なんでローマ帝国って強かったんや？：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2022年10月14日08:00

なんでローマ帝国って強かったんや？

1: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:44:54 ID:MTi8

教えて

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4: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:46:34 ID:MTi8

なんであんな広大な領土を持てたのか

14: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:50:39 ID:tcgc

>>4
征服した土地の民衆にもローマ人と同じ扱いしたんや
普通は搾取されたり奴隷にされるんやがそうならんから
「はえ～ローマ帝国の方が前の領主よりマシやんけ」
ってなんねん

21: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:52:36 ID:MTi8

>>14
寛容さが強さやってことか？

5: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:46:45 ID:lFsL

政治体制がしっかりしてたからやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:47:22 ID:MTi8

>>5
政治コロコロ変わるし結構内戦してない？

11: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:49:52 ID:lFsL

>>6
言われてみればそう

7: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:48:37 ID:ru4A

戦術とか補給発達してたからやろ
あの時代ゲルマン人とローマ人で身長差15センチくらいあったらしい

8: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:49:10 ID:ru4A

>>7
ゲルマン人の方がフィジカル的に優れてたけど組織力で圧倒してたって意味な？

10: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:49:45 ID:MTi8

>>7
なるほど
確かにローマは道とかしっかりしてるイメージあるわ

12: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:50:16 ID:uAqj

そらカルタゴ民鏖殺したからよ

16: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:51:09 ID:8yEA

>>12
あそこらへんのローマ鬼畜過ぎて笑うわ
寛容なローマとはなんだったのか

ともあれカルタゴ滅ぶべし

19: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:52:14 ID:dcYB

ローマ帝国は他と比べて柔軟性があったからや
移民どしどし入れてるし他文化の長所も取り入れてる
ローマ神話なんてギリシャ神話の模倣だし

23: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:53:22 ID:MTi8

>>19
言われてみればアメリカもそんな感じやな

20: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:52:25 ID:3zFP

ギリシャ軍がつおかったのは規律教育で歩兵密集が有効だった時代に戦列維持に長けてたから
ロオマ軍は更に旗で細かく指示出して戦況に対応しやすかった

22: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:52:54 ID:OZAk

「ローマ親分の子分になったら豊かで快適でカッコいい生活が送れる」周りにこう思わせることができたからやろ
二次大戦後のアメリカの強さと同じ

25: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:54:23 ID:uc13

ローマ軍は土木技術者でもあったやんやろ?
野戦築城で培った土木技術を民生にも提供したと聞いた
ちょうど自衛隊が城とかの補修やってるみたいなノリで
やっぱインフラよインフラ

28: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:55:14 ID:MTi8

>>25
なんでローマは土木にたけてたんや？

30: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:56:39 ID:lulf

>>28
ギリシアの技術と文化を丸々吸収したから
ってのが回答になるんかな

31: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:57:54 ID:MTi8

>>30
実際はギリシャ人がすげーってこと？

34: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:59:38 ID:lulf

>>31
まあそう
「ローマはギリシャを征服したがローマはギリシャの文化に征服された」みたいなフレーズの初出は誰やったかな

44: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:03:03 ID:MTi8

>>34
征服されても同化する中華文明みたいやな

36: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:00:39 ID:uc13

>>28
少なくとも軍が土木に秀でてたのは常備軍の教育が行き届いてたからじゃないかな
それ以外にも当時としてはオーパーツ級の板金鎧まであったし
ガリアの豊かな麦、イタリアの種に富む商品作物、そしてコンスタンティノープル主軸の対アジア交易で金の流れが完璧だったんやろうね

27: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:54:55 ID:lulf

・温暖で農耕に適した土地
・地中海の中心に位置する好立地
・属州の団結を防ぐ分割統治
・高度な土木技術と戦術
こんなとこか?

29: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:56:11 ID:bX7T

ローマって従属すれば広く自治権認めてくれるよね

33: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 18:58:45 ID:8yEA

>>29
カルタゴ・・・

47: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:03:33 ID:bX7T

>>33
カルタゴは地中海の覇権争いをして最後まで抵抗したからしゃーない
早期講和しときゃ属州で残れたんやろうけどな！
どこぞのチンギスなんてちょいと楯突こうもんならその地域まるまる滅するからな

37: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:00:56 ID:dcYB

ローマは土木の基礎をエルトリア人から学んだ
そっからスタートして多方面の文化吸収とローマ人特有のしつこさ・粘り強さで
技術を発展させていったわけ

42: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:02:39 ID:lulf

>>37
そのエトルリア建築もギリシャの影響を色濃く受けていたわけで
広範的な意味で「ギリシャのおかげ」とは言えるかも

38: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:01:31 ID:lulf

ローマの戦術が優れていたとは言うけど
ポエニ戦争が終結する頃には農地が荒廃して平民も没落して傭兵が主体になってたんだよな?

40: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:02:12 ID:ZWj6

>>38
ローマ帝国の衰退理由にローマ人が兵士にならなくなったってのもあるらしいな

45: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:03:28 ID:lulf

>>40
それはローマ帝国じゃなくて共和政ローマが衰退した理由やな
古代ローマって一口に言っても時期によって全く気色が違う

39: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:01:41 ID:iKlP

時代によって兵隊の構成が違うけど統率力がものをいったって読んだ

43: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:02:46 ID:gAxb

ローマといえば軍隊がそこそこの強さを維持できていたってのもあったな
誰が率いてもそこそこに強い軍隊を構成できるシステムってすごいわ

46: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:03:32 ID:uc13

>>43
指揮官の輪番制なんかもあったらしいね
誰が率いても問題ないようにすることで腐敗を減らしたとかなんとか

48: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:03:41 ID:iKlP

統率力がスゴいから土木もスゴい
だから渡河も山越えもスゴい
いろいろスゴい
隊長さんが一度左遷されてハチミツ作ってたのにそれが皇帝になるくらいスゴい

53: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:08:21 ID:dcYB

ローマは仕組みをいじるというか試行錯誤するのが好きなので駅伝制の発展見てもおもろいで
最初は伝令に内容を覚えさせてリレーでやってたけど伝言ゲームしてる内に勝手に改変とか忘れたりとかおんJ民みたいなやつが多くて二人組にすっか！とか命令書に全部書くか！とか海と陸の両方で送るか！とか色々やってる

56: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:10:36 ID:ZWj6

ローマを苦しめたパルティアンショット

59: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:11:56 ID:iKlP

>>56
かっこよ

61: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:12:19 ID:lulf

>>56
ローマの重装歩兵はパルティアの弓騎兵を相手に弓が切れるまで数時間粘ったけど結局は退却することになった……みたいなエピソードは何かの本で読んだな
火薬を発明するまではやっぱ馬には勝てんよ

62: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:13:53 ID:8yEA

>>61
あの時代の騎兵強すぎや
ポエニ戦争も騎兵の数が勝敗を決めたらしいし

64: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:15:33 ID:nrAK

半島の入り口がアルプス山脈で蓋されて
外敵から攻められにくかったんや
陸から攻めれないとなるとなると当然海から敵がくるか、
それが、かの有名なハンニバルや

66: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:16:45 ID:uc13

>>64
アルプス山脈「えっワイを越えていくんですか!?」

68: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:17:37 ID:IqBo

>>64
イタリアは海軍が整い始めた時代から雑魚になったイメージある

69: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:17:53 ID:dcYB

戦いではちょくちょく負けてるけど最終的に戦争は勝つしぶとさがローマの強みやね

70: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:18:22 ID:GFG9

ローマ帝国は経済圏のイメージ

71: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:20:07 ID:lulf

頭おかしい戦績の指揮官は歴史上にも何人かいるんだけどアレクサンドロス大王はやっぱおかしいんだよな
数字が盛られてるとしても兵数優位を相手に全勝無敗って冗談としか思えない

72: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:24:06 ID:8yEA

>>71
国力考えてもマケドニアよりペルシアのほうが兵数多いのは間違いないしな・・・

75: 名無しさん＠おーぷん 22/10/13(木) 19:32:50 ID:gAxb

>>71
弱小国家だったマケドニアを諸外国のシステムのいいとこどりしまくってめちゃ強くした親父のフィリッポス２世も紛れもない名君なんやが、
それを差し引いてもアレクサンドロス大王の爆発力はおかしいからな。
とは言え国家の安定性はローマ帝国の方が上な気がする。

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タグ：: #ローマ帝国; #まとめ

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:01
- ID:7oT3Cs7e0
- システム的なモノだな
  土木力がチート

- 2. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:02
- ID:n478MqDi0
- 移民を入れたので滅びた
  今の日本と同じ

- 3. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:02
- ID:n478MqDi0
- 宗教で滅びた
  今の自民党と同じ

- 4. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:06
- ID:o31Vdfns0
- 街道と水道、法と多神教
  
  周辺の力がすべてな蛮族等とは違い、
  神に全てを捧げるユダヤ等とも違い、
  哲学偏重のギリシア等とも違う道を模索し
  
  「法の中での自由かつ人間らしさ」の追求が
  侵略された側も認める普遍性を持っていたこと

- 5. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:07
- ID:ug73zWeZ0
- 実学中心にさまざまな民族から学び
  分割統治で異民族がまとまらないようにし
  経済的にも支配し
  あとは征服した所の有力者の後継者たちをローマで教育させて文化的にも支配

- 6. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:14
- ID:fSIlKZpt0
- 軍規がめっちゃ厳しい
  集団戦に強く土木工作得意
  最初っから降伏してくれば超優遇
  どんな底辺でも死ぬ気で頑張れば報われる道を一応作っておいた
  傭兵に優しい職場です！でも最後は裏目りました・・・

- 7. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:15
- ID:lM8EkwBV0
- >>1
  土木力＝物流両方＝軍事や経済発展

- 8. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:17
- ID:b95ChY450
- ローマ市民権を安易に与えたのが不味かった

- 9. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:22
- ID:A0DIISEz0
- ・領土を攻め取る
  ・その地方の文化風習を否定しない
  ・基本、奴隷化しない
  ・水道インフラを整備して感謝される
  ・風呂を作って感謝される
  ・ただローマ帝国への忠誠は求める
  
  これにより領土防衛のコストが下がって
  戦線を維持できた

- 10. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:23
- ID:T6CDLF3W0
- ヨーロッパ内では鉄道が出来るまで、ローマ時代より速く移動することが不可能だった話、好き。

- 11. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:23
- ID:G67TfByu0
- >>2
  移民によって栄えたのがローマやぞ
  純粋なローマ人なんかほぼおらん、ローマが滅びたのは、徴税に失敗して軍が編成できんかったからや

- 12. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:23
- ID:PGpbZ6ai0
- 属州のエリート層の若者をローマに留学させて属州の政治、文化をローマ化させた。とあったな。そうなると反乱を起こさず、頼れる味方になる。アメリカも同じようなことしてると思うけど、中国には通用しなかったな。技術だけ取られて、自由、民主主義は、採用されてないな。

- 13. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:25
- ID:76mbukfL0
- 当時求められてたから

- 14. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:26
- ID:aclJHRXf0
- ベン・ハーでガレー船のリズム係が、船が沈むまで木づちを
  離さなかったのを見た。鉄の忠誠心じゃないですかね

- 15. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:27
- ID:G67TfByu0
- >>4
  皇帝崇拝っていう宗教国家が帝政ローマ
  英雄崇拝っていうのが共和制ローマ

- 16. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:27
- ID:T6CDLF3W0
- >>8
  どんな国も滅びるねん。
  滅亡から逆算して見れば、あのタイミングで打った総ローマ市民化は、滅びの進行を緩慢化させるために打てる最善の手。
  無理して制度維持してたら、国力疲弊してもっと早く滅亡してた。

- 17. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:32
- ID:o31Vdfns0
- >>15
  皇帝崇拝ww
  
  ネロやヘリオガバルスが
  どうやって死んだか調べると良い

- 18. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:32
- ID:G67TfByu0
- >>9
  奴隷普通にいたし
  風習、宗教弾圧したから嘆きの壁があって
  水道あったのイタリア半島だけやしだから、風呂なんか征服民入れないし
  忠誠なんかないから反乱連発してるし

- 19. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:34
- ID:G67TfByu0
- >>17
  
  皇帝権威が失墜したから滅びたんやないか
  馬鹿なの？馬鹿か

- 20. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:37
- ID:G67TfByu0
- >>17
  無知すぎるから皇帝崇拝ってぐぐってみたら？

- 21. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:40
- ID:356LTeKA0
- 軍事政治ともにシステム化が得意で、とにかくロジカル
  
  負けた将軍が敗戦の責任をとって死罪とかないし、敗戦理由を突き詰めるから何度もは負けない
  
  獲得地域を自文化に組み込むのが得意

- 22. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:43
- ID:o31Vdfns0
- >>19
  総理大臣を宗教的崇拝してるのかね？
  
  法的権威はあれど批判すら自由だった
  ローマ皇帝を神様扱いは
  当時の人間にとってもギャグだよ
  
  せいぜい死んでから祀られる程度だ

- 23. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:45
- ID:xc.Im9hK0
- >>7
  みんな歴史に詳しいンゴね

- 24. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:45
- ID:xc.Im9hK0
- >>2
  いつも他人のせいだな

- 25. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:48
- ID:c7tkwL780
- 多様性を受けとめれた器の大きさだよね
  キリスト教に偏ってからはﾀﾞﾒﾀﾞﾒになっちゃったけど

- 26. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:50
- ID:dIWL82800
- ピュロス、ハンニバルと
  イタリア本土に侵入されて負けまくっても、何故か最後には勝つという粘り強さ
  特にカンナエの戦いなんて、元老院議員の1/4を失う大敗しても戦争を継続できる
  日本なら国会議員が前線にでる訳ないし、こんな損失出したら戦争継続にはならない
  
  同盟国の結束が異常に強い、人材が多くて一人の英雄に依存しない
  システム化された戦士国家

- 27. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:51
- ID:o31Vdfns0
- >>20
  おそらく無知はそちらかな
  生前から神的崇拝されていないことは
  皇帝本人がいくつも伝えている
  
  ウェスパシアヌス帝の死に際の言葉が
  その誤解を解いてくれるだろうから
  ググってみると良い

- 28. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:52
- ID:S5G1l.sg0
- ローマ「誰が指揮しても最強を維持できる歩兵作ったで」
  パルティア「じゃあ、騎馬でチマチマ攻撃するわ」
  ローマ「！？」

- 29. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 08:58
- ID:zo0s4cIR0
- 土木工事力
  これに尽きるだろ

- 30. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:00
- ID:o31Vdfns0
- なぜ強かったか、はだいたい同じ答えになる
  なぜ滅びたか、の方が見解バラバラで面白い

- 31. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:02
- ID:vfVJt8v.0
- 日本人の現代作家って意味合いも強いが、ギボンのローマ帝国衰亡史より塩野七生のローマ人の物語のほうが読みやすくわかりやすい。
  
  ただ、塩野七生本人はこれは小説だと明言してるのに学術論文の参考文献にローマ人の物語があると、それいいのか？ってなる。

- 32. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:21
- ID:5Om58k7d0
- まぁ、スペインの巨大金鉱山ラス・メドゥラスから、
  巨大帝国の財源を賄うだけの富が生み出されていったのもでかい。
  枯渇してから即帝国が分裂したけれども。

- 33. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:23
- ID:NaEr.zIh0
- >>31
  1行でも参考にしたならそれは参考文献になるんじゃないの

- 34. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:31
- ID:FKaDZ.ZA0
- >>10
  十字架ぶら下げてる連中がやらかさなければ500年分くらいは文化発展してたと思う。

- 35. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:36
- ID:bxIbZe.E0
- >>27
  皇帝とは立って死ぬべきだ
  皇帝権威の失墜は許されない
  
  皇帝崇拝を体現する言葉ですね
  
  ネロもヘリオガバルスもウェスパシアヌス
  皇帝であったけど皇帝＝ネロヘリオガバルス、ウェスパシアヌスではない
  
  地位と個人は別に

- 36. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:37
- ID:bxIbZe.E0
- >>22
  比べるなら天皇陛下やろ
  
  頭悪すぎ

- 37. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:41
- ID:bxIbZe.E0
- >>17
  皇帝に相応しくないって思われたら殺されるに決まってるやん

- 38. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:44
- ID:kNv3RvOY0
- 移民を入れて栄え、移民を入れて滅んだ

- 39. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:49
- ID:aaCOVsSZ0
- >>22
  即矛盾してて草

- 40. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:50
- ID:zo0s4cIR0
- >>26
  カンナエ以降、ローマ軍はハンニバルとまともに打ち合わず
  かわすか守りに徹する持久戦術に切り替えて
  スキピオが増援を断ったり後方の都市を攻略するなどして
  徐々にハンニバル軍をすり減らしていった
  
  のを『アド・アストラ』で見た
  『ローマ人の物語』や『アド・アストラ』でも
  ハンニバルが神がかりに快進撃していく様子は面白いが
  スキピオの台頭でローマが盛り返してハンニバルの負けが多くなると
  途端に面白さがなくなるというなんともいえなさ

- 41. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:51
- ID:xJKoPgsC0
- >>30
  そもそも滅亡の定義がバラバラだからな

- 42. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:52
- ID:6ks8OQAn0
- きちんと職業軍人としての体系を持ってたんだよな
  武器にしろ戦術にしろ他国の良いとこはガンガン吸収していく柔軟性も良かった
  有名なグラディウスも元々は別国の武器だったんだっけか

- 43. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 09:56
- ID:aaCOVsSZ0
- >>34
  キリスト教が広まるのは文明後退が顕著になってからやぞ

- 44. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 10:06
- ID:q9l3ew2v0
- モンゴルとかオスマントルコも同じ感じなんかな
  被征服民でも有能なのは取り立てて重用したところ

- 45. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 10:08
- ID:o31Vdfns0
- >>35
  ネロ神さまのありがたい御歌を
  みんな涙を流して聴いてた訳だね
  お前らの考えるローマ面白いなぁw
  
  ローマ名物の皇帝殺害チェンジは神殺しの勇者な訳か
  その割には法に則って処刑されてるね

- 46. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 10:09
- ID:jw8iDzOl0
- 懐かしいなぁ

- 47. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 10:09
- ID:o31Vdfns0
- >>41
  確かにそれもそうね

- 48. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 10:10
- ID:o31Vdfns0
- >>36
  生まれたときは一般人、という天皇陛下がいるのかね

- 49. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 10:13
- ID:0XB1WSjD0
- まあ、キリスト教がトドメを刺したのは間違いない

- 50. 金ぴか名無しさん
- 2022年10月14日 10:13
- ID:zYIob2.M0
- 初期のローマは、ギリシャから見ると戦争が強いだけの蛮族だったわけで、ギリシャの文化を吸収して強大になった
  中国の唐とか秦とかに似てるな

- 51. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 10:14
- ID:YdtpAXRk0
- 古代ローマカラテが強かったから。

- 52. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 10:22
- ID:dIWL82800
- >>44
  オスマンは、デヴシルメで異民族徴用して
  そこの優秀な人材は高級官僚になってくから
  むしろ帝国の指導者層はトルコ人以外が多いしね
  
  モンゴルもイスラム商人やら漢人を重用してる
  こちらはモンゴル人自らイスラム化、漢化して飲み込まれていくけど

- 53. 金ぴか名無しさん
- 2022年10月14日 10:23
- ID:5Om58k7d0
- >>48
  熊沢天皇ってのは冗談として、
  応仁の乱の際に担ぎ出された西陣南帝は、
  南朝の後継とされてるけど庶民の血と混ざりまくってるな。

- 54. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 11:05
- ID:jmpw1BgF0
- 風呂が好きだから

- 55. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 11:07
- ID:hASZ3vme0
- >>33
  小説ってのは元来創作物であり、学術論文は作り物を参考にしないことになってるのよ
  極論、漫画のストーリーを学会が事実として考査しかねないことになる
  
  ローマ人の物語は史料や文献載っけてくれるから参考文献にしたい気持ちもまあわかるけど

- 56. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 11:09
- ID:4NyI57.j0
- まぁたまたま戦争と統治に長けた天才がまとめて生まれたからって事になっちゃうわな

- 57. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 11:18
- ID:TnvAShRN0
- >>2
  今の日本で移民って、全人口のどれくらいだよ？
  その程度で滅びるなんて、「日本人」って相当レベルが低いのね。

- 58. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 11:19
- ID:TnvAShRN0
- そもそも、勝つまで負けを認めない人達だからな。

- 59. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 11:41
- ID:4NyI57.j0
- >>58
  そのタイプは普通滅びる

- 60. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 11:55
- ID:5hFNTK0L0
- 南イタリア人はローマ人の末裔だよな。浅黒い肌と背の低さ。

- 61. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 11:58
- ID:.7T3pnSt0
- 古代戦争では個人の力がモノを言ったけど、小柄なイタリア人は組織戦闘を志向して周囲の野蛮人に勝利したという事かな。　大和朝廷みたいな感じ。

- 62. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 12:00
- ID:xJKoPgsC0
- >>60
  ローマ人の末裔に民族的特徴なんかねーだろｗ

- 63. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 12:05
- ID:u7rCOO.N0
- むしろ奴隷パワーで発展したのがローマ
  まさに価値は労働によって決まる
  ちなみにこの奴隷は財産叩いてやっと買えるほどに高価な代物でそれを虐待するなんて余程の糞バカ領主でもいなかった

- 64. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 12:27
- ID:834.o4R70
- 統治の話なのに、細々とした戦術の話をしたがる奴は、残念な頭というほかなし

- 65. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 12:45
- ID:I92hKiX70
- >>43
  そりゃローマやギリシャの最先端文明を継承せず破壊すれば民は困窮して神に縋りたくもなるよねって話よ

- 66. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 12:47
- ID:ChN2EmhT0
- 寛
  容
  だ
  っ
  た
  か
  ら

- 67. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 13:58
- ID:huJKcQzi0
- 最後らへんで思い出したんだけど『ヒストリエ』って新刊いつでるの？すげー待ってんるだけど。

- 68. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 14:08
- ID:CkwssD1c0
- いうほどカルタゴに塩はまいてない

- 69. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 14:09
- ID:V4ywqRRm0
- >>63
  あの時代の奴隷は上は高級官僚から下は農奴まで多種多様だから

- 70. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 14:12
- ID:p65I5vmE0
- 風呂のおかげ

- 71. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 14:22
- ID:1Okq1oXU0
- >>23
  戦争に強かったとは飛び道具とファランクスの弱点を突く散兵戦術

- 72. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 14:58
- ID:.6Jge5n50
- 戦法戦術はもちろん全ての道はローマに通じるという兵站が強い
  ただ、広大な領土はカエサル時代に統治が及びきれないのに増やし過ぎたって面もある
  
  おかげで寒冷化が始まりゲルマン民族に攻められた時に防衛できず
  さらに最強の戦術もキリスト教徒のテロと戦わないし税金払わないごーかん、放火で滅びた

- 73. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 15:00
- ID:.6Jge5n50
- >>65
  キリスト教が広まる前
  ようはそいつらがアレクサンドリア大図書館を焼いたり破壊しまくってたから
  テロして悪いのはローマというパヨクみたいなマッチポンプを繰り返していた
  歴代皇帝の失政もこいつらキリスト教徒のテロ集団の扱いを間違えた事に起因する

- 74.
- 2022年10月14日 15:06
- ID:I2BUARbK0
- このコメントは削除されました。

- 75. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 15:24
- ID:yad4.8IT0
- >>73
  ヒュパティアの映画とか見たらマジキリスト教徒が人類史の害悪としか思えなくるなｗ

- 76. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 15:33
- ID:C6LRIL3z0
- ※74
  トルコ人もギリシャ人も南イタリア人も、それぞれだいたいローマ人の子孫。
  西ローマの住民のほとんどはローマ滅亡後もほとんどイタリア半島から外に出てないし、トルコ人もギリシャ人も東ローマの住民の子孫がテュルク系と混血してるか、ローマ滅亡後にギリシャ人として自覚しなおした。

- 77. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 15:56
- ID:Ki7g6UZ60
- >>2自分に自信持った方がいい

- 78. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 16:01
- ID:rTjsMGbw0
- >>34暗黒時代のおかげで痩せた地質が改善されて、数世紀後の発展につながったと前向きに考えておくんなし

- 79. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 16:04
- ID:PKOBB1Kw0
- >>38入れてから一年で滅んだならまだしも

- 80. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 17:03
- ID:C6LRIL3z0
- ※79
  だよね。
  仮にロムルスの建国神話からコンスタンティノープルの陥落までフルで数えるなら2000年以上だし、共和期から西ローマの元老院が機能していた700年代くらいまでとしても1000年くらいは続いてるからねぇ。

- 81. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 18:17
- ID:9RBaCh2N0
- 他が弱かった

- 82. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 18:19
- ID:xJKoPgsC0
- >>74
  んなこと自称してるか・・・？

- 83. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 18:49
- ID:xJKoPgsC0
- >>76
  ローマ人ってローマ国民ぐらいの意味で、民族的な意味合いならラテン人だろ

- 84. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 19:12
- ID:zgUUUeYI0
- 全ての道はローマに通ずなんて言うけど
  流通かね。
  それはさておきカルタゴは滅ぼすべき

- 85. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 19:26
- ID:C6LRIL3z0
- ※83
  そうそう、ここでいったローマ人は民族じゃなくてローマ国民って意味合いで合ってるよ。
  そもそもローマ人なんて民族存在しないし。
  北イタリアはラテン化したゲルマン系の子孫が多いけど、南イタリアの人はほとんどローマ国民の血を引いてる。
  そういう意味なら起源後のローマ帝国の主な首都だった現トルコのあたりに住んでる人たちだってギリシャ地域の人たちだってそう。
  
  74がイタリア人がローマの血を引いてるのを否定してトルコ人が子孫だとかいうから「ちゃんと当時のローマ人の血を引いてる」って書いただけ。

- 86. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 20:24
- ID:xJKoPgsC0
- >>85
  血を引いてるって時点で民族的な話だと解釈したんだが
  アメリカでもアメリカ人の血が流れてるなんて言わない
  ギリシャ系とかユダヤ系とか言うでしょ
  ローマ人をローマ国民という意味で言うのならローマ国民の血を引いてるって表現自体がおかしく思う
  ルーマニアみたいに民族的な意味でローマ人というのなら、ラテン人のことを指すのでイタリア人のルーツはローマ人と言ってもおかしくはないかと

- 87. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 20:36
- ID:xJKoPgsC0
- >>85
  >ローマ人なんて民族
  ロマンス民族＝ラテン民族

- 88. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 20:54
- ID:i8QSpkO60
- 借財だらけのアレクサンドロスの東征軍もメムノンの焦土作戦案が通っていたら戦わずして行動限界を迎えていただろうから兵站を支える経済力は大事

- 89. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 21:47
- ID:rxSaZzrN0
- >>88
  まだ兵站なんて言ってる奴がいるのか。鉄道以前の時代の兵站なんて戦略に与える影響はわずかしかないって
  
  マケドニア本国における王家の経済力なんて貧弱もいいところ。一時的に膨れ上がった５万以上の軍団を養い続ける力なんてない。アレクサンドロスが軍を養うことができたのはペルシャ軍に勝って戦利品を大量に手に入れられたから。もちろんそれは給与面での話だが、食い物だったら行軍中にそのへんからかき集めてこれるのはクセノポンやアゲシラオスがとっくに実証済みだから、ゲドロシア砂漠踏破みたいなアホなことしない限りはとくに問題にならない。アレクサンドロスはほとんど本国からの兵站から切り離されたままあの征服事業を完遂した
  
  敵を飢えさせるレベルでの焦土作戦なんて古代の軍制や社会制度じゃ実行不可能だわ。やろうとしたら小アジアをもっかい一から軍事征服しなきゃならなくなる

- 90. 名も無き哲学者
- 2022年10月14日 22:18
- ID:PBDlivns0
- 経験の着実な蓄積と合理的現実的でもって運用が上手い。
  とはいえ、お任せきりでもなく、基本的な事・大切な事は自力で出来るよう抑えておく意識も強い。

- 91. 名も無き哲学者
- 2022年10月15日 10:06
- ID:s5yB.zV00
- >>89
  横からだが、ローマの場合は兵站と言えるんじゃ無いか？
  兵站というかロジティクスの概念が有ったかは分からんけどシステムで勝利を得たのは確かだし

- 92. 名も無き哲学者
- 2022年10月16日 02:59
- ID:ntG.zi.y0
- >>89
  ゆーてハンニバルが負けたのは兵站以外のなにものでもなくないか？
  ローマが強かったのは指導者市民共に継戦能力≒兵站重視の戦略を共有してたからやろ
  ゲルマン人に対抗できなくなったのもその能力がなくなり、１軍の壊滅＝敗北になっちゃったからちゃうんかなとおもとるが

- 93. 名も無き哲学者
- 2022年10月17日 23:57
- ID:qRMaXYjR0
- >>18
  カルタゴ並みに歯向かったらともかく隷属したら同盟市民や属州民とか奴隷よりはマシな待遇だった。
  また、嘆きの壁はユダヤ教みたいな一神教で集団祭祀に一切協力せず反乱まで起こしてくる連中だけ。ギリシアのオリンピックとかローマ人は訝しんで真似しなかったけど、潰すまではしなかった。
  水道は現存してるものだけでも、イタリア外にあるぞ？
  風呂は属州民入れたかは分からんが、ペスト流行るまでは中世欧州全体で入浴の習慣が有ったから、貢献はしたんだろ
  反乱連発はその通りだけど、現地民の反乱より帝位を狙った将軍の反乱のが多い

- 94. 名も無き哲学者
- 2022年10月25日 23:38
- ID:D1GptAEU0
- 世界史は相当立つまでどっちにでもつく小さい集まりがめちゃくちゃあるのが実際のところでそこをどうしていくかが大事だよね。
  アレキサンダーにしても強さが大事だが、ペルシアという大国をまとめ上げる統治と文化に偉大さを感じて進んだ先では抵抗しない分にはめちゃくちゃ寛大だし。
  抵抗すると血の海だが。