麻雀している時俺が「他人の親は1000点キックで流す」と言ったらみんなキレたんだが俺悪いの？：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2022年09月21日20:00

麻雀している時俺が「他人の親は1000点キックで流す」と言ったらみんなキレたんだが俺悪いの？

1: ホスアンプレナビルカルシウム(秋田県) [US] 2022/09/21(水) 16:32:24.12 ID:vgp1VcgC0● BE:194767121-PLT(13001)

5: バラシクロビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/09/21(水) 16:34:07.59 ID:FlI3DtJV0

そりゃ手を作っても無駄になるから嫌がるだろうな
でも悪くはない

くだらないこと言いながら麻雀してえなあ
やりたくても人集まらないわ

6: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/09/21(水) 16:34:15.69 ID:zfY0tone0

全場1000点で流されるってことか
それが楽しいならいいんじゃない？
俺は参加しないけど。

7: ガンシクロビル(東京都) [MX] 2022/09/21(水) 16:34:23.46 ID:vU5QpJe10

言い方じゃね？

9: リバビリン(岡山県) [DE] 2022/09/21(水) 16:34:39.85 ID:NhH5dSiz0

別に構わんが自分の親番で同じことやられて文句言うなよ

10: ソホスブビル(東京都) [JP] 2022/09/21(水) 16:35:39.54 ID:o0kDPoGI0

別にそれだけ狙ってても勝てないよね
1000点狙いなら常に速いってわけじゃないし

15: ホスアンプレナビルカルシウム(秋田県) [US] 2022/09/21(水) 16:36:33.70 ID:vgp1VcgC0

>>10
自分の親が来た時に本気出すだけ。

25: ソホスブビル(東京都) [JP] 2022/09/21(水) 16:41:47.27 ID:o0kDPoGI0

>>15
親の時だけ本気を出すと自由自在に上がれるのすごいっすね

28: ホスアンプレナビルカルシウム(秋田県) [US] 2022/09/21(水) 16:43:16.77 ID:vgp1VcgC0

>>25
安い手でも上がり続けていると段々配牌が良くなるんだよね。

11: ミルテホシン(大阪府) [US] 2022/09/21(水) 16:35:53.21 ID:r8aT1eJN0

ノミ手流しなんて基本中の基本なのに何切れてんの？って話よな

12: ダサブビル(神奈川県) [CA] 2022/09/21(水) 16:36:04.72 ID:UNOKjadp0

問題ないよ

14: アデホビル(東京都) [KR] 2022/09/21(水) 16:36:28.87 ID:KQTUyDl80

遊びなんだから真剣にやれ

18: リトナビル(ジパング) [NO] 2022/09/21(水) 16:37:48.06 ID:lRGEnPbd0

まあそれも戦略よな
そういう相手ならこっちも喰いタンドラ１の2000狙いで行く

102: ミルテホシン(光) [US] 2022/09/21(水) 17:22:06.82 ID:iwbgteR+0

>>18
これな

19: コビシスタット(大阪府) [US] 2022/09/21(水) 16:38:43.79 ID:+TX2wrMT0

いちいち言うのがアホだよね

20: リトナビル(福岡県) [GB] 2022/09/21(水) 16:39:22.44 ID:GZDkGpsC0

勝負事なのに相手の打ち方でキレるってアホでしょ

21: バロキサビルマルボキシル(栄光への開拓地) [US] 2022/09/21(水) 16:39:23.33 ID:22gXwoni0

敬遠もノミ手流しも立派な戦術
だからてめぇがデカい手張った時に
他にやられても熱くなるんじゃないぞ

24: アメナメビル(京都府) [US] 2022/09/21(水) 16:41:40.71 ID:GDQTaQcD0

お前が常に満ツモくらいでトップになれる点数状況なら何も悪くないが、それ以下の場合は自分の首を絞めてるだけ。周りは戦術にキレたんじゃなくて、算数の出来ないお前に呆れたんじゃね

26: エファビレンツ(神奈川県) [US] 2022/09/21(水) 16:42:06.50 ID:SAP97eNp0

つまんない生き方してそう

27: マラビロク(大阪府) [GB] 2022/09/21(水) 16:42:50.39 ID:Dsow2wsL0

麻雀は自分ルールの老害多い。無視していいよ

29: アメナメビル(大阪府) [US] 2022/09/21(水) 16:43:26.86 ID:QVc83zu70

アンタ背中が煤けてるぜ

30: エムトリシタビン(茸) [DE] 2022/09/21(水) 16:43:45.21 ID:Ixa0GX3y0

そこの駆け引き楽しむゲームなんだしいいじゃん
親になったら早上がりで連チャン稼ぐ癖の奴とか逆に張り切ってデカく上がろうとする奴とか個性出るし

33: イスラトラビル(青森県) [US] 2022/09/21(水) 16:44:27.00 ID:C6re4oqf0

雀荘でそんな事言ったらケンカになってもおかしくない
言わなければ何の問題もないけど

34: オセルタミビルリン(愛知県) [US] 2022/09/21(水) 16:44:42.37 ID:v6aOEbpA0

ルール上問題ないんだが、皆が報復合戦でそれやり出したら糞つまんなくなるから、平時はやらない

38: バロキサビルマルボキシル(茸) [ES] 2022/09/21(水) 16:46:07.50 ID:xUg9kGXB0

>>34
相手の早打ちにどう対応するか、ってのも麻雀の戦い方なんじゃないの
それをつまらないとか言ってる時点で麻雀に向いてないのでは？

40: オセルタミビルリン(愛知県) [US] 2022/09/21(水) 16:47:23.80 ID:v6aOEbpA0

>>38
ひたすら喰われまくってのみで上がれたら対応しようもないこともあるだろ

44: アメナメビル(京都府) [US] 2022/09/21(水) 16:48:45.93 ID:GDQTaQcD0

>>38
相手の河見てませんって言ってるのと同じだもんな。鳴かれなくないなら鳴かせるな、で終わる話だわ

35: マラビロク(愛知県) [NL] 2022/09/21(水) 16:45:53.13 ID:Vf9WpNeu0

他人より早くアガるゲームなんだからそれでいい
ただ安手に拘る必要もないから上げられる時に上げておく

36: バラシクロビル(東京都) [JP] 2022/09/21(水) 16:45:54.52 ID:D9aA9U4k0

つうか安手と分かってるならみんな全ツッパで押してくるだけ
一番大事な情報を明かしてどうする

42: リバビリン(岡山県) [DE] 2022/09/21(水) 16:48:01.35 ID:NhH5dSiz0

東１局から３副露してノミ手あがるようなやつとは次も卓囲みたいと思わないけどな
逆にオーラスでラス確であがるやつもやだ

46: ソホスブビル(東京都) [JP] 2022/09/21(水) 16:49:53.46 ID:o0kDPoGI0

>>42
後者は賭け麻雀ならしゃーないんじゃないの

45: ファビピラビル(大阪府) [US] 2022/09/21(水) 16:49:19.45 ID:+UZ392mH0

キレさせて勝つゲームだからそれでよい

48: ラルテグラビルカリウム(東京都) [TR] 2022/09/21(水) 16:50:34.10 ID:69w2pGVS0

逆にプロだとこういうの禁止なのか？

50: ホスアンプレナビルカルシウム(秋田県) [US] 2022/09/21(水) 16:52:39.43 ID:vgp1VcgC0

>>48
プロだと見て面白いがあるから全部スクイズで得点とかやらないだろ？

56: アデホビル(茸) [CN] 2022/09/21(水) 16:55:34.42 ID:F45OV9EP0

>>50
スクイズじゃなくて犠牲フライじゃないか？=1000点キック

49: コビシスタット(神奈川県) [CN] 2022/09/21(水) 16:51:58.31 ID:5pUMhg9m0

うちの地域は
喰いタン禁止ルールだった

中学高校がそうだったから

51: アタザナビル(埼玉県) [US] 2022/09/21(水) 16:53:05.85 ID:8Oczotlb0

それが正攻法だとしても内輪の遊びで空気読まないやつは嫌われる
カネかけてるならお前が正しい

54: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US] 2022/09/21(水) 16:54:08.69 ID:UBupFPxs0

発中をポンしてるのいたけど
まだはってないと思って白出したらポンされて
その後大三元で上がられたら責任払い！とかいわれて何故か俺の点数が取られるクソゲーだった思い出

58: ホスアンプレナビルカルシウム(秋田県) [US] 2022/09/21(水) 16:55:50.13 ID:vgp1VcgC0

>>54
君が悪いだろ。
発中捨てられているのに白投げるの。

86: リバビリン(東京都) [US] 2022/09/21(水) 17:06:25.22 ID:zJCQc5D80

>>54
責任払いには不正を防ぐ効果もあるしな。

仲間なら鳴かせたら楽だしさ。

55: ビダラビン(ジパング) [US] 2022/09/21(水) 16:55:18.31 ID:+n2k0Hxd0

そのノミ手テンパっだと思ったらダマテン満貫に振り込むんだよな

63: ファビピラビル(大阪府) [US] 2022/09/21(水) 16:56:38.30 ID:+UZ392mH0

東風食いアリだとスピード勝負だからよくある
食いなしでじっくり手作りしたい人が多いならそういうルールになる

66: リトナビル(ジパング) [NO] 2022/09/21(水) 16:56:43.51 ID:lRGEnPbd0

東回しだと有効よね早上がり
親が１回しかないから逆転されるリスクが少ない
２回1000点で流せばかなり優位にリード取れる
ただ東南だと微妙
誰かの満貫１発でリード消し飛んで３着になったらその先の安い上がりは無意味
結局逆転するにはそれなりの手が必要になる

67: ビダラビン(栃木県) [JP] 2022/09/21(水) 16:56:47.61 ID:g5L7D5Th0

むしろ自分の親のときにずっと1000店で速上がり続けたほうが良くないか？

74: ホスアンプレナビルカルシウム(秋田県) [US] 2022/09/21(水) 16:59:13.36 ID:vgp1VcgC0

>>67
パーレンチャがあるからな。

70: エムトリシタビン(茸) [DE] 2022/09/21(水) 16:58:09.12 ID:Ixa0GX3y0

まあ単純に早上がりしようってしても負け額とか考えて色気出す奴が出たりするから面白いんだしな

71: アデホビル(茸) [CN] 2022/09/21(水) 16:58:18.53 ID:F45OV9EP0

責任払いはただのアホだからいいとして
スーフー連打が流局扱いになるのはなんでなの？
ルールだから従うけど説明しろって言われたら自分はできない

76: インターフェロンα(茸) [JP] 2022/09/21(水) 17:00:10.72 ID:4FVCoLVE0

>>71
縁起悪いから

72: リトナビル(東京都) [US] 2022/09/21(水) 16:58:31.44 ID:Bubhe4VR0

ラス確1000点上がりだけはお前もうちょっと頑張れよとは思う

83: バロキサビルマルボキシル(東京都) [HU] 2022/09/21(水) 17:04:26.02 ID:6RzcKDLR0

>>72
死ぬほど凹んでる日、糞手、トビ回避とかならしゃーなしとも思うが

78: アデホビル(茸) [CN] 2022/09/21(水) 17:01:17.36 ID:F45OV9EP0

あと親がリーチかけてるのに何の勝算もなく他家が食いカン加カンするのも何の為にしてんのかよくわからん

79: インターフェロンα(茸) [JP] 2022/09/21(水) 17:03:16.25 ID:4FVCoLVE0

>>78
終盤で負けてる時なら親がどうこうなんて知ったこっちゃないから神頼みでやる時はある

81: ホスアンプレナビルカルシウム(秋田県) [US] 2022/09/21(水) 17:03:50.59 ID:vgp1VcgC0

>>78
「四枚揃ったらカン！」で思考が固定されている人が多い。

85: リバビリン(岡山県) [DE] 2022/09/21(水) 17:05:58.63 ID:NhH5dSiz0

>>81
ゲームだと「アイコン光ったら押さなきゃ損した気がするの！」みたいな人初心者でよくおるよなｗ

92: ホスアンプレナビルカルシウム(秋田県) [US] 2022/09/21(水) 17:08:50.62 ID:vgp1VcgC0

>>85
他人のドラも増える訳だしできればカンはしたくないわな。

101: リバビリン(岡山県) [DE] 2022/09/21(水) 17:16:31.98 ID:NhH5dSiz0

プロは何よりディフェンスが凄い
まだいけるんじゃね？って手でも平気で崩すし
降りると決めたらきっちり降りる

106: ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [US] 2022/09/21(水) 17:27:27.64 ID:ncdsS7WI0

友達とやってる時にその宣言したらそりゃー怒るし友達無くすと思うわ
自分以外全員敵な状況なら好きにしろ

107: エムトリシタビン(広島県) [HK] 2022/09/21(水) 17:27:34.93 ID:OwazAT9V0

大学生でマンション麻雀の代打ちしてたときは満貫縛りとかあったな

108: エンテカビル(岩手県) [FR] 2022/09/21(水) 17:28:47.14 ID:TtSQ4F5E0

口に出したら自分の親番の時に残り三人が意地になって流しにきちゃうじゃん

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タグ：: #まとめ; #麻雀; #趣味

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:01
- ID:sj6Pd8Ad0
- エルダー帝国ガガーン少将、全農なるカレーの医大なる米コツヒカリー！

- 2. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:03
- ID:Ea64ZcDZ0
- こんな奴と麻雀やりたくないわ

- 3. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:05
- ID:WRQJ0emu0
- いい悪いの話じゃなくて空気読めるかの話だね

- 4. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:08
- ID:WkDEAFOe0
- 1000点狙いますって言われたらいちいち信じるのかお前らはｗ

- 5. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:09
- ID:UmjIDGo.0
- 何が目的で口に出したのよ？

- 6. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:10
- ID:7JIwWauQ0
- まあ誘われなくなるわな

- 7. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:13
- ID:SBzON5f70
- 友達居なさそう

- 8. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:15
- ID:y8GVY9X40
- 狙うのは悪いことじゃないけど態々言うことではないかな

- 9. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:16
- ID:4wydxqXf0
- オーラスのみ手で着順が変わらない糞上がりじゃなければいい

- 10. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:16
- ID:KTxBLCe80
- スレで言われてるけど、安手なら怖くないから放銃余裕で手を作られるぞ
  モタついた時にでかいの食らってマイナス。しこしこ貯めた点棒吐き出すだけ

- 11. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:17
- ID:lQZFFClY0
- そら友達に「お前らと遊ぶ気ねーから」宣言したら怒るわな

- 12. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:18
- ID:XS1WoTo.0
- 麻雀ってそんな空気読みながらお互い手加減して打ち合ってるんだｗ

- 13. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:19
- ID:k4.A0csT0
- 金賭けてないならつまらん麻雀の時間を過ごすだけだし
  金賭けてるならうざい野郎だしで、まあ口にだすな

- 14. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:19
- ID:RWrSNluo0
- 4確1,000点キックしたやつには流石に腹立ったなー

- 15. 名無し
- 2022年09月21日 20:19
- ID:N5Hh5b9r0
- 前から嫌われていただけだろ

- 16. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:21
- ID:hiGsZezn0
- 早上がり目指そうにも運が悪いオレは流れる寸前でようやくテンパイなんだが・・？

- 17. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:22
- ID:pRVEhdcy0
- 親相手にノミ手を狙うリスク取るより振り込まない立ち回りする方が低リスクなんだよ
  その辺判ってない「ノミ手なら簡単に上がれる」と勘違いしているのが
  「そんなの面白くない」とか「それなら2000の手を狙ってやり返す」とか
  馬鹿丸出しのレス返す

- 18. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:23
- ID:.rzdIVNY0
- 口に出さなきゃいいだけ

- 19. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:24
- ID:fkUh.nov0
- ノミ手がいいとか悪いとか以前に、それを口に出しちゃ三味線っぽくなってただただうざいよ

- 20. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:25
- ID:7DoXSsdO0
- 4分の3をノミ手作りに費やすってこと？
  弱そう

- 21. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:29
- ID:P0Poq1tb0
- それ言うてるやつがダマで高い手上がったら三味線になるから普通は口に出さんのよ

- 22. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:31
- ID:POZ2wd9k0
- 親の時は速攻で、子の時は満貫以上狙ってる
  個人の経験やけど、子で速回ししてコツコツ点棒貯めても好配牌の他家にいつかドカンとやられて勝てないかなと思う

- 23. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:31
- ID:.aNbPGOZ0
- 堅実な作戦のようで実は全然そんなことないよな
  速さだけを意識した1000点より速い8000点なんてよくある話じゃん

- 24. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:31
- ID:jKrQMsvS0
- 麻雀に限らず、ゲームってのは、いかに相手の動きを封じた上で、自分が思い通りに動くかっていうのが必定
  いかに、振り込まない、ツモアガリさせない、ってことを画策した上で、どうやって自分がアガルかを命題にするから、「南家は鳴け、北家は鳴くな」とか、「親はイーハン下げても連荘」とかのセオリーが出来てる
  他人の嫌がることをするから嫌われるだろうけど、ゲームってそもそもそういうもんで、それをされて嫌な人間は、人間相手にゲームなんてするもんじゃない

- 25. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:32
- ID:lQf.bUNe0
- 滅多に麻雀しない俺からすると、鳴くのが楽しい上がるのが楽しい。
  ましてやカンなんて次いつ出来るか分からんのやから、いつでもカンする。

- 26. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:32
- ID:N0MnRUBf0
- たまたま揃ったという演技が必要
  宣言したら泣きゲーの応酬になる

- 27. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:32
- ID:pRVEhdcy0
- >「他人の親は1000点キックで流す」
  こんなのは>19も言ってるように
  親に大物手を狙いにくさせるブラフというか口三味線なんだよ
  「口三味線はマナー悪い」と指摘するならまだしも
  子の際にノミ手を狙うこと事態を批判するのは馬鹿アピでしかない

- 28. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:32
- ID:D5atKosU0
- トップの奴がやるのなら戦略として納得するけど

- 29. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:32
- ID:Szs5adIU0
- 麻雀は常に満貫狙いが最効率だよ。1000点三回上がるなら満貫一回上がった方が簡単

- 30. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:36
- ID:C3TBWucB0
- >>24
  されて嫌な人間はやるなじゃなくて似たような趣向の人間が集まってやれが正しい
  あらゆる手段を使って勝ちたい奴と、あくまで遊びとしてのラインを維持したい奴が戦ってもお互いに楽しくないし、賭けてるなら勝ちに行く奴が得するだけだから次から誘われないだけ

- 31. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:37
- ID:7yCufhAx0
- 俺は8000で流す

- 32. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:37
- ID:jKrQMsvS0
- 麻雀に限らず、ゲームってのは、いかに相手の動きを封じた上で、自分が思い通りに動くかっていうのが必定
  いかに、振り込まない、ツモアガリさせない、ってことを画策した上で、どうやって自分がアガルかを命題にするから、「南家は鳴け、北家は鳴くな」とか、「親はイーハン下げても連荘」とかのセオリーが出来てる
  他人の嫌がることをするから嫌われるだろうけど、ゲームってそもそもそういうもんで、それをされて嫌な人間は、人間相手にゲームなんてするもんじゃない

- 33. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:39
- ID:q7ZepZQZ0
- ヘイト貰ってまでやる強ムーヴでもないし
  口にする意味あるか？

- 34. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:41
- ID:glCxALH60
- >>22
  と言うか普通に打つと大体これが正解やろ
  親番は流されたらキツいからむしろそこは早上がり目指して点数稼ぎ子番は手をしっかり作って相手の隙をついて上がる
  子で上がれたらもうけもん

- 35. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:41
- ID:yKUjhIJk0
- そもそもいつもそんな都合よくできたらみんなそうするんだよなぁ

- 36. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:41
- ID:f.GRhcqP0
- 麻雀詳しく知らないが1対1対1対1の戦いで3人敵に回すと面倒だと思うがな

- 37. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:42
- ID:glCxALH60
- >>33
  三味線としてなら

- 38. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:42
- ID:sk.Yap110
- 別に問題ないけど
  常にだれより早くあがれるわけじゃないからな
  泣いたら安パイも減るわけでたまたま早いやつの高い手に振り込んでどん詰まりになることもある

- 39. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:43
- ID:dg9b6zNc0
- 自分がクソ手の時は大体みんなクソ手合い。流してくれた方がありがたい。\伸びる要素があったら次にかける

- 40. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:43
- ID:EdCBuSDS0
- 打ち方固定したら勝てないよ
  俺が他家なら気持ちよく全ツッパでハネ満以上を常に狙うわ
  一回あがったら順位ひっくり返るからな

- 41. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:43
- ID:v17RGvUC0
- 単に口三味がうざいだけだろ

- 42. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:44
- ID:pRVEhdcy0
- >>35
  「口三味線かよ」ではなく本気にしてるのが馬鹿なんだよね

- 43. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:45
- ID:glCxALH60
- >>38
  のみキックにしても安牌なくなるほど鳴くやつは単純に下手や

- 44. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:46
- ID:PCsld4Jp0
- >>24
  そういう思考なら友人とやるべきではない
  まあ雀荘でも嫌われて３対１で集中砲火を煽られながら受けて追い出されるハメになるんだけどなw
  他人に嫌なことが出来るゲー厶でいかに他人とうまく回せるかがゲームの肝だよ。というか人間関係そのものだからな、勝てば良いのコミュ障はどこへ行っても上手くはいかないw

- 45. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:46
- ID:spb7KiWQ0
- >>2
  毎回的確に1000点であがられるってことだから相当実力差あるんやろね
  スマブラでもどんな遊びでも実力差ある人とはやりたくないわよね
  どっちもつまらんわね

- 46. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:46
- ID:0O8kXmwQ0
- これで怒るヤツ麻雀弱そう

- 47. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:47
- ID:MfhVrKE70
- アガると配牌よくなるとか言ってる時点で漫画読んでるだけのエアプだよ

- 48. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:47
- ID:HlbN.XTW0
- こういう打ち回し方する奴は大体弱い

- 49. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:47
- ID:9VJ5CIB70
- でも露骨に1000点キック狙ってくる奴ってほとんど弱いやつばっかりだし別に良いわ

- 50. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:47
- ID:dkiTZy7W0
- ゲームで麻雀してればいいじゃん。満足度は一緒だろ

- 51. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:48
- ID:glCxALH60
- のみ手狙いの強いポイントは下がるのも躊躇なく出来るって事やけどね
  リーチかかったら満貫手でも行かない方が多いけど
  完全にノミ手だったら躊躇なく引く

- 52. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:49
- ID:YKUbF2rg0
- >>10
  たった一言で初心者みたいな打ち方になるって
  あらゆるブラフに引っ掛かってそう

- 53. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:52
- ID:xR4t6eaA0
- >>46
  ホンコレ
  麻雀で何かやられてキレる意味がわからん
  ぶっちゃけ全局鳴き速攻だろうとラス確だろうと、書いてあるだけならザコがザコ宣言してくれるという喜びしかないんだが

- 54. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:52
- ID:lcMCZnvp0
- 他人の親じゃなくてかなりの点差で勝ってるやつが親の時やろ
  それならまだ分かる

- 55. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:53
- ID:6Q4tkVia0
- 普通すぎて草

- 56. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:53
- ID:xR4t6eaA0
- しかもこういう奴に限って鳴き三色や鳴きイッツーは使いこなせないというねw

- 57. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:54
- ID:p2BZAKN.0
- 別にその発言も実際にやられても好きにすればええけど、こういう奴に限って他人にやられると五月蝿いんだよね

- 58. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:54
- ID:fCOHzahE0
- 自分の手や相手の河や点数状況から考えて全力で流すべきならそりゃ流しにかかるやろ
  今どきそんなこともわからず雀荘来てるような弱い奴は滅多におらんから
  どこの雀荘だろうとそのへんは自由に打って大丈夫やで

- 59. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:54
- ID:z6KmOXc30
- ナシナシルールでやってたらそんな簡単には上がれん。
  ゲームでアリアリなら鳴けば早く上がれるけど

- 60. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:55
- ID:HlbN.XTW0
- 自分の親から始まっていきなりマンガンツモられたらその後意味もなく1000点ずつ狙うのかね

- 61. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:57
- ID:azaBC.360
- とにかく1000点で上がり続けてトップとろうなんてやろうとしてできるもんじゃない

- 62. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:57
- ID:pSvVGmnb0
- コイツはこのやり方で勝ててるから戦法として実践してるんだろうし特に文句は無いわな
  相手しててウザいと思うなら対策すればいいだけだし、それが出来ないなら文句言ってるやつが対策できないほど弱いってだけのこと

- 63. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:58
- ID:nUy5laGj0
- 流石にフリー雀荘でこんな無駄口叩きながら麻雀やってるとは思えないので友達との身内麻雀だと仮定するけど
  友達なのに他人って言われたのに傷ついたんだぞ、もっと友達を大切にしろ

- 64. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:58
- ID:glCxALH60
- >>56
  三色や一通の鳴きは早上がりの為と違うやろ
  使いこなすって性質のもんと違うし

- 65. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 20:59
- ID:dkiTZy7W0
- >>45
  アホか。安い手ばっかの奴は序盤で失点したらその後のゲームは投げ出すゴミだぞ。桃鉄で勝ち目がないからって赤マスばっか踏むイジケ野郎とゲームできる訳無かろう

- 66. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:00
- ID:YLvpjTH.0
- 自分の親の時は本気出すって最高にアホっぽいわ

- 67. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:00
- ID:VLTHcckY0
- 完全先ヅケ、喰いタン無し、ツモピン無しの九州？(西日本)っぽいルールでやれば減るやろ
  完先に慣れる迄クソほど負けたわ

- 68. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:01
- ID:bSaTvFS20
- >>66
  本気出して1500あがりにいくんやぞ

- 69. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:01
- ID:dkiTZy7W0
- >>9
  これ言われるけど意味不明だわ。遊戯ならさっさと終わらせたいし、1000点に意味がある時もあるし。

- 70. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:03
- ID:4wydxqXf0
- >>56
  麻雀覚えたての学生みたいなコメントだな

- 71. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:03
- ID:FVM7D.kY0
- 逆に考えて　その戦法自分が初めて考えたと思う？なんで強い人やってないと思う？
  それをやっても和了率が劇的に上がったりしないのよ(データとして出てる)
  こんな事は調べなくても、大体の人は考えれば思い当たれるんだけどね
  あんまり考えるの得意なタイプじゃなさそうだから、人と勝負したりするのは向いてないんじゃな？

- 72. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:03
- ID:f.GRhcqP0
- >>65
  マリカで逆走してそうだな

- 73. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:03
- ID:xR4t6eaA0
- >>64
  早上がりの手段にそれらを組み込めるかどうかは大きな差になる。
  まあ副露を含めた期待値計算瞬時にできるか実践的に有意義な副露基準を確立してるレベルなのが前提になるから凡人には無理だが

- 74. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:03
- ID:Frp.QMqF0
- 麻雀の腕が云々じゃなくて友達と遊んでるのに空気悪くするようなこと言うからだろ

- 75. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:04
- ID:glCxALH60
- >>67
  ピンツモ無しやとむしろ面前減るやろ
  完先は地味にルールがめんどいからやってるとこも少ない気がするなあ

- 76. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:05
- ID:dkiTZy7W0
- >>12
  4人集まれることが稀だからな。手加減というか思い出作りもあるし。
  旅行とかで昼食にファミレスを推されるような気分だよ。コイツとは楽しめないなーって

- 77. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:05
- ID:QEQbiFdc0
- 家のルールがナシナシだったからアリアリは味気ないわ

- 78. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:07
- ID:HiDfQX2w0
- 常にそうできたらいいけど攻める＝攻められる。からな
  和了ろうとすれば放銃の可能性もあがる
  バランスだね
  俺は和了れるものをあがるだけの小銭拾い専門
  和了れるだけで嬉しい

- 79. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:07
- ID:glCxALH60
- >>73
  早上がりじゃなくて牌姿の為の鳴きになるから早上がりする気なら一通や三色は基本無駄やわ

- 80. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:09
- ID:2AcccNi70
- リャンシだったんじゃね？

- 81. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:09
- ID:Jxrgiq8U0
- むしろ当たり牌がバレバレの他家へ放銃される方がキレたくなるわ。

- 82. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:11
- ID:glCxALH60
- >>81
  そればっかりは腕と手牌が絡むから無茶は言えんけどまあ判る

- 83. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:13
- ID:wh9jK13p0
- 本当に強い人は運もあるけど高速で役作って和了れるし関係ない
  場の状況次第では全然アリなんだし無問題やろ
  その程度でキレるような雑魚は勝手にキレさせといたらよろしい

- 84. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:13
- ID:HyFdRKJw0
- 鳴きタン53でも上がればおk なお勝つかどうかは別な模様w

- 85. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:16
- ID:D4SR.v420
- >>5
  「その発想はなかった！賢い！」待ち

- 86. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:18
- ID:Lo98GLLt0
- 実際これやろうと思っても中々できんけどな。

- 87. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:22
- ID:bE0zN6AV0
- 文句言うなら二翻縛りにしろって話よ

- 88. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:27
- ID:ULzF3dkm0
- 早手上がり禁止ならリャンハン縛りとか何点上がりとかに最初からすればいいのに

- 89. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:28
- ID:Y.41b5270
- こういう事わざわざ言う奴より早くあがって、「あれれ～？」って煽ってやれ。

- 90. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:29
- ID:hRJiEJV10
- 満貫跳満喰らわせれば負け確プレイしてくれるって言ってるんだからほっとくが吉

- 91. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:34
- ID:9kUUPJvf0
- それで勝てるなら、自分に合った打ち方なんだろうから全然問題ないな。駆け引きの一つだし。
  よっぽどの才能がなければ無理だけど。

- 92. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:35
- ID:poQOEpwH0
- ひろゆきも似たような事言ってたな、あれは喰いタンだっけ？
  実際にやってみりゃそんな上手く行かないってわかる
  初心者の脳内妄想だな

- 93. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:37
- ID:glCxALH60
- この手のマージャンが有利なルールって東風戦のウマ高めとかだからマジで上手い可能性はある

- 94. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:39
- ID:wuxxRx940
- 自手最速が常に他人よりも速いわけじゃねぇからな
  高い手で上がれるチャンスを自ら棒に振って敢えて千点に収めるメリットって実はそんな高くない
  
  1000点ならクイタンか役のみってことになるが、泣けば泣くほど敵にテンパられたときの安パイが減るのわかってんのかね
  
  当たり前だが1/7より1/13のが放銃率低いに決まってる
  1000点上がりを10回重ねようが一発親マンで台無しだからな
  1000点×10回の難度より4〜6ハン作る難度のほうが圧倒的に低いし

- 95. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:39
- ID:vsV8jeLK0
- なんJにおいては勝ったもん勝ちや
  「リーチしたら裏ドラ確認してもええやろ」と言いだしたアホも
  実際に麻雀で勝負した結果、国士アガってスレを黙らせた

- 96. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 21:44
- ID:wuxxRx940
- >>75
  何がめんどいのかわからんし普通にやってりゃ完先になるだろ大半は
  上れないかもしれないわ安パイも減るわの後付け狙いなんか普通は危なっかしくてようやらんわ

- 97. 金ぴか名無しさん
- 2022年09月21日 21:54
- ID:24H1D4si0
- 実際そんなにうまくいかないし手数が少ないから相手する分には楽
  相手の河見ないで打ってくる初心者のが何するかわからん分強いまである

- 98. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:01
- ID:iY4P8kjq0
- >>9
  チップ有りなら全然ありだろ

- 99. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:14
- ID:n.krRsC.0
- 三味野郎はお断りだわ
  言った段階で他家の打ち方に影響する発言は基本NG
  安手の早上がりと分かってしまうと、状況によっては差し込むし、自分も早上がりに回れば2人がかりで親流しが狙えてしまう
  誰がどんな意図で打ってるかを打牌のみで読み合うのも麻雀の醍醐味の1つや

- 100. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:15
- ID:3Cf.boJk0
- 周りが中級者以上ならそんな奴は逆に鴨だろ
  何にしろ友達同士ならまず楽しむことが最優先だからわざわざ不評を買うのはアホだと思うけど

- 101. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:18
- ID:D8otW9T80
- 友達どうしでやるなら
  ほとんどファミリー麻雀だろ
  麻雀しながら話して時間つぶしみたいなもんなんだから
  １人だけ金金金金欲しい絶対勝つぞって大声上げてたら
  ほかの人間はひいて友達付き合いやめるだろうな

- 102. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:22
- ID:glCxALH60
- >>96
  片上がり禁止とか一鳴き目で完全に役確定じゃなきゃ駄目とか完先ルールは割りとややこしい制限が付く事があるから

- 103. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:27
- ID:sBtyFJfh0
- これと九種九牌で流すヤツは嫌われる

- 104. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:27
- ID:glCxALH60
- >>94
  やすさ速さを武器にしてる奴はそもそも押し引きの判断が出来てる、安いって事は相手がテンパれば押す必要がないからな
  ノミ手に追い付けるくらいには早く仕上がる高い手に振ることはまず無いぞ

- 105. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:29
- ID:iU4K.gn60
- 喰いタンありとかまじかよ
  普通はねーだろ？

- 106. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:31
- ID:iU4K.gn60
- つーか普通は相手が高そうな手だったらのみてでも流すよね？
  なんで、忖度しながらやらにゃーならんのよ金かけてやってるやろ普通は

- 107. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:32
- ID:glCxALH60
- >>106
  高そうだと判ったらそもそもノミ手じゃ前にいけないから降りるよ普通は

- 108. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:33
- ID:iU4K.gn60
- >>101
  てか？本気でやらないとおもろくないやろ
  自分がプラスだったらラスでも安手で上がるのは常識やで
  金欲しいというか本気でやらないと遊びも面白くないやろ

- 109. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:42
- ID:GveLgiVd0
- 何のために麻雀やってるんだ
  プロでもないのに
  
  格ゲーでずっと同じキャラで小足しか
  出さない奴思い出したわ

- 110. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:44
- ID:tbvnjpQP0
- 賭け麻雀なら最終的に勝つために最適な行動を取ればいい
  仲良し賭け無し麻雀なら詰まらないことしてれば呼ばれなくなるだけ

- 111. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:45
- ID:3FSeSbnP0
- お前が他人の親をノミ手で流すのも自由だし、相手がそれに怒るのも自由
  正しいとか、正しいことしてるから怒るのはおかしいとかいう考え方は小学生までな

- 112. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 22:56
- ID:COtckw.10
- 他のゲームでもそうだがルールで禁止されてないからってこーいうセコイことするやつとはやりたくないわ

- 113. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 23:00
- ID:Sv4G6mw40
- どんないい手でもアガれなけゃノミ手以下って欠陥ルールだろ。
  そのせいでこういう戦術が有効になっちゃうって白けるし。

- 114. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 23:16
- ID:.WRxDsUe0
- >>92
  防御力がクソだからな
  親リー入ったら確実に死ぬ

- 115. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 23:29
- ID:q.IMS0Q60
- 喰いタン無しでやれ。

- 116. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 23:33
- ID:XJ.qSUIz0
- 毎回1000点キックで流す腕は
  お前にはないだろ

- 117. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 23:36
- ID:OA..aUFU0
- 麻雀は早上がりのメリットが大きすぎるんだよ
  
  二人が上がるまで続くようにしたらどうか？

- 118. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 23:38
- ID:Ym3.DKHy0
- その戦術が周りの人がつまらなくてしらけるけど強い戦術みたいな話し方してる人多いけどそれが違うんだよな
  戦術として弱すぎる上に浅はかな考えだからまず勝てないよ

- 119. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 23:54
- ID:wuxxRx940
- >>104
  安さ速さを武器にすることと押し引きの判断ができてるかどうかは全然別の話だし、仮にそうだとしてもデカい手で誰かがハネマンツモたりした時点で永久に勝てないからなぁ
  で、基本半荘一回くらいはそんくらいの手は大体出る
  
  ってことは1000点なんかいくら上がったところで基本トップにゃなれない

- 120. 名も無き哲学者
- 2022年09月21日 23:57
- ID:wuxxRx940
- >>102
  だから、それの何がややこしいんだって言ってんの
  完全先付けってワードな時点で「泣いた時点で役が確定してること」以外に解釈しようないだろ
  なんでタンヤオのみ23待ちとかがオッケーだと思えるのかが全くわからんと言ってんの
  頭大丈夫？
  完全の意味がわかんない？
  それとも先の意味がわかんない？
  どっちにしろ頭わ大丈夫ではなさそうだけど。

- 121. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 00:02
- ID:QaGdB5VB0
- ノミ手で上がり続けても良いけど、それで勝率上がるかと言ったらそうじゃないんだよなぁ・・・
  そう都合良く早い手ばかり来るわけでもないし、相手の方が早くて強い手のときもある
  
  何よりキチンと手作りして翻数上げていけば、ある程度までは倍々になっていく
  1000点で4回上がっても良いけど、特に難しくもない3翻と点数ほとんど変わらないんだから、手作りした方が効率良いんよ
  
  必要なのは自分の配牌で行けるとこまで行って引くとこで引けるかどうか、相手の待ちを読み切れるかどうかであって、、、

- 122. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 00:03
- ID:O5GMe3kq0
- 千点で上がろうとしても親万１回放銃に対抗するためには12回以上先に上がらないと損になる
  普通に手作りしてた方が絶対良く無理に千点狙うのはアホ

- 123. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 00:06
- ID:4zwZ6dCk0
- >>120
  まあ、なしありやありなしも稀にあるからな

- 124. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 00:16
- ID:GhIk5efC0
- >>53
  ほぼ同意だがラス確だけはやめたほうがいい。自分がトップ目でもやめてくれと言いたい。
  ３着から直撃のみ順位上がる手配作れてたけど、巡目深くなって倒したとかならギリ許せるけど全然離れてて副露して上がるのはまじでマナー違反ていうかルール違反に近い。
  ギリ許せるのも友達同士ならって話で顔見知り程度とか雀荘なら無し。

- 125. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 00:19
- ID:ybRPy7WZ0
- 何も言ってないならご自由にどうぞ

- 126. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 00:27
- ID:GhIk5efC0
- これは攻めて来られたら降りきる技術が必要だからね。
  副露すればするほど難しくなるわけで、ほんとにやれてるなら相当上手いはずだよ。やれてるなら。

- 127. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 01:10
- ID:ygGOfaWW0
- 競技的なのならそれでいい
  身内や友達とワイワイやるなら二度と呼ばれない

- 128. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 01:20
- ID:myKkyKMR0
- 言う方がばかだよね。
  そうゆう戦略のやついるけど大体トップとれない。

- 129. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 01:22
- ID:myKkyKMR0
- 三面にケンカ売ってヘイト溜めて上家に哭かれて対面もチー牌だだ流しされたら何にも出来ずに自分の親終わる。

- 130. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 02:12
- ID:PyW3xWng0
- 上家「そうそう手なんか入らねえよ。ゴミ手なんだ（ソーズの5くれ……！）」
  ワイ「ククク……手に絡まないドラなど持ってても無意味っ……！（ドラの西ﾀｰﾝ！）」
  下家「あ、それロン（三暗刻ドラ3）」
  ワイ「　　」

- 131. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 02:57
- ID:RHxq3mlg0
- 喰いタン有りのルールなら織り込み済みだろ

- 132. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 03:43
- ID:yvCHIea90
- 麻雀で打ち方はなから決めてるやつなんて絶対下手くそやろ
  確率計算ゲームやぞ

- 133. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 04:47
- ID:8qS00nvY0
- >>120
  2鳴き目の23からの鳴きが禁止されてる場合もあるの

- 134. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 05:57
- ID:EYrEWVxM0
- >>12
  麻雀に限らず集まって遊ぶにはどんな物にもマナーや空気があるやろ
  あ、君友達居た事ないから分からないかw

- 135. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 08:16
- ID:1wRIi3Bk0
- 本当にそれを意識してやってるなら誘われなくなっても仕方のないレベル。

- 136. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 08:57
- ID:ZIE.o4MU0
- 切れ負けの将棋でも時間責めを異様に嫌う奴居るしマイルール振りかざす奴わけわからん
  
  ルール上問題無ければどんな戦法でも勝ちは勝ちだし勝った奴が正義だろ
  
  仲間内でワイワイやるなら話は変わるけど

- 137. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 09:44
- ID:fZVkY10j0
- ＞ラス確1000点上がりだけはお前もうちょっと頑張れよとは思う
  もう次の半荘に行きたいんだよ。きっと流れ変わるもん

- 138. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 11:01
- ID:oQYLeHvf0
- 怒ることでもなく普通やろ
  早上がりするのも役満狙うのも自由
  嫌なら仲間内だけで2飜縛りでもやれば良い

- 139. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 11:20
- ID:lhTF979s0
- 人間相手の麻雀なんて、20年近くやってないな
  一時は猿の様にやってたのに

- 140. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 11:48
- ID:daw7cmjx0
- それも戦略の一つだろう
  それはそれとしてこいつとは卓を囲みたくない

- 141. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 11:50
- ID:WXGY.3jr0
- 何の問題もないだろ
  千点なら簡単に上がれると思ってるなら相当麻雀下手だぞ
  トップ目がオーラスでのみ手上がっても切れるのかよ

- 142. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 11:51
- ID:WXGY.3jr0
- >>137
  微差の二着目がむかつく奴だったらわざとやるわな

- 143. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 12:09
- ID:DnPZewSd0
- 上がれる中で高いのを狙うだけだろ、高いのを狙って安いので上がられることに文句言うやつとやりたくないぞ
  高いの狙ってるときに潰しにくるのを回避して振り込まずに流されるのを繰り返して、高い手はやっと上がれるんだが、高い手出来そうだったのにとか文句言われるとか気持ち悪いぞ
  麻雀でも同調圧力とかやめろ

- 144. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 13:07
- ID:E1jFzy5f0
- 他人の親は安手で流すなんて基本だろ。
  麻雀はどれだけ高い手作ろうが上がらなければ意味がないんだから。

- 145. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 14:47
- ID:qxQ01R5l0
- 発ちゅん

- 146. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 14:48
- ID:qxQ01R5l0
- >>145
  発と中をポンしている奴が居る時川に白が無いなら出さないわな。

- 147. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 14:50
- ID:qxQ01R5l0
- >>117
  なんで？

- 148. 名も無き哲学者
- 2022年09月22日 15:55
- ID:MqRDkwVs0
- ファミコンの何かの4人麻雀で中張牌ばかり捨てていたら么九牌が集まりやすくなって混老頭や国士無双であがった事があれば清老頭テンパイまでいった事があった。逆に么九牌ばかり捨てていたら中張牌ばかり集まって断么九や対々和であがる事が多かった。ゲームでもそういう事があるんだと思った