赤字路線えも維持できるように、鉄道は国営化だな。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:52
     • ID:XhThEKBq0
     • 中央集権の弊害、都民の税金を１０倍くらいにするか、地方旅行に税金かけて、都民の隔離
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:55
     • ID:FAeM5jWy0
     • 赤字路線廃止なら、関東も相当なくなり、維持できない
       そもそも新線だって一切作れない
       北海道、千歳空港と札幌間以外、全て廃線になるレベル
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 12:58
     • ID:FAeM5jWy0
     • コロナで鉄道会社ほぼ赤字だから、全廃になるよ
       それでも良いの
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:00
     • ID:FAeM5jWy0
     • JR東海も赤字だから、東海道新線も廃止になる
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:06
     • ID:OmGuSZmR0
     • 鉄道は線路の維持費が道路より馬鹿高いからな
       何も考えずあの広大な国土に線路敷きまくって借金がすごいことになってる中国とかあるし
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:08
     • ID:G2YuZ7Z70
     • >>98
       多くはそこで生活してるけど鉄道は全く使わない人で、何の補償がいるんだ
       使ってた人には代替でバス等で十分な補償では
       税金の意義は収支でないのは確かだけど、誰も乗らず空気を輸送するのはもはや生活のためでは無いのはわかるでしょ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:10
     • ID:G2YuZ7Z70
     • >>32
       結局は鉄道維持しても過疎化するからね
       残したい自治体は金出せばいいと思うけど、費用の割に効果ない鉄道維持より有効な過疎対策に使う方が良いわ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:12
     • ID:RLH4M.NH0
     • 最近社会人になったばかりっぽい奴が立てたようなスレだな。
       「民間企業は利益を追求する事ガー」って、そりゃその通りだけど元々国営だった物が民営化して、しかもそれが社会インフラを担う会社であればそこらの一般の「利益を追求するだけでいい」会社とは有している社会的責任が違うってわかんないもんなのかね。
       もともと国営時代に税金で作った設備（土地・線路その他色々）をそのまま引き継いで使わせてもらうんだから一般の会社は0から立ち上げたような初期投資が必要ないし、そういう有利なスタートをきっている以上はそれ相応の責任もある。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:13
     • ID:AoTPGPTk0
     • 赤字で廃止なら水道も大学もとか言っている奴頭悪すぎだろ
       
       公共交通機関を確保するのが目的であって鉄道である必要が無いだけや
       一番赤字が少なく、利便性が高く、受益者負担コストも低いシステムを完備する必要があるだけや
       
       どうしても鉄道残したければ、自家用車や貨物車両に「鉄道維持税」をかければいいんや
       自家用車と貨物車両の発展で鉄道が使われなくなったんやからなー
       
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:15
     • ID:K5nNhPrl0
     • 分割民営化の時点で不採算路線は廃止する
       のが既定路線やったんや
       その前は我田引鉄と言われたように
       政治家の都合で必要性の薄い路線を
       大量につくらされたのにな
       
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:17
     • ID:CPJb.LKV0
     • JNRの民営化＝JRは赤字の清算が目的の一つだから廃止自体はええんちゃう？
       鉄道は大勢を移動させる場合最も効率的な乗り物ではある（都市内、都市間輸送）、過疎地域を走るようなものは非効率だからバスなどに置き換えることも検討すべきだと思うけど（鉄路の維持を考えたらバスの方が小規模輸送には向いてる）。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:19
     • ID:RAIiJ.er0
     • >>114
       そんなんで解消できるならとっくにやってるでしょ
       豪華寝台特急→列車だけ小綺麗にしてもダメ、立ち寄る駅や車窓からの景色も良くなければすぐに廃れる
       貨物列車→路線上(その付近)に貨物の集積所がないと意味なし　そのために集積所作りましょうなんて本末転倒
       カーフェリー→路線上に観光資源がなけりゃ利用者なんか来ない
       ちょっと考えただけですぐに倒れそうなプランだよ　儲けられる余地がないから赤字なんじゃないの
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:19
     • ID:zygKdhCb0
     • 機会の平等性がなくなるというのはデメリットなのかな。
       
       例えば、外国人が「●●村に観光したい」ってなったとき、そこまで気軽に行ける手段が鉄道だとして、その鉄道がないってなると観光の平等性が奪われる。
       
       まあそんな辺鄙な地に観光する人なんかおらんか。笑
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:21
     • ID:cwFBqory0
     • >>132
       全然関係ない話で、してやったりみたいなこといっても、こいつ馬鹿だなぁとしか思われないから、止めた方がいいよ？
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:21
     • ID:zygKdhCb0
     • あとは戦争が起きたとして、地方に疎開するってなったときに困るくらいか。
       
       都市部に人口が一極集中してくれたほうが敵陣にとっては効率よく国力削げるし効率はいいといえばいい。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:25
     • ID:G2YuZ7Z70
     • >>6
       無知だな
       イギリスのがどういう状況で起きたことなのかわかってない
       そもそも今回の話が何を対象としてるかも、社会インフラが何かもわかってないでしょ
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:26
     • ID:cwFBqory0
     • >>121
       国鉄の民営化は将来赤字幅が洒落にならないことになるのがわかったから、経営合理化を促すためにはじめた
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:29
     • ID:0tuUSieJ0
     • 小川から大河になるように
       田舎の始発から乗ってると少しずつ増えて中心部に到達するぜ
       黒字路線というけれど、寄せ集められた客を考慮してないと見ている
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:30
     • ID:K5nNhPrl0
     • >>148
       14兆円の負債も引き継いでるで
       まぁ本気でインフラ維持を目指すなら
       分割民営化なんて手は取らんかったやろうな
       
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:30
     • ID:KRpjqeSi0
     • いろいろ勘違いしてる人が多いね
       赤字でも最低限の需要ある路線は対象外だから、JRはインフラとして一定の責務は果たしてる
       それでも廃線候補のそもそも誰も乗らない鉄道はインフラなのか
       インフラだとしたら地方自治体が維持するという方向性も利に敵ってる
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:31
     • ID:zuFRUeJe0
     • >>132
       市役所の仕事って住民票発行してるだけだと思ってそう
       一度自分が住んでる自治体の部署をみてごらん
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:32
     • ID:cwFBqory0
     • >>149
       リアルに石油税関係を鉄道に突っ込めばいいと思うよ
       あと、貨物線利用料も削減して、貨物中心の鉄道網に作り替えれば、地方の鉄道は維持できる
       旅客メインで鉄道整備するから赤字垂れ流しになる
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:34
     • ID:CPJb.LKV0
     • 乗用車＝タクシー＞バス＞鉄道の順に効率が良くそれぞれ小規模、中規模、大規模の輸送ができる、輸送密度（規模の程度）によってはバスの方が効率的な場合がある。
       
       小規模鉄道でも効率は悪いが黒字なら問題になる事はない、ただし赤字なら代替の輸送手段の検討はなされるべきだと思う。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:35
     • ID:SkTY92Kj0
     • >今でも観光地ではあるけど、昔はもっと集客力あったらしいね
       >お寺や神社までの観光路線多いもんね
       
       観光立国復活して欲しいな
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:39
     • ID:dFBS3d8Q0
     • 少子高齢化なんだからこれからどんどん増えるよ
       こんなもん兆しでしかない、これから様々なサービスが無くなるかショボくなるかし続ける
       
       何十年も言われてきた少子化問題に危機感を持たず、他人事だった奴らも自分の身に降りかからないとその深刻さに気がつかないんだから終わってる。
       どうせ今はまだ廃線の危機にないエリアに住んでいる人間も、この期に及んでも他人事だろ。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:42
     • ID:KRpjqeSi0
     • >>148
       働いてすら無さそうだね
       有利どころかマイナススタートだし、長らく維持したし、十分責務は果たしたと言えるわ
       乗客ほぼゼロで走らせ続けるのは社会的責任でも何でもないし、当該地域でも大半の人の生活に影響しないものはインフラなのか、鉄道であるべきなのか
       インフラであり、鉄道であるべきなら地域で維持したらいい
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:43
     • ID:3ABq0g.D0
     • そもそも僻地に住むのが悪い、今は農業じゃなくても生活できる
       でも自治体の交付金は人口に比例するからら何が何でも維持したがるだろうな
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:43
     • ID:KRpjqeSi0
     • >>149
       まさにその通り
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:44
     • ID:CPJb.LKV0
     • 鉄道からバスに置き換えられた場合の問題。
       同じ場所に停留所（旧駅）がある場合、到達時間はバスの方が遅れる可能性があ、る鉄道の利点として道路の交通状況に左右されない事があるただし過疎地域の道路が渋滞するとは考えづらい、廃線を道路として置き換えられればロスは殆どないと思われる場合によってはバスの方が早い場合も考えられる（乗降客のいない停留所が連続するなど）。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:51
     • ID:15xRiWGA0
     • 飛ぶやつの出番か
       大型化できればもろもら解決だが
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:52
     • ID:fbxIdiS60
     • イッチはいなくてもいいけど鉄道はないと困るだろ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:53
     • ID:e.ELRHdJ0
     • バスに切り替えれば済む話やろ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:54
     • ID:G2YuZ7Z70
     • >>106
       ちゃうよ
       鉄道の路線維持は鉄道会社にコストがかかる
       道路維持は運送会社にコストはかからない
       要するに自動車産業と自動車利用者優遇の結果
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:57
     • ID:K5nNhPrl0
     • 最近はバスですら廃線や減便の嵐やからなぁ
       移動手段の確保が僻地ではいよいよ困難な時代や
       
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:58
     • ID:Ereq9VT30
     • 使う人も鉄道で飯食ってる人も沢山いるんだけどマジで考え方短絡的すぎないか？
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:59
     • ID:cwFBqory0
     • >>164
       観光庁がインバウンドを推進するまで年間1兆円の国際収支の赤字
       日本人は国内観光より海外旅行というのが実態
       日本人向けのサービスをどれだけやっても日本人はこないから、だったら代わりに外国人に来てもらおうとなった
       そのお陰で、国際観光収支は改善しつつあったがコロナでパー
       観光立国を目指すなら外国人観光客をどんどんいれて、日本人なら自家用車で移動するのを鉄道に乗ってくれる外国人に期待するしかない
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:59
     • ID:Amfm.Flm0
     • >>146
       ぶっちゃけ路線維持の周回に電車使わず車で来るような連中ばっかの路線は廃線されても文句言えんだろって思うわ。
       廃線決まった時、過去1年間で一定の利用をしていた人だけ補償って出来るのが望ましいわな。
       ローカル路線じゃ電子カード導入されてないから定期しか対応出来ないんだけど
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 13:59
     • ID:mcXs7P8t0
     • >>169
       バス輸送は何よりも他の交通の流れを乱してしまうのがねぇ
       道路キャパを持て余してる所以外はみんな不幸になってしまう
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:00
     • ID:G2YuZ7Z70
     • >>169
       信号あるから乗車時間に限れば早いは無理
       ただバス停は駅より低コストで多数設置出来るから、ドア2ドアでは早いな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:00
     • ID:cwFBqory0
     • >>175
       たかだか国葬2億円に反対する国民が年間数百数千億円もの赤字を垂れ流しつづけ、それを税金で穴埋めすることを許容するとでも思うのか？
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:04
     • ID:G2YuZ7Z70
     • >>175
       使う人がたくさんいる路線は廃止にならない
       鉄道で飯食ってる人は、鉄道会社なら廃止の方が助かる
       鉄道会社以外で人が乗らない鉄道が飯の種の人は鉄道写真家とかか？それはどうでもいい話
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:06
     • ID:uP.lgnWv0
     • 儲けでないんじゃ止めましょうってなったら
       公共事業全部終わるけどお前はそれで良いのか？
       道路工事もなんもなくなって運送にも影響出るけど
       道路工事自体で自治体が儲かる事はないから廃止しろって言ってんだろ？
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:07
     • ID:K5nNhPrl0
     • >>180
       国葬は政治問題も絡んどるから
       金額が少なくても話題になるとちゃう？
       もうすでに国民は25兆円の負債を背負ってるから
       インフラのためにカネを出してくれ！って言われても
       厳しいやろうなぁ
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:09
     • ID:cwFBqory0
     • >>182
       別に代替手段があるかどうかの話だから
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:19
     • ID:EhNtQrr60
     • >>55
       何で単線で電車がすれ違ってたのにバスになるとすれ違えなくなるんですかね
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:20
     • ID:EhNtQrr60
     • >>173
       これ海外では線路も国負担のとこあるらしいな
       正しいと思うわ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:23
     • ID:EhNtQrr60
     • >>40
       草が生えるべきところではない場所に草が生えるのと木(枕木)が朽ちるから
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:30
     • ID:8kx5IdQv0
     • 何で民営なのかちょっとググれば分かるだろうに
       いやググらんでも国営のままだとどうなってたか簡単に想像つくと思うが
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 14:49
     • ID:CPJb.LKV0
     • >>182
       公共事業＝インフラは生活に必要だからやめましょうになる必要は無い、公共交通機関もインフラの一部だけど、あくまで中都市や大都市向けのインフラであって過疎地域に必要かって問われると必ずしもそうではないって話では？
       鉄道廃止でも最低限のインフラの道路は残る。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:00
     • ID:BFJ1N9Hp0
     • >>174
       地方の過疎化が半端ないしな。もう公共交通自体も維持できないね。人口が減ってないならまだしも、地方から都市への流入たけでなく、人口そのものも減るんだから、中々日本の未来は大変だ。
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:00
     • ID:CPJb.LKV0
     • アメリカの都市部と日本を比べれば公共交通機関がどういう役目を持ってるかって考えれば分かるけど、都市内移動の利用者分散が主な目的なんだよ、みんなが自動車を利用する場合アメリカみたいに10車線もあるような橋を作るなんて非効率な事をしないといけなくなる、なぜかっていうと自動車の輸送効率は最低だから、バスなら一台で十数人運べるから少しはましになるけど、可能なら鉄道による輸送を行うと車、バス、鉄道で分散することで都市内交通の効率化を図る事ができる。
       
       鉄道黎明期の目的としては長距離移動の高速化というのも目的の一つにある、ただしこの場合もある程度の利用者が確保できるのが前提。
       
       田舎特に過疎地域はそもそも渋滞なんて起きないし交通を効率化するメリットが基本的にないので利用者がいないなら公共交通機関を維持するメリットが無いってだけの事でしょ。
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:03
     • ID:XdZn.94b0
     • ＞46
       ＞せめて「上下分離」方式にして、線路などは国の保有にして税金で維持しないとそもそも鉄道会社が立ち行かない。
       
       欧州とかはインフラと運行側を分けて
       赤字のインフラ側に税金投入してるとか聞くな
       日本で上手く行くかは知らんが、このままだと駄目な所も多いし
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:07
     • ID:JWU.BSya0
     • 乗りもしないくせに土地の価値が下がるから維持しろみたいなゴミカスが多いからしゃーない。まぁ国が廃線する方向で議論しろって言うてるんやし、廃線やろ。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:28
     • ID:BFJ1N9Hp0
     • まぁ、お前らが地方に行くにもこれこらは車しか選べないかもな。次は道路整備をやめる可能性高いから、そうなると車でも行きにくくなるだろう。やがて、その地域へのアクセスが悪くなり、官民どちらもそこの国土利用自体を放棄することになるかもな。
       
       まぁ行き着く先まて想像力働かせておかないと、インフラ整備はすぐはできないからさ。何かやるにもその短期間で時間労力大いにかかるだろな。もちろんお金も。
       
       無駄に見えても、毎年お金を少しかけてインフラ維持しておくというのも、政治家官僚が合理的選択を必ずしもしないことを考慮するなら、ありな選択。必要なとき、大規模なインフラ整備と投資できる力あるならともかく。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:31
     • ID:QyqtasVc0
     • >>3
       利用頻度の低い国道の現状を知っててこれ言ってんんかな？
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:40
     • ID:Unl3k4WS0
     • 赤字路線廃止したら、北海道から鉄道が消えるわ
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:48
     • ID:R0mrPy9w0
     • 東海道新幹線だけ国営で残して、民営化で赤字化した路線を東海道新幹線の利益で補填する形にすれば良かったのに。
       東海道新幹線の利益だけ別次元なんだから。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:56
     • ID:S5oa9YqC0
     • 人口が減って、壺党の信者が減り、地価が下がり、既得権がなくなれば、
       都市部から地方への流れができるよ。ビルトインスタビライザー。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 15:58
     • ID:AoTPGPTk0
     • >>185
       列車交換駅ってのがあって、そこに退避してやりすごすんやぞー
       これも確実じゃなく、信楽高原鉄道事故ってので列車同士の正面衝突おこしとるがな
       
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:11
     • ID:T.G95UIY0
     • 知らん奴ほど口を出してくるよね(´･ω･)
       赤字でも無いと困るって言ってるだろがボケ
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:13
     • ID:fdRa.L960
     • 政治家官僚知識人なる人が聡明なら、早くに人口問題を取り上げてる。彼らは聡明ではない。研究者でもない。合理的選択はそれほど期待できない。
       
       インフラ整備は今の需要に基づいて、それが乏しいからやめろというロジック。逆に言えば、必要があるなら整備しろとなる。だけど、やめるのは簡単だけど、始めるのは政治的財政的にもハードル高いからな。
       
       そのような諸事情からニーズがあっても再整備されない可能性高い。また一度やめた後の再整備は一時的な負担が大きい。事故での賠償金みたいなもん。毎年お金かけるというのは、ある意味保険をかけるのと似てる。
       
       そういう視点が必要かなと思うこと、毎年掛け金払う感覚で整備して、掛け金をどうしたら節約できるのかという視点で見ること。それが思うことだな、俺は。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:29
     • ID:G2YuZ7Z70
     • >>182
       儲け出ないって話だけならね
       鉄道の話は使われてない、他にコストも利便性も上回る選択肢がある、それでも空気だけ乗せて鉄道走らせますかって話
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:36
     • ID:QCIL3CPR0
     • 国道だって首都圏でも道路脇草だらけや
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:44
     • ID:G2YuZ7Z70
     • >>201
       人口問題はかなり前から取り上げられてる
       政策で問題無い水準に出来るのは移民受け入れだけで、それをやらなかったのが問題と言うならわかるけど
       再整備は必要になる可能性がどれだけあるかと、鉄道でなければならない理由があるか、かな
       前者は未知数だけど僅少にあるとしても、後者はあるとは思えない
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:47
     • ID:wSDOwPMv0
     • 国鉄を廃止した理由は赤字だけが原因ではなく、
       公務員の人数を増やさないためでもあった。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:50
     • ID:SWhBydDb0
     • バスによる代替手段の用意は必要だが、原則廃線したほうが良い。
       もはや赤字路線は贅沢品で、今の日本にそんな余裕はない。
       それでも続けると、必ずどこかにしわ寄せがくるし、日本の経済衰退もその一端。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:53
     • ID:fdRa.L960
     • >>203
       あれは、樹木医とか雑草学者、メーカー入れて、もう少しコストダウンできるやり方模索すべき。街路樹が枯れてるのをまあままあ見る。財源は税金なのにな。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 16:57
     • ID:fzYv8NgO0
     • >>97
       各々の中間という優位性があるやろ。
       航空より遅いが低コストで津々浦々まで運べる、トラックほど津々浦々にはいけんが1度に大量に運べる、貨物船より運べる量は少ないが早く津々浦々まで運べる。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 17:01
     • ID:dK8IMnRi0
     • >>165
       そしてほとんどのコメが対症療法
       その場しのぎ
       
       根治から目を背けているんだから
       例え今、塞げたとしてもこのあとも綻びはドンドンでてきて
       手がつけられない状態になるのは容易に想像つくだろうに
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 17:02
     • ID:58k6J0h40
     • >>194
       合理的ならなおさら必要ないのに金使うより、その金で必要な時に使う方でしょ
       合理的ではないけど備えようということにしても、今回の話のようにそれは国やJRではなく地方自治体だよね、ってのが妥当
       鉄道が第一だ、バス整備だ、いや産業誘致だ、ってのは日本全体共通の答えではないから
211. • 211.
     • 2022年08月26日 17:10
     • ID:fdRa.L960
     • このコメントは削除されました。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 17:45
     • ID:zuF0IsP00
     • こういう東京だけで日本は回ってるって思ってるﾊﾞｶ多いよね
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 17:49
     • ID:UI7WzoKH0
     • 赤字路線は廃止しますとかチラつかせてんのはインフラ削減の為に目指す集約都市計画のお膳立てじゃね。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 17:52
     • ID:1OMnNS.h0
     • >>117
       実は都バスの方が赤字
       というか、公営の交通機関で黒字のところは少ない
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 17:54
     • ID:eLmtT6NQ0
     • 北海道の赤字を負担したくないから民営化したんやろ
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 17:54
     • ID:1OMnNS.h0
     • >>46
       東西が嫌がって不利な条件を飲んでまで切り捨てたんだよ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 17:59
     • ID:EhNtQrr60
     • >>199
       何で俺に言うの
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:02
     • ID:EhNtQrr60
     • >>35
       そのJR駅までとバス停までの距離一緒か？
       目的地は駅とバス停どっちが近いんだ？
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:03
     • ID:EhNtQrr60
     • >>38
       実際BRTはその路線になるやろね
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:05
     • ID:EhNtQrr60
     • >>72
       東海とかいう約束された成功者
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:10
     • ID:QyqtasVc0
     • >>45
       ドライバー確保してくれ
222. • 222. 金ぴか名無しさん
     • 2022年08月26日 18:19
     • ID:SgYqiYv10
     • 廃止はアホ。
       黒字路線があるところまで赤字路線を使ってやって来る人がいる。
       赤字路線を廃止すると、黒字路線の外周部（赤字路線と隣接していた地域）が赤字となり、そこも廃止すると・・・・負のスパイラル。
       黒字路線が黒字でいられるのは赤字路線の恩恵を多分に受けている。
       勿論逆も言えるけどね（赤字路線は黒字路線と繋がっているおかげで現状程度の赤字額で済んでいる）。
       沢山の路線が繋がっていることで、赤字路線も黒字路線もどちらも含め全体の収益性や価値が上がっている。
       よって廃止は愚策。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:22
     • ID:1ri3ltYN0
     • 赤字路線を廃止したくなかったら再度公営化するしかないんじゃないの
       国が補助金を出してくれるのかどうかは知らんけど
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:32
     • ID:hkkzILkl0
     • >>112
       民営化の目的が労組の解体だからそんなにでっかく分けたら意味がない
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:45
     • ID:ZYJjgCbF0
     • 赤字を廃止したら北海道や四国から鉄路がほぼ消えるんだがええんか？
       絶景見ながら列車で観光とか無理になるんやぞ
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:50
     • ID:fdRa.L960
     • 細長い土地取得とか、クソ面倒くさいことだから、もったいないんだよな。軌道を敷設することがやはり問題だから、BRTしかないかな。アスファルト舗装は使用頻度少ない、加重かからないと、わりと使用期間長いんだよね。
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 18:56
     • ID:hkkzILkl0
     • >>226
       軌道を敷設というより橋梁トンネルだろ金かかんのは
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:01
     • ID:fdRa.L960
     • >>227
       そうなのかね。その辺でどんな作業するか、よくわからないけど。わりと、古いトンネルとかも長持ちしてるけどな。
       
       レールの上を走らせるというのは、今の自動車のレベル考えるなら、手間のかかることだと思うけどな。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:04
     • ID:fdRa.L960
     • 専用道路にして、無人化とか構想するなら、一般道路を無人化するよりは遥かに技術的難易度は下がるだろな。
       
       バスと貨物の無人化路線にするとかも次世代の利用法としていいかもしれないよ。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:14
     • ID:hqWWoEBn0
     • 赤字だからいらないとか言い出したらニートとかナマポとかどうすんねん
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:22
     • ID:XqGUhrgj0
     • >>222
       繋がっててこそ価値のあるネットワークですからね。
       ぶつぶつ切れたら、その価値は半減どころじゃなくなります。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:28
     • ID:XqGUhrgj0
     • >>225
       今でさえ、北海道はもはや鉄道で旅行するところではない気が。
       稚内～網走のオホーツク沿いなんで全滅ですから。
       あと、野付半島とか今も行けるんでしょうか？
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:43
     • ID:rlB99DbQ0
     • >>230
       そこで赤字路線よりいらないものを出したら説得力が失くなるだろうが
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:47
     • ID:5iKNeLHV0
     • 一応民間とはいえインフラだから簡単には止められんよ
       あまりにも地方死んだら段階的に都市部も死ぬから
       黒字路線付近に住んでても無関係な話でもない
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:50
     • ID:rSzuNJeJ0
     • 都市部も地方からモノ集めてるわけだから、地方が死ぬと緩やかに共倒れだからな
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 19:53
     • ID:fly2Lrzx0
     • BRTが安いというが鉄道の半分くらいはかかるそうだな。近鉄の試算だと。
       
       逆に海外は田舎っぺが多いが高速化改良等で運行しているわけだわ。新幹線とまではいかないけど準高速便やな。
       
       日本はなんやかんや言われるけど割と平和主義だからガソリン等使い放題と勘違いしているフシがあるとおもうねん。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:02
     • ID:6kYytVHU0
     • 僻地インフラの維持は営利ではなく理念の問題やねんな
       でもそれもどこかで限界があるから
       どこで線引きするかと言う問題
       中国なら強権振って解決してしまうところ
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:12
     • ID:MIE2zLZx0
     • 未来にどこからかパイプラインのようなものを引きたいとき、それを埋めたりその用地にも使える。
       
       何より土地取得の労力を考えたら、簡単に破棄しない方がいいわ。インフラ整備での調整がどれほど手間がかかるか考えるとさ。
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:19
     • ID:MIE2zLZx0
     • 自律式にしても衛星誘導にしろ、地上誘導にしろ、無人化車両走らせることは専用道路と一般車の混在した道路では法的にも技術的にもハードルに差があるから、そういう利用が一番価値ある使い方だな。
       
       北海道なら、無人化車両が専用道路を走るようなイメージ。貨物利用しやすいようにしてやれば、おそらく需要はかなりあるだろう。そこでインフラコストを回収しなから、旅客輸送もしてやれば、次の50年くらいは乗り越えられるかもしれないね。
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:22
     • ID:V5HR6DIW0
     • >>217
       コメ欄ですらすれ違い事故起きてて草
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:30
     • ID:PmgKTw770
     • 鉄道路線の利益は人の流れで出すもので運賃収入で赤黒言ってもしょうがないような
       だから私鉄系はなんとか百貨店みたいな流れを利益に還元できる仕組みを作ってきたんだけど
       JRは元国家主導で電車だけ走らせてろみたいな感じだったのと
       新幹線ていう走らせてるだけで金が入ってくるもの手に入れたせいで
       そのへん怪しいのよね
       エキナカとか九州の不動産事業みたいなのもう少し早いうちから展開できていれば違ったのかも
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:31
     • ID:PCRMvv5B0
     • マイカーを持つとどこに行くのも車になるから悪い
       車移動が多数派の地域は駅前が寂れて電車では行きづらい国道沿いのロードサイド店が増えるから、公共交通中心の生活はますます不便になるし
       
       車を持つより公共交通を利用するほうがコスパが良ければ都会の人のように地元の路線へ金を落とすようになるんだろうけど、それが難しいんだよな
       自動車関係の税金を爆上げするとかヨーロッパのように街中へ車の乗り入れをできなくするとかわざと車を不便にする方法しか無いのかもね
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:41
     • ID:fly2Lrzx0
     • >>239
       それ、鉄道でもすれば？
       JR九州はローカル線で自動運転実験してたぞ｡
       
       より省エネになるからしたくないんだろうけど。
       
       
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:42
     • ID:MIE2zLZx0
     • 自動車が普及するまでは、陸路の輸送機は鉄道。だから、民間の鉄道路線も昔はまだ多かったんだよね。それが自動車の普及によって需要低下して、都市間とか都市内とかの輸送にのみ需要が限られてきた。これは時代の流れ。
       
       でもこれからは無人化の時代で実現可能な時代だから、活用できると思う。貨物輸送を併せて行うことが必要だろうね。いづれは一般道路での無人化も進むだろうけど、それまでまだ時間かかるだろうし、そこまでは活用できるんさぞゃないか。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:47
     • ID:MIE2zLZx0
     • >>243
       鉄道は乗せ替えあるだろ？鉄道用のコンテナにしたり、乗せ替えたり、手間が入るから、海上コンテナをそのまま使えるようにして無人輸送してやれば、東京から北海道とか北海道から東京とかは海上コンテナのまま、無人化輸送されて、だいぶ省力化効率化されると思うね。
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:52
     • ID:EhNtQrr60
     • >>167
       頭悪い
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:52
     • ID:EhNtQrr60
     • >>169
       だからこそのBRT
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:52
     • ID:.avAG6Rp0
     • 第三セクター→民営化→廃線の流れ。線路だけ残しておいて線路に乗れるバス運営すれば維持費かからないだろ。2～3年に一回メンテナンスに一両3000万とかやってるんだから赤字にもなるわな。
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 20:53
     • ID:EhNtQrr60
     • >>196
       この前まで沖縄にもなかったしなきゃないでええやろ
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 21:12
     • ID:aeT4f.oE0
     • 少なくとも知ったかぶりのニート連中に口出しする資格は無い
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 21:18
     • ID:p7NqO0km0
     • 自動車道路の整備の方をやめるべき
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 21:31
     • ID:ErW4x7zF0
     • 人減る→本数減らす→人乗らなくなる→本数減らすという悪循環よ…
       鉄道って無くすと今後はもう通せないよね
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 22:11
     • ID:5iKNeLHV0
     • >>237
       長期的にで考えたら営利の問題なんだぞ
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 22:26
     • ID:fly2Lrzx0
     • >>245
       輸送力が違いすぎる。
       
       しかも、海上コンテナと車との載せ替えは相変わらず。
       
       日本ってマジで電力や石油を大量消費しても大丈夫と勘違いしているのが多すぎる。
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 22:26
     • ID:Y5ujDu5o0
     • 鉄道は拠点間の大量輸送用
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 22:36
     • ID:SMUSJ8ra0
     • 簡単な話をするよ
       
       赤字という事は、誰かが不当に利益を得ている
       赤字と不当な利益は天秤で釣り合うのよ
       
       赤字路線でいったい誰が不当に利益を得ているのか、それは赤字路線を利用している客だよ
       そこ利用するなら本当は一人一回１０万円とか支払う必要があるが３００円とかで乗れている
       インフラだから、赤字だからそこの住民は切り捨てるなんてしてはいけないんだよ
       鉄道はやめてバスにしてもいいけどね、かわりになるもの用意しないといかんよ
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 22:47
     • ID:tZnL4xjr0
     • >>87
       日本語でお願いします
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 23:30
     • ID:ZYJjgCbF0
     • >>232
       知らん
       でも小学校のときは旅行で川湯温泉から釧路？まで電車乗ったぞ
       １時間に１本以下で当時はうるさくなかったから線路に降りて寝そべって親に写真撮ってもらったわ
       あそこ無人駅だったかな？
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2022年08月26日 23:31
     • ID:ZYJjgCbF0
     • >>256
       バスなんていらない
       旅情もクソもない
       三江線でわかったろ
       鉄道廃止して誰も行かんくなったんよ
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 00:07
     • ID:ImDvFSkJ0
     • ものを知らん人間の「こうしたらええんちゃう？」は
       「やれない理由があるからやらない」に決まってることがどうして分からんのだろうな
       お前が考えつくようなことは皆がとっくの昔に考えついてるんやで
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 00:17
     • ID:3xb5zfJI0
     • >>105
       ＞東京一極集中は問題だが
       いちばん恥ずかしいのは、雇用を生み出せない無能痴呆民が選んだ議員によって、
       当時トップだった京浜工業地帯から雇用奪ったろって、工場等制限法（1959）が作られ、
       東京に工場を置けなくなった結果、東京が苦肉の策に生み出して、
       東京で発展して東京がメッカになったのが成長産業であるIT、ICTって結果よな。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 05:24
     • ID:YewhEqW90
     • >>220
       そもそも本来は西日本の管轄だった東海道新幹線を儲かりすぎるからと分離するために作ったのが東海たもんな
       もっとローカル線引取れよ
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 05:27
     • ID:YewhEqW90
     • >>205
       国鉄が公務員じゃないのにそんな訳あるか
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 08:50
     • ID:I8Pl19b30
     • 昔の国鉄時代は言うなれば社会共産主義と同じで全ての黒字も赤字も平均化して利益ではなく国益の為に作られていた
       今は民営化によって利益誘導型になり赤字が生まれたが当然の事なのだ
       民営化した段階で人の少ない地方は切り捨てられる事は確定していた
       郵便局も民営化され社会インフラの国の負担は減ったかも知れんがそれは地方を切り捨てた事による利益の都市部集中化に過ぎない
       
       前の国鉄時代は言うなれば戦争を前提とした国策であり、民営化は平和ボケした結果とも言える
       まあその平和ボケも某宗教が作った日本人弱体化計画の一部だろうな
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 10:13
     • ID:YoNtLP4n0
     • 俺住みのど田舎、のさらに山奥だと
       マイクロバスでも路線維持できなくて、予約タクシーになってるところあるな
       
       さすがに「住居の自由」に大幅制限かけて人口集約考えないとやばい
       
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 10:53
     • ID:WZhOEXWY0
     • 都市部も含めて料金上げたらええやん
267. • 267. 金ぴか名無しさん
     • 2022年08月27日 11:09
     • ID:L.4N8GAJ0
     • 役場を駅に置いたら？
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 12:37
     • ID:amU0p5Ml0
     • あくまで国民すべてを東京、名古屋、大阪に強制移住させれば出来なくもない話だがな
       
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 19:54
     • ID:WBBUr4Fh0
     • どこに住むのも自由だけど不便な所に住んでおいて「俺の所も東京都心と同じ便利さにしろ」っていう権利はない
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2022年08月27日 20:13
     • ID:gpgZ1LrY0
     • >>20
       路線廃止で皆が車に切り替えたら幹線道路が毎朝大渋滞になって街全体が機能しなくなった例もあるな
       赤字だからと簡単に切り捨てられない事情を皆が理解しないとな
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2022年08月28日 03:35
     • ID:Eep34cRg0
     • こういった事業は単純に単体で営利を見て判断してはいけないものだからな
       赤字ということはそれだけ社会への還元率は高い
       基本インフラは単体では必ずしも利益を出す必要はない
       客が少ないならばそれこそ無料に近くして客を増やした方がいい可能性もある
       社会全体でどれだけ利益があるか見なければ良し悪しは判断できない
       公益事業は単体では資本主義的にうまくいかないからこそ公益事業なんだわ
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2022年08月29日 15:18
     • ID:.Tfnqape0
     • >>262
       お前、毎回同じコメやな
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2022年09月05日 17:48
     • ID:rBPrbl4o0
     • 鉄道は主要路線だけにして、地方はバスで代替していけばいい
       四国と北海道は大半がバスでいいだろう
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2022年09月16日 00:24
     • ID:.L6qHjM80
     • 元々三島会社（北・四・九）は赤字が出る前提で、民営化に際して補填用の資金を渡しているんだけど、赤字分を金利で補填させるはずが低金利政策に切り替えたせいで元本切り崩す羽目になった結果が今の惨状
       
       加えて北は維持費クッソ高い青函トンネルの維持管理と北海道新幹線なる不良債権を押し付けられているので、赤字とされる路線全部切り捨てても10年以内の破綻が約束されているというね…
       

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