コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年09月25日 08:03
   • ID:NUsKEyYw0
   • アレはルネッサンス技術の結晶
     そんな技術ないってのがまず一番
     金属もここまで贅沢に近世まで使えない
     
     次に気候的にあってない
     プレートアーマーでここで俄に言われる話の多くはデマ　転んだら起き上がれないだの上級貴族専用だの鈍器に弱いだの>>1
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年09月25日 08:07
   • ID:NUsKEyYw0
   • >>1
     重過ぎて動けないだの（実用的なのは日本の甲冑と差して変わらん）14世紀から17世紀までの進歩発展も考慮にいれずにロングボウとクロスボウがあれば余裕だの
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年09月25日 08:10
   • ID:TfWkoR3v0
   • 家康が晩年だが南蛮胴って火縄銃すら弾きのを着たらしいが、本人は太ってしまったらしいし思いからろくに動けなかったろうな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年09月25日 08:11
   • ID:TfWkoR3v0
   • 南蛮胴自体はこのプレートメイルが流行った後の時代のものだと思うけど
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年09月25日 08:12
   • ID:BRZDqUkm0
   • レイピアって鎧着なくなった時代の剣なんだが
6. • 6. 金ぴか名無しさん
   • 2022年09月25日 08:12
   • ID:Vb7CZ.TM0
   • >>1
     軍隊って障害者の受け皿って面もあると思うんだよね
     だってまともな知能があったら自ら軍隊に入らないだろ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年09月25日 08:13
   • ID:TfWkoR3v0
   • プレートメイル自体はそんな洗練された鎧には思えない
     もうちょっと効率よく守れるのはつくれたろう
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年09月25日 08:17
   • ID:aMItyHa70
   • 峰打ちにしたらどうなんだろう？メイスみたいに鈍器として使う　即席の戦法としては十分ダメージいきそうじゃね？
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年09月25日 08:17
   • ID:ZHeGs0Gm0
   • 鉄の鎧だと刺繍で装飾できんやん。皮の鎧の方がおしゃれだ。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:17
    • ID:NEwcpa700
    • 「ヨロイ着てるせいで動き悪いやん」って気づいて
      今の軍服になったからな。今と昔で武器も変わったけど
      ヨロイの重さって最終的には命取りだから。
      
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:17
    • ID:rdB7skeu0
    • 実験でプレートアーマーは刀の突きで穴空いたし
      ロングソードの斬撃には耐えられるけど凹むしって感じで
      車のボディと同じくらいで思ったより薄いよ
      弓や槍だと普通にボスボス刺さる
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:17
    • ID:9D7fEAqu0
    • 武器に比べると防具は資源を多く使うし、当時ここまでの金属加工技術は日本になかっただろう。
      それにもしこういう防具が多ければ切る武器より打撃系の武器が増える。
      金属防具は打撃でへこませれば元に戻らないからね・・・
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:25
    • ID:TfWkoR3v0
    • >>11
      平面じゃない走行な上、動いてる相手にそんな「普通に」ずぼずぼ刺さるとは思えないけどね
      地面だって安定した場所ではないだろうし
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:26
    • ID:TfWkoR3v0
    • 思い→重い　走行→装甲
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:28
    • ID:WtscQtWg0
    • アメリカの番組で中世から近世の甲冑を着てロングソードとか片手斧とかでしばきまくる競技があるんだが、「刃は潰して」いる
      それでも肩が血まみれになっていたりするので刃が潰れていないロングソードとかでぶん殴られたら西洋の甲冑でもタダではすまないで
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:29
    • ID:WX2R6mtx0
    • こんな贅沢に使えるほど鉄が取れなかったから
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:32
    • ID:HZGskIH50
    • 『相棒』で戯れに鎧着させた奴の隙間から刺殺する
      って殺人事件があった…関節の可動域が
      致命的だな。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:32
    • ID:x0HV7bms0
    • 欧州と日本の価値観の違いで
      欧州→弓矢は卑怯だよね。近接戦が男らしいよね。って思想のもと発達した。
      日本→弓を引けるの男らしいよね。弓矢を使えるのかっこいいよね。って思想のもと発達した。
      
      日本は長弓を引くところからスタートして、弓は接近戦に弱いから鎧を着よう。鎧を着ると動きづらいから馬に乗ろう→重装騎馬弓兵とかいうあたおか文化の誕生って流れがある。
      
      てか日本だろうが欧州だろうが関係なく金持ちは重装備、雑兵は軽装備なんだわ。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:34
    • ID:t32iFS1W0
    • クソ重い上に思ったより硬くない、というか硬くしようとすると重すぎて歩けない鉄鎧
      ガッチガチに仕上げれば思ったより硬い、そして鉄より遥かに軽い鞣し革の鎧
      それでみんなレザーアーマーを着るようになる
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:34
    • ID:x0HV7bms0
    • >>17
      実際は関節にも何重の板金が張られていて隙間なんてないらしいぞ
      しかもフルプレートを再現した職人が言うには板金同士もなめらかに重なり合うからカチャカチャ音がしない
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:35
    • ID:XUAjoD9L0
    • これ熱々のあんかけをぶっかけられたら終わりじゃん
      剣も矢もいらん
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:35
    • ID:zQDv80p40
    • >>10
      現代のボディーアーマーもチェーンメイルとそんなに重さ変わりませんぜ
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:39
    • ID:2yLM8fa80
    • 日本も昔は鉄鎧だったけど
      蝦夷の矢を防げなくてボコボコにされたから
      革を使うように勅命が降って今の皮と鉄を組み合わせる形になっていったんだぞ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:41
    • ID:HZGskIH50
    • >>20
      ウグッ！そう言えば中の鎖カタビラを
      パスさせてたの忘れてた！
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:41
    • ID:Zk9YYdny0
    • >>2
      鎧デマっていつまでたってもなくならんよな。
      興味がないから知識のアップデートがされない。YouTubeにいくらでも詳しい動画が上がってるのにな。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:41
    • ID:gfQzZx9O0
    • これ作る鉄で武器作ったほうがコスパ良さそう
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:48
    • ID:KfiQ61E00
    • 当たらなければどうということはないからね
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:49
    • ID:0Gu3HaLy0
    • 鉄は貴重品だし、フルアーマーつけて動くような体力無いし
      日本だってフル装備の甲冑を身につけた大将は座って報告を聞くのが仕事だし
      それよりも日本で白兵戦の時の盾が廃れた理由を知りたい
      やっぱ鉄の登場が原因か
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:49
    • ID:6N7dSfgu0
    • 日本の鎧の移り変わりって面白い。
      古代は大陸並みの鉄を使った重い鎧だったけれど、弓矢が極端に進化したため
      それを防ぐため大鎧、胴巻が開発され
      更に鉄砲が出回ると西洋風な具足が登場する。
      
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:51
    • ID:MLMEnisf0
    • >>13
      せやかて合戦での殆どの戦死者は矢か槍が原因や
      ズボズボ刺さるように面攻撃が基本、槍衾とか言うてたやろ？
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:51
    • ID:6N7dSfgu0
    • >>23
      後、鉄の板と木の板に漆の重ね塗り。
32. • 32. 金ぴか名無しさん
    • 2022年09月25日 08:54
    • ID:ojE3VEAW0
    • 剣術と柔術のある国の戦闘で
      こんなん怖くて着られへんわ
      転んだら詰むやん
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:56
    • ID:6N7dSfgu0
    • >>22
      銃弾を防ぐか剣撃を防ぐかによるものね
      現代のボディーアーマーってライフル弾を防ぐ為のプレートは
      しこたま分厚いし重い
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 08:57
    • ID:LxX.v3400
    • 重いからロボコップみたいな動きしかできないのコレ？
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:01
    • ID:aOWFEbCK0
    • フルプレートは動けないは、劣悪技術イギリスフランス辺りのやつだね。馬の品種とかもあって、北方の巨大で鈍間馬なら座って威厳出すだけでよかった。
      画像のはイタリアの新型で曲面でロングボウ貫通防ぐ設計だけど、すでに鉄砲大砲飛び交う時代の物なので、これまた飾り以上の意味は無い。
      
      走り回れるフルプレート（焼き入れで薄手鋼鉄製）も短期間存在して活躍もしたけど、すぐに鉄砲登場で薄いと打ち砕かれる事から、活躍期間はわずかだった。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:01
    • ID:X4k179Ns0
    • 和弓でブチ抜けるらしいな
37. • 37. 金ぴか名無しさん
    • 2022年09月25日 09:01
    • ID:XIi.ZY670
    • 戦国時代の長柄（あのクソ長い槍）は「実は打撃武器だった」つう話を聞いて納得した。あの長さでぶっ叩かれると遠心力も加わってえらい衝撃らしい。兜に喰らえば脳震盪、甲冑の上からでもまともに喰らえば鎖骨を余裕で分断。西洋のフルプレートも長柄の打撃なら余裕だわ間違いなく
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:02
    • ID:ukLCfUiZ0
    • 厚いのことを太いって言うな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:03
    • ID:LtSXFfKq0
    • ヨーロッパでの戦争は人が死なないってマキャベリさん言ってる
      鎧が理由ではないけど
      ただし死ぬときはむっちゃ死ぬ模様
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:04
    • ID:MLMEnisf0
    • >>28
      鎌倉時代に廃れたのが主原因
      鎌倉時代になると武士の主武器が弓矢になって手盾は邪魔で役立たず
      接近戦も先ずは馬上から両手で構えた太刀での怒付き合い
      （この頃、実は槍も廃れていた…白兵専用に薙刀は残っていた）
      
      室町時代以降の戦国期は雑兵用に槍が大復活、勿論両手で使う上に
      手盾じゃ矢は防げないので大型の置き盾が主体となった
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:06
    • ID:MOBtJWP10
    • 日本の鎧は映画大魔神的なラメラーアーマーだろ
      といっても最初はどの地域も、まずは毛皮や皮鎧、広めの木板やたいして加工してない鉄板の前掛けか盾を使ってたんじゃないかと思う
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:06
    • ID:LtSXFfKq0
    • >>36
      ニホンジンおかしいネ
      鉄格子もカタナで切り裂くし
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:06
    • ID:nglJP.Oc0
    • スパルタ兵が上半身裸とかいう間違いが、スルーされてるあれなスレ。
      
      映画スリーハンドレッドが上半身裸のスパルタ兵描いてたけど、あれは映画←原作の漫画←近代の絵画という順で、
      元ネタの絵画は肉体美を描くために意図的に裸で書いてた。
      
      実際のスパルタ兵の主要兵科は重装歩兵で、名のとおりに（当時としては）重装備の鎧を着込んでた。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:07
    • ID:EzxQKOSR0
    • 楠木正成に熱湯をかけられたら火傷するから
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:08
    • ID:3.4SEMZt0
    • >>6
      お前の知能も相当ヤベーぞ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:08
    • ID:QszkbTGI0
    • 鉄を持ってるって金持ち。
      忍者も鉄がもったいないから手裏剣をバンバン投げたりしないって聞いた。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:11
    • ID:MOBtJWP10
    • 映画３００なんてネタ作品だってのはわかる
      ただ絵で再現されてるのは太ももの守りが貧弱すぎる
      大きな盾ありきの鎧だろうな
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:15
    • ID:vvGq0Lv.0
    • 佐藤二郎が「大河で鎌倉時代の大鎧の衣装を着けたけど、重くて動けないのよ」って
      芝居用のでもその重さだから、装甲性能を持たせた実用品はその比ではないんだろうな
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:22
    • ID:H.HLkZdC0
    • >>39
      身代金考えてない相手の場合
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:23
    • ID:3.4SEMZt0
    • スレにバカしかいなくて、読むのが辛かった
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:23
    • ID:LtgAqdjb0
    • 日本でフルプレート装備してたら夏場がしんどそうw
      今みたいに軽くて丈夫な鉄なんて作れないだろうし、
      当時これ身に付けてた人はヒィヒィ言ってたんじゃないかな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:23
    • ID:wOadGFIb0
    • 今の大河で、佐藤さんの演じてた比企、後ろから斬られてもこいつ斬りおった痛い！ーって叫んでても大丈夫だったのは鎧を着こんでたからでしたって描写がでてきたな
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:24
    • ID:H.HLkZdC0
    • >>44
      楠木正成はウンコを煮詰めたのだろ。
      真田昌幸はお粥
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:25
    • ID:zMoWo3ZB0
    • 槍で完封できそう
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:26
    • ID:Lc7GuDwl0
    • ファランクスやローマレギオンととフルプレート時代の封建兵が戦ったら前者が勝つ気がする
      
      封建兵は集団戦法できるほど一般兵の練度高くないイメージ
      時代差1000年あるけどどうなんだろな
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:27
    • ID:3PeZl.fM0
    • 誉れがないから
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:27
    • ID:y0eZv9d70
    • フルプレートが活躍した時代がほとんどないのが答えだろ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:28
    • ID:RN8nbIis0
    • 日本でも鈍器の類は広く使われていたのではなかったの？
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:29
    • ID:wOadGFIb0
    • 重層密集戦法が有効ならずっと主流だろ
      
60. • 60. 金ぴか名無しさん
    • 2022年09月25日 09:31
    • ID:Q0GNTL3J0
    • 弓でフルプレート貫通ってガセだよ
      クロスボウと勘違いしてね？
      あと剣でも切れないから鈍器で殴るのが主流だった
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:34
    • ID:Isl9ZWJ40
    • なんで日本の鎧には鉄が使われてないことになってんのか
      こんな軟鉄板の引き伸ばしじゃなくて、
      しっかりと鍛えた鋼の板(小札)を全身に張り巡らせてたのに
62. • 62. ・・・
    • 2022年09月25日 09:34
    • ID:RAvRZgfV0
    • 豆知識：日本の鎧で、着用者の首周りをガードするパーツのことを「マンチラ（満智羅）」と呼ぶ
      見てぇーっ！　生マンチラ見てぇーっ！
      
      >>8
      両刃剣の刃の方を掴んで、柄とか鍔の部分でぶん殴るというテクが実在するよ（手のひらは手袋とか鎖帷子でガードしてあるので、掴んだだけでは切れない）
      
      ちなみにスレ画みたいな一枚板の板金鎧だと、鎧が変形するくらいの打撃でダメージ受けると、すぐに脱がして手当てすることができないという欠点がある
      なので後の時代になると、短く切った鉄板を繋いだのを重ねた方がいいということに
      ただ全身鎧の騎士が接近戦で無敵に近いレベルで強いというのは、「狼の口」というマンガで嫌ってくらい描かれてるよね
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:36
    • ID:s7fEBkQC0
    • 日本の場合海海戦多くてフルプレートじゃ詰むんじゃね
      なんぼ古式泳法でも関節の動きを阻害する鉄塊纏っては泳ぎにくいし
      錆びちゃってメンテ大変
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:38
    • ID:l2m2pppE0
    • 当時は鎖帷子的な物だったんじゃなかったっけ？
      それすらない時代は革だった覚えが？
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:39
    • ID:z9We8uDw0
    • >>13
      地面が安定した場所でないならフルプレートのが遥かに不利やぞ
      槍持ちと比較したらロクに動けないところを、それこそ普通にずぼずぼ刺される
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:40
    • ID:NUsKEyYw0
    • >>5
      着てる着てる
      それはスモールソードの話
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:41
    • ID:s2Grs1Zx0
    • 誰も着たことないってのが面白いな
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:44
    • ID:M2lIzXbZ0
    • >>65
      地面が安定してないなら相手もちゃんと突けないんで硬いほうが有利だ
      攻撃しあったら柔いほうが負ける
      おまえの普通にずぼずぼ刺せるという感覚は願望の域だと思う
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:46
    • ID:NUsKEyYw0
    • >>28
      廃れてない戦場で盾は必需品だぞ日本でも割と盾持ちとかに分かれてただけ
      手盾も普通にあった
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:47
    • ID:DgQxVEJr0
    • 日本の地形は平地が少なく山林が多い
      防衛のため地形を利用する城や砦もあった
      そして遠征の時は目的地まで一日３０ｋｍ以上を数日間歩く
      昔の人の体力はやばいくらいあるけど、徒歩で移動している時代にフルプレなんて着て歩くのはアホだろう
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:48
    • ID:NUsKEyYw0
    • >>35
      騎士の多くが徒士で戦った
      薔薇戦争とか頭に無さそうだなこいつ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:52
    • ID:H9e2I8D20
    • >>60
      日本の和弓はイギリスのロングボウとほぼ同程度の
      世界でも最大の馬上弓だから
      フルプレートでも薄い部分は貫通することがある
      
      参考
      ・中世のロングボウとクロスボウ　どちらが強いか。なぜロングボウが活躍できたのか？
      ググレ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:55
    • ID:e.622dcQ0
    • そんなの着て動く筋力ない
      そんなの着て馬に乗れない
      そんなの着てたら熱中症になる
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 09:59
    • ID:eSrZkRiq0
    • 和弓はフライパン抜くらしいからな
      鉄板繋いで硬い布で覆った方が威力殺せて防げるんやろ多分
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:00
    • ID:YNe8XcCL0
    • 大鎧も重さは変わらんぞ
      当世具足もそこまで軽くなってない。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:02
    • ID:t.FfLO2n0
    • フルプレートを板金製の全身鎧という定義でいうなら日本でも3世紀にはあったよ
      ただみんなが言うように不都合が色々あって
      運動性と防御性のバランスをとって大鎧から当世具足へと進化した
      それで当世具足が出始める頃に西洋でフルプレートが出始めて
      動きづらいから軽装に変化し始めたって流れがある
      
      なので日本にフルプレートがないの？って疑問に対しては
      フルプレートはあったけど廃れたってのが正解
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:03
    • ID:XxHXI5ee0
    • 移動は聖闘士みたいにクソ重そうなカバン背負うことになりそう
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:07
    • ID:SkxCLKRt0
    • 拍車を知らんのな。
      最近は映画で西部劇なんてやらんしか。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:08
    • ID:dLn3r6dk0
    • >>22
      10の言ってる鎧は
      フルプレートアーマーの事だろ、てか、そういう話だろう。
      なんで急にチェーンメイルの話になるんだよ。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:10
    • ID:UMQ40Zg.0
    • 和弓で鉄フライパンはそう簡単に貫通できてないみたいだな
      弓力は20-50kgで厚みは1.6mmとあって普通の鎧よりはやや厚さはある
      いろいろ動画はみたんだがアルミパンらしきものをかなり貫通してるのはでてくるがそれでもむらがある
      
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:11
    • ID:oF43DJgW0
    • お貴族様のフルプレートアーマーやん
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:12
    • ID:.6trOWx30
    • 端的に何を想定しているかの違いもある気がする
      負けたら死か奴隷にされる異民族との戦いを想定するか
      天皇をトップに据えた同じ民族同士の領地争いを想定するのか
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:12
    • ID:dLn3r6dk0
    • >>68
      40キロの装備だぞ、そんな装備で不安定な足場で強いはずないだろう。
      
      ズボズボ切れるも言い過ぎだとは思うけど、どうやっても可動部は構造的に弱くなるし、デメリットはでかいよ。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:14
    • ID:SkxCLKRt0
    • 着ぐるみの中の人みたいにヘトヘトになるぞ、日本だと特に。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:14
    • ID:dLn3r6dk0
    • >>20
      隙間なきゃ動かないだろ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:14
    • ID:rLNwQQig0
    • 刀という金属の棒で勢いよくぶっ叩かれることを考えるとこんなプレートアーマー程度では余裕で鎧ごと身体が砕けそう
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:14
    • ID:L4m6GbEL0
    • >>2
      視野がやばそう
      普通に日本で使ったら見えないとこからぶん殴られると思う
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:15
    • ID:x0HV7bms0
    • >>36
      和弓は忘れられがちだけど弓矢界でもトップクラスの射程と威力だからな
      
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:16
    • ID:x0HV7bms0
    • >>39
      互いに傭兵が主力だから敗北濃厚即撤退
      雑兵が撤退するから指揮官も即撤退しないといけない
      って感じらしいな
      傭兵が主力になる前は知らんけど
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:19
    • ID:x0HV7bms0
    • >>11
      俺の聞いた情報とは違うな
      俺の聞いた情報だと、フルプレートメイルは意外と固くて戦闘中に有力なダメージは与えられなかったって聞くわ
      だから装甲の薄い膝や肘の関節を打撃武器で叩いて変形させて、関節を動けなくするのがメインの戦い方って聞いたぞ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:21
    • ID:dLn3r6dk0
    • >>84
      蒸すからな、夏は無理だろ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:22
    • ID:x0HV7bms0
    • >>85
      何重にも重ねた板金って書いてあるだろ
      幾重にも重ねた板金って言われてイメージできないのか？
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:24
    • ID:x0HV7bms0
    • >>34
      重たいけど全身に重さが分散するから意外と動けはするって聞く
      あと職人技で関節の可動域も広くて、着た事のある人の話では手足を動かすのに全く不便はなかったらしい
      バンザイや大股開いてしゃがんだりとかも全然できるという話
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:27
    • ID:x0HV7bms0
    • >>58
      金棒を使ってる武将は何人かいるな
      あと長槍は突くより遠心力でぶっ叩く方がメインの使い方って言う
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:29
    • ID:Gp.3wtjl0
    • 春から秋にかけて年がら年中戦やってる時代に使うにしては夏は脱水症になるから使えないだろ。中世ヨーロッパの夏がどうだったか知らんけど日本じゃこんなもん着て夏に動き回ってたら蒸し焼きになるわ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:30
    • ID:UMQ40Zg.0
    • >>65
      お互いに槍を持ってたらどうするよ
      運動性も重要だろうが、重くても鎧着てたほうが有利に決まってる
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:33
    • ID:QcIoD7j60
    • 弓ってとんでもない威力あるよね
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:35
    • ID:nzRYQVfE0
    • >>1
      鉄鉱石が潤沢に無かったから、砂鉄から製鉄して鍛造で作る技術が発達したしな
      あと高温多湿な気候と山ばかりの地形に、鎧のノウハウは革や板の積層式だったからミックスして南蛮胴とかに落ち着いた訳だし
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2022年09月25日 10:36
    • ID:LtSXFfKq0
    • >>69
      博物館で昔のいくさで使ってた盾とか見たことないし
      鎧や刀や槍やら鏃やらはいくらも飾ってあるけど
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:43
     • ID:kfte.PBb0
     • 細かい鎖で出来た防刃手袋みたいな鎧とかの方が有効だろうな
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:45
     • ID:6N7dSfgu0
     • >>97
       博物館で見た限り
       大昔から使用されていた日本式の矢尻は鋭い。
       一撃で仕留めるという殺意がある。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:47
     • ID:.1zcispZ0
     • 平地でヨーイドンなら強いかもしれんが
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:49
     • ID:nzRYQVfE0
     • >>18
       正確には重装騎馬"長"弓兵って一番あたおか兵種だな
       和弓が長弓なのに上下非対称なのは馬上での取り回しをよくする為
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:49
     • ID:Jt0t6oEk0
     • 矢じりの竹への付け方によっては弓力27kgの弓で10mの距離でもフライパンは抜けないが、矢じりが鉛筆のキャップのような形状で先端が錐になっていて、相手の鉄に負けないようなものなら弓力15kgの弓でもフライパンは抜ける。
       つまり竹のような筒に矢じりがついていると、矢じりがフライパンに当たった瞬間に竹が割れて勢いが殺される。
       一方、竹よりも硬く重さのある木でシャフトを作って矢じりをはめ込みそのものの重さも含めて貫通力を上げれば10kgも軽い弓力の弓でもフライパンは抜ける。
       このような貫通矢を作るには、重さと鋭さまた速さも必要でそこそこの加工やバランスが重要なので大量生産はできないため、何でもかんでも和弓なら鉄板を抜けるというよりは、抜くように加工した矢ならと言う前置きが必要。
       だいたい15kgの弓力の弓なら30mぐらいは飛ばせると思う。矢が軽いと空気抵抗で失速するけどな。27kgの弓力ってかなり重いと思う。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:49
     • ID:3kZOxbeu0
     • >>12
       日本に足りなかったのは金属加工技術ではなく、鉄という金属そのもの定期
       実際、古墳時代には短甲という金属板を継ぎ合わせた鎧が主流だったようだからな
       まあ、その後も動きやすさを重視して金属を曲げて合わせるのではなく、金属板を分割して紐で結びつけるのが主流だったようだ
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:52
     • ID:ragNhHy30
     • こういう全身覆う鎧って馬にのってランスでド突き合う「決闘・試合」で使うのがメインで、これ着て戦場で走り回って戦ってたわけではないから。
       あとこういう鎧はメイス（金属製の棍棒）とかの打撃系武器でガンガン叩かれるのに弱いし、ハルバードみたいな武器で足をひっかけられて転ばされたら自力で起き上がれないし。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:55
     • ID:QWmF5hiX0
     • メイスに弱いのなら金砕棒でボコられて終わりかな
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 10:55
     • ID:55QB2uws0
     • >>96
       槍の肝は重心移動と手さばきだから動きの思い鎧とは絶望的に食い合わせが悪いんじゃないか
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:04
     • ID:GRkS8k2n0
     • 日本の鎧は実際見ると手や足など普通の布で、単なるファッションで防御とかあまり考えていなかったのでは。
       特に足元が守りが無い。安全靴は履きたい。
       合戦になっても戦わなかったという説も聞くがそうかもしれないと思っている。
       抗生物質が無い時代に怪我すると、簡単に手とか足とか切断なんだよね。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:04
     • ID:UMQ40Zg.0
     • >>108
       槍で突き合うんで、ずぼずぼ普通に刺されるのは柔いほうが傾向つよいだろう
       絶望的とか普通にとか、そんな極端に形容する必要はないと思うんだ
       意見を通したい意思はわかる
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:05
     • ID:N2slaVgy0
     • >>2
       例に挙げられてるのが従者に着脱やらせないと本人には脱ぐこともできないフルプレートなんだが、実用性が何だって？
       馬狙われて暴れ馬に振り落とされて立ち上がれなくなったところをやられる問題なんてそれこそ現地でも起きてたんだが
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:10
     • ID:sRNK6BJT0
     • >>48
       武士はそんなもん着て戦場を走り回り、川を泳ぐからなあ……
       
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:11
     • ID:HzhPKzIE0
     • >>102
       投網と小刀には勝てない
114. • 114. 金ぴか名無しさん
     • 2022年09月25日 11:16
     • ID:GtWe..wy0
     • 今に残ってるのはカコイイ上流階級用の鎧兜ばかりだよ、これは西洋も日本も同じ、だから現物みてもあんま意味無いのよね。そして向こうもこっちも足軽雑兵は良くて鎖帷子、兜あったらラッキー程度の適当な格好して槍で殴り合ってただけだよ。どっちにしてもモンゴル騎兵が弓矢打って来ただけで総崩れになる程度のもんだし別に差など無い
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:24
     • ID:aMItyHa70
     • >>16
       それはないと思う　日本人オタクだから一品物って結構作ったりする　それでもフルプレートがないのは少なくとも日本においては有用性が認められなかったからじゃないかな？
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:26
     • ID:afuVtd2B0
     • プレートアーマーで剣や弓が防げると思ってるのかわいいね
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:37
     • ID:aOWFEbCK0
     • >>71
       戦場につくと馬から下りて戦うお笑い騎兵イングランド軍
       そんな間抜けはイングランド軍くらいだろ。まともな馬が手に入らないからそういう事になる。それにほんとに重装だったらなおさら馬から下りて突撃なんてできない。
       相手のフランス側は騎兵で戦ったりもしてる（落馬負けも多いけど）し、東欧なんかは世界史でも強い方の騎兵がいる。
       
       →イスラム式の馬防柵も取り入れさらに重装騎兵の意味がなくなる
       →鉄砲普及でますます意味がなくなっていく
       →装飾品や、馬を下りたら歩くのも難しいほどの鉄の塊鎧となっていった
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:39
     • ID:7nEws77Y0
     • やはり、鎧は世界の中でも欧州のものと日本のものが格好いい。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:40
     • ID:PQj3X2000
     • 中世から近世にかけて欧州で広く行われた騎士の一騎討ち競技（ジョスト）があって、興行として、または下級貴族の立身出世の手段として人気を博していた。
       現代に残る装飾画にも装飾を施した重装の騎士が描かれていて当時の欧州の騎兵は上級下級を問わずプレートアーマーなど重装する場合多かった。
       また馬の品種も機動力のある品種よりもそうした重量に耐えられる体力のある品種が重要視された。
       
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:43
     • ID:85CZSjeC0
     • 接近して刀の切合いで動作が鈍くなるフルプレートアーマーは無いｗ
       日本刀や槍なら普通に貫通するし、日本の高温湿度では使えない
       戦う前に熱中症で死ぬ
       そもそも、フルプレートアーマーは体格に合わせて作られる高価な鎧、
       一部の将軍や上級指揮官しか着れなかった
121. • 121. 金ぴか名無しさん
     • 2022年09月25日 11:51
     • ID:T3OMGQJo0
     • 日本で平安時代に大鎧に変化したのは
       桓武天皇が鉄使って鎧作るな！！って命令出した影響
       それまで挂甲短甲は鉄使ったもの、もちろんコストカットの木製とかもあったがな
       実際現存する最古の大鎧は延喜の鎧で革製
       その後次第に鉄交とかになっていった
       総金属は珍しいので源氏八領の薄金が金属小札のみだったことになってるが他七領はそうじゃなかったから薄金なんて名前がついたくらい
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:57
     • ID:w8H1YXRz0
     • >>111
       個人で脱ぐ事も着ることも出来るぞ(ヘヴィコンバット経験談)
       それにコケても立ち上がることだって出来る
       
       落馬で立ち上がれないって打ちどころ悪かったかパイクで刺されたんじゃない?
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:58
     • ID:w8H1YXRz0
     • >>5
       戦場の剣じゃないし鎧関係ないだろ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 11:59
     • ID:w8H1YXRz0
     • >>7
       隙間なく金属板で纏うための装備だから十分洗礼されてると思うけど…
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:01
     • ID:w8H1YXRz0
     • >>9
       サーコートって鎧の上に日除けの布被せるからそれでオシャレできるぞ
       十字軍の映像で検索したら出てくるので調べてみて
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:04
     • ID:NIIqL1iW0
     • 防御も大事だけど動きやすさ重視だよね→異民族、異教徒との戦い激化→アカンあいつら本気で殺しにくる防御力上げな死ぬ→技術の進歩でフルプレートの部隊作れるようになったぞ→銃火器の登場で廃れていく
       って流れだぞ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:06
     • ID:hY11wdSX0
     • 資源がなかったし
       西洋文化が伝わる頃には火縄銃どころか拳銃まで
       流通していて
       その頃から時既に遅かったから
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:06
     • ID:ZKTz8fvy0
     • >>10
       鎧廃れたのは大砲と銃の登場で鎧が通用しなくなったから
       
       大砲相手に鎧着てゆっくり進軍したら良い的だし、軽量化して装填の合間に接近するのが生存性高くなったので鎧は廃れた
       
       しかし胸甲だけ装備した騎兵などはそれ以降もしばらくは残ってたし軽量化だけが原因じゃない
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:07
     • ID:15ArZwB90
     • 本当に来て戦場に出たらどうなるか現実的な目線でいうとアレだから、ロマンでとどめておきんしゃい
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:08
     • ID:ZKTz8fvy0
     • >>33
       現代の対銃弾ボディアーマーの分厚さと重さは材質次第だぞ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:08
     • ID:OAI.LRG60
     • フルプレートは日本だったら技術的にどの時代あたりで可能になっていたと予想されるのかは気になる
       
       貴族が着るものなら武将が着ててもいいはずで
       あくまで武将は戦闘員の1人だからそういう考えには至らなかったんだろうとは思うけど
       ってかそんな腑抜けた武将いたら誰もついていかないどころか下剋上されるわな
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:11
     • ID:aOWFEbCK0
     • １２ｃだったか数字うろ覚えだけど、イタリアで鎧に焼き入れする鋼鉄鎧技術ができて、鉄剣などをはじく防御力と薄手で走り回れる機動力を合せ持ったフルプレートができるように、そのイタリア製高級品を西欧は輸入して使う感じに。
       
       １４ｃクロスボウどころかロングボウで打ち抜かれて苦戦
       １４～１５ｃ馬防柵などで惨敗、さらに東欧では機動防壁鉄砲戦術まで登場（日本でいうと大盾や矢来置いて打ち合う感じをもっと大がかりにしたもの）
       
       １６ｃ鉄砲普及大砲も広まる　　（→この辺りで日本は西洋に出会う）
       
       この辺りの時代を調べてると、西欧の雑魚さと、東欧イスラムの先進性が見える気がする。
       なので、西欧基準で語ってる時点であんま調べてないなってなるし、イングランド常識で語ってるやつとかほんと歴史捏造工作員でしかない。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:13
     • ID:OJePXPVH0
     • >>じゃあ中世ヨーロッパの戦争じゃ死人出てないのか
       
       雑兵は虫けらのように死ぬが、こういう甲冑を着ることができた騎士や貴族だけは「滅多なことでは戦場で死なない特権階級」だったな
       頑丈な甲冑で防御を固め騎馬の機動力で逃げ足も早い
       人道主義などはずっと未来の話で雑兵も捕虜にして命を保障するという価値観がなかった時代に、敵に捕まっても身代金交換でほぼ生還できる
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:14
     • ID:ZKTz8fvy0
     • >>11
       車のボディってまさか外板じゃないよな?あれ１ミリも無いくらいペラペラで比較にならんぞ
       
       構造を指してるなら同じくらいだけど人間の運動エネルギーじゃ1撃じゃ倒せないだけで十分強い、歴戦の猛者レベルでも数発必要だし一般兵士なら十数から数十発攻撃しないと倒せないレベル
       
       １撃で倒すには高所から落とすか、火器か、至近距離から金属クロスボウで打つか、騎馬で突撃するエネルギー利用してパイクで刺す位
135. • 135. 金ぴか名無しさん
     • 2022年09月25日 12:15
     • ID:4HZsM6Js0
     • あっちだと誉ある騎士は貴族の子弟ばかりだから、命のやり取りはまずなかった
       こうしてカチカチの鎧きとけば負けてもちゃんと捕虜にされて、身代金でおうち帰れた
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:18
     • ID:eYEq608I0
     • 今またボディーアーマーという鎧を着る事になったんだから
       面白いわ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:19
     • ID:vHZHpGDq0
     • >>83
       40キロって相当重い分類だぞ、基本は全身鎧でも20キロ〜30キロ位だ(チェーンメイルならもう少し軽い)
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:20
     • ID:1EkHxz8i0
     • なんでヨーロッパで和食流行らなかったのって言うてるようなもんでは？
       
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:21
     • ID:vnaKXOOv0
     • 革鎧で10キロらしいし
       日本は雨降って地面どろどろ
       滑りやすい転びやすい時も多いだろうし
       何より山とか斜面、凸凹多いし
       鉄砲も直ぐ入ってきたから
       金もかかる重たいのは一般人には
       無理かなー？と思う
       
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:22
     • ID:MjgpwKtu0
     • >>92
       甲冑の着方の本持ってるけど隙間あるぞ。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:22
     • ID:vHZHpGDq0
     • >>96
       槍は騎馬突撃で使われるのがメインで歩兵状態じゃ基本突くような武器は使わないよ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:26
     • ID:1EkHxz8i0
     • >>67
       コロンブスのタマゴ的な話じゃないかな
       ヨロイとはこう言うものって常識というか思い込みというかでそれ以外の発想が出てこなかったとか
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:27
     • ID:tCxZ7Oq.0
     • ※109
       日本の戦のメインウェポンは弓だったからだよ。鎧に比べて兜が大仰なのも
       射かけられる矢への対応を最優先に考えられたもの。
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:30
     • ID:zQDv80p40
     • >>79
       現代の軍服を持ち出したのは>>10なんだけどな
       だから現代の装備もそんなに軽くないと返しただけ
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:32
     • ID:1EkHxz8i0
     • >>131
       南蛮土産でフルプレートアーマーが来てたら信長あたりは採用したかもなぁとは思う
       鉄砲だってそうやって入って来たんだから
       絵画の発展見ても海外のものと浮世絵で全然違うように全身防具ってものに対する表現が違っただけだと思う
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:35
     • ID:rBEklIT50
     • >>12
       金属を薄くする技術は純度と鉄の保有率バランスが大切だから難しい。だから信長の鉄甲船があれだけ大型になった
       
       銃は既に広まってるし一般兵までそんな鎧装備するのは難しいから打撃系の武器が増えるかは疑問だけどね
       鎧って体に密着せず、間にクッション材有るから多少凹む程度じゃダメージ与えられないし。戦い終わったら直せる
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:38
     • ID:rBEklIT50
     • >>21
       アツアツの鍋も鍋つかみみたいに布使えば持てるよね?
       
       鎧の下には分厚い布着てクッション材にしてるし雨降っても濡れ難いよう上からの水は染み込み難くなってるから効果は薄いよ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:40
     • ID:rBEklIT50
     • >>34
       走れるし、ジャンプ出来るし、砲丸投げだって出来る
       
       20キロ〜30キロ太るような感じの動きになる
149. • 149. 金ぴか名無しさん
     • 2022年09月25日 12:43
     • ID:T3OMGQJo0
     • 米143
       なんの返しにもなってない返答ありがとう
       弓がどうとか言うなら最古の大鎧が金属小札使わない革製でその後金属をだんだん使うようになっていった理由には全くなっていないね
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:47
     • ID:FvNaCQlg0
     • >>36
       ロングボウで貫通させたデータ有るけど、ブチ抜こうと思ったら相当鍛えないとだめだ
       
       ロングボウの重さは100ポンドくらいなので狙うのも考えると45キロ以上引く筋力要るから使い手の人数は限られる。だから銃が広まったんだろうな
       
       
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:51
     • ID:aywe3K7C0
     • 農民「地面に縄張って、こかしたろ。（笑　」
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 12:56
     • ID:FvNaCQlg0
     • >>55
       ファランクスの戦術は平地の多い地形が前提だろうし中世ヨーロッパじゃ古代みたいに大規模な争いは少ないから比較するのは難しいだろう
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 13:05
     • ID:DqPIG7Ha0
     • 自分の知識だけが正しいと思い込んでる奴が殴り合いをしてるので、何が正しいんだか結局よく分からないコメ欄だな
       
       しかし鎧の隙間をレイピアで突き刺すって話、ファイアーエムブレムが元ネタだったりする？
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 13:20
     • ID:.f43mXOu0
     • フルアーマー鎧もあるよ
       実用的じゃなかっただけ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 13:38
     • ID:s7fEBkQC0
     • >>73
       そもそも日本は馬も小さいしな…
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 13:48
     • ID:S3Qkrav10
     • >43 スパルタの重装歩兵（ホプリテス）が文字通り重装備だったのは前七世紀ごろでペルシア戦争のころには盾と兜だけになっている。他のポリスの市民兵がリズムに合わせて行進くらいしかできなかったのに対し軽量で高度に訓練されたスパルタ兵は走りながら陣形を維持したり組み替えることができた。参考…古代ギリシア人の戦争─会戦事典
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 13:52
     • ID:MJPw6Fhb0
     • >>141
       ～使わないよ、、って使うに決まってるだろ
       断言しても問題ない
       叩く、あるいは叩くしかない場合も多いみたいなことだろう
       常識的に考えたほうがいい
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:02
     • ID:tCxZ7Oq.0
     • ※149
       ※109の日本の鎧が手や足などの防御を重視していない疑問に対しての回答にはなってると思うが？
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:05
     • ID:aMItyHa70
     • >>46
       バンバン投げるぞ　ソースは白土三平
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:06
     • ID:MJPw6Fhb0
     • >>117
       羊の飼育が盛んなイギリスだから、まともな馬は手に入ったんじゃないかね
       おそらく飼育しやすい環境だろう
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:36
     • ID:o9ezUagU0
     • まぁ強い弱いおいといて重い鎧なんて何百とか運ぶの邪魔過ぎるから
       偉い人だけの装備だろうな
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:36
     • ID:D4Vb74E90
     • そもそも、これ買える金持ちは前線に出てこないだろう
       日本の武者鎧程度でも家より高いレベルなのに
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:39
     • ID:POseH2cz0
     • マジレスすると、戦国時代は鉄が最低限しかないからそんな鎧は作れない。
       日本で古来の金属製工具がほとんど残ってないのは、鋳潰して別の材料にしてたから。それほど鉄が足りてない。
       日本で鉄器に余裕ができるのは、国産たたら鉄が普及する江戸中後期以降。それまでは大陸からの輸入鉄が主流だから貴重だった。
       なんだかんだで日本の製鉄冶金の技術は遅れてた。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:42
     • ID:o9ezUagU0
     • >>162
       その頃の家の相場が分からなさ過ぎるわ
       家賃とかならやすい時代だし
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:44
     • ID:o9ezUagU0
     • >>163
       殿様の分くらいなら鉄も足りるしそもそも有用ならまんま輸入すれば良いし
       つまりいらんかったんだろうな
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:50
     • ID:M9QhMlNW0
     • 雷の日めっちゃこわいやん
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:52
     • ID:sZor7i.80
     • 火薬(銃)の登場でガチガチに固める意味が無くなったからな
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 14:59
     • ID:LrGHOteT0
     • 缶詰の中に入って防御しているようなモノだから、矢も刺されば槍も防げない
       ハンマーで殴られたら凹んで中が酷いことになる
       銃に至っては余裕の貫通、重くて邪魔なだけなのでTシャツでも着ていた方がマシという有様。
       なお、剣は突き刺すのでなければそれなりに防げる
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 15:00
     • ID:sgmyhaSE0
     • 鶴ヶ城旅行した時に見たけど、日本の鎧は火縄銃で前から後ろまで貫通されてたけど、輸入南蛮胴は傾斜装甲付いてたりで胴体部分だけなら火縄銃防げたのあるんやろ？
       お偉いさんは輸入して使ってたくらいだし、やっぱ西洋の鎧のが優れてたんちゃうんか。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 15:01
     • ID:LrGHOteT0
     • >>163
       石炭が使えるようになるまでは生産量増やせなかったからね
       木炭だと山がいくつあっても足りない
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 15:16
     • ID:MbesU.Lo0
     • >>28
       日本の甲冑で肩のビラビラしたのがあるだろ、あれが盾の替わりやで？
       
172. • 172. 金ぴか名無しさん
     • 2022年09月25日 15:20
     • ID:zxYrRgv00
     • 飯に毒混ぜれば勝てるぞ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 16:21
     • ID:LtSXFfKq0
     • >>169
       あれも日本風に改造してんで
       その形の作り方は雑兵が使う胴丸なんかにも反映されてたりして
       当世具足っていうんだけどね
       
       ただ、フルプレートみたいに手足までびっちりと鉄板で覆うことはしてない
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 16:23
     • ID:XsOAjKmt0
     • >>37
       ノッブが下っ端に持たせる槍を長くした
       
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:18
     • ID:KibNS6jH0
     • >>62
       リカッソは最初から掴むために作られていて刃なぞついていないんですが
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:19
     • ID:xA0Vhq4y0
     • >>122
       落馬って、打ち所が悪いと大怪我する事故なのに転んだ位に考えている人がいるよね。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:25
     • ID:KibNS6jH0
     • >>106
       んなわけねぇ
       ほんまネットは調べもせず適当に知ったかするお前みたいなのが多いな
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:26
     • ID:8ATUH.Ao0
     • >>176
       そりゃ今みたいに背が高くないし…
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:30
     • ID:KibNS6jH0
     • >>109
       名乗り合って鏑矢射てなど儀式が多すぎて醒めちまうよな
       記録は平気で数増ししているし戦争というより試合だったんじゃねえかなと
       みんな運動会気分だったんじゃね？
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:39
     • ID:xA0Vhq4y0
     • >>99
       飾ってあるのは武将の甲冑だから盾は無い。甲冑の大袖が盾として使えるように作られている。そういう鎧を買えない下級武士が持盾を使っていた。あと時代劇とかで木の板とか置いてその横から弓を撃ってるだろ。あれも置盾といって盾の一種だぞ。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:43
     • ID:Umc8SyqZ0
     • 鎌倉時代だと大鎧が大体25kg
       時代が下がって戦国時代の当世具足20kg
       フルプレート40kg
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:48
     • ID:xA0Vhq4y0
     • >>61
       ラメラーアーマーの事も知らないような輩が見目の印象だけで語っているから
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:51
     • ID:KibNS6jH0
     • 国際中世コンバット連盟の試合映像でも見てきたら？
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 17:57
     • ID:i.ysrdrY0
     • >>1
       あと火縄銃が一般化した戦国以降にフルプレートは流石に時代錯誤
       高温多湿の日本でこんな装備してたら合戦の前に熱中症で死ぬわな
       
       って理解でいいんだよな？
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 18:05
     • ID:xA0Vhq4y0
     • >>109
       それは甲冑の構造を理解してないから、腕は袖と籠手で防御する構造になっており、下半身は草摺、佩楯、臑当で防御されている。首回りも固められているし、割りとガチガチに固められている。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 18:09
     • ID:xA0Vhq4y0
     • >>145
       既にその頃はフルプレートアーマーは衰退期に入っている。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 18:14
     • ID:xA0Vhq4y0
     • >>145
       フルプレートアーマーが衰退した後に出てきた銃火器に対応した半甲冑や胸甲を参考にして南蛮胴が作られた。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 18:29
     • ID:z50c9vrY0
     • 適当に転がされて傭兵とかに人質として売買されるんだっけか。
       だから敵に捕らえられるよりも、怪我をしない事が重要だったんだろうな。
       日本の場合そういうの無かったから。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 19:02
     • ID:k1z1tmhq0
     • フルプレート実物触って色々見た事あるけど確かにスチール缶が一番近い気がする
       たぶん剣どころか出刃包丁でも貫通するぞあれ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 19:09
     • ID:LrGHOteT0
     • >>48
       逆に藤岡弘、は撮影用の鎧は軽すぎてリアルな演技が出来ないと言って自宅からマイ甲冑を持ち込んだ
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 19:18
     • ID:AQvnQz.g0
     • >>184
       そもそも日本は森林と山岳での戦闘が主体かつ大弓が主力というファンタジーのエルフみたいな戦闘をリアルでやっていたあたおか族なので、矢への防御力と機動力の両立が重視されたのもある
       日本の鎧は素材からして漆塗りの革と鉄板の複合素材の上に、複層構造を採用しているのも機動力の確保と矢への防御力の両立のためだしな
       そもそも、重装騎馬機動長弓兵とかいう、ヨーロッパ人に歴史的トラウマを植え付けたモンゴルの騎馬弓兵よりヤバいファンタジー兵種が基本兵種だしな
       日本の鎧は、西洋の広い平地で行われる外交戦争に特化した、とにかく生き残るための防御力を重視した甲冑とは理念からして違う
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 19:32
     • ID:IH.n87XH0
     • >>55
       西洋のフルプレート甲冑は、西洋の弓に対してはかなり強いし、斬撃はもちろんのこと、曲面主体なので槍の刺突にも無茶苦茶強い
       打撃武器も上手く当てないと滑って効果が薄いという、当時の重戦車だったんだぞ
       なので、甲冑の曲面防御を無効化して易々と貫通するイギリスのロングボウ部隊やクロスボウの火力にみんなして恐怖したわけだ
       なお、日本はその弓の火力が前提だったので、鎧は複
       層の鱗構造かつ機動力重視が主流となったわけだな
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 19:34
     • ID:5VbkEIuT0
     • >>171
       大袖な
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 19:55
     • ID:6ELieVZO0
     • >>192
       ロングボウに甲冑を貫くほどの威力は無いよ？
       百年戦争前半はまだ鎖帷子が騎士の鎧のメインだったから
       錐のようなボドキンアローなら鎖の間を抜ける事が出来たってだけ。
       後半になると騎士の鎧も板金部分が増えるものの
       馬の方は無防備だったのでロングボウの威力は変わらず発揮された。
       馬は矢が刺さったらその場で暴れて騎士を振り落として踏み殺すからね。
       ただその直後の薔薇戦争ではロングボウなんぞでは騎士の歩みを止める事すらできなくなっていた。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 19:57
     • ID:6ELieVZO0
     • >>189
       足軽胴より薄いからね
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 20:16
     • ID:HzhPKzIE0
     • >>101
       というかあれナイフ飛ばしてるようなもんだわ
       
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 20:31
     • ID:zktwGBHj0
     • ていうかこんなプレートアーマーとか日本の蒸し暑い夏や雪が降って凍える冬とかに着て、舗装もされてない山道を馬に乗って登って山城を攻めたり山道で戦ったりなんて無理じゃないの？
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 20:52
     • ID:Dey7qAQf0
     • 言ってることバラバラやねん、やっぱ自分で調べて取捨選択しないと駄目やね
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 20:59
     • ID:b5GjTfaU0
     • ※198
       そりゃ、鎧も時代によって性能は異なるからね。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 21:32
     • ID:FI7Ac..e0
     • 西洋甲冑に銃撃っても凹むだけで貫通しない動画あるんだけどね
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 21:42
     • ID:6RilJLA80
     • >>194
       ロングボウにも数種類ある。イングランドのイチイ・ロングボウは張力１００キロで鎧程度は楽々貫通する。ただし撃てるようになるまで二十年の修練を必要とする。
       もちろん後の時代に出て来る重量１００キロクラスのフルプレートは貫けないのは言うまでもない。
       
       日本には代わりに大鎧がある。
       竹というチート素材があるので、竹と木と鋼板を組み合わせればフルプレートよりも軽く丈夫な鎧を作ることができた。
       鉄鉱石がほとんど産出しない日本ではこの方が良い。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 22:36
     • ID:cGCoQChr0
     • >>144
       防弾性能のあるケブラーやスペクトラ製のボディアーマーとかセラミックプレート入れたプレートキャリア単体ならそこまで重くないぞ（せいぜい10キロそこら）
       そこに銃器とか弾薬とかその他個人装備一式を含めてようやく20キロから30キロの重さになる
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 22:56
     • ID:9cu4NZAW0
     • 金属加工技術が無いから
       
       ＝＝＝終了＝＝＝
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2022年09月25日 22:59
     • ID:cGCoQChr0
     • >>177
       幼稚な煽りではなく具体的な反論をどうぞ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 00:38
     • ID:tTXZ.zpC0
     • >>149
       最初の前提からして間違っている
       日本最古の鎧は金属板を紐で繋げた短甲
       この短甲は重くて機動力がないから、弓部隊の逃げ撃ち戦術に追い付けなくて徹底的にボコられた
       なので、軽くて弓に強い革主体の大鎧が主力になった
       その後は弓の性能アップと技術の向上に伴って、鎧の防御力を高めるために金属板を入れるようになっただけだな
       
       最初から正解の構造が分かるのは後世だからであって、当時の技術を無視して最初から鎧に鉄板が入ってないのはおかしいなどと言うのは、はっきり言って少々おつむが足りていないのではないだろうか？
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 00:47
     • ID:qX8gOChY0
     • >>165
       もっと単純で、日本の鎧に比べて明確な優位点が無かった
       日本の鎧はあれで複合素材による軽量化と弓、打撃、斬撃、刺突耐性の維持が出来ていた訳で
       代わりに維持整備が西洋の甲冑の比じゃないレベルでめんどくさいという欠点はあるが、修理は容易だし体格合わせの調整も西洋の甲冑よりは簡単だ
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 03:40
     • ID:vAqeeZDl0
     • 弓の的側にカメラ置いた動画見たことあるけど矢羽根の部分がギリ見えるぐらいでくそ程速いし
       とんでもない音でばっこん的貫くしシャレならんで
       アレを漫画みたいに避けたり切り捨てたりするのは無理絶対死ぬう
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 04:34
     • ID:.q1jut9s0
     • これ動きづらそうだな
       
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 06:04
     • ID:.ic1QYFq0
     • >>201
       検証結果では金属鎧貫通させダメージ与えるのは100キロじゃなく100ポンド(45キロほど)だよ
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 06:05
     • ID:.ic1QYFq0
     • >>60
       ガセじゃなくちゃんと検証されて結果出てる
       
       何も調べずにガセと言うのは止めよう
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 06:07
     • ID:.ic1QYFq0
     • >>101
       鋭いだけじゃ駄目
       
       矢じりの硬さと矢の重量に加えて空気抵抗考えた適切な距離が重要
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 06:16
     • ID:vyXDm03C0
     • >>106
       戦場で使われなかったら絵画にも書かれてないよ
       15世紀の戦を描いた物には多くの作品に全身鎧書かれてるしクレシーの戦いとかでも馬に乗ってる騎士が全身鎧身につけてる
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 06:27
     • ID:vyXDm03C0
     • >>157
       「基本的に」だ。剣など抜く暇無かったら使ったかもしれんし騎馬突撃来たらパイクみたいに地面に柄刺して置くだけで倒せる
       
       しかし特殊な例除いて「突く」という攻撃は正面に敵がいる集団戦で効果発揮する技だし助走つけて突撃する場合が無くなると鎧の重さが仇となるから全身鎧歩兵は槍を基本的に使わない
       
       それは絵画など歴史的にも槍斧みたいに「振る」事ができる武器を使われてるのを見てわかるように「突く」はあくまで騎馬対騎馬、騎馬対歩兵もしくは初手の突撃位しか使えない
       
       
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 08:06
     • ID:onTTbkb50
     • こんなん着てたら死角から鎧通しを隙間に通されて腱切られて終わるわ
       まぁ、職人が甲冑を進化させもするだろうが
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 08:11
     • ID:yCp41ybQ0
     • >>6
       それ中韓の価値観だから、あまり日本人相手に自国の思想開陳しない方がええで
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 09:59
     • ID:v5lAdIrY0
     • 弓の評価低いけど、ものによってはライフル並みの威力出るからな
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 10:30
     • ID:fWKO6pyJ0
     • >>216
       まぁ普通に考えて遠距離攻撃ってだけで強いからな。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 13:12
     • ID:Hi0T.ec.0
     • >>175
       刃の方を掴んで柄で殴るんだから、長剣術のモルトシュラークの事だろ
       簡単に言えば長剣を上下逆さまに持って殴打する技
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 17:41
     • ID:GB5e0TTK0
     • >>147
       メイスで膝カックン
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 17:46
     • ID:GB5e0TTK0
     • >>58
       弁慶が確実に持ってるカケヤ
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 17:51
     • ID:GB5e0TTK0
     • >>60
       ぶっちゃけ近ければ３㎜厚程度の鉄板は30kgの和弓でもいける。
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 17:52
     • ID:GB5e0TTK0
     • >>74
       傾斜してると無理だけどな。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 17:53
     • ID:GB5e0TTK0
     • >>80
       鉄のフライパンならいけるぞ。
       中華鍋は無理だけど。
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 19:34
     • ID:qq1KIs3M0
     • 弓は集団で射って面で制圧するもの
       機動力低い烏合の衆なんてまとめて地面に縫い付けられる
       だから縅だの小札だの対弓装甲は滅茶苦茶厳重
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 21:38
     • ID:VxLta3bZ0
     • >>179
       名乗り合い→やんごとない口調で互いの悪口を言い合う心理戦。
       
       鏑矢→鏑矢から出る音の鳴る方向に一斉に皆で矢を射るための合図。
       
       今でこそは格式張った儀式だけれど当時は戦う為の戦術。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 21:44
     • ID:VxLta3bZ0
     • >>109
       あの鎧の布、縅ってそう簡単には切れない。
       まして当時の麻布や綿はペラペラのナイロンなんかより分厚い。
       
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 21:50
     • ID:VxLta3bZ0
     • >>149
       これは天皇の命令。
       鉄は平安時代まで貴重品で大陸から輸入するくらいだったから。
       砂鉄で日本刀を作らざる得なかったのはそのため。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 22:02
     • ID:ZkLeZz8H0
     • ああいうのが使われてた頃の戦争って
       休日や祝祭日はしっかりお休みしながら殺し合うけどガチらずにそこそこ適当にやりあって
       偉そうな奴取っ捕まえて上手いこと賠償金とか色々取れればヨシ！ってスタンスだし
       フルプレートでもちゃんと着用者に合わせた奴は着てても軽快に動けたみたいだけど
       その分薄くて弓の良い的だろうし、あんなの着ながらガチの白兵戦やるのは無理じゃないの。
       
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 22:02
     • ID:VxLta3bZ0
     • >>185
       大鎧は騎馬戦と弓戦に特化してるよね
       左側は心臓を守る鳩尾板でガードして
       右側は弓と太刀を振り回しても稼働しやすい栴檀板で守る
       草摺は馬に乗った時に足が隠れる工夫
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2022年09月26日 23:50
     • ID:GF0dS65S0
     • スチール缶程度の厚さの鉄板なら果物ナイフでも貫通できるし。
       相応の防御力を持った鉄板なら重くて立つことさえ出来ないし。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2022年09月27日 09:55
     • ID:e2sEOrlI0
     • >>223
       いろいろ動画みてみ
       アルミフライパンならいけるの間違いだろ
       アルミパンって落っことしただけでそこそこ曲がっちゃうんで柔らかすぎる
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2022年09月27日 21:59
     • ID:g0MwHx5h0
     • テレビで検証番組やればいいんだよな。
       西洋甲冑VS日本の甲冑。
       短距離走、マラソン、水泳、障害物競走、乗馬、無手での格闘、木刀で殴り合いなどなど。チーム戦で当時と同じモノ用意して何人かが一緒にプレイする感じで。んでボロボロの鎧使って剣・刀・弓・鉄砲に耐えられるかやればいい。ひな壇芸人並べてつべの動画垂れ流しにするよりよほど意味がある。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2022年10月02日 21:37
     • ID:dlri9SUB0
     • >>200
       それってフルプレートアーマー？フルプレートアーマーが衰退した後に登場した半甲冑や胸甲だったりしない？

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