1: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:09:45 ID:p11H
宇宙や物体はいずれ壊れるか朽ちるか無くなるかで1から0になるよね
もしくは別の1になるかもしれない
例えばティーカップは時間経過と共に割れたり壊れたり朽ちたりしてティーカップではなくなるよね

でも生命は1から0になることはあっても
1が集合して100集まったとして100は繁殖して101になり得るよね
ティーカップ含め全ての物体・物質は集合しても100から101になることはない

繁殖とはなんなのか
生命はどこに向かっているのか？
https://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/7/578b50e4.jpg


3: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:11:57 ID:p11H
物質は不可逆性だけど
生命は物質とは逆の方向を不可逆的だけどふたつの特性をもって進んでいる



7: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:13:16 ID:BNwt
盲目的に種を存続させようとしている
それが生命や



11: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:14:49 ID:p11H
>>7
種を存続させる「意識」はあっても
存続させた先の果てに「意識」はない
不思議や



15: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:16:57 ID:BNwt
>>11
ヒトには知能があるからそこにアンチノミーを感じてしまうんや



8: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:13:20 ID:zPEE
生命エントロピーでしらべてみ



13: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:15:37 ID:p11H
>>8
シュレディンガーの生命理論を読んでの疑問点や



19: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:18:53 ID:zPEE
>>13
やっぱそこらへんは読んだか
熱力学によればすべての物質は分散しちゃうからな
どこかで還元する働きがあるはず的なね



14: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:16:39 ID:p11H
生命が繁栄した先になにがある？
なぜ消滅に抗うのか



18: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:18:15 ID:p11H
つまるところなぜ人は思考し行動するのか
そこが不思議でたまらない



20: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:19:03 ID:p11H
いずれは全てのものは消滅する
でも生命だけは消滅を抗おうとする
なんでや



21: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:19:39 ID:fTCd
選択肢なんてないのかもな
最初からそのように定められてるのかもしれない



23: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:21:40 ID:p11H
では意識とは
モノに意識は無いけど
生命は意識がある
その違いは消滅から抗おうとするか否か



24: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:22:29 ID:JQZi
だって食べないとお腹空くやん
脳髄は物を考えるところに非ずや
脳髄は全細胞の電話交換局でしかないんや



26: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:23:51 ID:p11H
>>24
そこも不思議なんや
もし神がおって生命をプログラミングしたするなら
なぜ生命は他の生命を犠牲にするようにプログラミングしたのか



25: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:23:15 ID:jaQ3
思考ってのもいかにもしてるように思ってるだけでそんな特別なもんじゃない気がする



28: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:26:41 ID:p11H
生命の果ては何を目的にしとるんやろなぁ



29: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:27:59 ID:p11H
もし仮に生命全体のゴールがあるとするならそれは一体なんなのか



30: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:28:24 ID:BNwt
そもそも時間の存在が無意識の前提になってる時点でね
果てがあるという想定が間違いかもしれんのよ



31: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:30:15 ID:p11H
>>30
時間が終わりのない直線だとするなら
生命の本質は永遠なのか…？



35: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:31:51 ID:p11H
全ての生命は時間とともに直線上にある「何か」に向かって消滅から抗い繁殖してるように思える



38: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:33:24 ID:p11H
もし仮にワイが全ての思考を止め、行動を無くしたら
それは生命と呼べるのか、
否それは消滅へと向かうモノである



40: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:34:53 ID:BNwt
ヴィトゲンシュタインは言った
「信仰心を持て」
ワイは何か意義や目的があると信じたい
まぁ人間なんて高次元存在が作った家畜かもしれんけど



45: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:38:44 ID:p11H
>>40
信仰心は人間にのみ与えられた思考であって
全ての生命に準ずる意識では無い
神や高次元存在が居るとするなら、それは人間が作った思考そのもの



44: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:38:06 ID:sYCV
シュレディンガーって割と哲学屋やったんか
調べたらショーペンハウアーやら東洋思想とか好きみたいなんが出てきた



46: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:39:46 ID:BNwt
本当はワイも分かってるんやで
人間なんてうっかり高い知能を持ってしまった悲劇の存在でしかない



47: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:40:12 ID:brua
思考というか唯物論的に実体説を推したい



50: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:41:34 ID:p11H
>>47
思考は別次元を介する物質だとするやつだっけ



57: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:45:51 ID:brua
>>50
別次元を介してなくとも物質の動き、原因から延ばしたとこの形の変化であるやん
結局のところ原因は実体や
信仰心はたんに原因を原因と認識し受け入れることや
その原因に対する認識や判断が広くとも狭くとも同じや



48: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:40:19 ID:v1IH
信仰で思い出したけど
日本のアニメ漫画ゲームらのコンテンツは一部海外からは「偶像崇拝」として異常に見えるんやってな



54: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:43:12 ID:YbY7
神も仏もデマに過ぎない
それが最大級に市民権を持っとる事実は狂気でしかないよね



55: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:44:43 ID:p11H
唯物論で思い出したけど
量子は人間が観測する方法によって違った結果が生まれる（二重スリット）
思考が別次元の物質で変化を催しているとするならオモロイな



56: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:45:21 ID:Wpyw
自然発生しとるから終了消滅プログラムは組み込まれてないんやで
AIは人間が作ったものやけど自己進化を組み込んで終了消滅プログラムを組み込まなければ生物と同じように延々と増殖していくんでね？



59: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:46:23 ID:p11H
>>56
そうだとするなら生命には何も意味もないことになる
ただ偶発的にそこにあるだけか



58: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:46:23 ID:JQZi
増えれば強くなるんやから繁殖しようとしたり生きようとするのは分かる
ワイが不思議でしゃーないのは誰かを助けるために命を投げ出す人の存在や



60: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:48:09 ID:brua
必然的に自己原因たりうるものはこの世界において神以外に考えられん、というのが神学を理解する足がけや
海外の科学者とかもそんな思考やとおもうわ



61: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:49:35 ID:p11H
思考が物質であるなら
神は物質か？



62: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:49:58 ID:brua
>>61
せや



64: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:50:13 ID:JQZi
思考って物質なん！？



65: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:50:33 ID:p11H
>>64
唯物論や
あくまでだとしたらの話やけど



66: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:50:38 ID:brua
脳内の化学物質の状態の変化や



69: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:52:26 ID:dDbb
>>66
ああそういう意味でね
でもそうなると神が物質というのは分からんな
脳内の神経回路の作用とかいう意味？



73: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:55:41 ID:brua
>>69
神は実体をもつ完全無欠の存在や
生命も実体の様子の変化したもんやから神の一部ということになるやで
世の中に神以外のものは存在せんのや



116: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:24:14 ID:0GRb
>>73
レス遅れたが、仏教圏の人間としては大日如来って呼びたいな
密教での大日如来ってそんな扱いやろ？
全てが大日如来みたいな



117: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:25:31 ID:Gy43
>>116
せや
東洋のその辺は西洋哲学の人らも興味津々なことあるよな



76: 名無しさん＠おーぷん 22/09/24(土) 23:58:28 ID:p11H
>>69
うーん難しい
神経の作用で生み出された思考にもし仮に実体があるとするならどこにあるんやろなって話
神は思考から生まれたものとして考えて
あくまで仮定×仮定の話



80: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:01:50 ID:BSGy
生命＝神だとしたら
神様は一体どこに向かっているの…



81: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:03:13 ID:Gy43
>>80
完全無欠の絶対無敵の神はあるがままにさらなる完成形を目指しとるだけや
神がこれ以上完全でないとすればワイらの認識が狭いだけや



92: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:08:44 ID:BSGy
唯一論の反証として
>>1では生命以外の物質は0になるって言ってるけど限りなく0に近い1に変容するだけなんよな
でも思考は完全な「0」にできる唯一の存在
思考は物質とは違う結末を辿ることが出来る
故に思考は物質では無い



94: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:09:06 ID:BSGy
>>92
唯物論や、訂正



99: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:13:54 ID:Gy43
>>94
物質にそなわる状態というか性質の一種が思考や

ニーチェ的には大海のさざ波がワイら生命やな



102: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:14:53 ID:BSGy
>>99
さざなみの終わる瞬間
それは何を意味してるんやろな



103: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:15:06 ID:Gy43
>>102
大海そのものになるんやで



100: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:14:38 ID:Qd6F
どうもフワッとした話ばかりやな



104: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:15:14 ID:BSGy
>>100
誰も答えを持ってないからな



118: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:25:54 ID:5PMz
ノンデュアリティや唯物論を知識として知っただけでは無知と大差ないで
どうしたって気付きと呼ばれるものが必要になってくるんや



119: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:27:47 ID:BSGy
>>118
気付きは、ワイにとってそれこそ神との邂逅やな
誰も答えを持ってないものを自分だけが至れる



120: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:28:32 ID:Gy43
気付きというか内的体験と呼びたい
「他人」というか「他者の存在」の実感や



121: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:30:19 ID:BSGy
自分以外の他者の存在は思考の証明にもなるのかな
そこにいるってだけで証明にはならんやろし



122: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:31:49 ID:Gy43
自分ではないものとの現実的な橋渡しが言語であり論理やな



123: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:36:08 ID:BSGy
>>122
なるほど
でも結局自分自身を証明しなきゃ他者の存在を証明することは出来なさそうやな



124: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:37:24 ID:Gy43
>>123
自分の証明はデカルトがやってくれとるやつで今はええんやで



126: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:40:16 ID:BLP5
やっぱデカルトって神だわ



127: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:40:36 ID:Gy43
>>126
デカルトも神の一部やったんや



130: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:44:07 ID:Gy43
そしてデカルトは神のもつ性質の一端を言語にしたんや

言語があれば紙の上や掲示板でも思考ができるということやな(使う言葉の定義、思考の過程の推論や結論を全て書いた場合の話やが)



141: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:50:25 ID:BSGy
デカルトカッコイイな
自分の存在を証明するためにまず神の存在を証明しようとしたのか



144: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:51:54 ID:ZEnD
>>141
逆やろ
自身の意識の存在を証明して、意識以外にも色々なものがあることを証明するために神を介在させようとしたんや



147: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:53:07 ID:BSGy
>>144
自分の意識や観念を証明するために神を介入させたんちゃうか？
間違ってたらすまんな



155: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:59:33 ID:ZEnD
>>147
いや、デカルトはまずあらゆるものを懐疑することから始めた
目の前にあるティーカップは幻かもしれん
ワイの肉体も幻かもしれん
悪魔にリアルな夢を見させられてるのかもしれん（現代風に言うと水槽の脳やね）
しかしそうやって疑って疑って疑い尽くした後に残っているのは
ワイの疑いの気持ちや
「ワイは今疑っている」という事実だけは覆らん
つまり疑っているワイの意識だけは確かに存在するというわけや
これが有名な「我思うゆえに我あり」や
ここでデカルトは確かに自分の意識の存在の証明は成功したと言える

しかしこの次の一手がよくなかった
デカルトは「我あり」の後に「我以外にも色々あり」を証明したかった
そのために神の存在を持ち出した
神は定義からして善意で完全無欠な存在である
もし神が存在しないならば完全無欠という定義に反する
よって神は存在する
また周りの物体が本当は存在しなくて単なる幻でワイを騙しているなら神が善意の存在という定義に反する
よって周りの物体は本物や

ざっくり言うとこんな感じの証明や
「我あり」まではよかったんやが「我以外にも色々あり」の証明ははっきり言ってお粗末や



158: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 01:00:26 ID:BSGy
>>155
ははーん
なるほど
分かりやすい説明どうもありがとやで



150: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:56:52 ID:BSGy
そういや生命に終わりがないから膨らみ続けてるってレスあったけど
だとしたら個体の生命に終末プログラムが設定されてるのはなんでやろな
もしかしたら本当に生命全体のゴールがあるんかも



151: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:56:58 ID:oGWd
とにかく既存の物を束ねる新しいかたちが生まれて
それに則って新しい物ができて
その新しい物をふまえた諸物をまた束ねる新しいかたちが生まれて新しい物ができて…というゲーム
素粒子みたいなものから原子や分子や細胞、細菌やら植物やら人間やら多くの動物たち
なぜかはしらんけどとにかくそうなっとる
存在の偉大な連鎖



153: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:58:46 ID:BSGy
>>151
偉大というには余りにも歪やと思う
一言で言うなら性格悪すぎや



156: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:59:44 ID:oGWd
>>153
ラブジョイという哲学者というか思想史家の本のタイトルなんや



157: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 00:59:48 ID:Gy43
>>153
ほんまに性格悪いと捉えたグノーシス派というのもおったな



161: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 01:01:16 ID:5PMz
最初はどうやって生きよう、生き抜こうと努力する
文明が確立されて発展していくとなぜ生きるかを考える
文明が成熟しきり科学も最高峰になるとどこで生きるか考え出す



163: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 01:02:00 ID:ZEnD
現代の倫理学は反生殖主義で最高峰、頂点を迎えた気がする



165: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 01:05:15 ID:Gy43
>>163
価値観の多様化の果てのナンセンス化はニーチェの頃のロマンチックな考えではどうにもならんかもしれんわね



164: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 01:02:40 ID:oGWd
別に現段階もただただ途中やと思うが



167: 名無しさん＠おーぷん 22/09/25(日) 01:05:57 ID:5PMz
>>164
アイザック・アシモフの捩りや
ワイのレスは全部誰かの受け売りやからね
アシモフは宇宙のどこでも自由に生活できるようになるのをゴールと捉えてたんやないかな


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