コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:30
   • ID:ptVD2r2b0
   • エルダー帝国ガガーン少将、読んだ読んだと大はしゃぎ！
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:31
   • ID:GzH4yOFB0
   • 　　　　　　　　　　　　　　【　悲　報　】
     
     
     
     　　　　　ワクチン担当大臣さん、
     
     
     
     
     　　　　　政治資金で 統 一 教 会 系の世界日報を購読してしまうw
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:31
   • ID:GzH4yOFB0
   • 「　【　悲　報　】
     
     　　自　民　党
     
     「マイナカードに書きなさい、自動車、家、ビル、田んぼ、有価証券、全部書きなさい」」
     
     imgur　　　com/YWtIj5P　　
     
     
     
     　 【　悲　報　】
     
     　「 デ ジ タ ル 庁 自 体 が 壺 カ ル ト 」
     
     yuruneto　　　com/20221018tuusin/
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:31
   • ID:GzH4yOFB0
   • 　　壺カルト政策を宣伝している　アフ,ィブロガーに
     　　言論の自由は必要でしょうか？
     
     ス,テマ、誹謗中傷、対立煽り、デ,マ拡散、世論操作、脱税疑惑 ．．．
     
     　　そもそもネットの寄生虫である無断転,載ブロガーに
     　　言論の自由があるのがおかしい！
     
     
     　　　　　　日 本 の ネ ッ ト は 自/ 演 天 国 だ ！
     
     
     　　　　　　　　　　　　急　げ　！　
     
     
     　　　ま　と　め　サ　イ　ト　禁　止　法　制　定　！！
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:32
   • ID:GzH4yOFB0
   • 　　　　　　　【　悲　報　】
     
     「ワクチンにより感染が広がると言う論文がサイエンスに載りました。」
     twitter　com/kuu331108/status/1563815531974893569
     
     「ワクチン接種者が死者の９割を遥かに超える」
     twitter　com/You3_JP/status/1564231851400904707
     
     「フランスの専門家が、英国のワクチンに関するデータをグラフで分析した。
     　人口全体でみても、年齢別にみても、ワクチンの効果が見られず、逆　効　果　」
     twitter　　com/You3_JP/status/1564823125350825984
     
     
     「英国では、コロナﾀﾋ亡者の9割以上が
     　惑沈の完全接種者である事を政府が認めた。
     
     　日本でも同様と見るべき。
     　遺伝子惑沈を接種すればするほど重症者、ﾀﾋ亡者が増えていく。！」
     twitter com/yoshimichi0409/status/1504517781055803398　
     
     「mRNAワクチンが免疫機能に関する重大な問題を引き起こす」
     
     「接種後に発症した帯状疱疹部位から
     　スパイク蛋白が検出されたとの論文（査読済み）を高知大学医学部が発表」
     yuruneto com/taijou-spike/　
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:33
   • ID:GzH4yOFB0
   • 
     まとめサイトに多い　織　田　信　長　信　者　は
     比叡山や本願寺を仏敵認定している
     "　特　定　宗　教　"　の　人　た　ち　ではないでしょうか。
     
     日蓮は比叡山の現状は法華経の教えから乖離していると
     厳しく批判してましたからねぇ。
     日蓮系から見れば本願寺も仏敵ですよね。
     
     あと、家康は念仏信者だったのでそれも許せないのだと思います。
     だから織田信長の宣伝記事が多いのではないですかね。
     
     しばしばネトウ,ヨまとめ/サイトの管理人が
     モンゴルとか満州が大好きなのは
     日蓮の予言が当たったのに
     日蓮正宗を国教にしなかった鎌倉幕府が許せないからでしょ？
     
     アフィカスは日本よりも
     モンゴルや満州や朝鮮が大好きなのです
     満州国を作ったのは日蓮系カルト信者の石原莞爾
     
     つまりそういうことですよね
     すべてつながります
     
     宗教上の理由がちゃんとあるのですね
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:34
   • ID:GzH4yOFB0
   • 
     まさか皆さんの中に まとめサイトが
     善意で運営されているなんて勘違いしてる人はいないでしょうね？
     
     考えてみてください。
     移民政策、ＴＰＰ、ＲＣＥＰ（日中韓統一政策）、水道民営化、ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰ.ｶｰﾄﾞ、
     大阪都構想、東海.道リニア（日韓トンネル）、ワクチン強制、憲法改悪/人権削除 etc.
     
     これまで、まとめサイトがゴリ押しした政策で
     何かまともなものがありましたか？
     
     
     
     日本人同士の不毛な対立を煽ってメシの種にして、
     
     朝から晩まで懲りもせず不安を煽り、
     
     「 国 民 に 不 利 益 な 政 策 を　
     
     　国民が望むように　自, 演 で 世論操,作する」
     
     
     それが 　ま　と　め　ヤ.　ク　ザ　の仕事なのです。
     
     
     
     「ネ ッ ト 工 作 業 者 に金を払わずにトラブルになったらしい（「けちって火炎瓶」を思い出す）。
     　金 で ネ ッ ト 工 作 を 請 け 負 う 業 者 が存在する事を証明する話でもある。」
     twitter　　com/kikuchi_8/status/1086324201739276289　
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:35
   • ID:GzH4yOFB0
   • 移民政策やＴＰＰやＲＣＥＰ（日中韓統合計画）など、
     国民を貧しくする新自由主義政策に良識派は反対していたのに
     アフ,ィカ,スやネトウ,ヨは、反対派をパヨク呼ばわりしました。
     
     そして、今ごろになって、自分たちの反日行為を棚にあげたまま
     日本は終りだぁぁ、などと他人事のように騒いでいるのです。
     
     もちろん、腹の底ではサタンの国である日本は亡べ、
     ざまあみろと笑っているのです。
     
     
     
     みなさんも、まとめカ,ス連中が毎日配信する記事を見て気づきませんか？
     
     いつも日本人同士の対立をあおり、
     中国から移民を大量に入れようとしている政府を批判しない。
     外国人目線で日本人を誹謗中傷するような記事が多い。
     
     憲法改悪、ＴＰＰ＆ＲＣＥＰ推進、移民推進など
     誘 導 す る 方 向 は 統 ― 教 会 の 意 向 と 同 じ 。
     
     それは この種の世論誘,導まとめサイトに
     指示を出しているのが日本人ではないからなのです。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年10月19日 22:36
   • ID:GzH4yOFB0
   • まとめカ.スが受けている指令は
     日本を外国人が住みやすい土地にしろ、です。
     
     
     
     移民政策も、ＴＰＰも、
     
     憲法改悪も、　東海道リニアも
     
     まとめ,サイトがゴリ押ししてきたものは
     
     すべて　統　一　教　会　案　件　です！
     
     
     
     
     
     　もっと移民を入れろ、　国語よりアメリカ語を教えろ、
     　日本史の教育は不要だ、　９月入学にしろ、　水道を民営化しろ、
     　ＴＰＰ、日米ＦＴＡ、日英ＦＴＡ、ＲＣＥＰを推進しろ、
     　リニアモーターカーを作って 日韓トンネル につなげろ、
     　大 阪 都 構 想 で 大阪を外国資本の植民地にしろ、
     　全国民にＰＣＲ検査とワクチンを強制しろ、
     　改憲して人権をなくせ...
     
     
     　↑　こういう政策がまとめアフ,ィカ,スでは支持されていますが、
     　　　よく考えてみてください 。
     　　 「 普 通 の 日 本 人 」が こ ん な も の を 支 持 す る と 思 い ま す か ？（笑）
     
     　 　　お わ か り で し ょ う 。
     　　 　まと.めサイトって、そ う い う も の なんです。
     
     
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:37
    • ID:GzH4yOFB0
    • 　統一教会問題を
      　宗教の話だけに矮小化してはいけません。
      
      　世界を均一化し、
      　ＴＰＰやＲＣＥＰで国家をなくし、
      　移民を入れまくるのが
      　統　一　教　会　の思想です！
      
      
      　日本を消滅させるのが既定方針です！
      
      　それを全力で擁護してきたのが
      　アフ/ィカ,ス連合なのです！
      
      
      
      
      ネト.ウヨ
      　中国は悪の帝国　←　わかる　
      　ＲＣＥＰで日中韓を統一！　←　は？
      
      
      中国と戦争だぁと言っているネトウ.ヨは、どうして中国から移民を入れたり、
      　【ＲＣＥＰ】を締結してしまった自民党を批判しないのでしょうね？
      
      皆さん、そろそろ世論操作のカラクリに気づいてください。
      ウ. ヨ ク ＝パ. ヨ ク　なのです。
      
      
      【悲報】「安倍は公式のスピーチで「国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました」と述べたが、
      　これは役人が書いた原稿を読んだだけというより本人も本気でそう思っている可能性が高いと思う。
      
      　安倍の推進する政策を見れば明らかなのである。環太平洋地域のみならず
      　中　国　や　韓　国　と　ま　で　経　済　統　合　したがっている事を見ても。」　← ← ←
      kokuhiken exblog jp/29505110/
      
      「改 憲 と Ｒ Ｃ Ｅ Ｐ で 日 本 は 特, 亜 植 民 地 に な る よ ！
      　ジミンは世界連邦下 グ,ローバリストの代議集団、
      　ヤトーも同じ移民利権の集団！　　# 与野党グル」
      twitter com/nvskjp/status/1475614853717172224
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:39
    • ID:GzH4yOFB0
    • ソースＵＲＬが抜けていました。
      追記させて頂きます。
      
      
      
      　　　　　　　　　　　【　悲　報　】
      
      
      　　　　　ワクチン担当大臣さん、
      
      
      　　　　　政治資金で 統 一 教 会 系の世界日報を購読してしまうw
      
      
      echo-news red/Japan/Vaccine-Minister-Noriko-Horiuchi-Subscribe-to-Moonies-Sekainippou
      
      
      
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:40
    • ID:6bD82Hiw0
    • まともに勉強せず、こういうデマに躍らさせられる連中が大勢いると、
      韓国みたいになっちゃうんだよな。
      
      知らん間に歴史が捏造され、それが真実だと信じ込む。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:42
    • ID:FZH0t2460
    • 「特別な事はしてなかった（キリッ）」は草
      特別な事しないで全国ほぼ統一したなら、その方が凄いっつーの
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:43
    • ID:9X.Xm3Yi0
    • 歴史のソースとか簡単にひっくり返るからな
      この羅列も真逆になる事もしかり
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:44
    • ID:MjQa5h5W0
    • 発達障害者特有の真面目さが勝因で
      「自分が頑張ったら部下も同じように頑張る」という
      発達障害者特有の思い込みと
      真面目な癖に時々めちゃくちゃ雑という
      注意欠陥のやらかしが重なって
      本能寺で死んだ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:45
    • ID:e32JQBp.0
    • 3段撃ちがウソって言っても全否定じゃない感じだろ。
      射撃手と弾込め役が別で、わざわざ人ごとリレーしてなかった位の話で。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:46
    • ID:1adki.ag0
    • >恐竜もそうやけど考古学会では逆張りが流行っとるんか
      
      これについては資本主義学者の宿命やな
      とにかく毎年逆張り学説をやらないと給料がもらえない
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:46
    • ID:FoqW3i510
    • 坂本龍馬の説もそうだけど、実は現実はイメージと逆でしたw。って話しは単なる大抵は目立ちたい学者が必死にこじ付けてる事がほとんどww
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:47
    • ID:kvem5Xsn0
    • 意味不明ではないだろ
      なんのために寺社と戦いまくったのか
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:47
    • ID:68GHZ54F0
    • ソースはないけど否定されたとか言ってるのはどうでもいいわ
      
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:48
    • ID:PYOB0CWv0
    • 信長は南蛮具足を着た可能性は限りなく低い。ほとんど間違いなく着ていたのは胴丸か腹巻…若しくは今川義元や大内義隆が着ているイメージの大鎧。
      
      というか後半生は（偉くなりすぎてるから）化粧をしたり輿に乗っていた可能性が充分ある
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:49
    • ID:8vHl5pze0
    • でも天下統一一歩手前まで行ったのは事実なんでしょ？そこも創作なん？
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:51
    • ID:Kvd55jhB0
    • 逆張りも何も、資料が出揃ってる信長に対立論なんかないわ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:52
    • ID:xRCbpB6d0
    • >>13
      イメージほど特別なことはしてなくて特別に金持ってただけ
      ってくらいだろうか
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:54
    • ID:XcBJ3w480
    • 江戸時代の創作！とかそれこそ根拠ないでしょ
      伝聞でのみ語られていたことだってあるだろう
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:54
    • ID:OF2YiDBc0
    • 運で天下を取れる訳ねえだろバカか
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:57
    • ID:xRCbpB6d0
    • >>25
      当然根拠はあるが正しいかは分からん
      伝聞は伝聞者の由来が証明できれば根拠になりうるかもね
      歴史はいつも「それっぽい」ってだけ
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 22:57
    • ID:yR2pFAmO0
    • 歴史から学ぶのも重要だと思うけどこれ以上掘り下げても意味なくね？
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:00
    • ID:udQPl1T70
    • 元寇まで歪めてる学者ばかりだもの、聖徳太子もいなかったとかｗｗ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:01
    • ID:fk9e4NdU0
    • 対宗教も敵対勢力に容赦ないだけで神道なんかわりと好意的よな
      熱田で桶狭間の必勝祈願、伊勢神宮寄進、長篠で陰陽師？控えさせてたり
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:02
    • ID:Xivc6DRc0
    • ローマの塩なんたらって女性作家の著作で
      「信長の最大の贈り物が政教分離」って書いてあったような
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:02
    • ID:yhaNVGut0
    • 信長も松永も、定番の悪役枠が実は忠臣だったって言われると困るわ
      三好も実は・・・とか言い出さないだろうな？
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:02
    • ID:.gcNCUx.0
    • 織田家が勤皇家なんて横山光輝のマンガですら言及されてるこった
      天下布武もそのまんま京で武力使うけど腐った旧弊の掃除ですよっていう予告
      義昭がそこに含まれるまでにはきちんと段階踏んでる
      結局上京焼き討ちに至るわけだが
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:06
    • ID:mJ5VUk4h0
    • 宗教とかいうわけわからんエネルギー相手に10年で収束はむしろ有能
      海外じゃ何百年単位で引きずりまくってんだから
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:07
    • ID:XmzIDR830
    • 不如帰の「中世最大の天才」が的確な評価なんだよなあ
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:08
    • ID:JBHUxb.E0
    • 日本の歴史ってもはや二次創作フリーのオープンコンテンツと化してるよな
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:09
    • ID:fk9e4NdU0
    • 楽市は六角、あの氏真も先越してるからな
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:14
    • ID:r75U8SO40
    • >>34
      アホか
      信長自身が戦国時代随一のカルト宗教（真言立川流や牛頭天王信仰）狂信者で
      柴田勝家など信長軍団の高位幕僚や信長の息子たちもキリスト教徒だらけだぞ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:17
    • ID:fk9e4NdU0
    • 信長真面目で優しいエピソードもあるのに冷酷デストロイヤーみたいに書かれるの可哀想
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:18
    • ID:rEOQJUPm0
    • 天下人＝天才＝奇天烈な人物っていう安直な連想ゲームの産物
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:19
    • ID:qhoP.FPE0
    • >>16
      火縄銃を数丁リレーさせてたってのはよく聞く説だよね
      それで言うと５人くらいは必要だったとか
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:19
    • ID:.8KRb1yp0
    • ぶっちゃけ有名やよね
      特に
      天下布武は武力で天下を取る宣言じゃない
      
      →当時は天下=天皇の住む都の意味
      要するに天皇の住む都を武力で治安改善します
      という政治アピール(実際天下布武印を使用していたのはほんの僅かな期間のみ)
      
      
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:27
    • ID:eZrKkeHQ0
    • >>13
      家督を継いだ時点で日本で3本指に入る位の金持ちだからな。
      その金で兵隊と軍備を集めれば京都も近いし結構有利や。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:28
    • ID:60wy2xTm0
    • でもまああの時代、信長一人だけ次元が違うな
      名将だなんだと並び立てても、せいぜい強い軍人、地方政権、小さい権威や領土の拡縮に窮々とするやつばかり
      他の誰一人戦国を終わらせて日本を統一するビジョンなんて持たなかったじゃん
      綱渡りでも、針の穴を通すのでも、他の誰も挑戦すらしなかったことをやり通せば勝者は一人
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:29
    • ID:5DcnuR3L0
    • 聖徳太子の不在説の頃からだけど
      日本人の天才って存在をとりあえず全否定したがるよね
      今の歴史家
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:32
    • ID:c.AKVw8M0
    • >>24
      と言う金の使い方と重要性を分かっていた。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:33
    • ID:c.AKVw8M0
    • 最新の学説が常に正しいわけではないからな。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:34
    • ID:c.AKVw8M0
    • >>45
      周りと同じこと言っても目立たないからな
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:34
    • ID:L3Msc7480
    • ヤスケを家臣にしたのは有能采配だろ
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:34
    • ID:wAoy5rXT0
    • >>44
      上杉が統一ビジョン持ってたら
      上杉が天下取ってたな。
      兵1万あれば合戦で負けない方法見つけた
      とか言ってるし。
      島津と合戦しても、上杉謙信なら何回かで釣り野伏せを見切られる
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:35
    • ID:L3Msc7480
    • 歴史学界隈も忖度だらけだから何ともな
      長老連中の学説に真っ向から異を唱えるわけにもいかんし
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:36
    • ID:MW.h.gQp0
    • どの資料を信じるかの差でしかない
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:39
    • ID:L79249tb0
    • あの時代の濃尾は確かに強すぎるな
      ゲームとかだとバランスのためにナーフされすぎてるけど
      尾張統一して美濃を取れた時点であとは消化試合……
      
      それは言い過ぎかもしれんが、現代世界でいうアメリカ本土押さえてるレベルだしな
      国力のポテンシャルが他と段違いなのよね
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:41
    • ID:l.KI4vvW0
    • >>46
      だからそう言う下駄を履かせるのが間違ってるって言う
55. • 55. ・・・
    • 2022年10月19日 23:42
    • ID:tqSnKk8r0
    • 近年の織田信長像といえば、イベントと甘物大好きマンじゃないのか
      
      信長が自分の周囲や対戦相手の良さげな政策を貪欲にパクっていっただけだと考えれば、信長本人が保守的な人物であることとリベラルな政策を採用したことは矛盾しないんやで
      
      あと足利義昭と対立した件は、信長自身は室町幕府の体制が長続きするように義昭に協力していたのに対して、信長以前から義昭に協力していた人間にはそれが面白くなくて、義昭は信長より付き合いの長い方を選んだから、という説に納得した覚えがある
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:43
    • ID:4j3ghfQ00
    • こいつ曹操が時の帝に接近したのも好きだったからとか言いそうだな
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:44
    • ID:7nWoRjbu0
    • >>38
      あの時代に本願寺を10年で沈めたのが凄いっと書いてあるんだが文章よく読めよ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:44
    • ID:AG9bRvoM0
    • 僧兵を焼き討ちにしました→明智が提案
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:45
    • ID:L3Msc7480
    • 本能寺の変ってのはもともと本能寺に家康を呼び寄せて討ち取るためのものだったらしいな
      それを光秀が信長討ちに利用したと
      ソースは明智憲三郎(光秀の子孫)の著書
      江戸に書かれた軍記物じゃなく当時の一次史料を読み解くとそうとしか思えない記述がわんさと出てくるとの事
      この事は歴史学会では半ばタブー視されていて認めるわけにいかないらしい
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:45
    • ID:7nWoRjbu0
    • >>38
      本願寺攻めのあとだろキリストとかは
      その前にはねえよにわか
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:46
    • ID:AG9bRvoM0
    • >>29
      聖徳太子はいないというかヘラクレスやヤマトタケルみたいにたくさんの有能人物の逸話の集合体って説じゃなかったか
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:46
    • ID:pophaFKT0
    • ゴンベエに出てきた信長像でええか？
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:49
    • ID:LlSjDSPX0
    • これがぜんぶほんとならこんなにむのうなのにてんかもくぜんまでいったのがきゃくにすごすきくね……
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:49
    • ID:7nWoRjbu0
    • >>38
      キリスト教の宣教師たちへ
      妨害はしないが手助けはしないってだけだぞ柴田勝家は
      別に信者ではないぞ勉強しろよ
      柴田勝家が宗教なんかに入るわけないだろwそういうの嫌な人やし
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:51
    • ID:6k1lwFX.0
    • ガキの頃は殺してしまえホトトギスの印象で
      三英傑で一番のＤＱＮかと思ってたな
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:52
    • ID:L3Msc7480
    • 親父の葬式で位牌に抹香を投げつけたってのは？
      太田牛一の信長公記には書かれているけど
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:54
    • ID:SRgkkScH0
    • むしろ真面目系の信長も良いと思うわ
      破天荒なキャラ付けを過ぎて魔王とかビーム撃つキャラにする方が失礼だと思うわ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:54
    • ID:L3Msc7480
    • まんが日本史で育った俺からすると信長は青野武の声で時代の風雲児なんだ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:58
    • ID:L3Msc7480
    • 信長研究において太田牛一の信長公記とルイス・フロイスの日本史は欠かせない史料だけど確かにドラスティックな記述はほとんどないからな
      この日は何をしたこの年はこれをやったとか淡々と書かれてて
      それがまたリアルで面白い
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年10月19日 23:59
    • ID:CZv6h09z0
    • 信長のしたことは「宗教の日本浸透率の脅威を熟知し大名武士の最大敵として倒すのを実行したことでしょう」「神仏を恐れないという点は常に生死を賭けた日常において倒すことが自分たちの安寧と強く思っていたのではないでしょうか？」「三段撃ちはなかったと言い切れないと思います似たような装填交代砲術は戦いの世界に生きた武士なら考え付くと思います」「キリスト教が先端技術の運び手であったと同時にキリスト教ゆえの軍制戦法を授ける伝道師であったのを否定出来ません」「従来の宗教を倒すのと同時に新たな信仰を与えることも旧来信者の人生再生に繋がったと思います」この時に家臣たちの中にキリスト教の真の目的が日本の植民地化にあるのを気づいた者たちの1人に明智光秀も入っていたのではないでしょうか」「明智光秀は土地を与えられた際、これまで居住していた民たちが家臣兵へと偏移していく中でこれまでの信仰と信長によって焼き討ちされた恨みの消えぬ人々の意思と板挟みにあったと推測されます」「この信長に危機感と恨みのある人々の怨嗟が光秀の思考に影響を与え本能寺の変は起きた可能性は大いにあると思います」
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:01
    • ID:glSCMV7P0
    • 数年後にはまたうつけ説が流れてるんやろ？
      アホらしい
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:02
    • ID:OmeGP9g60
    • うつけは当時の流行語でもあったし若い頃そう呼ばれてたのは事実でしょ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:03
    • ID:c887RHsF0
    • 色々と在るにしても、一代で尾張美濃近江近畿を制したのは事実だと願う。なんかさ何が本当かわからないよ。
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:05
    • ID:D.qXur7w0
    • 麒麟は実は光秀関連以外はわりと最近の説を取り入れていて、信長は幕府に振り回されっぱなしで、幕府がころころ言うことを変えて矛先はケツ持ちの信長に向かうので信長と決裂しただけなんだよな
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:06
    • ID:OmeGP9g60
    • 江戸に書かれた軍記物と大河ドラマの洗礼を受けすぎなんだよな現代人は
      驚くほどの革命児ではなかったにせよどこにでもいる凡庸な武将でもなかったことは事実だろう
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:07
    • ID:D.qXur7w0
    • >>30
      織田家自身が尾張に居付いた禰宜だと言われてるしね
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:15
    • ID:D.qXur7w0
    • >>66
      首巻の内容はあまり信憑性があるとも思えないが
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:17
    • ID:V4GmFEBF0
    • 今は今で流れだけで語ってるにわか研究者が多い
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:24
    • ID:TGaKf1gF0
    • >>78
      織田信忠無能説も当時の流行りだったみたいだしな
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:26
    • ID:M3BX5gZ50
    • 信長の特徴はその他大名が1度の敗戦で兵の補充が子供たちの成人を待たなければならない地域限定住人兵制から浪人集住と出生率の高い都市を押さえることで敗戦で兵を失っても補充の利く浪人集兵に着目したことかと。当時は濃尾平野の田畑が日本最大級の豊かな水田穀倉地帯であったのは土地の性質上疑い無いと思います。多くの水田面積があるほど食糧需給率と人口が多くなったと推測出来るためです。信長は気質と家柄は商人に近い武士であったと思います。征く先々で商人組織へ税金を課すことで大いに力をつける当たりは同時に商工会からの恨みも買ったことでしょう。武田が強いといわれていたのはあるにせよ、武田の地は後回しにするのがより、短期間で人口勢力と経済力を高めたと言えるのではないでしょうか？武田は1度の負けが滅びに繋がったのを見れば人口は少なく兵の補充が利かなかった可能性はあります
81. • 81. 金ぴか名無しさん
    • 2022年10月20日 00:27
    • ID:kzpdPi8r0
    • 最ｗ新ｗのｗ研ｗ究ｗうぃうぃうぃうぃ
      研究であって定説じゃないという
      
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:27
    • ID:hZeoCq.o0
    • ルイスフロイスの日本史の
      二条城の現場指揮をしてる信長のエピソードとかは人物像として信憑性ありそうなのだけど
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:28
    • ID:bUSEWAT70
    • 創作物で信じていた信長像が壊れるから怒ってる人は冷静になった方がいい
      物語の主題には大昔から最適な人物の1人なのだから
      後世の創作はあって当然
      歴史的にはある程度の精度で確認できない事は創作の可能性があるとしか言えないだけ
      別に歴史が変わっても今後も信長は創作のネタになる
      日本史上の最大の個性の1人である事は変わらない
84. • 84. 金ぴか名無しさん
    • 2022年10月20日 00:29
    • ID:c3JIlhbn0
    • 兵農分離　六角の政策
      家臣集住　六角の政策
      楽市楽座　六角の政策
      朝廷政策　今川の政策
      
      まわりに六角定頼や今川氏親などの政治の天才たちがいて、そいつらお手本にできたのは凄い幸運やと思うで。
      決戦にこだわって負けまくった織田信秀が戦ド下手で「尾張の弱兵」の烙印くらったから、親父が反面教師になって、親父とは違って正面決戦なるべく避ける孫氏の王道やっとるし。
85. • 85. 金ぴか名無しさん
    • 2022年10月20日 00:33
    • ID:c3JIlhbn0
    • 米80
      金で雇う雑兵戦法は畿内の主流で、三好の常套手段やし。
      情報入ってくることで濃尾平野の石高を背景に三好以上の成金アタックできるんだから、そら強い。
      最初から弾正織田家は尾張一国持ってなくても熱田の港がもたらす財力で二か国所有する今川に匹敵する国力やし、動員兵数も互角やからな。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:39
    • ID:M3BX5gZ50
    • 政治の天才という部分より今川等は足利将軍家後継者候補家であったことが大きく政治力と存在意義を高めていたと言えます。対する信長は家柄家系に確固たる血統と地盤を持たぬゆえに絶対勝つことと相手を死に追いやることを半ば宿命づけられていた過酷な人物でもあるのです。生き残るために何をするのか？に心血を注いだ傾けた人生であったことでしょう。この精神は後の秀吉・家康もさほど変わらぬ血統と家柄であったとこが同じ立場・親近感又は連帯感となって引き継がれたと思います。古き権威を奪い良き政策は取り入れる。そして世界最大の貿易会社組織であったキリスト教から経済思想も取り入れたのは当然の成り行きかと。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:50
    • ID:uaAVTWNJ0
    • >>61
      蘇我馬子と蝦夷の実績を聖徳太子がやったことにした説はあるな。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:53
    • ID:uaAVTWNJ0
    • >>61
      蘇我馬子と蝦夷の実績を聖徳太子がやったことにした説はあるな。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:55
    • ID:Sh1IF19X0
    • 楽座←意味不明ってなんだよ
      座はわかりやすく言えばギルドみたいな同じ商売する人の組合みたいなものだぞ
      楽座はその組合に入らなくても商売していいよという意味だ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 00:56
    • ID:uaAVTWNJ0
    • >>32
      松永が忠臣というのは説明不足で、
      「（大和の権益を認めてくれる相手に対しては）忠臣」という意味。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:05
    • ID:OmeGP9g60
    • 当時の書状も忖度と奸計だらけで何が本当なのかもさっぱりわからん
      宣教師の記述がなければ戦国時代なんてほとんど闇に包まれてたと思う
      本当記録を残すということに無頓着な国だよな
      現代でも議事録は残っておりませんなんて平気で言い放つし
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:06
    • ID:zGPNhmBC0
    • >>38
      論点を理解できない阿保
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:10
    • ID:zGPNhmBC0
    • >>59
      そもそもその明智の子孫が本物かも怪しい上にその主張のソースもあやふやだぞ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:15
    • ID:OmeGP9g60
    • >>93
      疑いだしたらキリがないよ
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:18
    • ID:OmeGP9g60
    • 当時の一次史料と宣教師の記録を照らし合わせてどちらも同様の事を書いてたらほぼ事実であると言える
      外人は忖度関係ないし言葉も字も日本人は分からないから好きにやれる
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:18
    • ID:meDnnzJm0
    • >>91
      漢軍襲来だけしっとけば良い
      第二次とあれだけが外来種による国破壊の機会だった
      1回目は幕府、その幕府の礎を御三家が作り維持して中国人をまっさつした返り討ち生きて返さなかった
      2回目は天皇、昭和天皇の後光で戦い核とかいうチートで負けた
      そしてアメリカの属国に代わり今に至る、だが天皇のおかげでギリギリ人権はあるマッカーサーとのエピソードは嘘ではないだろうが
      まぁ2回目も勝てば、やはり科学しかないな
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:25
    • ID:JBmRuq190
    • よく分からんが「創作だった」が仮に正しかったとして（そんなの完全には言い切れないんだけど）
      1の語る信長像は何を根拠にしてるんだろう
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:26
    • ID:M3BX5gZ50
    • 信長の父は最期の時、後継者指名と確かな権力移譲を済ませずに亡くなったのならば、私も位牌に抹香を投げつけたと思います。兄弟との御家騒動と内紛、弟との争い又は始末を私自身にやらせるのか！という身内への非情手段をとらされることにです。お家の弱体や断絶にもなりうる事態への怒りです
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2022年10月20日 01:29
    • ID:OmeGP9g60
    • どんな破天荒な武将であれ天皇制ぶっ壊して俺が日本の頂点にみたいな奴は1人としていなかったわけでしょ
      帝はどこまでも立てていく。
      面白い国やねぇ 他国なら王様から何からぶっ殺して王朝が変わりまくるのに
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 01:30
     • ID:M3BX5gZ50
     • 宣教師の使命は派遣先の国の言語を習得し諜報活動の成果を本国に報告する事です。このため不確かな事を送る訳にはいきません。本人たちに感じた事思った事を委任していたのですから宣教師毎の主観の個性に違いはあれどおおむね同じ報告になるかと。信憑性は高いと思います
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 01:30
     • ID:JxBnlxhe0
     • >>81
       お前みたいな素人には聞き馴染みないんだろうがもうプロパーの間じゃ定説やね
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 01:32
     • ID:JxBnlxhe0
     • そもそも楽市楽座を信長がやったのは記録にあるがそれで信長は大儲けしました！なんて記録はまるでない
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 01:35
     • ID:OmeGP9g60
     • 信長は中国侵攻を構想してたからまずは天下を治めて国力をつけたかったのだろう
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 01:40
     • ID:OmeGP9g60
     • 秀吉の方が興味あるな
       惟任退治記で信長をボロくそ書いてるから生前は心から心酔して従っていた訳では無いということが分かる
       正にとんだハゲネズミだよ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 01:40
     • ID:M3BX5gZ50
     • 天皇制への忖度をするのにはそれなりの理由はあるかと。例えば宗教は天皇が許可した宗教にしか権威と土地を与えられなかった。それは日本中津々浦々にまで支部組織として長きに渡り日本の統治機構であった事と民への信仰と信頼関係という代々の忠誠心に近い結束もあったことでしょう。このため天皇制の排除には労力と年月が掛かるのです。むしろ天皇の排斥を試みると自分を暗殺する最も強大な全国組織へとなりうるのです。日本の天皇制は不可侵と諦めてもおかしくありません。血縁関係を結び結束する事がよりお互いの安全にもなります。
106. • 106. 金ぴか名無しさん
     • 2022年10月20日 01:52
     • ID:ZEE3GJP40
     • 逆張りして注目集めないと食っていけないからな
       よく歴史学者が解説してるの聞いてると結局は
       資料を自分なりの独自の解釈しとるだけやから人によって意見が違うのは当然や
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 01:56
     • ID:AG4kFIRE0
     • ちょっと前に三好長慶が同様に『上げて下げる』を喰らってる
       
       三好長慶は御家人の臣下(陪臣)身分ながら将軍を追い出すなんて下克上の典型だよ信長の先駆者！！
       
       ↓
       
       やっぱり三好長慶は旧来の有力幕臣の枠を出るものではなく、自ら天下を狙ったりしなかったツマラナイ人物
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 02:02
     • ID:RSTvNH2r0
     • 資本主義の海洋国家に住んでるなら
       津島→津→大津→摂津という収入源の海の拠点整備と、岐阜ー京都の陸の道整備して、楽市楽座真似して商業増やし、実力主義、茶器制作鉄砲製作、寺社整理して撰銭令で通貨安定させた優秀さ　わかるやろ
       
       今なら免許撤廃規制緩和、天下り法人整理、省庁再編、法人税減税、新都心建築、茶器官営新ブランド立ち上げ、羽田24時間化、関空路線増加、第2東名建設、物価安定達成、核ミサイル完成って所だろ。
       総理大臣になってほしいわ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 02:06
     • ID:RSTvNH2r0
     • >>105
       そもそも織田弾正家で
       バラバラになって機能不全になった日本を正すって名目の家柄だから。
       織田家が戦国時代に賄えなくなった、伊勢神宮の式年遷宮の費用を肩代わりしてるぐらいに天皇家への忠誠高い。
       織田家なかったら式年遷宮の文化滅んでるかも
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 03:15
     • ID:M3BX5gZ50
     • 109さんへ
       とは言え、天皇を頂点とした全国の宗教寺社を支部政庁の代わりとした
       天皇制全国寺社組織は信長にとって統治すべき食糧生産農民を信長への反乱へ搔き立てた最大の民兵組織へと変貌したため、討伐対象となってしまいました。天皇は信長へ対し敵意や憎しみを向けてもおかしくありません。天皇と将軍家にとっても跡継ぎ候補の子や弟たちの養育機関でもあった宗教寺社と反信長で盟約したと考えられます。信長だけでなく大名家は寺社を戦勝祈願所として兵と民の信頼と結束を集めるため政治的にも利用価値が高かったのです。遷宮文化保護に寄進したのとは裏腹に天皇家との関係に齟齬が生じたと思います。天皇家は宗教寺社との何世紀にも渡る関係から、信長のようなキリスト教を保護し日本宗教の弾圧と改宗の代わりにキリスト教を半ば強制したのを天皇への敵対とみなしたことかと。本能寺の変へと至る天皇の暗殺指令説になる所以です
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 03:40
     • ID:UvftB4EJ0
     • 肥沃な濃尾平野、更に津島湊の経済力を擁した東西交通の要衝である尾張国に生まれて、若いうちに早々に領内の反対勢力を駆逐。
       まずこの時点で相当恵まれてる。
       
112. • 112. 金ぴか名無しさん
     • 2022年10月20日 03:42
     • ID:lAwtsHIP0
     • 学者が狭い世界で誰も読まない論文で百回主張してもな。司馬遼太郎一人で全部覆されて大衆への説得力とかゼロやで。本気で主張したいなら司馬遼を超える作家にならんとな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 03:47
     • ID:M3BX5gZ50
     • 私の事ですか？私は一般人素人ですよ。それに義務教育も放棄して読むのを覚えたのは20歳過ぎてからです。読めても字は書けません・・・
114. • 114. 金ぴか名無しさん
     • 2022年10月20日 03:51
     • ID:F8dYG2yz0
     • 歴史学者っていっつも
       
       「これまでの研究の根拠が崩れた…」
       「ってことはこれまでの説の真逆が正解やな！」
       
       ってなるよな
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 03:52
     • ID:Y6JvWLLL0
     • >>13
       しゃーねえは定石打てるのが一番確実だし強いもん。三国志演義もほとんど史実と違うしな。
116. • 116. 金ぴか名無しさん
     • 2022年10月20日 03:54
     • ID:F8dYG2yz0
     • ※111
       東西交通の要衝？
       信長を江戸時代の人だと思ってる？
       
       あと若いうちに反対勢力を駆逐できたのは
       すでに信長の才能やで
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 03:55
     • ID:Y6JvWLLL0
     • >>18
       正味実際にあわんとまじで判らんもん。書物とか著者が嫌いだから逆の事書いてるかも知れんし。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 05:41
     • ID:wodhYPLF0
     • 詳しくないから素人考えでしかないけど
       逆に必要以上に下げたりしてない？って気にもなるわ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 06:44
     • ID:RgGXnCXH0
     • >>77
       まあそれでも信長近くで見てきた人の書いてる本から現れる人物像を現代の学者が否定するのは無理がある気がする。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 06:46
     • ID:bBycC4fu0
     • >>38
       フルボッコで草
       言葉遣い悪いと無用に敵を増やすから気をつけるんやで🤗
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 07:07
     • ID:YcbiIJwN0
     • まあ、そうだわな。
       でも彼は凡庸な人間ではなく、大商人と信頼関係を築き、
       お金を借りて戦争資金を準備したり、商人を保護したりと
       経済政策に重点をおいた先駆者だったと考えているよ。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 07:36
     • ID:BMMEJLqi0
     • ティラノサウルスの姿と歴史の新説は食えない学者の飯のタネだしな
       大した根拠があるわけでもないのにスレ主みたいな奴が喜んで飛びつくから成り立つ商売
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 07:42
     • ID:tWZ98Vlg0
     • >>26
       運だけでは天下は取れないが、運がないと天下は取れん
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 07:48
     • ID:tWZ98Vlg0
     • >>69
       信長公記最近読んでるけどおもしろいな
       信長に限らないんだろうけど戦になると村焼きまくるの笑うわ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 08:35
     • ID:hndwYE5u0
     • ・信長につくか否かで本願寺が東西に割れた
       ・裏切り奇襲で殺すしか排除方法はなかった
       ・弱小の尾張兵で最強の武田兵を滅亡させた
       ・そもそも小領地から全国制覇に王手
       
       結果として残っている明らかな事実だけでも
       十分に有能苛烈な存在だったことは伺える
       
       目立ちたい学者の自説珍説のネタにされてるだけだろう
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 08:48
     • ID:tAgg58ne0
     • >>14
       と言うより、生涯かけて研究しましたが前の研究者と同じ結果でしたなんて言えないわな、歴史学者って奴は。
       マナー教師と一緒。40年もやってたら新説の一つもぶち上げたくなる
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 08:59
     • ID:bw0q.m490
     • こういうスレを読む度に武田信玄の子孫を自称していた小悪魔アゲハのギャルを思い出す
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 09:35
     • ID:454NYx.C0
     • 何かを言いたい研究者の視点で研究者の都合のいいように聞こえるよう説明するからな
       
       ニュースに出てくる専門家で学べよ
       専門家の数だけ意見が出て、その中で奇抜な奴だけが取り上げられて騒がれてるだけだぞ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 09:38
     • ID:1lGO55kW0
     • 3段打ちは俺の世代の歴史の教科書には書かれてたな
       黒髭が6丁の銃を持ってたって話と繋がってロマンを感じていたんだがなぁ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 09:41
     • ID:1lGO55kW0
     • >>125
       武田倒した後に上杉にもちょっかい出したって話もあるし、合理的なだけで保守的とは違うと思う
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 10:22
     • ID:zj.NjrxB0
     • >>130
       「上洛直後あたりからそれまで下手に出ていた上杉武田相手に
       尊大になっていった」と谷口克弘『織田信長の外交』に書いてある
       
       内容的にかいつまむと弱体化した今川に手を出して
       周囲から袋叩きにされる危険に陥った武田は
       「織田殿が助けてくれないとウチ滅亡しちゃう！」と
       懇願してきたので義昭を使って北条上杉やらと和睦させてやって
       貸しを作っていた
       上杉とはそれまでは隣接してなかったけど、北陸に勝家ほかを進出させていて
       領土がほぼ隣接してしまい、結局ぶつかることになった
       経過はどうあれ春日山まであと少しというところまで攻め込まれてる時点で
       上杉は２代で終わり確定だったし
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 10:25
     • ID:W8udOJQL0
     • どうせ今流行りの説も何年か後にはコロッとひっくり返るぞ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 10:27
     • ID:6pnt2NNK0
     • 朝廷や将軍家への政策は織田信秀もやってたよな
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 10:29
     • ID:6pnt2NNK0
     • 信長をアレキサンドロスとすると
       信秀はピリッポス2世や
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 10:29
     • ID:zj.NjrxB0
     • >>129
       ①　狭い設楽原に順に列を作って並ぶようなスペースがない
       ②　バラバラに突撃して来る武田兵にむかって数百人が一斉に撃つとか弾のムダ
       ③　②とかぶるが集団訓練もしてない兵に乱れずに撃てという方がムリ
       ④　『信長公記』の鉄砲に関する記述に鉄砲千と書かれた箇所に
       斜め上に小さく三と書いてあることから三千は後から付け足されただけで
       実際は千挺では？という疑問
       
       ただ銃弾が出土していることから鉄砲の集中運用自体は否定されていない
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 10:33
     • ID:zj.NjrxB0
     • 共産党が作り出した天皇制なんて語が普通に使われてる時点で
       ダメだなこのスレ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 10:49
     • ID:h1QxdJyG0
     • 少なくとも10年以上前からの定説が最近の研究？
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 10:57
     • ID:1IM3xrU40
     • >>31
       政教分離じゃなくて仏教の排斥なんだよなぁ。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 11:22
     • ID:zSkhbMPr0
     • 秀吉に比べてめっちゃ良い奴だって感じになってるよね。たださぼった家臣の首を飛ばしたり、親戚をアレされた伊勢でめちゃくちゃ農民をアレしたのは史実
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 11:33
     • ID:zj.NjrxB0
     • >>138
       排斥も間違ってるな
       「武力を持たない本業をやるだけの仏教」は弾圧も排斥もしていない。
       日蓮宗は恣意的に宗論に敗訴させたが
       比叡山は浅井・朝倉に与したから。それ以前にも多数の僧兵を用いて
       武力をもって
       朝廷・民間問わず強訴したり、危険な独立勢力として存在していた
       「浅井・朝倉を山から下ろしてくれ
       宗教関係だということでどちらかに与することが出来ないなら
       中立をまもってくれ」と下手に出ていたけど、応じないので
       浅井朝倉勢と和睦した後に事前通告ののちに攻められただけだし
       本願寺に関しては「権力者と事を荒立てるな」というナントカ如の
       言葉を無視して
       特段信長が本願寺をどうこうするとも言われてないのに
       「門徒は仏的織田信長と戦え」という鶴の一声で戦闘開始しただけだし
       如何に想定外だったかは織田方が「仰天した」という寺社の記述で分かる
       そこからは死ぬことを恐れない本願寺一向門徒との戦いで
       宗教的な理由で戦う連中と戦うことがいかに困難かは現代でも分かるだろう
       結局、信長がやったことは「武力を持った本願寺一向宗を弱体化させた」だけで
       特に政教分離とやらをやったわけじゃない
       本願寺が朝廷とズブズブの関係で恣意的にマツリゴトを壟断してたわけじゃないのに
       坊主と戦っただけで政教分離を成し遂げたは明らかな間違い
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 11:45
     • ID:.j4tTvI00
     • こういうのは歴史修正主義とは言わんのかね
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 11:58
     • ID:N7a2w9g50
     • 名古屋という地域がそもそもグダグダになってた近畿を征服できるポテンシャルがあったんでしょ
       そこに人並み以上にできる名君が加わればそりゃ天下統一するって話やわな
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 12:57
     • ID:2QLlxW7R0
     • ※141
       ユダヤ「言わないけど？」
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 13:42
     • ID:k017mLp.0
     • 子孫の妄言
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:14
     • ID:0dhLQ6DT0
     • 功績を見ると典型的な小心者(よい意味で)よな。小心者ゆえ準備に準備を重ねて下調べして、努力して、完璧になってから事を起こす、無理だと思ったら絶対しない、負ける戦はしない。そう言う意味では頭脳明晰だと思う。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:18
     • ID:0dhLQ6DT0
     • どうせ流行りの説も～私が知る限りこの説が出てきて既に２０年くらいたつ、今までの、暴君サイコパス信長説が流行りだったたは思わんのな。
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:21
     • ID:0dhLQ6DT0
     • 今はどのメディアも家康家康日光日光だからなぁ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:21
     • ID:FfzgxJ9O0
     • >>4
       こういうコピペ貼りまくるのってブルージャパンのお仕事なの？それとも「共産党、党員３２万人にネット工作指示　専従４０年の古参、連日ツイッター　SNSに謎の資金投入も」ってやつ？
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:23
     • ID:FfzgxJ9O0
     • >>12
       今年から世界史ほぼしなくなるから今後そういう日本人が増えそう
       世界でこういうのが起きてて日本はこういう影響を受けたという広い視野が持てなくなる教育に変えられてく
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:26
     • ID:FfzgxJ9O0
     • >>47
       特に戦後からは日本の歴史を悪意持っていじりたがる民族が学者やってそうだし
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:29
     • ID:FfzgxJ9O0
     • >>49
       弥助こそなんの活躍もしてないのに？
       おまけに日本で嫁すら貰えてない弱者男性だぞ
       
       男の子ハーレム作った信長のが遥かに有能だし革新的だわ
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:31
     • ID:FfzgxJ9O0
     • >>151
       なお白人侍は日本人娶って子供も作ったんだよなぁｗ
       
       弥助は生涯孤独のちんさん、つまり男版なんＪ民だぞ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 14:56
     • ID:hUDJCW1y0
     • コーエーのせいで曹操的人物のような人のようにイメージされてるけど
       どっちかというと関羽的な失敗を繰り返してる人
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 15:17
     • ID:M3BX5gZ50
     • 秦の始皇帝・曹操・信長この３人は行った事に似通る思想と政策に共通点はありますね。関羽的な失敗は確かにありました最期は似ている
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 15:27
     • ID:1qQQtz0e0
     • >>67
       魔王名乗りは売り言葉に買い言葉みたいなもんだしなぁ
       「お前が座主なら俺は魔王だ」程度の意味
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 15:31
     • ID:rK3maD.c0
     • >>138
       仏教を排斥したんでなく宗教勢力の権威と資金力の肥大を危惧したわけだしまさに政教分離でないか？
       別の宗教勢力が荘園がめて民心を引き付けてたらそっち潰して仏教支援しただろう
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 15:35
     • ID:jgYuVyX60
     • もっと優秀な戦国大名というのはいたのかも知れんが、
       官軍として動き始めたのは織田信長だけ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 15:36
     • ID:1qQQtz0e0
     • まさか金平糖（コンフェイトス）を初めて食ったのも嘘なのかッ！
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 15:47
     • ID:BdisrlP70
     • >>28
       きちんと掘り下げないと、全く間違ってる事を「歴史だから」と学ぼうとしていたって事になるくね？
       エセ日本文化を必死で今日に受け継ごうとしていたみたいな事になるくね？
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 15:50
     • ID:DeXduYWt0
     • 近年、観光地化のために整備されたことで、安土城も堅牢な山城でも何でもない、一帯で幅きかせてた六角ファミリーを追い出した後に建てた、防御なんてロクに考えてないシンデレラ城みたいな観光エリアだって判明したしな
       
       最強の人斬り集団新選組も司馬遼太郎が作り出した幻想なのに広く受け入れられてるわけだし、信長もノブヤボ準拠の魔王信長か、FGO準拠の女ノッブとして楽しめばいいんじゃね
       歴史家だって江戸以前のことは資料を元に想像9割で書いてるだけなんだしさ
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 19:45
     • ID:mVvfgQ9h0
     • 戦前の修身の教科書では「信長の尊王」という項目で、天皇を敬った人物という紹介のされかただった。
       当時の人物像にやや戻った感じがする。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 21:25
     • ID:fj21qP540
     • 旧来のコテコテの信長像のかなりの部分が小瀬甫庵のせい。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 21:53
     • ID:eHnPwCHo0
     • そもそもこんなモノ調べて何になるのさ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 21:56
     • ID:eHnPwCHo0
     • >>159
       変な日本語使ってバカ丸出し
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 23:13
     • ID:xjE8wLEi0
     • 武田信玄のパクリ政策も多いしな
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 23:15
     • ID:a5fymQlT0
     • バカ「既存の話は嘘なんだ！　嘘なんだあああああああ！！」
       って喚いてるだけの
       全く見る意味のないスレだった
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 23:16
     • ID:1tHDljiD0
     • 信長は我慢強い
       家康は短気
       秀吉は謎が多い
       
       
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 23:28
     • ID:.Xhio0Ii0
     • 堅実で有能でじっくり進めるけど、どこか楽観的と思える一手が出る。
       苦境になる可能性がある状況に少し踏み込む。その少しが大きい。
       しっぺ返しが来ても死に物狂いで立ち回る。
       能力ぎりぎりの無茶をするおかげで天下を統一している。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 23:52
     • ID:brKAYRd30
     • >>80
       信長の気質や思考が商人に近いという見解は同じだ。
       
       こちらの戦略目標に応じて本拠地を変えたり、物流の肝である街道、水運を重視したり
       
       桶狭間や天王寺砦なんかのチャンスが来たら即座に取りに行くところが中世無事にできない商人的発想だと思う
       
       これがなんでなのかわからないんだが、一つ考えたのが
       そも織田弾正忠家そのものが、商人あがりの婿養子なんかで織田家に入ってきたんじゃないかと
       信定以前の家系図が全く不明だし、守護代の更に下の奉行衆というのも傍流だ
       
       当時織田を名乗る人間は尾張に結構いたわけで、本家との血縁の遠い商人や、商売に携わる人間が興した家なんじゃねえかな
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2022年10月20日 23:56
     • ID:brKAYRd30
     • >>84
       尾張の兵士が弱兵だというのはどこソースなんだ？
       一次資料に書いてあるという記述を見たことがない
       飯がたらふく食えるから根性がないなんてのはなしな
       旧日本軍と同じ思考回路だ
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 00:21
     • ID:BT9m2Ejm0
     • 一部に散見されるが尾張に生まれた時点で天下が約束されていたなんていう意見は、結果論でしかない
       
       尾張と言っても何の正当性もない守護代の分家の人間だ
       たまたま斯波義銀が落ち延びてきて迎えたり、叔父が死んだり、弟の軍勢に何とか勝てたり
       そも尾張統一戦で敗北してることだってある
       一歩一歩着実に積み重ねてようやく尾張統一が見えてきたところで、今度は今川だ
       少なくとも尾張統一までに幾つかの困難と幸運があった
       結局尾張美濃統一までで信長の前半生が終わってる
       本当に天才ならサクッと終わらせてるよ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 00:24
     • ID:BT9m2Ejm0
     • あと尾張兵が弱兵だったという話のソースを出せよ
       一次資料な
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 00:46
     • ID:BT9m2Ejm0
     • 信長も中世の人間なんだ
       織田家の安全保障を常に考えていた
       そもそも中世日本では、職と家が同一視されてた様で、支配階級である武士の家をどうやって永続させるかが常にあった
       特に大名は自分の家に加わっている武士たちを守らないといけない
       彼らも領地を持っているから、その防衛も考えないといけない
       分国を守るために紛争に勝てる武力と同時に、世間を味方につけるための大義名分か必須だ
       
       信長は織田の傍流出身だ
       いくら力があっても権威が足りない
       父親を見てみろ
       ちょっと負けただけで主家の連中が敵になった
       世の中は主従関係だけではないから、それ以外の連中を説得力を持って従えるには大義名分、既存の権威が必要だ
       一応、尾張と美濃の支配権は手に入れたが、
       その正当性を担保するには、室町幕府そのものを押さえた方がいい
       運良く義秋が頼ってきたので、義昭幕府の後ろ盾（二重公儀体制）となって畿内と本国周辺の武士を主導する立場になって敵を減らそうとしたんだな
       まあここから泥沼にハマっていくんだが
       義昭との決別後も、戻ってこいと何度もお願いしているし、追放後には息子の義尋を次の将軍に据えようとしていたようだ
       当初は幕府の後ろ盾となって近隣武士の主導的立場に織田家を置くのが、いつのまにか足利家に代わって日本の秩序の中心になってしまった
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 02:47
     • ID:tv6oEG6F0
     • >>148
       ノンポリの構ってちゃん
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 11:20
     • ID:nxRnWZVG0
     • 信長はイエズス会というかカトリックのエージェントやと思う。ナベツネとか岸信介とかああいう感じ。
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 18:53
     • ID:Sqbf8oJJ0
     • >>99
       平将門は新皇なると息巻いておったぞ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 18:54
     • ID:Sqbf8oJJ0
     • >>174
       めっちゃポリティカルなネタで扇動しとるぞ？
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 18:55
     • ID:WF.z2FmR0
     • >>172
       尾張兵がそんなに弱いなら、三河武士率いて尾張兵にボコボコにされた家康パパの立場がなくなってしまうしなぁ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 19:27
     • ID:y3u.JGu60
     • 最近、日本の偉人を全て無かった事にしようとする力を感じる
       きもいわ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 19:46
     • ID:hjVpHGLF0
     • >>30
       ノッブ「坊さんは地域教育とか役割あるんやからそういう事しっかりやってる寺にはお金あげるで！」
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2022年10月21日 19:50
     • ID:hjVpHGLF0
     • >>33
       信秀「オレは三千貫寄進したで！」
       義元「オレは五千貫！」
       ってオークションする二人だしな
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2022年10月22日 00:13
     • ID:pZnaNJDI0
     • 戦の時代に有能な人物は基本的にリアリストだからな。
       世界最大級にロマンのあるアレキサンダー大王でさえ細かく見ると当時として異常なほどのリアリスト。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2022年10月22日 14:47
     • ID:Ke7JSpo00
     • ノッブは
       家督相続から尾張統一まで七、八年&美濃攻略まで八年と寧ろじっくり系なんだよな
       
       そこからのスピードが訳わからんくらい速いけどどっちかっつうと状況に急かされて速い
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2022年10月25日 02:51
     • ID:o9FU2j0Q0
     • 1 7 12
       ただの逆張りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2022年10月25日 02:52
     • ID:o9FU2j0Q0
     • >>2
       ネトサヨカルトくっせぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2022年10月25日 02:52
     • ID:o9FU2j0Q0
     • >>3
       トンスルネトサヨにブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2022年10月25日 12:34
     • ID:mZcNoTRD0
     • チョット歴史を勉強すれば分るし映画・ドラマ・小説にゲームに
       漫画にアニメで魔王・覇者など神格化され過ぎの織田信長
       天下統一まで今一歩どころか家臣の働き頼みの田舎大名
       負け戦や寝返りや子供は無能で最後は秀吉の策略で明智光秀が
       討た事にして秀吉に取って変られた残念さん
       残虐非道と言われるがごくごく普通のオッサン
       安土城をライトアップしたりお城見物料金取ったりでカワイイ
188. • 188. 金ぴか名無しさん
     • 2022年10月28日 11:19
     • ID:Qwg2SyzQ0
     • 司馬遼太郎が三河の兵は尾張の兵の3倍強いみたいなこと平然と書いちゃったから･･･

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