コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:01
   • ID:htJHAoJO0
   • エルダー帝国ガガーン少将、がるばんの９！
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:05
   • ID:g7d9yejt0
   • 羽生さんもAIがTOPを取った後にも何度もそんな事していたからな
     トップ棋士には瞬間だけでもAIに勝る瞬間がまだあるのかもな
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:10
   • ID:16j3t8Xk0
   • 豊丸「イグ～イグ～」
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:10
   • ID:Q3HOkGK.0
   • 人間の可能性を魅せてくれる男
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:12
   • ID:AJfD2zG00
   • 今はまだ勝負になると思うが
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:13
   • ID:g7d9yejt0
   • >>5
     流石に勝負にはならん
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:13
   • ID:d.h3pb5S0
   • 人間の可能性ってすごいんだな
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:13
   • ID:is.TW.4A0
   • ぐぐったら勝率8割超って、今こんなことになってんのか藤井
     それでも10回に2回弱は負けてる、と考えるべきなのか
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 22:18
   • ID:Jjbhqazt0
   • 感想戦まで観てれば分かることだが藤井5冠はソフトの評価値と自身の形勢判断の間にギャップが殆どない
     つまり相手が一度でも形勢を損ねたら付け入られて捲くられる
     藤井に勝つには序中盤の研究（膨大な暗記）で圧倒しつつ終盤まで最善手を指し続けるしかない
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:21
    • ID:AJfD2zG00
    • 逆に言えば藤井がAIに負けたら将棋は終わりだろうな
      藤井の下が出てくる頃には既にAIの方が上回ってるだろうし
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:23
    • ID:g7d9yejt0
    • >>10
      いや、すでに藤井くんはAIには勝てないよ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:26
    • ID:t8FC11p00
    • 人間の脳みそはアバウトな事には早いんだよな
      だいたいの結果を出すのは物凄い早い
      棋士が直観で刺しても八割はそれが最善手だったりするらしい
      これはソフトよりも早い
      けど八割を繰り返せばそりゃ勝てない
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:27
    • ID:B.R51Sfg0
    • AIによって最善手がわかっても人対人の時点で自分はミスをせずいかに相手のミスを誘うかという人間の勝負であることに変わりはない。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:30
    • ID:g7d9yejt0
    • >>13
      そもそもAIとはいえ全解析が終わった訳じゃないから
      あくまで現状のAIにとっての最善手だからね
      だから未来のAIは今のAIに勝てる
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:30
    • ID:tMJOLFi.0
    • >>9
      序盤中盤終盤隙がないねを現実のものにしてどうするんじゃい
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:31
    • ID:tMJOLFi.0
    • 昔のプロとAIの勝負で入玉して引き分けに持ち込んでたけどあの手はもう対策されとるんか？
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:32
    • ID:B17imU8S0
    • 将棋AIは総当たりじゃなくてモンテカルロ法やで
      基本的にボードゲーム系は手数が膨大だからモンテカルロ法だと思う
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:33
    • ID:9TIyHDjT0
    • 将棋に限らないけど人間同士の勝負に意味があると思うし面白いと思う、AIとかロボットが進化して人間のスペックをどれだけ上回ろうとも、人間同士のプロ競技は無くならんよ。
      
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:33
    • ID:9TIyHDjT0
    • 将棋に限らないけど人間同士の勝負に意味があると思うし面白いと思う、AIやロボットが進化して人間のスペックをどれだけ上回ろうとも、人間同士の競技は無くならんよ。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:34
    • ID:g7d9yejt0
    • >>16
      当たり前
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:34
    • ID:LSfJRzBL0
    • >>1
      もし将棋の道にいかないで医者とかになって医学極めたらノーベル賞とか余裕だっただろうな
      まあ将棋でも十分すごいけど、やっぱり世界一とれる才能があると思うしチェスとかもやって極めてほしい
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:36
    • ID:Citag8Pw0
    • 羽生さんの凄いのって常に強かったことよね。藤井くんがどこまで全盛期維持できれば追いつけるかもしれんってとこか。でも、今後強い棋士どんどん出てきそうだし無理そう
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:37
    • ID:PnTeY9nF0
    • こういう話で絶対出てくるこの手ぐらい余裕で思いつく勢は何と戦ってるんだ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:39
    • ID:g7d9yejt0
    • >>22
      ？「え？　50歳程度でB級に落ちるのが常に強いって？」
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:47
    • ID:HYwScwPw0
    • AI同士の対局なら良くない手でも、相手が人間だからこそ良い手ってのはあるからな
      AIを超えたというよりは、人間同士の対局の限界と考える方が正確かも
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:48
    • ID:IvGRN5hq0
    • AI無い時代のほうが夢があったな
      駒が光って見える！とか
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:51
    • ID:tMJOLFi.0
    • >>19
      競技はなくならないけど盛り上がりがどうなるかが心配やな
      将棋は下手したら答えだけ見てキャッキャ喜ぶような競技に成り下がりかねんやろ
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:52
    • ID:vrCfvy6Q0
    • 竜王戦3局は羽生マジック的な逆転だった。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:56
    • ID:g7d9yejt0
    • >>25
      トッププロはそれでAI的に良い手を指す事がまれにあるんだよね
      AIがプロが指すまでの間に計算したAIの最善手をそこからさらに計算したら上回る手な事がある
      まぁごく稀にだけどね
      
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 22:58
    • ID:zC4wfJYy0
    • 棋力的に頑張って勝ちきれるか判らない程度の強さな
      AIと常にVSしてるんだっけ鬼畜アルパカさんは
      
      
31. • 31. 金ぴか名無しさん
    • 2022年10月31日 22:58
    • ID:uBYTGqFo0
    • 現状のAIに無い情報と言えば対戦相手の仕草や表情じゃね？
      今目の前に居る相手に勝つ事だけを考える場合、不特定多数を相手に勝率を最大化するための思考が最適解じゃないでしょ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:00
    • ID:oq8FrELV0
    • >>10
      10年前にはもう勝てなくなってなかったか？
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:03
    • ID:oq8FrELV0
    • >>26
      今は答え合わせに近くなってしまったよな
      カンニングが可能になってしまった
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:03
    • ID:elazqP4V0
    • AIの方が強いのに云々するのは、F1の方が300km/hで早いのにたかだか100mを40km/hで走っているのをみて面白いのか？とか言っているのと同じだと思うぞ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:03
    • ID:lt1yFd4D0
    • こいつと大谷は一夫多妻制を認めろ！お願い！と思うわ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:03
    • ID:AasXXEzj0
    • それ以前の段階で10分以上考えてたんじゃないの
      知らんけど
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:13
    • ID:S31tKCsx0
    • AI越え言われてる大半はAIの読みが浅い段階だったりする
      まぁ実際越えてることもたまにあるけど
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:26
    • ID:CkSOjAH20
    • 自分が藤井になったつもりか知らんけど、羽生さん大したことないとか言い出すカス本当ダサい。未来のカスは大谷なんてレベルが低い時代だからできたとか、イチローなんて大したことないとか言い出すよ。自分はただのカスなのに。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:27
    • ID:iLzu34Hc0
    • 藤井聡、太ってたまにAI超えてくる
      に見えて、藤井聡が誰かしらんがAIを超えるデブってなんや？思うてここに来たバカは私だけか。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:27
    • ID:930ytH2V0
    • 本スレ20
      とある高校にAI研究に関しては天才みたいな子が転入してきて部活動でAIソフトを作り出し意地の悪いライバル名門高校のAIソフトと大会で勝負させればAI同士の戦いにも興味を持たれるかもしれない
      けど純粋なAI同士の純粋な強弱に人生の綾みたいなのを楽しんで見つける人はあんまいないだろう
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:30
    • ID:AjIesac80
    • AIありきの将棋はつまらない。
      そのうちスマホのスペックでさえも
      人間は敵わなくなるし、そうなると最早人間がするゲームではない
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:40
    • ID:g7d9yejt0
    • >>41
      それいったらEスポーツは全部そうだし
      ３００ｋｍ投げるピッチングマシーンとなんでも打てるバッターロボつくれるけど野球いらない？
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:42
    • ID:QOf9NyaM0
    • >>21
      実際羽生さんは趣味のチェスで日本チャンプにもなってる。もし藤井五冠がチェスをやってたとしたら1、2年で世界一を争えるレベルになると思うよ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:44
    • ID:SgyheQMj0
    • この前「最善手打てないプロざっこ」ってコメントがあるって読んでなんか悲しくなった
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:47
    • ID:st1mHZZX0
    • 人間の直感力というか嗅覚というかは案外馬鹿にできんのよ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:49
    • ID:yQWjCtJV0
    • 木片叩きつけゲーム
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:49
    • ID:g7d9yejt0
    • >>43
      それはたまたま羽生さんチェス得意なだけで
      世界のチェスランカーも羽生さんも羽生さんとチェス始めたプロも否定してる
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:54
    • ID:1tm.3hKi0
    • 普通に気づく手に米長はあんなに驚いたのか？
      AI超える手なんて初期のポナンザから羽生さんの専売特許みたいなとこあるけど藤井くんが出てきてから素人がやたら語り始めてきたよなぁ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:01
    • ID:fU9k.Bfc0
    • 盛り上がりで行ったらＡＩ無い時代より盛り上がってんじゃないの？
      子供の頃より将棋のニュース目にする気がするわ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:03
    • ID:rDnM4La40
    • >>48
      当時を生きて当時の将棋を知ってる人間しかそれを言う資格はない
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:23
    • ID:hhTLO.L10
    • 人間とAIは違うから
      廃れた戦法をあえて仕掛けて意表を突いたり、AIは引っかからないけど人間が引っかかる罠を仕掛けたりとか、
      あり得ないミスや逆に神の一手とか、そういうイレギュラーや駆け引きが人間同士の勝負にはある
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:23
    • ID:V.2ZRSTH0
    • >>36
      いい指摘だと思う
      そもそも単純比較できないから超えてるかどうかはわからない
      同じ盤面（初見）で同じ時間考えさせるってことをやらないと
      
      ただ、AIという人間から見るとチート級の計算力を持つものが最善を導き出すのに10分も要するような盤面で現在のAIの示すことのできる「正解」を導き出せるのが単純にすごい
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:26
    • ID:V.2ZRSTH0
    • >>51
      あからさまにびっくりしたり、頭抱えて落ち込んだり、急な相手のミスでピンと背筋が伸びてやる気を見せたり
      感情のある存在が指してるからこその要素はあるね
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:31
    • ID:jumR5Vnx0
    • もちろんAIのほうが計算能力は高いんだけど、人の力もまだまだ捨てたもんじゃないと感じるな。
      ただ、ワイは人間がミスったり苦悩しながら、なんとか良くしようと試行錯誤するプロ棋士同士の対局のほうが面白いと感じるな。
      将棋電王戦は正直もうつまらない。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:45
    • ID:9xAO7o.v0
    • 今年の棋聖戦第二局で藤井が放った1三玉からの9七銀打みたいな絶妙な手は人間が対局するからこそ出てくるからね。AIの対局はなんの盛り上がりもなくたいてい先手が徐々に有利になってひっくり返ることもなく終わる
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:52
    • ID:rFcYZJA.0
    • そもそも、AIは判定的には後ろ向き、一方、藤井棋士は超前向き・・・
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:13
    • ID:mE.p87PT0
    • 非合理的な行動を取るのが人間なんだから、
      そんな相手に対して合理性を求めるAIが常に正しい答えを出せるわけ無い。
      人間の脳とスパコンは異なる物。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:29
    • ID:ie5C.E870
    • 当たり前。プログラマーが将棋の天才じゃ無いからな。過去の棋譜データから最善手を推測するのがメインで独創性は再現出来ないから。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:37
    • ID:g55XHQwx0
    • チェスは20年以上前にAIが人間を越えてるけど、
      将棋は取った駒を使えるからまだまだAIは弱いんだよね。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 02:14
    • ID:aSxDOZmz0
    • 2017年に当時名人だった佐藤天彦がponanzaに完敗してAIの勝利って決まったが
      2015年の時点では永瀬拓矢がSelene相手にバグを利用して勝利、しかも自分の勝ち筋を示してバグがなくても勝てたことを証明するほど拮抗していたけど
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 02:59
    • ID:auHhNTax0
    • 相手は正解を撃ち続けるAIではないから、、、
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 06:19
    • ID:pLRyQVub0
    • >>49
      ネット中継で最初から最後まで見れるようになったのと、
      「この手を打つと勝率〇〇%」みたいのが出てきて、素人にも分かるようになったからかな。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 06:49
    • ID:nd80Xv..0
    • 問　100,000＋123の答えは？
      ・AI　「ﾊｲ、100,123ﾃﾞｽ」←丁寧に6桁まで計算
      ・人間「え？100,123でしょ？」←計算してない
      こういう事だと思う
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 09:16
    • ID:wPcagLW40
    • ips細胞使って藤井と大谷の子供量産しろ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 09:25
    • ID:YULtsWo00
    • >>44
      野球見ながら「なんでそんな球打てないんだ」ってヤジるオヤジと同じ事だと思えば
      どっちみち民度は低いけどね
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 09:45
    • ID:Dutrfhql0
    • なお〇ch〇人での序列
      ソフト＞＞＞竹俣紅＞将棋系ユーチューバー（非プロ棋士）＞＞＞プロ棋士
67. • 67. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 13:53
    • ID:4g2tHjiO0
    • 「将棋盤は目の前にあるから頭の中には持ってない」って、どーいう
      状態のことなんやろな
      両さんみたいに、一回一回譜面を追わずにリセットし続けてんのか
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 14:35
    • ID:uB8K2HXm0
    • AIと知的スポーツ比べるのって
      新幹線とボルト比べるくらい
      ナンセンスじゃね?
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 14:55
    • ID:.4EI8f3U0
    • 藤井ちゃんの弱点顔以外ある？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 16:39
    • ID:yzHMuzzX0
    • >>1
      そもそも大量のデータから統計的に1番有効なの出してるだけで知能なんぞ無いぞ。AIなんて。統計だから完全な1手がデータにないとベターな1手しかだせんぞ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 16:46
    • ID:yzHMuzzX0
    • >>63
      正四角形の図形テストが有名。角から内側に直線引くならどこが長い？って問題。小学生なら一瞬だがAIは対角線の公式入れないと１００年以上かかるってやつだ。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 16:48
    • ID:yUQgJOlj0
    • A.Iは将棋しか知らないからな、
      将棋以外の視点(チェス、オセロ、戦の歴史等)から妙案を思いつくこともある。A.Iはそれができないだけ。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 17:01
    • ID:jORTS7vO0
    • Ａ棋士「藤井すげぇ」
      Ｂ棋士「藤井すげぇ」
      Ｃ棋士「藤井すげぇ」
      将棋業界「藤井すげぇ」
      Ａ棋士「みんなが褒める藤井に競り負けた俺すげぇ」
      Ｂ棋士「藤井といい勝負した俺すげぇ」
      Ｃ棋士「藤井に負けたが俺すげぇ」
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 17:04
    • ID:.LQgR5XT0
    • 相手が人間やからｗｗｗｗｗｗｗ
75. • 75. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 19:36
    • ID:hP0qKmTq0
    • 車より遅いのに100m走って速いってそれ価値あるw？
      鉄砲持った素人に負けるのに格闘技やるとかダサくないw？
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年11月02日 05:38
    • ID:oyYKx9Sy0
    • >>21
      いや、それはない。
      好きな将棋だからこそ、才能を発揮できたんだ。
      どんなに頭が良い人間でも、興味がないことをやらされたら偉くはなれない。
      例えば、アインシュタインが棋士になったって、強くなったはずだとは俺にはとても思えんよ。
      彼は物理が好きだからこそ物理で名を残せたんだ。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2022年11月02日 05:49
    • ID:oyYKx9Sy0
    • >>10
      今でももう勝てるわけがない。
      囲碁の世界一がＡＩ相手だと、まったく勝負にならなかったように。
      それが分かってるから勝負しようとしないんだ。
      ただ、別にこれは決して逃げではない。
      相手は機械だ。相撲取りとブルドーザーが力比べをして、負けたら恥な訳ではないのと同じように。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2022年11月02日 12:29
    • ID:JG70WV2o0
    • >>76
      というか、好きだからとか趣味が仕事とかのレベルじゃなくて、もう特化してる
      としか。脳細胞が将棋に特化してる
      5歳のころ、未就学児の段階で将棋に没頭してんだから英才教育というか、
      特化教育という他ないわ。教育と言っても好きに将棋させてただけなんだと
      思うけど
      
      こいつにサラリーマンさせるのは、アインシュタインに歩兵銃持たせて
      塹壕掘らせるようなもん。そうじゃねーだろ、と
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2022年11月02日 16:20
    • ID:vu1d7Vg40
    • >>27
      なってないけど
      AIの方がとっくに遥かに強いってこと知らんヤツ多すぎ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年11月02日 16:24
    • ID:vu1d7Vg40
    • >>59
      10年くらい前から人間より将棋AIのほうが強くなってます
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2022年11月04日 00:28
    • ID:yo7PFrce0
    • >>14
      そろそろAI進化競争やめて欲しい。このまま続けていつか解析が終わったら先行が必ず勝つ定石ができてしまう。そしたら将棋はなくなっちゃうから
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2022年11月04日 02:08
    • ID:3DQ95la.0
    • 米81
      それは浅はか
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年11月08日 09:26
    • ID:rPDyn09O0
    • 変にディスってる人は羽生の時も直ぐに強い人が出てくるとか言ってたんだろうな
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2023年01月04日 23:27
    • ID:CjFBbEbu0
    • >>21
      医学を極めたらノーベル賞、とか知能なさそうだぞ

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