1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:06:49.153 ID:0Qr7Q+dz0
宮崎駿アニメーターとして凄すぎだろ
※岡田斗司夫調べ

でも信憑性は高いと思う
chihiro


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:07:45.520 ID:YVv2u8or0
公式が否定してるのに…これだから考察厨は



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:09:50.343 ID:0Qr7Q+dz0
>>2
否定してないぞ?



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:07:46.519 ID:YBsYYeAIa
駿はそんなこと言ってないのに勝手な裏設定を妄想で語られてもな



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:09:50.343 ID:0Qr7Q+dz0
>>3
パヤオが全部ペラペラ喋るわけないだろ
裏設定読み込んだりシーンごとの疑問を解決していくと死んだ兄もしくは誰か説が高くなる



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:08:42.018 ID:XLhJ9AZqd
鳥山明みたいに作者が一番のにわかのパターンもあるし…



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:10:48.369 ID:TYfhtQe30
そういうのはそういう考察した本人だけが語っていいものだと思う
正誤は無いっつーかそう考えることができて面白いって話だろ
鵜呑みにして拡散する奴が一番厄介



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:12:20.078 ID:0Qr7Q+dz0
>>9
いや気付かされたってこと
なんでラストシーンが靴が流されていくシーンでしかも止め絵でセピアに転調するのか?
モノトーンの写真て遺影だよな?つまりあの靴の下に人間の時のハクが沈んでるんだよ
恐ろしいシーンだよ



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:17:11.088 ID:TYfhtQe30
>>10
そうお前が思うのは自由だけど、それを岡田調べって他人にその正誤の責任丸投げして拡散するのって厄介者じゃないの?



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:25:40.558 ID:0Qr7Q+dz0
>>12
岡田斗司夫が言っていたことに賛同してるという意味



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:28:57.569 ID:TYfhtQe30
>>15
賛同するのは良いって言ってんじゃん
なんでそれをわざわざスレ立てて広めようとするんだ?
信者なの?



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:15:40.768 ID:0Qr7Q+dz0
それとハクの名前を思い出す回想シーンで服を着た手が水の中に滑り込む
他方千尋は裸の状態
子供が裸で水遊びしていて溺れかけるそれを助ける服を着た手がハク
そもそもラストシーンで靴が浮いていることからもわかるように靴を拾おうとするなら水の中に手は突っ込まない



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:22:44.195 ID:aQh0BEQM0
no title




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:25:07.880 ID:0Qr7Q+dz0
>>13
これジブリの誰がツイートしてるの?パヤオなの?
パヤオ以外の人間に否定する権利はないよ
むしろパヤオの持つダークな部分まで読み取ってくれる岡田斗司夫みたいな存在ってパヤオは喜んでるよ



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:37:17.012 ID:0Qr7Q+dz0
ラスト近くの銀河鉄道をモチーフにしたシーンにも違和感を覚えたんだよね
なんでこんなのパクる必要あるのって?
あれは要するにカンパネルラの死を想起させるためのシーンだよ



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:39:29.217 ID:VKBieGvZ0
日本ってのは小川にも神が居るっていうのが根底にあるやおよろず映画でしょ



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:45:30.540 ID:N1kBEk170
たまたま千尋を助けた川の神様じゃないの?



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 00:48:41.293 ID:0Qr7Q+dz0
>>25-27
お地蔵さんてのは無くなった赤ん坊が仏様神様になるって信仰なんよね
そう言う意味ではハクは死んだから神様になったと言うこと
そして龍になるのはまさに川の神になり始めているってこと



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:00:34.165 ID:TYfhtQe30
すまん、俺から見ると岡田の説ありきで岡田説を信じるとラストは遺影に見えるとか
そういう風にバイアス掛かりまくってるだけに見えるが

別にセピアの写真とかは古い、過去のイメージなだけで死と直結させるのは無理があると思うが
そもそも、おかしい、違和感って意味で言えば千尋の幼少期は写真は既にカラーじゃないの?
モノクロ写真が過去で遺影ってのは昭和のじーちゃん世代の話だろ



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:04:41.394 ID:0Qr7Q+dz0
>>30
昭和のじいちゃんが作ってるの映画だぞ?w
そもそもなんでそんなシーンをラストに持ってきたのかって考えるんだよ
普通にスタッフロール流しておわりでよかったのに
ナウシカやもののけ姫ではそこにひこばえやコダマをおいて希望のシーンにしたんだけど
千と千尋では溺れかけた千尋の靴が渦に飲み込まれるシーンでカラーからセピア調
そこに意味を感じないままならどうってことないシーンだろう



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:10:30.157 ID:TYfhtQe30
>>31
昭和の爺ちゃんが作ってる映画だからっていうならそもそもの細かな矛盾も
偏屈昭和の頑固ジジイが作ってんだからそういうもんだってなるだろ
ちゃんと考えて作ってるから深読みをするんだっていうなら、
カラー写真世代の子供が死んだかもってのをセピアだからって理由だけで言うのは短絡的じゃないの?
ちゃんと考えて作ってるんならカラー世代の子供の遺影はカラーなのが普通だろ



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:12:30.181 ID:0Qr7Q+dz0
>>34
じゃあ逆に聞くけどなんでセピア調にしたの?そっちの考察聞かせろよ
だいたい今の子供に合わせて作った話じゃないだろ?児童労働の話なんだから



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:04:46.325 ID:TYfhtQe30
ハクだってそもそも川の神だった
その川が暗渠になり神が住めなくなったから行き場をなくして湯屋へ
千尋のように名前を取られたから記憶がって考えるのが自然じゃないかなと思う

そうじゃないと、千尋が幼少期に溺れた川にはそもそも神はいなかったということになって
八百万の神がいて湯屋に来るっていう日本には至る所に神がいるって話と大きな矛盾になる



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:09:57.915 ID:0Qr7Q+dz0
>>32
だからそこが岡田の解説で違うと気づくわけよ
琥珀川で溺れて死んだ少年は神様になる権利を得たわけ、つまりお地蔵さんと同じ発想ね
そんでハクは川の神様になりかけてるから龍の姿になるわけ、でもなりきれてないから人間の姿も持っている
八百万っていう考え方は800万という定量的な話じゃなくて森羅万象に何かが宿るって発想ね
だから湯屋でヒヨコみたいな神様がいるけどあれは卵から孵化する前に食べられてしまったひよこの神様だったり
大根の神様だったり色々
神様の形態も様々ってのが八百万の意味するところ



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:13:42.111 ID:TYfhtQe30
>>33
いや、だからさ八百万が森羅万象ってね
だからこそ千尋が溺れた川はじゃあ溺れて死んだ少年が神になる前には神は不在だったわけ?
森羅万象に神がいるのに?



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:15:07.044 ID:0Qr7Q+dz0
>>36
そうだよ
神様のいる川もあればいない川もある
そんなのパヤオが勝手に決めること



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:16:51.896 ID:TYfhtQe30
>>37
パヤオが勝手に決めることっていうなら
パヤオ以外がこのシーンはあぁだこうだというべきじゃないよね?



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:19:08.898 ID:0Qr7Q+dz0
>>38
そうだよ
だけどパヤオが説明しない部分は読み取るしかないよ
俺はパヤオが単純な人間だとは思ってないから岡田の読みに共感したんだよ
じゃないと説明のつかないシーンが多すぎた



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:37:40.819 ID:NuKxHFls0
>>39
横レスだが
そうは言っても岡田はそういうところ(説明をつけたら面白いところ)に気がつく能力が高いだけで
実際にその通りかというと無理があるのもある
この例も無理があるだろ

ハクは千尋が溺れる前からその川の神様で助けた事があると言うだけの設定を無理に広げすぎ



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:43:09.444 ID:0Qr7Q+dz0
>>49
それだと銀河鉄道になぞらえたシーンの説明がつかない
あのシーンを入れたのは溺死したカンパネルラとハクを重ね合わせたからに他ならない



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:58:44.596 ID:NuKxHFls0
>>52
どうしてもやりたいシーンがあったけどそれが適わず
単に銭婆の家に行くシーンになっただけと本人が言ってるようだけど?

説明がつかないとは?



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 02:03:15.548 ID:0Qr7Q+dz0
>>72
どこで言ったんですかねぇ?
パヤオほどの大作家がね銀河鉄道のパクリをなんとなくやるわけがないってこと



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 02:12:28.851 ID:NuKxHFls0
>>79
> 『ジブリの森とポニョの海』という本の中で、宮崎監督はこのように語っています。
> 宮崎:
> 千が電車に乗るシーンがあるでしょ。なぜ、電車に乗せたかったかというと、電車の中で寝ちゃうシーンを入れたかったんです。
> ハッと目が覚めると、いつのまにか夜になって、周囲が暗くなって、影しか見えないような暗い街の広場が窓の下をよぎっていく。
> 電車が駅を離れたところなんです。いったい何番目の駅なのか、自分がどこにいるのかわからなくなっていて。
> あわてて立ち上がって外を見ると、街が闇の中に消えていく。不安になって、電車の車掌室へ駆けていって、ドアをたたくけれど、返事がない。
> 勇気を振り絞って、扉を開けてみると、真っ暗な空に街の光が闇の中の星雲のように浮いていて、
> しかも寝かせたガラスに描いたように平らなやつが、ゆっくりと回りながら遠ざかっていく。それは『銀河鉄道の夜』の僕のイメージなんですよ。
> それを、入れたくて、入れたくて、入れたくて、たまらないんですけど、ストーリーボードを描いていくと、どうしても入らない。
> なんとかして入れたくて、なんせ映像を挟み込むだけなんだから、ガバッと勇気を出して、入れてしまえばいいんだけど、入らない。
> ど―――うやっても入らない。結局、いちばんやりたかったシーンを外したんです。
> その映像を入れたいためにつくりあげたシーンだったのに、結局、やりたいことが入らない。
> これは違うジグソーパズルのピースだったんだな、と気がつくんです。
> そういう、ひとつの気づきのために延々と時間を費やしています。



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 02:15:28.704 ID:0Qr7Q+dz0
>>91
なるほどねえ
まあ引退するって平気で嘘をつく人だからねぇ、あえて千と千尋のダークなテーマを隠したくて嘘をついた可能性が高い



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 02:19:09.907 ID:NuKxHFls0
>>93
さすがに岡田の説を前面に支持して
作者本人の言動を嘘つきだからと否定するのは無理があるだろうw



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 02:22:09.863 ID:0Qr7Q+dz0
>>98
いや、作家っていうのは作品について全てを語るのを嫌がるんだよ



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:22:57.407 ID:TYfhtQe30
この映画のテーマが八百万の神々が来る湯屋の話
現代では忘れ去られてしまった神々がってことなのに
千尋が溺れた川には神がいなかったなんてご都合主義をするんですか?宮崎駿が?
じゃあ川の神から自転車引っこ抜いてリフレッシュさせて団子貰ったけど、神がいない川だったら自転車捨てたり何してもOKってこと?

ここだけはパヤオが勝手にそう設定したんだって言うならその論拠をちゃんとしてこい
他人の説に洗脳されてるからそこで思考停止するんだよ
と、俺は思うわけよごめんな



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:34:08.695 ID:0Qr7Q+dz0
>>41
そもそも八百万の神様がテーマって誰が決めたの?
テーマは少女の成長に一見見えるんだけど、実は誰かのおかげで生きていると言うのが裏テーマ
これが実は構想段階の作詞に記されている

誰かのために生きている私
私のために生きててくれた誰か
私はあの日 川に行ったのだ
私はあなたの 川に行ったのだ

こんな意味深な詩をパヤオが書いてんだよ
て言うかそっちは岡田の解説も見ないで否定してんだろ?話にならん



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:43:22.583 ID:TYfhtQe30
>>46
俺が見てないと思ってるのが君が信者化してる何よりのあれよ

パヤオがそこまで考えているというなら、千尋が溺れた川はなんで現代に新しくできたいかにも神が不在そうな
例えばコンクリートで固められた用水路みたいなのじゃなくて古くからあるような小川なの?とも言える

岡田としおの考察ってのは面白いけどそういう見方もできて面白いにとどめておくべきで
それをさも真相のように拡散するのは止めた方が良いよ



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:45:01.918 ID:0Qr7Q+dz0
>>53
逆に岡田説を根拠なく否定することであの映画を軽薄な少女漫画の延長程度の作品に貶めてしまうんだよ



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:47:36.674 ID:TYfhtQe30
>>54
そういうのはいいから
誰も岡田としおの話が嘘だとも言ってないし、間違ってたからってジブリの映画が低俗になることも無いから



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:51:40.406 ID:0Qr7Q+dz0
>>58
何がいいんだろう?
自分の感じたものが正しいと言ってるようにしか聞こえないんだが?
こっちは岡田の言ってること何でもかんでも信じてるわけではない
あいつの情報はいい加減なものも多い、さすがひろゆきの師匠って感じだわ
岡田の説は気づきを与えてくれた、そこから自分で思い返してみればみるほどこの説に沿ってみれば納得のいくシーンばかりだった



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:31:35.967 ID:bZQYsB8H0
セピアなんか死を匂わせなくても過ぎていく想い出みたいな印象付けするときに昔からよく使われてるぞ



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 01:48:45.527 ID:7Q5wX/DD0
岡田の動画面白いよね



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/31(土) 02:39:30.598 ID:RQaSGZ1cd
>>59
面白いね
高畑勲作品のように分かりにくいけどあれこれ仕込んでる奴だと解説を見てなるほどと感じることも多いわ

だけど宮崎駿作品の場合は深読みしすぎじゃない?と感じることも多い
宮崎は分かりやすさを重視するから


https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672412809/






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