コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年09月01日 23:31
   • ID:W981Pjaw0
   • エルダー帝国ガガーン少将、断絶した医術をキリギリスから購入したのかモォー！
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年09月01日 23:33
   • ID:4Up4AU.c0
   • 悪魔押して何したいの。誰か殺したい奴いるの。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年09月01日 23:36
   • ID:4Up4AU.c0
   • 2022年9月1日・・・
     国民がボタン押すあの漫画広告見かけてから、一年以上経った気がするのだが。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年09月01日 23:38
   • ID:CTk.4P8f0
   • 天使押すしかないよ
     人の命を奪ってまで生き延びたくは無い
5. • 5. たーけー武田
   • 2022年09月01日 23:39
   • ID:QmnbWA2S0
   • 我が人類が文明を発展させて以来、どれほど多くのゴキブリが叩き潰されてきたのであろうか？
     特に人口密度の高い都心部では大勢のゴキブリがこの世に未練を残したまま息絶えたであろう。
     都会というもの、それは人類の営みの中心であるとともに無数のゴキブリの地縛霊が犇めく墓場でもあるのだ。
6. • 6. たーけー武田
   • 2022年09月01日 23:41
   • ID:QmnbWA2S0
   • ギザのピラミッドは今から100~150年前に作られた。
     4000年前という数値は政府による捏造である。
     日本のあらゆる場所に存在する古墳も100~150年前に全て捏造された。
     古墳時代から江戸時代の間は古墳は一つも無かった。
     なぜなら歴史で教わる1800年代より前の出来事は全て作り話だからだ。
     もちろん人物も全て捏造。
     徳川家康、ベートーヴェン、ルイ14世、ニュートン、近松門左衛門、杉田玄白、本居宣長、ガリレオ、コペルニクス、歌川広重、ジャンヌダルク、バッハ、ダーウィン･･･｡
     彼らは政府による捏造によって生み出された架空の人物に過ぎない。
     漫画のキャラクターと同じく実在しないのだ。
7. • 7. たーけー武田
   • 2022年09月01日 23:41
   • ID:QmnbWA2S0
   • 現在生きている人間には1800年代より前の系統が存在しない。
     徳川慶喜の子孫は存在するが織田信長の子孫は存在しないのだ。
     我々は1800年代初頭に遺伝子組み換えによって誕生した人々の子孫である。
     つまり、彼らに親は存在しない。
     それは年代的に徳川慶喜の両親は存在すると思われるが、彼の祖父母は存在しない可能性が高いことを表している。
     人間は複数の生物の遺伝子が融合した人工生命体。
     200年以上前までは存在しなかった。
8. • 8. たーけー武田
   • 2022年09月01日 23:41
   • ID:QmnbWA2S0
   • 今から200年以上前の街並みは非常に近未来的で豪華だった･･･｡
     だが、1800年代初頭に世界中で地殻変動が多発した。
     それに伴って発生した液状化現象によって当時の街並みは地中深くに沈んでいったのだ。
     当然ながらそこに住んでいた人々の殆どが亡くなった。
     そこで生き残った人々は都市再建のための建築とともに遺伝子組み換えによる生体実験を行った。
     その生体実験によって誕生したのが今生きている我々のご先祖様だ。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年09月01日 23:42
   • ID:03v8eTmG0
   • 周りが全員天使なら自分はどっち押そうが同じ
     周りに1人でも悪魔がいるなら自分は少なくとも悪魔押さなきゃ死
     
     逆に天使押すメリット無いわ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:43
    • ID:lxc8Qu5e0
    • 天使を押して死ぬ事を恐れて悪魔を押すんだよ
      これは人を信じることが出来るか問う出る問題
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:45
    • ID:fNGKSyly0
    • 生き残った人間で賞金1億を等分
      とかだったらほぼ間違いなく全員が死ぬだろうな
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:46
    • ID:lgNKI5aC0
    • 人の命を奪うって結構なデメリットだよな
13. • 13. 金ぴか名無しさん
    • 2022年09月01日 23:47
    • ID:UXIuruvU0
    • >>1
      エ.ロ業界が男性差別を徹底している理由は女性団体が圧力を掛けているから
      女は裏でずっと男性差別をし続けてきた
      こいつらは永遠に男性差別をし続けるつもりでいる
14. • 14. 金ぴか名無しさん
    • 2022年09月01日 23:47
    • ID:UXIuruvU0
    • >>1
      核を使えば相手は従順になると世界にアピールしている国 日本
      核戦争になったら日本のせい
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:48
    • ID:CTk.4P8f0
    • ほんとに賢い人間が集まったら
      満場一致で全員天使を押して
      難なく生還するだろうが
      
      なんか、一人でも悪魔押しそうな
      頭の悪い奴がいたら賢い奴も狂うだろうな
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:52
    • ID:CTk.4P8f0
    • 悪魔押しても死ぬ可能性がある
      全員が確実に生き残るためには
      全員が天使を押すしかない
      こんなくだらんゲームに踊らされて腹が立たないか？
      主催者の思い通りにしたくないだろ？
      
      とか言って説得するしか無いな
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:53
    • ID:8m5.2G4R0
    • 全員が乗れる救命ボートがあるのに、もしかしたらで自分以外全員突き落とす奴いるか？
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:54
    • ID:ot..oZTW0
    • ※9
      論理的に考えたらこれだよな
      こんなん天使押すメリット無いだろって思ってレス見たら、悪魔押すメリット無いって流れになっててビビったわ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:54
    • ID:CTk.4P8f0
    • 似たようなので
      1〜100の中から誰とも被らずに参加者の中で1番大きい数を選んだものだけ生き残れるみたいな話もあったな
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:55
    • ID:8m5.2G4R0
    • >>19
      面接に受かるだった気がする。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:56
    • ID:F10b4f7X0
    • 9人が参加するゲームで少数派を選べば勝利する
      天使派を選んで勝利すれば1人100万円もらえる
      悪魔派を選んで勝利すれば1人200万円もらえる
      貴方はどちらを選びますか？
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:58
    • ID:GYm.NeUG0
    • 悪魔押しても死ぬ可能性あるのに
      悪魔にかける意味あるのか？
      全員で生き残った方が絶対良いだろどう考えても
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2022年09月01日 23:59
    • ID:8m5.2G4R0
    • >>21
      どうせあぶく銭だから、シャッフルして運に任せる。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:00
    • ID:WEsHNpFk0
    • >>21
      負けても死なないなら
      額がでかい方にかける
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:00
    • ID:WHYqT6r50
    • 意味分からんのだが、閉じ込められてて全員天使押すことだけが助かる条件なんでしょ？
      じゃあ天使押す一択では？自○願望者がいて出来るだけ多くの人を道連れにしようというやつが居るかもということ？
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:01
    • ID:l4HMBFmD0
    • 最後にボタンを押す人
      ・それまでの8人がみんな天使→どちらを押しても生き残る
      ・8人中1-3人が悪魔→悪魔を押したら生き残る
      ・8人中4人以上が悪魔→どちらを押しても死ぬ
      だから悪魔一択
      従ってそれ以前の人も(他の人が気づかないことを期待して)悪魔を押すしかない、という感じ？
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:03
    • ID:l4HMBFmD0
    • もう※9で3行でまとめられてたわ…
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:04
    • ID:tUgCiV1Y0
    • >>21
      参加者と口裏あわせて
      悪魔が4人になるように調節
      勝ち取った800万を分ける
      え？9人じゃ割り切れないって？
      いや俺はいらないからみんなでわけて
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:04
    • ID:FnDO2GLN0
    • >>15
      別に狂わんよ
      8人の中に殺したい奴がいれば悪魔押すしいなければ天使押す
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:04
    • ID:q8KHpCti0
    • 押したところは1人ずつ個室に入って押すため誰にも見られない(見せることもできない)
      
      
      スマホで連絡とればみんな助かる
      
      スマホがなければ大声出してみんな天使押すように言えば全員助かる
      
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:06
    • ID:d6FInmts0
    • >>25
      天使を押すとして
      他の誰か一人でも悪魔を押せば死ぬ
      悪魔を押せば生き残るかもしれない
      他の誰も悪魔を押さない場合
      天使でも悪魔でも生き残れる
      
      だったら安定で悪魔押せばよくね
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:06
    • ID:tUgCiV1Y0
    • 悪魔を選ぶ思考が全滅の可能性を生む
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:07
    • ID:FnDO2GLN0
    • >>29
      命題は面識無い人なんやな
      天使一択やろ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:08
    • ID:SNpFiOXv0
    • 自分だったら真っ先に、
      参加者全員に見えるように天使のボタン押すわ
      葛藤してゲームの主催者楽しませるのはアホらしいし、
      悪魔押した奴に良心の呵責植え付けられる
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:09
    • ID:tUgCiV1Y0
    • 天使を選べば全員生きて帰れる
      という最大のメリットが見えてないのか
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:10
    • ID:FXCn9Jol0
    • >>2
      殺したいとかそっちで考えてる奴多いけど目的は生き残る為やろ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:11
    • ID:FnDO2GLN0
    • >>31
      安定してないよ
      あなたのような人が5人いれば全滅する
      あなたがそれを考えると言うことは他の人も考える
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:12
    • ID:KNsIrAJd0
    • 経済学のゲームの理論じゃないのこれ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:12
    • ID:.nc7qqBX0
    • >>36
      悪魔押して生き残るメリットがうっす。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:13
    • ID:d6FInmts0
    • >>35
      全員生きて帰るよりも自分だけでも生きて帰るほうを優先するやつがいる可能性を考えないのか
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:14
    • ID:.nc7qqBX0
    • >>38
      値下げバトルに持ち込み、業界のパイを縮めて自社の社員の労働力を安売りするカスとか、確かにおるわ。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:15
    • ID:AvEnay.k0
    • なぜ面識ないやつらの生死を考えなきゃいけないのか
      自分が生き残る可能性を最大化するのが最善だろ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:16
    • ID:lYQIWOtN0
    • 悪魔を押しても死ぬかもしれないし、助かっても5人以上殺すわけじゃん。
      命は惜しくても、その罪悪感に耐えるのは簡単じゃねーよ。
      殆どは全員天使で全員生還、イカれが混ざってたらしゃあない。となるんじゃね？
      もっとも、生き延びた人間で多額の賞金山分けとかだと、話が違ってくるけど
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:16
    • ID:j9mtIiAq0
    • 全員ころす
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:16
    • ID:.nc7qqBX0
    • >>40
      死んだら死んだで楽になれるから、割と自分の命だけ助かるとか選ぶほどじゃないわ。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:20
    • ID:.nc7qqBX0
    • >>9
      罪悪感がデメリットなんだよな。普通の人は。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:21
    • ID:Z.P.GRFo0
    • 賞金なんていらないだろ、自分の命が一番大事
      自分の命を優先したら悪魔を押す選択になる。でも全員その選択肢を選ぶと全滅する。
      ゲーム理論的に良く出来てるよ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:22
    • ID:Z.P.GRFo0
    • >>42
      全員がそう思ったら全員死ぬんだよなぁ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:22
    • ID:lYQIWOtN0
    • >>40
      そう考える奴が5人居たらアウトと言う恐怖
      助かるにせよ、5人以上殺してしまう恐怖
      これで普通の人間が悪魔押すのは厳しいわ。
      サイコパスが混ざってたらしゃあない。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:25
    • ID:NUAfJRxS0
    • >>40
      自分だけでも生きて帰れるっていうが
      悪魔選んでも生きて帰れる保証は無いんだよな
      そう言う諸々を理解してたら
      天使を選ぶ他ないと気づくはずだが
      それで悪魔を選ぶアホが紛れ込んでたのなら
      運が悪かったと諦めるしかないよ
      
      悪魔選ぶやつがいるかもしれない！
      って思って自分も悪魔に投票するような奴が1番愚かだとは思うがな
      
      戦うべきは参加者同士じゃなくて
      このくだらんデスゲームを主催した異常者なんだよ
      で、その勝利条件は皆で生きて帰れること
      こう言う思考に辿り着かん奴は
      まんまと踊らされてると言わざるを得ん
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:31
    • ID:yGp85zLs0
    • マクロ、ミクロ両視点からも天使を押すのが正解
      しかしそれすら理解できない馬鹿の多さを鑑みるに悪魔もあり
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:33
    • ID:3bm8v5V60
    • 多人数ゲームに最適戦略はない
      好きにやれとしか言いようがない
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:34
    • ID:KoO7F5Q10
    • 悪魔側に悪魔を押すメリットがない
      ルールが最初に公表されるなら全員天使押して終わり
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:34
    • ID:6w.TVv.N0
    • おもろいやん
      実際に韓国人使ってやってみようや
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:39
    • ID:yGp85zLs0
    • 周りを出し抜いてまで悪魔になるメリットがないから、一人でも悪魔がいたらってのは無意味な仮定
      利益は生存しかないから天使を押すのが当たり前
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:43
    • ID:I473CBXs0
    • LIAR GAMEにそれに近いのあったような気がする。
      私はﾀﾋを覚悟しながら迷わず悪魔のボタン押すね。
      現実は直ちゃんみたいな人ばかりじゃないから天使だけになる事は間違いなく無いと思うし、どの道皆が助かるルートは閉じてるようなものだから犠牲が〜とかどれ選んでも一緒みたいなもんよ、うまく行けば生き残れるし。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:46
    • ID:dkyQ6XLD0
    • ・全員天使だった場合は何事もなく開放
      ・悪魔がいた場合は100億円を悪魔達で山分け(一人なら総取り)
      っていうルールを追加したらもっと悩むと思う
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:46
    • ID:Z0Q..IpW0
    • 苦しんで死ぬなら生存を狙うけど
      楽に死ねるならあえて死を狙うのも良いなあ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:46
    • ID:KVQHP4jD0
    • ライアーゲームでボウリング場みたいなとこで天使と悪魔ゲームってやってた気がする
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:48
    • ID:I473CBXs0
    • >>46
      そんな事言ったら、自分が天使選んでたった一人とかが悪魔選んだら、その一人に罪悪感背負わせるという罪悪感を抱く事になるんだよ？
      天使側はすぐに何も感じなくなるだろうけど、悪魔側はずっと罪悪感を抱えて生きていく事になるんだから。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:49
    • ID:d6FInmts0
    • 勝手に「自分以外の全員も合理的に判断できる」って前提を付け足すんじゃないよ。
      
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:53
    • ID:zNxsq2ot0
    • >>2
      悪魔押したら天使が死ぬとは書いてあるけど
      それで残った悪魔が出られるとは書いてないのが
63. • 63. 金ぴか名無しさん
    • 2022年09月02日 00:56
    • ID:IUe.unHy0
    • こんなん○○に決まってるじゃんとか言いながらみんなここまで白熱議論できるんだから
      思考実験のネタとしてはこれ以上ないうまい作りだな
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:57
    • ID:7wsZCS8.0
    • 本当に面白いの思いついたなー
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 00:59
    • ID:I473CBXs0
    • >>25
      問題は、面識のない人達って事だよね。
      信用以前の話だから性善説を信じる場合であっても、例え相手が善人だったとしても天使押すとは限らないのよ。
      誰かいなくなる場合に誰かに罪悪感を抱かせるぐらいなら〜って考えて、全員いなくさせる事で全員をこの世から救おうとする人もいるかも知れないし。
      私みたいに絶対に誰かが悪魔を押すと考えて、万が一の生存に賭けて悪魔を押す人もいるかも知れないし。
      そもそも、助かりたいと思ってない人や人を巻き込んででもいなくなりたい人かも知れない可能性も十分にあるから、全然一択じゃない。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:01
    • ID:Z6HXJSFa0
    • >>37
      悪魔の方が天使よりも生き残れる確率が絶対に高いという意味では安定してますね
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:02
    • ID:yGp85zLs0
    • >>47
      残念ながらナッシュ均衡にはなってませんw
      ゲーム理論的には天使が正解です
      悪魔を押した時点で全滅の可能性が生まれるので、全体の利益が得られる天使を押さざるを得なくなります
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:07
    • ID:UngC4ub50
    • 思考実験じゃなくて面白いゲームって感じ
      結論は出ないだろうし、実現可能
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:07
    • ID:mDp.XkYR0
    • 思考実験って全員が合理的な人間であることが前提だよね？
      そうでないなら思考実験って成り立たないし
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:08
    • ID:lLTA31XS0
    • ふーむ
      まあ別に死んでも困らんから天使ボタンおすよ自分は
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:08
    • ID:0z.nGDFj0
    • 天使は全員が天使だった場合のみクリアで後はバッドエンドの超ハイリスク
      
      一方で悪魔は4人までなら安全で、みんなで天使を押そう押そうという展開になるほど生き残る確率が上がる生存のボタン
      
      天使を押そう！という風になるほど悪魔の方が生き残る確率が上がるんだよね
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:09
    • ID:yGp85zLs0
    • 非協力ゲームだとしても天使を押すよう言えばいいだろw
      馬鹿だとしてもわざわざ悪魔押す意味ないことぐらい理解できるだろw
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:10
    • ID:BTLH4uRQ0
    • こういうので賞金をつけたら、つまり最後に悪魔を選んで他人を殺してでも金を得る選択をした奴らが生き残るわけだ。
      つまりその場で賞金独り占めと目撃者を消すために狙い再度殺し合いよ。
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:10
    • ID:0z.nGDFj0
    • だから相手を殺そうじゃなくて自分が生き残りたい！と思ったら悪魔のほうが安全なんだよね
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:10
    • ID:UngC4ub50
    • 悪魔で生き残っても後味がね
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:12
    • ID:0z.nGDFj0
    • >>72
      お前みたいな馬鹿は真っ先に死ぬだろうな😂
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:16
    • ID:yGp85zLs0
    • >>76
      ほら理解できてない馬鹿が連れちゃった
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:17
    • ID:10ZtbIU80
    • 誰かが「お、俺は悪魔を押すぞおお！」とか言うと完全に崩壊するゲームだな。それで全滅一直線。悪魔でも高確率で死ぬし、恐らく最も多いのは悪魔過半数での全滅パターンだろう。
      
      となると、唯一100％助かれる道は天使を選ぶ事であって、とにかく全力で助かる方法を説得して天使に入れてもらうしか無い。全体の幸福を考えられるか、自己中かが問われるゲーム。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:18
    • ID:yGp85zLs0
    • これで悪魔とか言ってるのは確率の問題だと思ってるんだろうな
      でもゲーム理論を騙ってるやつもおるしアホばっか
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:18
    • ID:0z.nGDFj0
    • >>77
      真っ先に死ぬ馬鹿が吠えてるｗ
      理解出来てないのはお前だろ
      天使を押すように言えば良いなんて幼稚園時でも思い付くぞ低能君♪
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:18
    • ID:d6FInmts0
    • >>69
      「この状況だとプレイヤーはどう行動するか」が思考実験であって、「プレイヤーは全員合理的な人間である」はひとつの作業仮説にすぎない。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:18
    • ID:0z.nGDFj0
    • >>79
      お前以上の馬鹿はここには居ないから安心しろクソ馬鹿くん😂
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:19
    • ID:.m16weHt0
    • 全員で天使を押そう！という空気で一致して個室に入った後誰も出てこずに終了しそう
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:19
    • ID:0z.nGDFj0
    • 天使を押すように言えばいいｗなんて幼稚園時でも分かる当たり前の事で回答した気になってるお馬鹿さんアホすぎだろ😂😂ｗｗ
      
      こういう会話をする相手が居ない陰キャチー牛なんだろうなあ
      
      卑屈さから滲み出てる
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:21
    • ID:4ZOKoXFC0
    • メタな視点になるんだけど
      此処のレスとかコメントを参考にする限り
      複数人が悪魔を押す事は確定だな、と(*´･ω･)
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:23
    • ID:UngC4ub50
    • >>85
      その視点好きだな
      「悪魔押したほうが生存できそうじゃん」って「正解」に至る人が数人はいそう
      だからこそ、全滅率は高そうだよね
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:25
    • ID:791q7l6y0
    • 賞金も絡まない命だけを賭けるゲームなら全員天使達成いけるんじゃね？少なくとも日本人なら全員天使達成クリア続出しそう
      流石に命には変えられんしなってグループが多数だろ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:26
    • ID:791q7l6y0
    • >>72
      みんな天使を押すほど悪魔で助かる可能性が上がるんだから悪魔押す意味有り有りだろ
      頭悪すぎて恥かいてんな（笑）夏休みはもう終わりだぞクソガキ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:36
    • ID:gLKN3coX0
    • 自分なら悪魔押して助かるわって人　自分程度が思いついて実行することを他の人は出来ないと何故思えるのか
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:36
    • ID:uD8ZKk.y0
    • 悪魔が過半数なら天使が生き残るとかにしないとイーブンじゃねえだろ
      それだと少数決ゲームだけど
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:36
    • ID:yGp85zLs0
    • >>88
      自分が天使を押した場合は、1/3で全員生存、2/3で天使死亡
      自分が悪魔を押した場合は、1/3悪魔生存、2/3全員死亡
      わかる？
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:36
    • ID:Z6HXJSFa0
    • >>67
      ゲーム理論的にどう考えたら天使が正解になる？
      散々説明されているとおり、悪魔よりも天使を選ぶことで生存率が上がるパターンがないのだが
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:37
    • ID:RkaZLgO70
    • 情報が無さすぎるから全然ダメなんだよ
      参加してる人間の性格や年齢職業も特定しないと議論にならない
      全員がフラットで優等生気質なら天使行けるよｗ
      
      でも現実はいろいろな人間が居るわけで
      例えばそこに病人が混ざっていたとしたら？その病人の性格がどうあれ部外者から見れば疑心暗鬼になるだろう
      
      90ぐらいのおばあが居たら？こいつ生きたいと思うのか？と疑心暗鬼になるだろう
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:40
    • ID:0z.nGDFj0
    • >>91
      このお馬鹿さんまだ粘ってるよ（呆れ
      一人でも悪魔ならその時点で天使組は崩壊なんだよ
      
      なのに天使押せば良い！ｗなんて抜かしてるお前みたいな池沼は真っ先に死ぬって言ってんだよクソ雑魚君
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:41
    • ID:.clpBuR60
    • >>72
      非協力なら尚更そんな指示に従う意味無いけど？頭悪いね
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:41
    • ID:Z6HXJSFa0
    • >>91
      1/3とかどこから出てきた確率？
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:41
    • ID:uD8ZKk.y0
    • 倫理学とか経済学にある基礎的な思考実験じゃねこれ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:42
    • ID:.clpBuR60
    • >>89
      お前みたいな馬鹿が言うと様になるな
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2022年09月02日 01:44
    • ID:.clpBuR60
    • >>78
      んな事言ってるくせに自分で数字出してるじゃん
      確率の問題なの否定したくせに数字出してる矛盾に草
      
      
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:46
     • ID:.PpuzGxm0
     • >>91
       計算間違ってるけど？馬鹿丸出しだね
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:47
     • ID:.PpuzGxm0
     • >>72
       言えばいいだろ理論が通用するならこの世に戦争は無いだろｗ
       今すぐモスクワに行ってプーチン説得してこいゴミ馬鹿ｗｗ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:49
     • ID:.EnuBFig0
     • 賞金を設定するべきって意見があるけど、むしろ賞金等の悪魔の見かけ上のメリットがないのがこの問いを面白くしてるポイントだと思う
       「他人を信用できるか」のゲームじゃなくて「他人が「他人を信用できる」と思ってると信用できるか」のゲーム
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:50
     • ID:jbKZVX2S0
     • >>99
       間違えた>>79ね
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:53
     • ID:d2uVJ9dw0
     • >>91
       何で天使選んでも悪魔選んでも生死の確率が同じなんだよカス
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:54
     • ID:d2uVJ9dw0
     • >>93
       不自由な対象が居るとそいつの性格関係無くに疑心暗鬼になりそうなの分かるわ笑
       両足の無い人が居たらみんなそいつを信じられるか・・・・・
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:55
     • ID:tcMsvRZP0
     • >>72
       はあ？むしろ悪魔が一番助かれる最善のボタンなんだが？意味無いのはお前の脳みそだったな😂
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:56
     • ID:tcMsvRZP0
     • なんか「天使選べばいいだろ馬鹿でも分かるｗ」とか抜かしてるお馬鹿さんが居て震えるんだけど、あの、、、みんなそれ前提で考えてると思います。。。。ｗ
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 01:58
     • ID:.P64xjDz0
     • 選ばれた九人のなかに「自分も死んでいいからこいつだけは殺したい」みたいなやつがいるかどうかだな
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:05
     • ID:9Yd46kL00
     • アメドラなら最初は疑心暗鬼なデスゲームだけど途中から冗長な回想が入って実はただのおばあちゃんだと思ってた人が殺人犯でその罪を償いたいからみたいな事が判明して、他にも強盗やら殺しやらで償いたい奴が4人くらい居て丁度5人居たから前科者組が天使を、そしてそれ以外が悪魔を選んで悪魔を選んだ罪無き一般市民達が助かってエンドだな
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:12
     • ID:9HznlrB90
     • >>57
       そのルールだったら悩むことなく悪魔だわ
       流石にこの条件で全員天使なんて信じられるほど天使じゃないし、私利私欲から悪魔選んだ連中が生き残るのも癪だしな
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:17
     • ID:9HznlrB90
     • >>89
       むしろ他の人間もこの｢結論｣に辿り着くだろうから悪魔でワンチャン狙うって話だと思うんすがね
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:20
     • ID:9HznlrB90
     • 最初に押した一人が｢悪魔を選んだ｣と宣言した後から始まる生き残りを懸けた心理戦とか面白そうだな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:27
     • ID:Nbx7GTAc0
     • 悪魔が6人超えちゃうかもっていう心配はあまりしなさそうだな
       自分がその境目になるとしたらもうどっち押しても助からないし
       
       全員で天使を押すのが最善手なのは分かっていても
       スレでもこれだけ悪魔押すって人がいる中で
       全員がちゃんと天使を押すだろうと信用できるかどうか
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:40
     • ID:VMZCMN.r0
     • ルール的には悪魔の方が有利っぽいけど
       賞金とかないのなら「生きる事がゴール・目的」なんだからわざわざ悪魔を押す必要なくない？
       生き残った人は9千万円山分けです、っつーならわかるけど。
       
       あと9人がそれぞれ狭い個室の中でボタンを押して
       もし死ぬ場合はその個室の中に硫酸が降り注ぎますとか
       大量の毒蜘蛛が降り注ぎますとか
       そういうエグイ殺され方をするなら皆ビビるだろうし
       「死ぬ」って簡単に言うけど死ぬのって相当な恐怖だよ。
       特に陰惨な殺され方をする場合は。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:50
     • ID:m1frHx430
     • 他人をころして自分だけが勝つメリットがないから、全員天使を押しておしまい
       
       問題にすらなっていない
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:51
     • ID:VMZCMN.r0
     • どうやってもこの中の最低1人以上が死ぬような設定のルールならともかく
       命を懸けたゲームで全員が確実に助かる方法があるならそれを選ぶのが最善手だろう、シンプルに考えて。
       それなのに悪魔を選んだ方がどうのこうの言う奴は頭がいいフリをしたい逆張り好きのただのバカ。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:53
     • ID:VMZCMN.r0
     • 全員が天使を選ぶっていう安全で確実な正解を一番最初に示されているのに
       その後に続く「悪魔を選んだ場合は～」っていう余計な情報に惑わされてる奴ばっかだな。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 02:59
     • ID:9v43gi240
     • 9人程度の少人数なら合議の余地は十分あるけど、人数を100倍にしてみたらどうか？
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 03:08
     • ID:WDRFyjir0
     • 過半数が悪魔押して全員死ぬなら悪魔押すかな
       馬鹿なり無敵の人が一人でもいたら死ぬ状況なら
       他人の選択に委ねる天使選んで死んだ上相手生きてるとか嫌じゃん
       少なくとも自分の選択で自分だけ死ぬことがなくて全員死ぬのがわかってるなら悪魔選ぶわ
       
       過半数が悪魔だと悪魔側が死ぬじゃないと天使は選択肢に入らないなぁ
       
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 03:21
     • ID:z1pFCKae0
     • >>30
       結局連絡取っても100％従ってくれるかわからない時点で同じなんよ
       裏切りの可能性を考慮して悪魔を押してるやつがいるかもしれないって考える人がいるだけで破綻する
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 03:24
     • ID:wBqu7GBq0
     • 4人以上悪魔押したらどの道アウトだし、悪魔押すしか無いんじゃないの？
       逆に自分より他の人を生かしたい理由があるなら天使押すしかない。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 03:27
     • ID:nwap4.Eg0
     • 悪魔選ぶ奴はへたれなんやろ
       要するにこれ、戦争の時に全員が覚悟決まって戦うと生存率上がって、ビビって中途半端に逃げる奴が少数いたらそいつだけ助かって、ビビる奴が多いと皆殺しってシチュやん
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 03:37
     • ID:z1pFCKae0
     • >>117
       だからその「安全で確実な正解」を自分以外の8人全員が迷わず選択してくれると信じられるか？って話だよ
       現にここでもいる「惑わされてる奴」が1人でもそこにいたら安全で確実な正解を選んだ奴は死ぬんだぞ
       それでも5人以上が惑わされたらそいつら含めて全滅なわけだが
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 03:43
     • ID:wBqu7GBq0
     • >>117
       安全でも確実でも全く無いぞ。
       生存率で言えば悪魔を押す方が高いんだから、自分一人生き残りたいなら目寧ろ悪魔押す一択や。
       仮に他の人を生かしたいなら天使一択になるが、君赤の他人のために命張れるか？
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 03:58
     • ID:EwDNP5Q50
     • このゲームには必勝法がある
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 04:08
     • ID:v3hHofUf0
     • >>2
       これ。生き残っても後悔に苦しみそう。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 04:18
     • ID:xWeryExn0
     • 自分だけ生き残りたいって優越感求める奴は悪魔押すかもな。
       生死がかかると生存競争で他者を排除するってのが目覚めそう。
       これが残業帰れるか帰れないか、だったらみんなで天使押して帰る。
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 04:24
     • ID:JZB7Sn1s0
     • 囚人のジレンマとの違いが分からん
       ２人と９人だと何か差があるんか？
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 04:41
     • ID:jnv.oZCf0
     • 口で言ってるだけで実際は天使が定石やね
       ◯刑の執行官でさえストレスが凄いって聞くし
       リスクは異常者が紛れ込んでる可能性だけど
       わざわざ考慮するほどではないでしょ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 04:56
     • ID:Fg2Gplin0
     • >>60
       なんだその浮気した方が辛いんだよ！？
       みたいな女的思考
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 04:59
     • ID:sQjHi2g30
     • なにこの頭の悪い論理クイズ、悪魔にメリットつけろよ
       デスゲーム的な創作なら成り立つかもしれないけども
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 04:59
     • ID:Fg2Gplin0
     • >>66
       いや、絶対にではないだろ
       たった5人同じ思考があるだけで死ぬんやから
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 05:22
     • ID:SizjgVWf0
     • 馬鹿すぎるだろ
       各人が最善を選択しても割れて境界がどこなのかっていうのがこの手の問題だろ
       この問題だと最善は全員一律で天使なんだから問題として成立していない
       スレでも言われてるけど結局馬鹿か狂人がいるかの運次第になっとる
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 05:33
     • ID:.m16weHt0
     • たしかに馬鹿か狂人がいるかの運次第だ
       何人か天使押してくれると助かるんだが
135. • 135. 金ぴか名無しさん
     • 2022年09月02日 05:35
     • ID:8lNg.Bwo0
     • 途中から読んでないが似たようなのどっかで見た
       というかいくらでもありそう
       まず思い浮かんだのはダークナイト
136. • 136. 金ぴか名無しさん
     • 2022年09月02日 05:38
     • ID:8lNg.Bwo0
     • あとカイジ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 05:55
     • ID:mSr.ELAv0
     • 問題の設計が悪いだろ、
       そもそも悪魔がいたところで悪魔のボタンを押す意味がない。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 06:05
     • ID:n2JEqZpX0
     • 悪魔４人
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 06:09
     • ID:XHA1qXz00
     • なんでこんなに天使ちゃんが多いのかわからん。
       「みんなで天使押そう」と言っての悪魔選択が生存を考えた場合の最善と分かりやすく書いてる人がいるのに。
       天使を選んだところで裏切り者が生き残る可能性を上げるだけなんよ。馬鹿なのか聖人なのか。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 06:13
     • ID:I5BnaOme0
     • 悪魔を押す理由が見当たらない
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 06:27
     • ID:rCtatPVQ0
     • 漫画でこんなんあったな、くっそどうでも良いけど、思考実験ってこう言うもんよね
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 06:28
     • ID:XisomgNw0
     • >>133
       なので、ほかに馬鹿や狂人がいると考えれば正常でも悪魔を押すんじゃないのかって話
       コロナ禍トイレットペーパー騒動がなぜ起きたと思って
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 06:29
     • ID:ZJn.krL50
     • 全員が何も変なことしなければ何事もなく列車が通り過ぎて行くトロッコ問題だな
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 06:47
     • ID:oiQgU8rP0
     • 自分に生殺与奪の権があるべきと思う者どもの心理テストに過ぎん
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 06:52
     • ID:F39u.Wqa0
     • >>46
       というかこのゲームでメリットデメリットって言葉は適してないと思うんだけどな
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:03
     • ID:7LgPPo5j0
     • 9人もいたら一人くらいアホがいて悪魔押すだろう。そう考えると悪魔押さないと生存の目はない。でもみんなそう考えてどのグループも全滅しそう。
       カリスマすげーやつが9人の中にいて天使押すことを説得できればそのグループは生き残りそうだが
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:03
     • ID:Zjvx63O.0
     • >>126
       自分で直接殺すんじゃなければすぐ忘れるわ。死体腐るから片付けるか移動はしたいけど。
       悪魔押すメリットは自分が死ぬときは全員道連れにできるうえ、死なない可能性があるってとこやな。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:13
     • ID:Q1HQfB.R0
     • >>1
       国民ボタンだか何だかそんな漫画があるよね
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:16
     • ID:XisomgNw0
     • >>137
       なんで？
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:28
     • ID:tKqHCBsR0
     • 善人シボウデス面白かったなぁ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:32
     • ID:00uu7NVJ0
     • こういう実験に参加した事あるけど
       全員天使押すのが最大利益だとしても自分だけの利益考えて悪魔押す人はいるよ。
       そして２回目以降があれば悪魔の数はどんどん増える
       
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:47
     • ID:ZJn.krL50
     • 最善手が何かはともかく最悪手なのは「悪魔を押すっていうクズムーブをしたあげく結局死んでしまう」なんだよな倫理観も加味するなら
       １位　天使を押して生き残る
       ２位　悪魔を押して生き残る
       ３位　天使を押して死ぬ
       ４位　悪魔を押して死ぬ
       これだったら天使を押したほうがいいってなるな
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:52
     • ID:Zjvx63O.0
     • >>12
       罪に問われないならデメリットはないだろ。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:53
     • ID:PIbyFxdt0
     • 広告で出てた漫画のパクリっぽいな
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 07:54
     • ID:Zjvx63O.0
     • >>33
       自分以外が100%天使押す保証がない限り悪魔押さないメリットはない。
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:04
     • ID:zNDx0.GE0
     • >>9
       それを全員が思ってるから、悪魔を押すと判断するのであれば全員が悪魔を押すことになる
       なので、天使を押すしかないぞ。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:06
     • ID:zNDx0.GE0
     • >>18
       論理的に考えたらお前が悪魔を推すなら他の奴らも悪魔を押すことに気づけ。与えられてる情報は同じなんだから同じ行動になる
       なので、天使を押すのが1番論理的行動だ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:10
     • ID:WHYqT6r50
     • 問題を理解できてないんだが、
       悪魔を押して生き残った場合でも閉じ込められた密室から解放してくれるって事でおｋ？
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:16
     • ID:mtrH..Aj0
     • >>156>>157
       与えられた情報同じなのに天使押してくれるお前らみたいなのいるんだから、なおさら悪魔押した方が得じゃん
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:23
     • ID:UMfngloW0
     • どっちを押すかじゃなくて悪魔を押す人はいるか
       それはなぜかのほうが思考実験ぽいな
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:25
     • ID:qt56AsF.0
     • 他人がどっちを選ぶか二分の一で決めると仮定して考えると
       全員天使を押す確率と悪魔が半分越えない確率を比べたとき悪魔を選んだほうがまだ生き残る確率は高くなるから
       結果的に悪魔を全員選んで全滅エンドしかないな
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:42
     • ID:IpjhGRmW0
     • 天使を押した場合の生存ルートが1通り
       悪魔を押した場合の生存ルートが4通り
       
       この時点で悪魔を押した方が生存確率が高い
       
       
       天使を押して死ぬ時はぽっくりいきます
       悪魔を押して死ぬ時は拷問のうえ死にます
       
       このくらいの条件が追加されれば天使を押すメリットが出て来る
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:48
     • ID:sC8GZaRq0
     • この手のでロボアニメのプロット考えたことあるわｗ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 08:58
     • ID:XGmw3dbt0
     • 全員悪魔のときだけ、全員死ぬ
       くらいに、悪魔を押すメリットというか、気がるさを…
       
       あれ？なんか、これ、マンガであったよな
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 09:00
     • ID:UFFoCQTp0
     • >>139
       単に生き残るならそれが最善かもしれんが
       他人を殺すことを軽く考えすぎてね？
       戦場で、敵を殺してPTSDになる兵士がいる。
       法務大臣は面識の無い凶悪犯の執行命令書へのサインすら嫌がる。
       刑務官は三人用意され、三つのボタンを押す。
       普通の人間は誰かを殺すなんて嫌なんだよ。
       その選択をしてすら助かる保証はないなら尚更
       
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 09:06
     • ID:sC8GZaRq0
     • あと論理は論理的であるかどうかだけが論拠になるので（ﾄｰﾄﾛｼﾞｰだけど）、「私は好きな方を押す→天使が好き、よって天使を押す」は
       十分論理的になると思う。合理的かどうかって話ならわかる。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 09:06
     • ID:Q06gBKQL0
     • 何が何でもこれが得たい！っていう景品でもなければ
       悪魔を選ぶのは天使選んだやつをただ殺すだけなんだよな。
       だからできれば選びたくないし、人殺しは普通の人なら嫌だろうとも思う。
       けどどんなヤツが居るかわからんから、悪魔を押される可能性を考えると悪魔を選ばざるを得ないんだよな。
       悪魔を選んで死ぬときは全員どのみち死ぬし。
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 09:13
     • ID:O6AaNL0T0
     • >>157
       気づけ、じゃねぇよ
       そう言う全体最適があっても個人最適を優先して合理化すると全員が悪魔を押す、って結論になるのがちょろちょろ名前が挙がってる囚人のジレンマとナッシュ均衡だよ
       理屈しりたきゃ本読め
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 09:17
     • ID:O6AaNL0T0
     • >>67
       ならないよ
       ちゃんと利得表作ってみろ
       参加者多くて特殊だから作るのムズいけど
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 09:34
     • ID:WODYbHOf0
     • 「なお一人だけ破滅願望を持った無敵の人がいるとする」
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 09:44
     • ID:Q5.ZnEc00
     • >>34
       ルールも読めない阿呆
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 10:13
     • ID:H.lWMpS90
     • ゲームに巻き込まれた時点で死んだようなものだし、死ぬこと前提で考えよう
       人を信じて死ぬか疑って死ぬか
       この二択は自分だけの選択であり、他の人が何選ぼうがその選択に影響しない
       
       ってことで両方同時押しする
       どっちが早かったかは機械が判定してくれ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 10:23
     • ID:7vJ1gWaS0
     • 論理ゲームとしては微妙だけど、その微妙さがあるからこそ創作中のゲームとしては面白くなると思う。
       命がかかった当事者になれば論理的な答えなんて吹っ飛んで、めちゃくちゃ疑心暗鬼になって荒れに荒れそう。
       
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 10:46
     • ID:XGmw3dbt0
     • 人は必ず自身に最適と思う行動をとるが、
       それが当人にとって最適な行動とは限らないし、
       人は人がそのような行動をとる事を知っている。
       
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 10:50
     • ID:MUizXzIn0
     • >>142
       だからお前みたいな馬鹿がいるかどうかの運次第って言ってんだろ
       そもそも例外がそこにいるかどうかなんて分からんのだから、論理的に最善の選択をすべきなんてのは馬鹿以外は理解できる
       そしてこの問題だと最善の選択が全員に共通して一つしかない時点で選択肢は一つしかない
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 11:02
     • ID:AvEnay.k0
     • 天使派って言ってるやつって参加者が1人でも1億人でも全員が同じ選択肢を選ぶと思い込んでるよね
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 11:37
     • ID:tNn1om820
     • 人間ってーのは
       そこまで倫理的でも論理的でも無い、って事よね(*´･ω･)
       
       たぶん俺は天使を押して死ぬ。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 11:38
     • ID:8Ac3hhz50
     • >>2
       生死ならほとんどの人が天使押す
       うっかりさんと性格おかしな奴が悪魔押す
       
       生死ではなく高級果物とか家電とかなら悪魔湧く率上がるかな？
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 11:42
     • ID:aIOxbO.k0
     • しかしここでゲームマスターの存在を一人ぶちこんだらどうだろう？
       このようなゲームに参加者を九人も叩き込んだ主催者が何を望むかと言ったら悪魔が出る事で起こる人死にを楽しむ事だろう
       つまり悪魔を選ぶと言う事は安全な場所で自分達を見下してほくそ笑んでいるGMがノーリスクで得をするということだ
       人間心理的に他者が得するのが許せないなら、たとえ自分が死ぬ可能性があってもGMに得をさせるのがムカつくからと全員天使を選ぶ可能性が上がるんじゃなかろうか？
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 11:45
     • ID:8TnKSaYT0
     • >>176
       理想を単純化して論理思考を問うのが思考実験なんだから、そこを無視して現実はどうとか言い始めたらそもそも最初から成り立たない。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 11:45
     • ID:G.SuamyR0
     • 条件に
       
       ・個室に入退出する回数制限がない
       
       ・ボタンを押す回数制限がない
       
       さあ、どうする？
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 11:53
     • ID:KGrYiwuG0
     • おもろいやんけ！
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 11:58
     • ID:Z6HXJSFa0
     • >>178
       逆では？
       貰えたら嬉しいけど無くても困らないくらいのものなら天使でいいけど、命がかかっていて自分が生存できる可能性を少しでも高めたいなら悪魔選ぶと思う
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:13
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>2
       すごいのはほぼ全員天使か悪魔を押すって意見しか出ない事やね。
       どっちを押すか悩む奴が居ない。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:17
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>4
       死に方次第やね。
       苦しまずに一瞬で絶命なら天使押す以外選択肢は無い。
       激痛を長時間受けて徐々に弱って衰退死とかならそれを避けたいから助かる方法を考えて悩む。
       カルネアデスの板を否定してはいけない。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:19
     • ID:Q1LGtKJc0
     • >>22
       って考える人が過半数以上いるだろうから
       悪魔押せば確実に生き残れるな
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:21
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>46
       真面目に考えず綺麗事ほざく奴は反吐が出るわ。
       自分が死ぬって事を真剣に考えなさすぎる。確実に己に災いが齎されると考えてない。
       実際に死を前にそれが言える奴はそんなに多くない。多ければカルネアデスの板なんて合法になるわけ無いんだから。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:22
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>145
       それはお前が真面目に考えてないからや。
       メリットは生存。
       デメリットは死。
       思考実験って真面目に考えな全く意味ないからな。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:23
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>156
       十人十色ってことをまずは理解すべきやな。
       
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:25
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>33
       逆や。面識無いから天使を押せないんだ。
       ジョーカーみたいな奴が混ざってるって考えないの？
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:26
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>16
       条件に悪魔押したのが5人以上の場合悪魔押した人間だけ死亡ってつけないとろくに考えてない奴か騙された奴くらいしか天使押さんわな。
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:27
     • ID:Q1LGtKJc0
     • >>181
       悪魔ボタンを連打して
       天使部屋に入れば勝ちやけんけ！！
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:27
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>17
       救命ボートに穴開けるやつが居るのに全員乗ると思ってるのか？
       真面目に考え無さすぎだわ。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:31
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>157
       思考停止してる奴が考えろってギャグかな？
       天使は全員押さない限り助からない。
       悪魔は4人まで助かる。
       過半数が悪魔押した時天使が助かるなら天使だろうが1人でも悪魔押すやつがいる時点で助かる道がない天使を押すって考えを放棄してるやつの選択やぞ。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:33
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>22
       天使を押した場合1人でも悪魔押したら助からないんだから天使を押せる訳が無い。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:33
     • ID:dOG.8zTq0
     • 思考実験なのに9人である必要がない。漫画とかゲームのパクリやろな。たまたま9人ってシチュエーションだったのをそのまま引っ張ってきただけっぽい。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:34
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>37
       安定はしないが少なくとも思考停止で天使を押すってほざいてる連中よりはまともだ。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:34
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>132
       天使よりはって話だ。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:35
     • ID:AvEnay.k0
     • >>180
       この場合の理想の単純化ってなんのこと言ってるの？
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:37
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>65
       揚げ足取るようで悪いが性善説も性悪説も意味は学問のすすめと同じで努力しろって事やからな？
       善だけど努力しないと悪になる。が性善説。悪だけど努力すれば善になる。が性悪説。
       
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:39
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>171
       大体天使って言ってる奴は
       人の話を聞かない
       考えを放棄してる
       のどちらかだよね。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:41
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>49
       カルネアデスの板全否定で草
       お前の言う事が事実なら緊急避難なんて法的措置は存在しないんだよなぁ。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:42
     • ID:sXEnI3p50
     • ①他人が全員善人→天使を押すと生還
       ②少数だけど悪人がいる→悪魔を押すと生還
       ③悪人が多数いる→どっちにしろ死ぬ
       
       現状世の中は②だと思うので、赤の他人が1人でも狂人な可能性を考えて行動すると悪魔を押したくなる。
       でもそう考える人が多いと③になって全員死亡
       
       スレでも書いてあったけど、天使派をどうにか増やして自分は悪魔を押すのが一番生存率高い？
       
       ただ、天使派をさんざん称賛して煽った後だとゲーム後に結局殺されそうだなw
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:42
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>48
       なんで全員同じ考えで思考停止するのか。
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:44
     • ID:Wqsn1WJc0
     • >>169
       そういうのがめんどくさくて思考停止してる人が天使を押すって言ってる訳なんだよ。
       
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:52
     • ID:BqOSz.Bt0
     • リアルに言えばそんなデスゲームに突然巻き込まれた時点である意味諦めもつくし、なら天使押して悔いなく死にたいな。みんないい人なら生きられるし。
       というか誰か裏切るかもって悪魔ボタン押して他全員亡くなったらどういう気持ちになるのか知りたいわ。平気なのかな。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:57
     • ID:wBqu7GBq0
     • >>175
       この問題での最善の選択は自分か全体、どちらの生存率を優先するかで変わる。
       
       自分が生き残る事を優先するのであれば、
       天使→他1人でも悪魔を押したらアウト
       悪魔→他4人以上悪魔を押したらアウト
       なのだから論理的に考えて悪魔押す一択になる。
       
       逆に自分の生存率より全体の生存率を優先するのであれば、全体の悪魔の数を減らす必要があるので天使一択。
       天使→他5人以上悪魔を押すと全滅
       悪魔→他4人以上悪魔を押すと全滅
       
       この手の思考実験って普通自分の生存率を考えて動く前提で考えるものだと思うんだけど違うの？
       別に運次第でもなんでも無くて、何を優先するかで答えは明確なんだけど。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 12:58
     • ID:Z6HXJSFa0
     • ｢自分なら天使を押す｣という意見は分かるが
       ｢こんなの天使一択｣とか言っている人は考えが足りないと思います…
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 13:18
     • ID:pOyWOP9c0
     • 悪魔を押して死ぬ場合は地獄の苦しみを味わう事になる、くらいのデメリットを提示したとしても悪魔を押す狂人が出てきそうではあるな、今の世の中では。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 14:06
     • ID:AvEnay.k0
     • 悪魔は必ず出るわけだから、自分は死んでもいいから天使って言う人たちには犠牲になってもらうとして、残りの人で悪魔を4人選ぶのが一番生存率を高められる気がする。
       決めきれない場合はその場でバトルロワイヤルが始まる。
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 14:07
     • ID:YBPW3.VD0
     • そもそも説明が雑すぎんか。
       
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 14:14
     • ID:AKH2vIc90
     • まんまライアーゲームじゃんと思ったらちゃんとスレ中で突っ込まれててよかった
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 14:16
     • ID:sC8GZaRq0
     • まあこの手の話は創作物で上手く扱うと
       面白さは出るわな。
       上手く扱うってのが難しいんだけど。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 14:25
     • ID:739j5Cdl0
     • イッチの日本語が下手でモヤモヤする
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 14:50
     • ID:kkRh8ka30
     • 全員殺したい場合はどうすればええんや？
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 15:09
     • ID:LWeZQiFY0
     • >>215
       悪魔押せばええで
       その方が死ぬ人数が多くなるし、運が良ければ全滅や
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 15:13
     • ID:Xf.9.wJx0
     • >>175
       馬鹿がいるかどうかは運だけど「いるかもしれない」と言う懸念はあるし、「馬鹿がいるかもしれないから可能な限り自分の生存確率上げるために悪魔を押す」って人間もいるかもしれないじゃん
       って言うかここ見ても悪魔押すって言ってる人間が一定数いる以上、天使押すリスク高くない？
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 15:18
     • ID:S94BiWOA0
     • みんなで天使を押して生き残ろうって即提案して、同意しないで渋ってきた奴を
       こいつは裏切るつもりだ、こいつは悪魔を押そうとしてるって決めつけて、他全員で暴力的な手段で排除する
       空いたスイッチは勝手に天使を押しておく
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 16:01
     • ID:waZHXZUV0
     • 9人なら全員が善人であることを信じて天使を押すかなぁ
       それで死んだらしかたないと思える
       母数が90人とか900人とかで一人でも悪魔がいたら～なら悩むかも？
       でも悩むってことは生き残るために他人を殺してもいいと思ってるところがあるんだろうか
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 16:06
     • ID:xNPrNaFx0
     • >>218
       いや、そんなまどろっこしいことしなくても、他人が押すの許されるなら代表者一人が全員分押せば済む話だろ
       そもそも悪魔押す人も天使を押すフリするに決まってるしな
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 16:40
     • ID:AuACaTRy0
     • こう言う思考実験は、
       それぞれの人の考えだから、
       統計的を取って、そう言う傾向が見えたとしても、
       その状況になったとしたら、他の人がどうなるかは、
       統計から判断は付かないし、何回も行っても、結果は同一にはならない。最善と思われる事をして行くしかない。つまりはただ天使を押すしかない。トロッコ問題と違うのは、天使を押していれば人格的にも何ら非難されないって事だよねｗｗ　問題が甘すぎるｗｗｗ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 16:48
     • ID:sC8GZaRq0
     • あと揚げ足取りじゃあないけど、こういう「やろうと思えば実行可能」って実験？（デスゲーム）って思考実験って言うんだっけ？
       頭の中でしか実行できないものだけじゃない？
       やりたいわけでは決してないのでそこは突っ込まないで欲しいが。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 16:55
     • ID:hTnsXgns0
     • どっちで勝っても賞品が「生存」しかないとか他のやつ殺す意味ないやんな
       あのさぁ、悪魔押して勝ちたくなるような賞金くらい設定しろや気が利かねえな
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 17:07
     • ID:ESMfiAmF0
     • >>153
       トラウマというのは意外と残るものだ、凶人なら別だが
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 17:12
     • ID:XisomgNw0
     • >>218
       そもそも、悪魔押すつもりのやつは全員で天使を押そうという提案には渋らない
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 17:35
     • ID:ESMfiAmF0
     • 誉れも景品に含まれてるから天使押すわ、死んでも誉れは手に入る
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 17:36
     • ID:rpLdnikA0
     • 考えたんだけどって言うほどの新しさはない。
       よくある囚人のジレンマの改変パターンの一つ。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 17:42
     • ID:VZNBVCM20
     • 賭ケグルイで見たわ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 18:39
     • ID:NU.pbFIT0
     • 俺は悪魔を押す
       ってやつがいたら天使のおまえらは全員死亡やぞ？
       なお、オレは悪魔を押すけどさ
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 18:41
     • ID:TbBAMeb.0
     • 自分が天使を選ぼうが悪魔を選ぼうが
       どちらにしても皆で天使を押す雰囲気を作る必要があるんだけど
       悪魔を押す人がいるのが当然みたいな雰囲気になった時点で
       確率で悪魔を押すわけじゃないからみんな死ぬだけの結果になるだろうね
       
       自分の命のために平然と嘘をつける人じゃないと悪魔を選ぶ意味がない
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 18:51
     • ID:TbBAMeb.0
     • まぁ悪魔を押す人がいる雰囲気になったら
       ほぼ全員が「頼む4人以下になってくれー」と願いながら
       悪魔を選んで全滅だろうな
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 19:33
     • ID:3dqobXmG0
     • 俺は天使だな
       悪魔を選んで生き残ったとしても一生引きずるだろうし
       天使を選んで死んだらしょうがないと思う
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 20:38
     • ID:zNDx0.GE0
     • >>189
       ゲーム理論で考えるなら、全員が論理的判断をするって前提がある。なので、十人十色とはならない
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:20
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>51
       全員が等しく自身の利益を追求するって前提がないとマクロもミクロもないよ
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:22
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>108
       面識ないって第一前提があってだな
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:24
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>116
       頭がいいふりをしたい逆張り好きのバカが9人の中に居ないことをお祈りするゲームだったらここまでコメ伸びないわな
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:27
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>158
       こういうよくわからないところ気にしちゃう人間が一定数いる中でのゲームだから面白い
       
       解放されるかどうかに関していえばそりゃそうだろとしか
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:30
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>180
       理想を単純化した“前提”で論理思考を問うのが思考実験だからちょっと違くないか？
       
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:32
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>196
       人数が少なければ少ないほど意見が天使側に偏るから増やしてるんだろうな
       そう考えると9人とか丁度信じられるかどうか微妙な塩梅
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:34
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>215
       ついでにデスゲーム匂わせで次のゲームがあった場合に人数が減ると不利になるんじゃないか？って天使押すのによりメリットがある流れに持っていけたら可能性高まるで
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:38
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>222
       モンティホール問題って有名なのがあってな
       実現不可かどうかは関係ないやつ
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:40
     • ID:T.XcDTvq0
     • >>223
       他の8人信じられるかどうかって話ですし
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:53
     • ID:.z2rfrAc0
     • 悪魔のメリットが欠片も無いんだけどｗ
       逆張りガイジは匿名でイキリたいだけで、現実にこの場面に置かれたら条件が理解できない知恵遅れしか悪魔押さねえよ
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 21:53
     • ID:ZzGZp0ga0
     • え、何？
       天使と悪魔が参加するゲームなの？
       天使と悪魔以外の他に人間の自分が居るの？
       どういうルールなのこれ
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 22:15
     • ID:8Ac3hhz50
     • >>183
       そうかなー
       上でも指摘してる人いるけど、このルールて生死と部屋からの脱出の2つをクリアしなきゃならない
       悪魔側は生死については言及されてるけど「助かる」とは書かれてないので、
       生き残るけど永遠に部屋の中って地獄行きみたいなオチも有り得る
       それに半分悪魔になったら全滅だし
       
       このルールで悪魔選ぶ人はうっかりさんか、自死希望か、自分がしんでも誰かを巻き添えにしたいひとじゃないかね
       
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 22:39
     • ID:CFrVX42b0
     • 悪魔8人天使1人なら天使のみ生き残るルールを追加しよう
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 22:50
     • ID:Z6HXJSFa0
     • 全員で助かろうと思ったら金持ちのフリして、全員天使を押して生き残れたら〇億ずつあげると約束するとか？
       無事に助かれば、嘘でしたーと言っても許されるやろ
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 23:12
     • ID:V14V42Jk0
     • >>128
       囚人のジレンマとの違いは人数よりも利益の構造
       
       囚人のジレンマの場合、相手が協力だろうと裏切りだろうと
       いずれにせよ自分は裏切りを選んだ方が合理的になっている
       だから、自分が合理的である限り相手の非合理性は判断に影響を与えない
       
       この問題の場合、他8人の行動次第で自身にとって最適な行動が変わる
       他8人が全員天使なら悪魔を選んで1人だけ生き残るよりは
       なるべく天使を選んで全員生き残りたいが、
       悪魔が1人～3人いる場合は天使を選ぶと死ぬので悪魔を選ぶ強い動機が生まれる
       悪魔が4人以上だとどちらを選んでも死ぬわけで、
       死後の名誉を考えて天使のほうがマシと言えるかもしれないが、
       いずれにしてもそこまで強い動機にはならないだろう
       
       囚人のジレンマと違い、「9人全員が合理的で」、
       「9人全員が他8人が合理的だと確信している」場合なんかは
       全員天使という選択が合理的になり得るのが決定的な違い
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2022年09月02日 23:20
     • ID:F39u.Wqa0
     • >>187
       カルネアデスの板って使いたかったんだね、わかるよ
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 00:36
     • ID:VKVqBJbk0
     • >>47
       ゲーム理論的には、ナッシュ均衡点がないよ。
       
       みんながpの確率で天使を出す戦略を出すとして、自分が生き残る期待値は、
       p^9+（1-p）p^8+8（1-p）^2p^7+14（1-p）^3p^6+56（1-p）^4p^5
       
       これは、p＝1で最大値をとる。
       
       だから、ゲーム理論的には、天使を出し続けるのが正解。
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 00:47
     • ID:VKVqBJbk0
     • >>47
       ゲームの設定が悪くて、全員天使の場合も全員生存にしているので、均衡点が存在しなくなる。
       
       ゲームの設定を、例えば全員が天使の場合も全員が死亡にしていたら、均衡点ができる。この場合は、約65%くらいの確率で天使を出すのが、自分が助かる期待値を最大にできる。
       
       ゲーム理論的には、あんまり面白くはない。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 00:48
     • ID:bI3WWkb70
     • 超天才わい「それ、現実に起こり得ないから考えても無駄ですよね？」
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 01:24
     • ID:YDfX7CVl0
     • >>251
       全員が天使の場合も死亡なら、天使生存ルート無いのでは？
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 01:29
     • ID:pTHNTNke0
     • このゲームの参加者の目的が生き残る事で｢思考実験｣という命題があるなら天使以外無いだろ
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 01:40
     • ID:m7uIv6.p0
     • 素直に自分は悪魔だからって悪魔ボタン押す必要無いでしょ
       誰にも見る事出来ないなら尚更
       悪魔でも天使ボタン押せば全員助かるんだよね
       
       悪魔と天使を部屋に入れたの誰？
       入れた人は９人の正体知ってるんだよね！？
       だったらこのゲーム事態ルール有って無いようなものだから
       ゲームとしては成り立たない！！
       
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 02:13
     • ID:S9o0w1t60
     • >>250
       そりゃ全員一律でpの確率で天使を押すと仮定できるなら面倒な計算をするまでもなくp＝1で全員生き残れるだろうよ(自分の選択で他人の選択の確率を弄れるようなもんだし)
       仮に自分以外がpの確率で天使を出すとするなら、自分は悪魔を押した方が生存確率が上がるでしょ
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 04:19
     • ID:fnC8evn30
     • とうとう天使と悪魔というのがスイッチの名前であることすら判断のつかないアスペまで涌きだしおったでぇ
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 06:29
     • ID:NBHIZQ6Z0
     • 自分が死ぬことを未然に防ぐ術はない
       何かしたらご褒美として生き残りが約束される取り引きではない
       悔しくても皆で助かるしかないじゃない
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 10:27
     • ID:tEeCUY6E0
     • 意外と考え無しに天使押してくれる奴が多いみたいだから
       悪魔押しときゃ割と安定して生き残れそう
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 12:50
     • ID:gpFN.Qz80
     • >>36
       せやから事前に話し合いありかいきなり個室スタートかで全然結果変わるやろね
       前者なら出し抜くメリットもないし全員天使ですぐ合意取れるけど後者だと疑心暗鬼になって生き残るために悪魔押す人がいるかも→なら自分もになるパターン多そう
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 15:35
     • ID:ZsGRWtwS0
     • 話し合いありなら悪魔勝利で終わりそうだな
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 16:04
     • ID:RtRQ7Wpc0
     • 天使が5人以上なら悪魔全員死くらいないと天使選べないじゃん
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2022年09月03日 23:45
     • ID:QmuJlWDv0
     • 1の説明だと密室からの解放条件が明示されてない。
       「天使だと全員助かる」が密室からの解放を示唆してるのだとしたら、悪魔を押したときの効果は「天使を押した人が死ぬ」だけで密室からは出られる保証が一切ない。
       永久に閉じ込められることと引き換えにしてでも死んでほしい相手がいるのでもない限り、悪魔押す意味が無い。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2022年09月05日 03:04
     • ID:ovrrc9Li0
     • ボタンは押さない。
       オレのアンサー
       
       オレは生き残るｗ ハイ あんたらで頑張ってくれ。
       
       2つのボタンのうちどちらかを押さなければいけない
       それをしなかった場合のペナルティはない。
       後からルールを加えるのはなしだ。質問を作った人の負け はい 終わり
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2022年09月05日 14:56
     • ID:t3J.tgES0
     • >>264
       書かれていることだけに忠実に従うなら密室に閉じ込められてるけどな
       
       ・全員が天使を押せば全員が助かる
       　1人が押していない時点で全員ではないためこのルートはない
       ・悪魔が1人でもいる場合、天使は全員死ぬ
       　押していないので天使でも悪魔でもないため死なない
       ・悪魔が5人以上の場合、天使も悪魔も全員が死ぬ
       　同上
       となるけど密室はどうするのか
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2022年09月07日 11:01
     • ID:0SOwoI.00
     • >>265
       ・全員が天使を押せば全員が助かる とは書いてない
       (押した人のうち)全員が天使の場合、全員が助かる と解釈も可能。
       そーゆー これはこうだろうという思い込みのスキを突くというてなんだが・・
       前にも書いたが参加しなかったらペナルティがあるとは書いてない。
       開けてもらってでるんだよ。生存者がいる場合 いずれによ 開ける必要がある
       
       実際 ハンター試験の会場に行く途中の問題には 沈黙が正解の回答がある。

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