武士「やあやあ我こそは」　モンゴル人「（何やコイツ…）弓矢シュッ！シュッ！」：哲学ニュースnwk

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2023年02月10日14:00

武士「やあやあ我こそは」　モンゴル人「（何やコイツ…）弓矢シュッ！シュッ！」

1: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:05:49.65 ID:6bsXy9OA0

てつはうドーン！

ネットの怖い話で一番ヤバいのは「大杉漣の死亡日は」だよな

6: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:07:23.06 ID:kOlViYTnd

イッチは鎌倉武士の蛮族ぶりを知らんのか

16: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:10:20.14 ID:P4JK8/zh0

普通に鎌倉武士も集団戦やってたし
馬上から射程の長い弓で攻撃したり
ヒットアンドアウェイで攻撃しまくって圧勝しただろ
何倍もの戦力で上陸しておいて陸上拠点を確保できなかった元軍の完敗

62: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:22:58.77 ID:H0nPVsdV0

>>16
対馬を拠点にもう少し整えて～
とか無理やったんかな

82: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:26:49.74 ID:P4JK8/zh0

>>62
軍用馬を運ぶ手段がほぼ無い時代だしな
指揮官が騎乗する少数しか連れて行けなかったから
馬上からガンガン攻撃してくる鎌倉武士の方が圧倒的に有利

17: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:10:21.04 ID:jVA0dOOb0

そもそもはモンゴル人はあんま来てないらしいやん

21: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:11:58.35 ID:VHP7YRaaM

>>17
属国が一番近いのにわざわざ危険な海渡るリスク背負うわけないわな

25: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:13:01.52 ID:9H/eo20E0

>>17
朝鮮人とか南宋？だかの占領地の兵士が主だったんだっけ
ちょうど今ロシアが純粋なロシア人より先に異民族系を先に戦場に向かわせたように

24: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:12:55.84 ID:/1o0a57d0

異世界漫画じゃないんだから言語通じないやろ

45: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:18:59.72 ID:H0nPVsdV0

夜襲は武士道で禁止スよね

56: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:21:22.36 ID:P4JK8/zh0

>>45
日本軍は建前として禁止してたけど
めっちゃやってたらしいな
船でこっそり近付いて乗り込んで全員切り捨てて次の船に移るとかの記録あるな

61: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:22:55.11 ID:9H/eo20E0

>>45
武士道なんかない時代だからセーフ

166: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:45:08.30 ID:CLVVaJlHa

>>45
武士道ができたのは明治になってから
葉隠は江戸中期にできたが禁書であんま
知られてなかった

83: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:26:54.41 ID:lI11/jPLa

戦前の教育って不思議だよな
屈強な鎌倉武士が蒙古を撃退した、の方が愛国心高まりそうなのに神風のおかげにした

154: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:42:37.83 ID:6DnunaBja

>>83
宗教勢力が地震の拍付けに使ったんやないの？
どの時代かは分からんけど

88: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:28:31.17 ID:Nu2tSAiTp

その後の褒賞問題で鎌倉幕府終わったんか？

99: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:29:35.54 ID:v8i/17NJ0

>>88
実はその後の方が鎌倉幕府全盛期
恩賞で文句言うてた連中軒並み黙らせたりしてる

386: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:26:52.94 ID:rx06Gm81p

>>99
教科書だと空白の時代扱いされてる感あるな

89: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:28:41.98 ID:xatWnp7E0

モンゴルって歴史上結構大胆なムーヴかましまくってんのに
なんでただの小国に落ち着いてしまったんや

97: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:29:28.75 ID:P4JK8/zh0

>>89
後継ぎ問題でモンゴル帝国を4分割したのが間違い

142: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:40:01.40 ID:xatWnp7E0

>>97
跡継ぎ問題か

というか領地こんなにあったんやな

496: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:41:50.88 ID:I9+M8ae+a

>>142
犬やん

100: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:30:08.20 ID:y+9NTjlYr

毎晩夜襲したろ！
腐乱死体投げ込んだろ！
人質盾にされても気にせず攻撃したろ！

104: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:31:11.00 ID:VOSYGuTU0

大軍で一気に複数箇所上陸して奇襲ドーンできなかったの？
一応部隊別けてたけど読まれてたよな

113: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:33:44.29 ID:P4JK8/zh0

>>104
初め長崎辺りで阻止されて
その後佐賀や福岡でも跳ね返されてる
別働隊で山口県の日本海側も攻めたけど鎌倉幕府に読まれてて防備固められてた

108: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:32:13.33 ID:2iORqC3Hr

腐乱した牛馬の死体ドーン！！
発酵させた糞尿爆弾ドーン！！

117: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:34:29.50 ID:9hS4PiTD0

鎌倉殿とか見ていると武士がほんまにやあやあ我こそはとかやっていた時代に見えん

121: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:35:32.29 ID:W/IWc3h90

>>117
序盤はやってたやん

123: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:36:07.48 ID:OjOJ98mVr

>>117
緒戦のエピソードがクローズアップされてるだけで、実際は武士の方がクッソ野蛮やで

147: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:40:52.58 ID:pc/nv69ja

こういう中世の戦いもっと取り上げて欲しいわ
この時代はルール無用のようで実は暗黙の了解があったりするのが面白い
ヨーロッパや中東も戦いが面白いのは中世までやと思う

153: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:42:07.15 ID:H0nPVsdV0

>>147
ヨーロッパは基本夜襲禁止やっけ？
後ルールじゃないけどボウガンが邪道やったような

188: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:50:58.61 ID:v8i/17NJ0

>>153
捕まえて身代金取るのが基本やから殺したら金にならんから禁止やってなんかスポーツ染みてるわな

196: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:52:27.00 ID:718J4WiU0

>>153
夜戦は難しいから好まれなかっただけでやるときは普通にやってる
ボウガンは教会がキリスト教徒同士の戦いにおいて弓矢を含む全ての投射兵器の使用を禁じた話が歪んで広まってるだけ
ちなみに禁止令は殆ど全ての領主にガン無視されてすぐ形骸化してる

149: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:41:19.10 ID:oGUhR5Nia

しゃあないとはいえ対馬と隠岐は生贄になった模様

152: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:41:55.61 ID:gdOBa/kd0

やぁやぁ我こそはってアピールのためやろ？

158: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:43:58.98 ID:H0nPVsdV0

ワイ学校で日本国は名乗りやら矢の性能差でひたすら苦戦しました根拠は例のあの絵ですってモロに習った世代やけど
今見直せばほぼ嘘って言っても過言じゃないな

今の子達はちがう歴史観で勉強してるんかな

170: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:46:41.34 ID:6DnunaBja

>>158
ワイはてつはうに苦戦したとしか教わっとらんな
弓の話はあんま聞かなかった

176: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:47:50.01

武士「あっ、ふーん（察し）…ほな残虐ファイトに切り替えるで」

206: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:54:26.55 ID:bR4clkcN0

モンゴルって北斗の拳のヒャッハーみたいなイメージなんだけど合ってる？

214: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:55:30.01 ID:2iORqC3Hr

>>206
正しい

んで鎌倉武士は名もなき修羅

207: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:54:35.86 ID:h4wOopUG0

当時の武士団ってせいぜい数百人ぐらいの独立した小集団を上級武士が束ねてるってイメージやけどそれで組織化された元にどうやって勝てたのか想像つかんわ

209: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:54:39.24 ID:ngN/8mVG0

相手がほとんど朝鮮人だから弱かったのも納得出来る
中国モンゴル日本に支配されて強そうに見えない
戦うより土下座のが上手そう

210: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:54:40.91 ID:85NbVFrr0

そもそもあの時代で海渡って攻めるって相当なハンデやからな
今の科学で航空機や船舶が発達してても島国狙うの大変やのに
圧倒的な軍事力の差がないと攻め落とせたとしても湾岸の一部地域だけですぐに人数の差で取り返されるやろ

日本に無事大人数をたどり着かせるだけで一苦労やし

219: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:56:11.60 ID:lorM9Cul0

>>210
モンゴルは陸戦では無敵だったけど高麗を攻めたときも高麗朝廷が陸地からちょっと離れただけの島に立てこもっただけで20年ぐらい攻めあぐねてた

224: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:57:20.60 ID:6DnunaBja

>>219
20年籠城できるのもすごない？
秀吉の飢え殺しとか悍ましい事態になってたのに

232: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:59:29.51 ID:lorM9Cul0

>>224
海上封鎖する能力もなかったんやろな

236: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 12:00:36.78 ID:2iORqC3Hr

>>224
鳥取城に関しては、兵糧が潤沢にあることを秀義が知ったので、攻める前に商人を使って、兵糧を高値で買い取りをさせたんやで
鳥取城兵「え！？こんな高値で買うてくれるん？それならいっぱいあるし、売ったるわ！ほほー！！儲けた儲けた！」
秀吉「ちぃーっす！！包囲させてもらいまーす！」

231: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 11:59:15.98 ID:ByqNA9ag0

鎌倉人って血の気多すぎやろ

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タグ：: #まとめ; #歴史; #元寇; #モンゴル; #鎌倉時代

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:01
- ID:qHh48UsR0
- エルダー帝国ガガーン少将、げえどの２４！

- 2. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:01
- ID:1plJuMle0
- みなさんも、
  まとめカ,ス連中が毎日配信する記事を見て気づきませんか？
  
  いつも日本人同士の対立をあおり、中国から移民を大量に入れようとしている政府を批判しない。
  
  外国人目線で日本人を誹謗中傷するような記事が多い。
  憲法改悪、ＴＰＰ＆ＲＣＥＰ推進、移民推進など
  誘導する方向は統 ― 教会の意向と同じ。
  
  それはこの種の世論誘,導まとめサイトに
  指示を出しているのが日本人ではないからなのです。

- 3. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:02
- ID:ZbuEcU0U0
- >>1
  あれは味方に対しての名乗りかつモンゴル軍自身もたまにやってるかつ、日本は家々で普通に集団戦闘してる定期

- 4. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:03
- ID:1plJuMle0
- どうして統一教会を擁護するまとめ,カ,スサイトは
  信長をステマするのでしょうか？
  それはカルト絡みだからだと思います
  
  まとめサイトに多い　織　田　信　長　信　者　は
  比叡山や本願寺を仏敵認定している
  "　特　定　宗　教　"　の　人　た　ち　ではないでしょうか。
  
  日蓮は比叡山の現状は法華経の教えから乖離していると
  厳しく批判してましたからねぇ。
  日蓮系から見れば本願寺も仏敵ですよね。
  
  あと、家康は念仏信者だったのでそれも許せないのだと思います。
  だから織田信長の宣伝記事が多いのではないですかね。

- 5. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:04
- ID:1plJuMle0
- しばしばネトウ,ヨまと,め/サイトの管,理人が
  鎌倉幕府よりモンゴルとか満州が大好きなのは
  日蓮の予言が当たったのに
  日蓮正宗を国教にしなかった鎌倉幕府が許せないからでしょ？

- 6. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:04
- ID:1plJuMle0
- 安倍の祖父で長州出身の岸信介も満州利権の人で
  電,通も満州が起源で
  満州国を作ったのは日蓮系カルト信者の石原莞爾
  
  つまりそういうことですよね
  すべてつながります
  宗教上の理由がちゃんとあるのですね

- 7. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:05
- ID:1plJuMle0
- Ｑ．このサイトって宗教臭いんですけど、
  　　まとめサイト界隈って学会員が多数なのですか？
  
  Ａ．日本で最も宗教に熱心なのは自民党支持者の周辺です
  　　改憲とか言っている人たちは宗教信者の方々です
  
  　　ネトウ,ヨやアフ,ィまとめ管理人は
  　　だいたい宗教信者だと思います
  
  お礼．よくわかりました
  　　　気持ち悪いので、もうまとめサイトは見ないようにします

- 8. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:06
- ID:1plJuMle0
- 　　このサイトはご覧のスポンサーの提供でお送りしています
  
  　　　　　　　　聖　　■　　新　　■

- 9. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:07
- ID:tLrlUBjY0
- 「圧倒した」とか「楽勝だった」ってすると鎌倉幕府から「なら褒賞はいらないよね」ってなるから、「やべーわ、負けるところだったわ」「ギリギリセーフ」「必死で戦ったわ」ってしたと聞いたが

- 10. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:07
- ID:1plJuMle0
- 　　　　　　　【　大　朗　報　】　
  
  　　　　　　ワクチン賛成の掘り衛門さんは
  
  　　　　創　価　学　会　と仏縁が深いそうです！
  
  twitter　com/mukomuko196845/ｓｔａｔｕｓ/1551903413637881858

- 11. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:08
- ID:XKuHXQJA0
- 島民「はうっ」

- 12. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:10
- ID:PjZ91oLD0
- 通りすがりに町民を試し斬りする残虐さから
  止めてちょ、と九州からお手紙だしてたような

- 13. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:13
- ID:4Fk070iG0
- >>3
  つうかスレ画像の蒙古襲来絵巻の竹崎季長も五人くらいで親戚や郎党と一緒に突撃してるし、後から助けに来た白石通泰って武士も百余騎で来てるしな
  大抵そいつらが描かれてる部分は省かれて切り抜きで載ってるからそこだけだと一騎で戦ってるように見えるが

- 14. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:13
- ID:bDlM5FeE0
- ※9
  これ
  サムネにもなってる有名な絵も、蒙古の活躍を描いたもんじゃない
  集中砲火食らってる日本のオッサンが「こんな大変変態な思いしたんですけどぉ！？」って言うために描かせた

- 15. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:17
- ID:4Fk070iG0
- スレ>>100の死体投げ込んだとか人質盾にされても気にせず攻撃したとかって昔のなんJの鎌倉武士打線スレ（ここでもまとめられてる）のネタだったんだけど広まりすぎてなんJ外でも信じちゃってるレスよくみるな

- 16. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:21
- ID:zOVXK.1C0
- モンゴル軍を撃退した鎌倉武士最高！最高！って声あるけど、よく考えるとあいつら別にインドとかベトナムとか大きな山とか川とか海とかある国にはだいたい侵攻失敗してるよな

- 17. のらねこ
- 2023年02月10日 14:21
- ID:i1J9G6bu0
- 鎌倉武士の名乗りは敵軍(モンゴル)相手にやったんじゃなく自軍(御家人衆)相手に「私がこれから活躍するから手柄を見とけよ」っていうアピールの為にやってたんだよ。

- 18. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 14:23
- ID:QQC7rkPa0
- 知らんやつ多いけど蒙古襲来の絵は後世に書き足された単なるアイコラ
  あの三人の蒙古や侍の血しぶきは後から別の人によって書き足された物でよく見ると線や塗りのタッチが違う
  元の絵は侍が左側の逃げ惑う蒙古を勇ましく追い払う絵
  お前ら一回画像検索してアップでこの蒙古襲来絵詞見てみろ

- 19. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:27
- ID:QoOLx0LE0
- やあやあ我こそは、哲学ニュースの住人、名も無き哲学者なり！

- 20. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:29
- ID:vZUAZ9It0
- 久し振りのガッツリした戦に礼儀正しくやろうとしたら無視されたし、ルール無用の残虐ファイトでええんやな（にっこり）になった感

- 21. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:29
- ID:Nzdb5oeG0
- 何が怖いって　盾を持たず両手で剣を構えた鎌倉兵が
  突っ込んで来て　矢を左右に避けながら切り込んで来る動きが
  尋常でない程に速く迷いすらない事
  鎌倉兵の仲間が倒れても眉一つ動かさず怯む事なく突っ込んで来る

- 22. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:30
- ID:4Fk070iG0
- スレ158でもこの絵を根拠に苦戦したと教えられたって話があるけど、書き足し説に加えてこの場面は本隊から離れて先駆けとして突撃した竹崎季長と親戚郎党五人が戦ってるところだから苦戦したとしても日本軍というか本隊との勝敗とイコールにはならないんだよな
  長い絵巻を通してみていくとこの戦いも直ぐに味方が追いついてきて日本側が勝ってるし

- 23. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:30
- ID:JR5byKdo0
- >>18
  アイドルどいつや？

- 24. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:31
- ID:r.zXJ3GE0
- あの絵だとてつはう日本が撃ってる描き方だな

- 25. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 14:31
- ID:o260G0D90
- そもそもモンゴル軍の指揮官の手記かなんかでテツハウはほとんど役に立ってないし弓矢も鎌倉武士側のが射程が長かったし人質も何の役にも立たなかったって書いてあったみたいよ
  こんな強い奴等がいるとか聞いてないって

- 26. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:33
- ID:m1eZim5c0
- >>20
  確か参加した九州の豪族の書簡に残ってる
  「あいつらは戦の作法も知らない犬畜生以下なのでこちらも好き勝手やりました」みたいな

- 27. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:37
- ID:4Fk070iG0
- >>25
  それも昔の5chで元軍の記録として書き込まれただけのもの
  人質とっても人質ごと攻撃みたいな話が作られた鎌倉武士打線と同じくネタだろう
  なんJとかVIPとかでは一時期面白い鎌倉武士蛮族ネタをもっともらしく元軍の記録に書いてあったとかなんとか架空のソースつけて書き込むのが流行ってた

- 28. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:38
- ID:qNs.Z3jj0
- 被占領民が嫌々出征させられてようやく海渡ったと思ったらヤバすぎるバーサーカーがうようよいたって普通に考えて地獄だよな

- 29. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:41
- ID:OswWsn8B0
- 海岸堡すら確保できんで撃退されてんじゃ話にならんのよな
  まともな戦闘そのものが存在しない
  害獣駆除？

- 30. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:42
- ID:ZMnmDzt50
- 対馬壱岐島の残虐性知れ渡ってんのに呑気に一騎打ちなんか望むわけねー
  それ以前に自称使節どもがさんざっぱら無礼働いてるしな
  始めから掃討戦だよ

- 31. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:42
- ID:28QVBE6K0
- 船で海を渡るから、武器防具も兵糧も兵員も運ぶのが限られているのに、いざ着いてみれば敵は長弓とラメラー・アーマーが標準装備の重装弓騎兵（白兵戦もできるよ！）が主力でしかも内乱小競り合いで練度も高いというね
  東夷ｗ征伐したろｗのつもりで行ってりゃ、そりゃ勝てませんわ

- 32. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:44
- ID:0hBnwuZc0
- 武士「なんや戦も減ったし出世も昇給もキビシーなぁ…」
  武士「内乱とか小競り合いでもいいから起きひんかなぁ…」
  武士「まぁ鎌倉サンが強杉やし自分から乱起こすほどのメリットないしなー不景気やなー」
  武士「ﾌｧｯｯ！？海の向こうから仕事(business)が来たで！！」
  武士「ここで名を上げて稼ぐやでー！！」（ﾔｧﾔｧﾜﾚｺｿﾜｰ！）
  武士「アカン、あいつら一騎打ちせーへんし、これじゃ目立てへん」
  武士「せや、全員ブッ転がしてやれば、乱戦やし後からどうとでも言えるやん！」
  武士「首級ｵｲﾃｹｰ！逃げよった！？なら、もう質より量や、全員ブッ転がしたる！」
  武士「（ﾅﾆｰ味方ｶﾞﾔﾗﾚﾀｰ？人質ﾔﾃｰ！許ｾﾝ）よっしゃ取り分増えたで！！まとめてブッ転がしたろ！」

- 33. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:45
- ID:zadApgfy0
- 1対1なんて相手も名があること前提でやるもんだよ
  どこの馬の骨かわからん雑魚相手に1対1なんてやってもリスクしか無いしな

- 34. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:45
- ID:uR2JsHI00
- クソほど使い古されたネタいつまで引っ張ってんの？

- 35. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 14:47
- ID:.DcEJc3A0
- 八幡愚童訓「太宰府まで攻め込まれましたが、白く輝く八幡神の使いが弓で追い払ってくれました。なので勝利は祈祷のお陰」
  鎌倉幕府「はえーそうなんか」

- 36. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:51
- ID:Reg2Wi9l0
- >>16
  最低だよあいつら

- 37. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:51
- ID:6TZqc6K50
- そりゃ、首切り取って髪の毛引っ掴んで持って走り回る奴らに
  追っかけ回されたらビビッて逃げるわ
  当時の名のある武士なんか人殺しまわってたんやからな
  ある意味、殺人鬼が国納めとる時代やからな

- 38. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:53
- ID:n4K8vWMV0
- 本スレ142のモンゴル帝国最大領域は蒼き狼って感じがする

- 39. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:54
- ID:YqUSN5Ls0
- 誉は浜で死んだ定期

- 40. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:55
- ID:AI79Nn2X0
- モンゴル兵に名乗り上げてたってなんか歴史的な書物で残ってるのかね

- 41. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:56
- ID:AI79Nn2X0
- >>37
  殺しまくってた人数だけでいえば相手のが上だろ
  例えモンゴルに負けた兵とは言え実戦経験も

- 42. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:56
- ID:enRo2X010
- >>37
  モンゴル人の名のある武将も人を殺しまくったぞ

- 43. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:58
- ID:Ub6mYBZA0
- >>5
  逆に言えば日蓮の警告あるなし関係なく武士が普通に勝ったって事なんだけどな。メインの宗教も神仏混ざり合っても関係ない密教系か武士に好まれた禅宗になるのも風土としては当然

- 44. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 14:59
- ID:Reg2Wi9l0
- >>12
  まぁ中世の世界は全体的にそんな感じだったけど、鎌倉武士の残虐性やサイコパスっぷりはその中でもダントツで群を抜いてるからな。
  少なくともあいつらが地域住民と元の連合軍に加えた鬼畜の所業は絶対に正当化しちゃいけないし、日本人として真摯に反省していくべきだわ。

- 45. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:00
- ID:Jh4dH2PO0
- 蛮族vs蛮族

- 46. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:03
- ID:7CcN5RTd0
- >>23
  そりゃ竹崎季長でしょ

- 47. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:07
- ID:n54kiZEd0
- モンゴルは陸戦でも無敵ってほどじゃない
  インド方面では手も足も出なかった
  地図でもインドの方は領域になってない

- 48. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:08
- ID:C9dDsVgH0
- 鎌倉武士とか妖怪首置いてけがドン引きするレベルの蛮族だからな
  流石にマズイから紳士協定で名乗りを上げるようにしていたのにわざわざルール無用の残虐ファイトに持ち込んだらそりゃね

- 49. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:10
- ID:1AdSm6gZ0
- てつはうはあんま効果無かったとされてるのにてつはう好きっているよね
  あと名乗ってたのは最初だけな。さすがにすぐ止めてるし、そもそも当時からもう名乗るのは古いと言われてた

- 50. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:17
- ID:AI79Nn2X0
- >>49
  爆音がする時点で効果あるよ
  直接的な殺傷以上の意味がある
  農民兵や馬なんてひとたまりもないだろ

- 51. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:18
- ID:uR2JsHI00
- >>44
  そりゃ攻め込んでくる外国から「神国」を防衛するっていう正義を振りかざしてたんだろうなぁ。だからこそ、防衛という名目で何の躊躇いも罪悪感もなく武力で元軍を排斥する選択を取れたわけだ。完全に人間やめてる畜生以下の殺人鬼じゃないと武士とかなんて務まらないだろうし。
  しかも戦争だからって船に死体投げ込んだり放火したみたいな残虐行為なんて狂気の沙汰だし、今の歴史学の観点からもこんなの絶対許しちゃいけないでしょ。

- 52. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:21
- ID:DP42mAhU0
- 現代でも馬の輸送難しいこと考えるとモンゴル本隊きたところで何するんだってとこだしなぁ
  日本海が強すぎる

- 53. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:22
- ID:AI79Nn2X0
- >>51
  当時の侍にそんな概念ないな
  日本で一国とは思っていない
  あと死体や糞便投げ込むのは紀元前からの常とう手段

- 54.
- 2023年02月10日 15:25
- ID:vqcZ8eTa0
- このコメントは削除されました。

- 55. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:26
- ID:AI79Nn2X0
- >>54
  怖いも何もたかが小さい島国にいきなり本隊送る阿保がどこにいるよ
  実際その苦戦状況みて本隊送る予定になったし

- 56. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:30
- ID:EHsTZR3C0
- 名乗り上げたヤツ殺した所為で手柄が自由化したからむしろやる気上がってたらしい
  アレって単純に俺が手柄を貰うからって言う身内に向けての物だって聞いた
  むしろ撃たない方が正解

- 57. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:32
- ID:AI79Nn2X0
- >>56
  やる気だけあったって指揮官不在じゃどうしょうもねーな

- 58. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:32
- ID:EHsTZR3C0
- >>28
  逆らったら逆らったでエゲツない殺され方されるからな

- 59. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:34
- ID:uR2JsHI00
- >>45
  いや蛮族なのは中世の日本人全体にいえることだけどな。こう言うと決まって「世界中どこもそうだった～」が湧いてくるんだけど、日本人の本質というか民族性がずば抜けて野蛮で鬼畜、残虐なのは間違いないよ。そもそも自衛のためとか言って武力行使を正当化して戦争する時点で狂ってるし。
  そういえばロシアの特別軍事作戦に対して、暴力による国防(＝戦争)を正当化して絶賛戦闘中のネオナチウクライナもこれと同じ構図だね。

- 60. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:34
- ID:4w01fdKD0
- ※14
  そもそも右の四人は後から書き加えたもんだしな
  色味が全然違うだろ？

- 61. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:34
- ID:EHsTZR3C0
- >>47
  気候が悪いからな
  結局のところアレって自分らが戦える場所までって感じだからな

- 62. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:35
- ID:rxvKiZpj0
- いつものパターンやなぁ…

- 63. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:36
- ID:DL8CWuv70
- >>53
  は？何も悪くなかった、何も問題なかったと？

- 64. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:36
- ID:s6GCEOZo0
- 馬なんていう生き物をあの時代に船で大量に運ぶ事がいかに難しいか
  自らの強みを無くして遠征なんかしようとしたモンゴルが頭おかしい

- 65. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:36
- ID:Z7G7U5Gw0
- >夜襲は武士道で禁止スよね
  新選組「知らなかった」

- 66. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:37
- ID:AI79Nn2X0
- >>59
  モンゴルも変わらんよ
  だからこそあそこまで勢力を伸ばしたし
  そもそも日本でも九州の武士は特筆だし

- 67. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:37
- ID:vZ.nh78d0
- >>44
  反省とか言われると良くわからんな
  自虐史観に囚われた哀れな老人は帰れよ

- 68. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:37
- ID:ziO380Aa0
- >>1
  絶対そんな事やってないぞ。資料みたら奇襲して水に引きずり込んで水中で寝技で戦ってるとかあるもん。

- 69. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:38
- ID:P.bvT91v0
- ゴーストオブツシマは本当によく出来てたな

- 70. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:40
- ID:ziO380Aa0
- >>63
  戦場の習わしなので。戦術に道徳無しといいますから(´・ω・`)

- 71. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:42
- ID:s6GCEOZo0
- >>59
  その理屈って逆に言えば日本と戦った全ての国が頭おかしいのでは？
  そもそも世界中で戦争しなかった国を見つけるほうが難しいんだから
  結局の所ほとんどの国がおかしい＝普通ってことになるんでは？

- 72. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:42
- ID:OAgrUred0
- 口上が違う
  遠からん者は音に聞け、近くば寄って目にも見よ
  だろ

- 73. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:44
- ID:PwR.1lJx0
- 腑抜けばかりか！

- 74. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:44
- ID:ziO380Aa0
- >>65
  その頃の武士道と新渡戸稲造の武士道って絶対違うよね、昔のって兵法だよな。

- 75. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:45
- ID:AI79Nn2X0
- あと日本が圧勝したみたいな人も最近じゃいるけど
  日本側の被害も甚大だったんだよね得るものもなかったし

- 76. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:45
- ID:E8iNpAzv0
- 武士「タイマンや！」
  蒙古兵「囲んで袋や！」

- 77. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:46
- ID:ziO380Aa0
- >>57
  日本は指揮官無くても最後まで戦う稀有な軍団なので。日露戦争でもそれでびびられてたから。

- 78. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 15:46
- ID:QQC7rkPa0
- 防衛に得るものもクソもないだろ

- 79. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:48
- ID:AI79Nn2X0
- >>77
  んなわけないだろ阿保か
  最後まで戦ったのも指揮官の指示だ

- 80. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:49
- ID:DL8CWuv70
- >>25
  滅茶苦茶だな適当抜かすなや
  武士の弓自体は長いけど矢は遠くまで届かないって『汎海小録』に記録されてんのに、なに勝手に無責任なデマ吐いてんの？

- 81. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:49
- ID:Dotv0flj0
- ＞緒戦のエピソードがクローズアップされてるだけで、実際は武士の方がクッソ野蛮やで
  
  なぜこいつは息を吐く様に嘘をつく
  モンゴル軍の蛮行は世界中に記録として歴史に残ってるぞ
  モンゴル軍は「絶対の恐怖による蹂躙」を目的として戦果をあげ反抗心を挫くのが目的で、必要以上に非道な行為をしながら進軍していった
  鎌倉武士も同じくらい野蛮だったとかアホな事言う奴いるけど
  そもそも鎌倉武士は「野蛮でも一切の益が無い」んだわ
  相手はパシリだし、女や財があるわけでもないし、そもそも野蛮な行為しても指揮系統までそれが伝達するかどうかもわからんし
  ただのシリアルキラーでなんの意味があるんだって話
  名乗ったあと、首級を上げる、それが名のある人間ならなおよし、ついでに相手の良い武具があったら記念にもらう
  その程度で、モンゴル軍みたいに女子供を生きたまま盾にしたところで幕府にとっても末端の兵にとってもメリットがねーんだよ

- 82. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:50
- ID:qYHDBvfP0
- >>35
  こんなオカルト本を信じるか？って話よ。まあ、現代でもカルト宗教の力を借りて与党が選挙してたのがバレた訳だが。

- 83. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:52
- ID:qYHDBvfP0
- >>50
  当時は農民兵なんて居なかったけどな。何を以て農民兵と言うかだけど。

- 84. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:53
- ID:ziO380Aa0
- >>79
  ロシア軍が指揮官死んだら離散するけど日本軍は全く逃げなかったってロシア側の記録あるんだよな。じゃないとあの兵士数差で勝てんよ。

- 85. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:53
- ID:6NSqbrFo0
- 1984年, 中国山東省登州港の蓬莱水城で三艘の古船が出土した。元代末期か明初のころのものと推定されている。この古船とともに, 石弾, 「銅砲」, 「鉄砲」が出土した。火銃を使用した海戦が想定されていたとすると, 火器を装備した軍船が中国に現れていたことを示唆する驚愕すべき例である。
  出典：中国造船史210p及び蓬莱古船図版4

- 86. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:53
- ID:qYHDBvfP0
- >>14
  結論の「だから褒美(領地)よこせ」のための道具だからねぇ。

- 87. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:53
- ID:ztjLZ2IZ0
- >>55
  いやむしろモンゴルと朝鮮の兵士が半々くらいの一回目の方が上手くいってたぞ
  補給が怪しいから撤退したけど何で撤退するのかと指揮官が文句言われてたくらいだし
  モンゴルと中国の兵士が九割に朝鮮兵が一割くらいになって規模も五倍ほど大きくなった二回目は逆にほとんど進撃出来ず大損害だった

- 88. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:54
- ID:DL8CWuv70
- >>70
  じゃあ何も悪くなかった、何も問題なかったと？負の歴史から目を背ける日本人多過ぎ

- 89. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:54
- ID:AI79Nn2X0
- >>83
  武士じゃない階級も動員されたよ
  万単位の動員なんだから武士だけじゃ無理

- 90. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:56
- ID:AI79Nn2X0
- >>84
  だからその突撃が指揮官の最後の指示だったって話だよ
  勝手に離散はしなかったとしても最後の指示通り動いただけでそこからは作戦も何もあったもんじゃない

- 91. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:56
- ID:ziO380Aa0
- >>88
  勝ってるので正の歴史ですよ。いつの時代も負けた奴が悪なのです(´・ω・`)

- 92. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 15:57
- ID:qYHDBvfP0
- >>65
  元農民だから知らなくてもしゃーない

- 93. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:01
- ID:DL8CWuv70
- >>71
  おかしいのが普通だったからって当時の日本人を糾弾せず正当化するのは絶対に間違ってるだろってことだよ。
  キミもそれを理解してんのなら鎌倉武士を肯定するような発言はおかしいってことぐらいわかってんだろ？

- 94. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:01
- ID:qYHDBvfP0
- >>89
  動員=兵ではないが？そもそもそっちのいう農民兵って何？

- 95. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:01
- ID:QQC7rkPa0
- >>83
  戦は農民も募って参加しとるわアホ
  アホは自衛隊みたいに侍だけで戦してたと思ってんのか？

- 96. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:02
- ID:ziO380Aa0
- >>90
  だから露兵は最後の指示残して指揮官が死んだ瞬間わっーって逃げるって言ってんだよ。それは指揮官は貴族で兵士は農民というはっきりとした階級差があって強制的に徴兵された兵もかなり多かったのが原因らしい。今のロシア兵もあんまそこは変わってないが。

- 97. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:03
- ID:.rxwtXOD0
- 武士道とか後世の後付けだろ

- 98. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:03
- ID:Dotv0flj0
- >>93
  横からだけど、何言ってんだおめえわ
  日本人だけが群を抜いて野蛮で凶暴だとかアホか
  なんかギャグなのか、病気なのかわからないレベルだぞｗ

- 99. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:04
- ID:qYHDBvfP0
- >>95
  だから農民兵の内容を明らかにしろよ。そもそも農民と武士の境目すら明らかでないのに。
  
  それも出せないで叫んでるお前がアホだろ。

- 100. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:06
- ID:uR2JsHI00
- >>81
  じゃあ鎌倉武士になくてもモンゴル軍にとってメリットあったならそれでいいじゃねーか

- 101. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:08
- ID:QQC7rkPa0
- >>99
  
  ＞戦国時代に多くの農民が大名の軍隊に加わった理由
  
  立教大学名誉教授藤木久志氏が著した『雑兵たちの戦場』にこう記されている。
  
  「凶作と飢饉のあいついだ戦国の世、懸命に耕しても食えない人々は傭兵になって戦場へ行った。戦場に行って、わずかな食物や家財や男女を奪い、そのささやかな稼ぎで、なんとか冬を生き抜こう。そんな雑兵たちにとって、飢えに見舞われる冬から夏の端境期の戦争は、たったひとつのせつない稼ぎ場であった。そこには、村にいても食えない二、三男坊もゴロツキも悪党も、山賊海賊や商人たちも殺到して、活躍した。戦場にくり広げられた濫妨狼藉、つまり掠奪・暴行というのは『食うための戦争』でもあったようだ。」(『雑兵たちの戦場』p.7)

- 102. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:08
- ID:Dotv0flj0
- >>100
  モンゴル軍にメリットがあっても、鎌倉幕府とその下の末端の兵には
  残虐行為をするメリットがねえって話だぞ
  それで良いって、どれで良いって話だ？
  何を肯定して、何に対して一言申してるのかがまるでわからん
  
  盛り上げたいにしてももう少し日本語丁寧に

- 103. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:10
- ID:qYHDBvfP0
- >>101
  戦国時代の話はしてないんだが？元寇の時代の話に戦国時代の話とかアホな人？

- 104. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:11
- ID:cQOYSzZ00
- >>80
  オマエはアホか
  汎海小録って元側の記録を根拠にwww
  
  和弓を持って騎乗で射るスタイルは重装弓騎兵という言われるカテゴリでこれを軍の中核戦力にした國は少ない
  そして日本の重装弓騎兵が活躍出来た理由に和弓の長射程と工芸品かと言わんばかりの長く真っすぐな矢による命中精度の高さにある
  元や欧州の国では弓矢は大量射出して面制圧を狙うもの
  その為に矢の精度は悪く曲がっていても問題とされないばかりか、文字通り矢継ぎ早に射る必要から取り回しを考え矢も短く射程も短いと、大量動員を前提にした戦術装備だ
  こんな基本的な事も知らず元の記録（皇帝の逆鱗を恐れ自国を褒めないといけない）を持ち出すあたり、見識の浅さが露呈している

- 105. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:11
- ID:QQC7rkPa0
- >>99
  いまと違って冬に収入がなくなる農民は冬は戦場に行って乱取りに参加するのが当たり前だった
  いくらでもソースあるのにそれを知らないただのアホはお前

- 106. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:14
- ID:QQC7rkPa0
- >>103
  元寇だから農民は戦に行ってませんでしたってアホすぎだろ
  冬に農民の仕事がないのは戦国時代も鎌倉時代も同じだアホ

- 107. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:17
- ID:PjZ91oLD0
- >>44
  味方にも酷かったよね
  敵の戦力を見たいから
  援軍行くよと嘘をついて先行部隊を壊滅させ
  ヤバそうだなw元寇造るわ
  
  で、現代人が可哀想と思い石碑で鎮魂

- 108. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:17
- ID:QQC7rkPa0
- あと元寇は冬じゃないとか論点ずらしたいだけのアホな事言いだすなよ
  論点そこじゃねーぞ発達障害

- 109. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:18
- ID:qYHDBvfP0
- >>106
  戦国時代=鎌倉時代と思ってるお前の方が頭足りないだろ。早く鎌倉時代に動員してたって内容のもの出せよw

- 110. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:20
- ID:QQC7rkPa0
- >>109
  お前が鎌倉時代の農家に農業革命が起こって冬でも農業するようになったソースだせよ
  どこに書いてあんだよそんな事

- 111. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:20
- ID:qYHDBvfP0
- >>105
  乱取りとか戦国時代の話だろ。それとも鎌倉時代から頻繁にやってたソースあるの？

- 112. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:23
- ID:QQC7rkPa0
- お前が言ったことなんだから鎌倉時代は冬でも農民が農業してたソースがあるんだろ？
  妄想で言っとるんか？

- 113. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:24
- ID:PzD.KAEf0
- むしろ本来日本はぶっちぎりで勝てたはずなのに台風に勝利横取りされて
  神風のおかげとか迷走が始まったのが真の不幸の始まり

- 114. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:24
- ID:ByqJnt5S0
- >武士「あっ、ふーん（察し）…ほな残虐ファイトに切り替えるで」
  
  大航海時代の礼砲と同じで返礼しなかったら蛮族認定してバーリトゥードに切り替えるのか

- 115. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:24
- ID:qYHDBvfP0
- >>110
  論点反らすな。こっちが知りたいのは元寇で農民兵を動員していたかどうか。お前は戦国時代に乱取りがあったから元寇でも農民兵か参加してたんという妄想だろ。

- 116. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:26
- ID:QQC7rkPa0
- >>111
  鎌倉時代は戦の略奪は一切ありませんでしたってお花畑過ぎんか？
  ホームラン級のアホなのか？

- 117. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:26
- ID:v6GqNMC40
- >>16
  なるほど、平原の民だもんな。それで地図上西の方向に進軍進めたんだな。

- 118. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:28
- ID:PjZ91oLD0
- >>18
  「模本」を勘違いしてるようだけど
  ちゃん調べてみぃ　暇でしょ

- 119. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:28
- ID:qYHDBvfP0
- >>116
  ほら、言うこと変わった。乱取りだよね？戦の略奪が無かったとか言ってないんだけど？
  
  てか早く農民兵が参加したというソースだせ。

- 120. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:28
- ID:lNBLhpII0
- >後継ぎ問題でモンゴル帝国を4分割したのが間違い
  ちゃうやろ
  モンゴル遊牧民族の慣習では父親の財産をただひとりの子が全取りするわけではなく、子が複数いれば年長の子から順番に財産を分け与えて別家として独立させて、残った末子が本家を相続してたんや
  だからモンゴル帝国が分裂していったのは民族的には至極当然の結果で、実際分割直後はそれぞれ別国家であっても同族意識がちゃんと残ってて、いわゆる連邦国家のように大帝国として機能してたんやで

- 121. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:29
- ID:QQC7rkPa0
- >>115
  農民兵じゃねーよ
  仕事がない農民は食うために兵士になってたんだよアホ
  お前は「農民兵」なんていないって発達障害特有のアホな主張してるだけなんだよ
  戦に参加してた雑兵が仕事がない農民なんだよアホ

- 122. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:30
- ID:PjZ91oLD0
- >>60
  模本も知らないのに　歴史物を語るマヌケ

- 123. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月10日 16:30
- ID:QQC7rkPa0
- 発達障害にいくら言っても無駄だからもういいわ
  一生そうやって農民兵探してろ

- 124. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:31
- ID:zDbwmaVO0
- 日本にとっては、インディペンデンスデイよなあ
  それなのに、幕府への評価低すぎるっていうね

- 125. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:31
- ID:Dotv0flj0
- >>107
  自分に自分でレスしてんじゃありません
  お前なんこのIDつかってんのか知らんが、せめて文体かえろ
  中身が全く同じなのに別人装うとか、その上会話になってないのに同意するとか意味わからんだろｗ
  
  つーか戦が何かわからないなら無理して利口ぶらない方がいいと思う
  先行部隊が安心安全月々コーヒー一杯分のお値段でいろんな補償も付いてくるってアホか
  偵察はどの時代でも危険だし、一番槍が評価されるのは「一番危険だから」だろうがｗ
  それに人権意識が高まったのここ半世紀だぞ？お前は冥王星の公転周期で生活してんのか？
  どこの馬鹿が戦で「先行部隊を命掛けでまもれ！それが我らの鎌倉魂だ！」なんてキチった行動とる
  ネイビーシールズの顔がネイビーになるわいｗ

- 126. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:32
- ID:cQOYSzZ00
- >>44
  アタオカ乙！
  なんだその基地外屁理屈www
  
  武士団の苛烈な抵抗は対馬島民皆殺し（大宰府へ急報のため島民1名は脱出したが）をやった元への報復に過ぎない
  今の価値観を持って過去の行為を、しかも日本だけを責めるのはフェアではない
  そもそも日本を併呑しようと画策した元に全責任がある
  「武力による現状変更」これは現代でも非難される行為で、今の価値観で過去を避難するならばこの点を最初に糾弾すべきだと思うがね
  
  それと武士団は元軍船の舷側に対馬島民の捕虜を吊るしているのをものともせず弓矢を放ったとされているが、どのような状態で吊るされているのか知っているのかと問いたい
  元軍（厳密には高麗軍だが）逃げ出せない様に足を切り落とすなどの蛮行を行って吊るしたし、吊るす目的自体が潮風に当てて「干物」を作るのが狙いだぞ
  食料の現地調達だわな
  大陸半島の蛮族の侵入を許したら最後、自分の土地の民までそのような目にあわされるのかと思ったら、修羅の門をくぐるのは当然の事よ

- 127. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:32
- ID:PjZ91oLD0
- >>120
  いいえw
  流行りの中国ドラマで明の時代を描かれてる物があるから
  今どき主婦の方が君より知識はあるよ

- 128. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:33
- ID:ZpikAthJ0
- >>9
  上陸作戦する側と守る側との戦いで、対馬壱岐を壊滅させられてるのに楽勝なんて思わないだろ

- 129. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:34
- ID:qYHDBvfP0
- >>121
  お前は日本語も読めないのか？※50の農民兵からここまで来てるんだろうが。
  
  今さら農民兵じゃねえとか頭足りないのか？

- 130. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:34
- ID:0746s43c0
- >>68
  いいよ。お前は資料見なくて。

- 131. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:34
- ID:ZpikAthJ0
- >>86
  「やあやあ我こそは」の名乗りは、戦って活躍してることを味方に知らせるためだしな

- 132. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:36
- ID:ZpikAthJ0
- >>16
  馬が活かせないとこはイマイチだったし、なんなら朝鮮相手(途中の山と川がきつい)にも何年もかけて何回か戦ってやっと服属させてる

- 133. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:39
- ID:v6GqNMC40
- >>75
  まあ防衛には成功したから。
  最近「天幕のジャードゥーガル」ってマンガの１巻読んだらモンゴル帝国による中東進攻を描いてたけど、海も大きな川も無く険しい山脈もない進攻しやすい国は戦ってもモンゴル帝国軍の圧倒的な強さで容赦なく蹂躙された。

- 134. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:40
- ID:hbVvxPai0
- まあこの時蹂躙されなかったのは鎌倉武士のおかげやからな、他所は酷いもんやぞ

- 135. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:41
- ID:PjZ91oLD0
- 学校の歴史の授業だと鎌倉、室町、戦国の話は
  関東ー関西の英雄話だけど。
  
  中国の博物館やらに行くと室町、戦国時代に
  日本が攻めてきて辛いッスな文献ある
  意外と九州の武将？海賊は脅威だったんやな
  九州の話を大河ドラマでやりにくいから
  軽視され
  秀吉の朝鮮出兵はやれど
  幕末に急に西郷隆盛が現れる変な歴史の授業。

- 136. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:47
- ID:Dotv0flj0
- >>135
  そりゃ中国の博物館じゃ20万人の都市で30万人の虐殺おきて
  その上5万人ふやしちゃう日帝が出てくるんだもん
  歴史は愚民統制ツールなんだから何が起きたって不思議じゃねえわｗ
  
  20万－30万＝25万になる中国算に慣れたら、急に西郷隆盛1人現れる方がびっくりするだろうけど
  中国人にとっては難しいかもしれんが、まあがんばれ

- 137. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:50
- ID:MYTZZTdQ0
- >>90
  人様をアホ呼ばわりまでしたのに負けてて草

- 138. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 16:50
- ID:qYHDBvfP0
- >>131
  名乗りはどこまでやってたか微妙だがね。上にも出てるけど元ネタになってる八幡愚童訓自体が微妙な一方、元側の資料には特に名乗りらしいことは書いてないんだよね。

- 139. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:07
- ID:m98pX8pC0
- >>135
  人気な室町幕府あたりの時代になると既に武士は全体的に文明化してるんだけど
  九州は元寇で集まった鎌倉武士が残留したり、武勇伝が残ったりしてて
  そのせいで鎌倉武士成分が抜けきれなくてずっと蛮族なんだよ
  定期的に国に反逆する集団が現れるガチの蛮地
  ちゃんと戦闘訓練してる強盗団と同じなんだし周辺諸国にとってはそりゃ脅威よ

- 140. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:11
- ID:U.FANq9Y0
- 何ヵ月も攻めて、ちゃんと陸上拠点とれてるならそもそも神風で負けたりしないんよね。おせおせだったならなんでそんなに船で沈んでんの

- 141. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:17
- ID:PjZ91oLD0
- >>9
  鎌倉末期な政府に金があるとでも？

- 142. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:20
- ID:6k49xVSS0
- 日本史の教師の鉄板ネタだよな
  ここで一笑い取れない教師の授業は面白くない

- 143. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:21
- ID:PjZ91oLD0
- >>125
  統合失調症？誰と勘違いしてる
  すべてが敵に見えてるのかい？
  そもそもスマホからはidとやらは見えないし
  家からパソコンで必死に書込みしてるの？
  
  ちょと病的に怖いぞ

- 144. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:24
- ID:hbVvxPai0
- >>141
  別に末期じゃないし
  むしろ全盛期

- 145. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:26
- ID:PjZ91oLD0
- 壇ノ浦で義経はルール破りで有名になったのでは？

- 146. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:27
- ID:bZHIWXsE0
- 台風「止めさしたろ」

- 147. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:28
- ID:4Fk070iG0
- >>35
  八幡愚童訓は元寇と同時代や直後のものじゃなくて鎌倉時代ってももっと後のもの
  別に元寇の時や後の鎌倉幕府がそれ読んだり鵜呑みにしたりはしてない

- 148. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:30
- ID:PjZ91oLD0
- >>139
  問題は学校の歴史から消えてることやな
  なので勉強したくないネラーの歴史知識の偏ってる悲しさ
  
  挙げ句には　自身の不勉強さを認めたくないから暴言で誤魔化したがる
  哀れさ

- 149. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:32
- ID:bZHIWXsE0
- >>88
  何も悪くないし何も問題無いけど？
  武装して乗り込んで来た底抜けの馬鹿共に相応の対応をしただけだし

- 150. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:32
- ID:qYHDBvfP0
- >>87
  授業だとワンセットで教えるけど、文永と弘安でだいぶ規模が違うんだよな。なお戦果

- 151. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:32
- ID:PjZ91oLD0
- >>136
  日本語でok
  それと九州人の凄さは
  オランダ、スペイン、イギリスの博物館にも文献あるからな
  
  お前みたいな無能には難しかったかな

- 152. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:36
- ID:PjZ91oLD0
- >>75
  御成敗式目を作れた

- 153. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:41
- ID:4Fk070iG0
- >>51
  しかも戦争だからって船に死体投げ込んだり放火したみたいな残虐行為なんて狂気の沙汰だし、今の歴史学の観点からもこんなの絶対許しちゃいけないでしょ。
  >>126
  >それと武士団は元軍船の舷側に対馬島民の捕虜を吊るしているのをものともせず弓矢を放ったとされているが、どのような状態で吊るされているのか知っているのかと問いたい
  
  昔のなんJでそういうネタ（作り話）を混ぜた「【悲報】鎌倉武士団、モンゴルより鬼畜だった」という打線スレが立ったことがあって、人質射殺も死体投げ込んだのもその中にあるネタ話のひとつだよ
  >>25が言ってるやつも多分そのスレの>>52
  ここでもまとめられたし他のまとめサイトでもまとめられるうちになんJやそのまとめサイト以外の場所でも広まってるけど
  史料（文永の役翌年の日蓮の書状）にあるのは「元軍船に対馬島民の捕虜が吊るされた」ことまでで、鎌倉武士がそれを射たとか殺害したとかいう話は一切書かれてない

- 154. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:43
- ID:PjZ91oLD0
- 元が滅び　分裂した時代でも
  オイライト（昔のモンゴル人）が
  戦闘で名乗りを挙げてるのに
  スレタイのわけがあるまいwww

- 155. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:43
- ID:qYHDBvfP0
- >>152
  え？成立は大分前だけど、元寇の影響って何かあったんだっけ？？

- 156. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:46
- ID:Dotv0flj0
- >>143
  え？ごめん。
  スマホからID見えないことでマウント取られるとは驚いたわ
  宇宙空間や超高級リゾート地からマウント取られるならまだしも、スマホから「やーいPCマンだっせー」ってマウント取られるとなんかよくわからんけど恥ずかしい気持ちになってくる
  お前の親ごさんに感情移入しちゃうｗどーしろっつーんだ
  
  病的に日本語勉強中なんだろうけどもう少し意味あるやり取りを表現しなさい
  クソみたいな文章にクソみたいな同意してお祭り騒ぎ
  お前の母国じゃどうかはわからんが、ここ日本ではちょっと周囲から浮いちゃうんだぞ

- 157. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:48
- ID:4Fk070iG0
- >>152
  御成敗式目を作ったのは第3代執権の北条泰時（去年の鎌倉殿で主人公でもあった北条義時の息子）
  元寇は泰時のひ孫にあたる第8代執権の北条時宗の時代だよ

- 158. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:51
- ID:hbVvxPai0
- >>157
  こういうやつが他人のことを不勉強とか言ってんだからホントにヤバい

- 159. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 17:52
- ID:Dotv0flj0
- >>151
  九州人が凄いんじゃなく
  「文化的な違いがすごい」って話は聞いたことあるけど、お前の中じゃ九州だけが世界的に見て修羅ってるとか思ってる？
  そういう歴史的文献にしても「僕らキリスト教圏ではまともと思えない慣習や文化的な違いがある」ってことが残ってるんだぞ
  そもそもの話蛮族だけならば交易しねえし、もっと蛮族だらけのインドや東南アジアや中国みたいにふつーに武力で制圧されてるわ
  
  有能って大変だな
  まるで俺ら無能には馬鹿にしか見えないような言動が多々あるし

- 160. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 18:07
- ID:LKjI71E70
- そもそも名乗りあげって親戚と戦闘にならないための血筋確認の行為なんだから異国人に名乗りあげするわけなくね

- 161. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 18:09
- ID:XSjxtvZq0
- 名のりは、味方へのアピール。武士同士なら誰が先陣争いで一番乗りしたかってのが敵味方から評価されたから。それが、少人数で先駆けしても、集団戦法相手だと危ないと分かってからは戦い方変えてる。言葉も通じないからね。
  
  元寇の絵も、武士のアピールのために家来に書かせたもの。戦いもアピールも、やり方変えれば良い柔軟性があった

- 162. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 18:14
- ID:HcBNXLT50
- やっぱ、冥人様よ！！

- 163. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 18:14
- ID:4Fk070iG0
- スレ画も突撃前には郎党へ「弓箭の道、先をもて賞とす、ただ駈けよ」と声をかけただけで、別に敵側へ名乗りとか一騎討ちの申し入れとかしてないしな

- 164. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 18:20
- ID:arDcfQAd0
- あれは元寇に聞かせてるんじゃねーんだよ
  隊列の後ろで出席確認してる奴に聞かせてんの
  相手にではなく味方にカッコイイ登場の仕方でマウント取り合ってるわけ

- 165. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 18:37
- ID:.cM8SvJw0
- 一口で「モンゴル帝国」と言っても、元寇の頃は元朝・チャガタイ汗国・キプチャク汗国・イル汗国の連合国家だろ？決して一枚岩の国ではなかったな。

- 166. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 18:52
- ID:tWs7Rwpk0
- 相州や横浜川崎に未だに暴走族が多数存在するのももうそういう土地だからなんちゃうかと思うくらい鎌倉武士は蛮族すぎる

- 167. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:02
- ID:0746s43c0
- >>127
  中国ドラマはやばいよ？

- 168. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:05
- ID:0746s43c0
- >>142
  まじで中学の先公、大袈裟なそぶりで「我こそはぁ！　ズドン！」とかやってたぜ？　人気のある教師だった。

- 169. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:15
- ID:0746s43c0
- >>166
  宇梶剛士が千人の湘南爆走族に一人で殴り込んで、２０人倒したら、千人が恐れをなして逃げて行ったそうだけど、千人分のバイクやシャコタンがいたら、それはもう軍隊だろ？と……。
  ちなみに都心にもたまに出るけど、見るからにおっさんが乗るバイクが一台が二台。さいたまも数人で、大晦日さえ聞こえなくなった。

- 170. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:16
- ID:RwHU0kDw0
- 夜襲は近代でも難しいんだよな
  日本は結構成功させてるから簡単に思えるが、逃げるやつとか出るから統率取れてないと難しい

- 171. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:20
- ID:WOjb.qNI0
- >>117
  騎馬の機動性が生きないと強さ活かせないからな
  騎馬弓なんて機動性がなければ射程も威力も低い弓だし、入り組んだ地形を活かしたゲリラ戦術には手も足も出ないだろうしね…

- 172. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:34
- ID:CGBIu1.Y0
- まだこんなこと教えてるのか？
  いつになったらやめるんだろうな日教組は

- 173. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:42
- ID:Dn5hEDDY0
- 「我ら概要外縁軌道統制統合艦隊！面壁九年！堅牢堅固！！」
  ド～ン！
  「撃って…、いいんだよな」
  「なんと…、無作法な！」

- 174. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:44
- ID:WOjb.qNI0
- >>26
  ルール無用のファイティングスタイルも普通に熟知してたって事だろうな
  同じ「卑怯」を共有してる奴じゃないと正々堂々やる意味がないとは認識してたと
  まぁ山賊相手とかも普通にしてただろうしモンゴル相手に正々堂々が通じないのは知ってたと考えるのが普通だよな

- 175. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:44
- ID:rxvKiZpj0
- 薩摩隼人の木っ端武士の末裔だが、色々言われてるが
  良くも悪くも大和民族とは違うとは思う。
  肝練りにソースがあるとか良い意味でおかしい。
  鎌倉武士は悪く（狂気を）言われ過ぎだとは思う。
  んで薩摩隼人はイメージそのまんまだと思う。良い悪いでは無く。

- 176. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 19:47
- ID:ZhinMgb50
- そもそも当時の船舶じゃ船酔い激しかったやろうな
  上陸してもふらふらやったんやない？

- 177. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 20:11
- ID:YIPRRpqA0
- 戦にルールなんてないぞ。どんな手を使ってでも勝てばいいねん。
  命かかってるのにそんな呑気なこと言ってられん。
  美談なんて後付けだしな。

- 178. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 20:11
- ID:qYHDBvfP0
- >>112
  論破されてレスせずにコメするとか負け犬臭ヤバいw

- 179.
- 2023年02月10日 20:34
- ID:LsT1cZ500
- このコメントは削除されました。

- 180. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 20:43
- ID:ZhinMgb50
- >>178
  そっとしといたれよ...

- 181. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 20:44
- ID:mkQCSnM30
- 名乗りはそも戦場で栄誉や報奨を得るための儀式や
  敵を狩っても誰がやったかわからんと利にならん
  脅しでもあるし自分も敵も立派なやつである必要がある
  
  モンゴル軍相手にも二~三度くらいはやったらしいがそういう手合じゃないと悟るとルール無用の残虐ファイトだったらしいな

- 182. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 20:50
- ID:UR8ZMtjt0
- ゴーストオブツシマのせいで間違った知識の奴増えたよな
  まぁ実際は歴史なんて何が正解かわからんけど

- 183. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 20:51
- ID:.maStq0h0
- 当時の技術だと勝敗以前に無事に辿り着くだけでも大したもんだと思うわ
  まぁ帰りに台風直撃で沈んちゃったけど・・・

- 184. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 20:57
- ID:qYHDBvfP0
- >>123
  負け惜しみ乙。頭悪いと大変だねw

- 185. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 20:58
- ID:qYHDBvfP0
- >>179
  まーた妄想書き込んでるw

- 186. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 21:01
- ID:c3Faoop.0
- >>127
  ネットで真実よりタチが悪い…

- 187. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 21:03
- ID:c3Faoop.0
- >>154
  元寇にモンゴル人は来てないんじゃなかった？

- 188.
- 2023年02月10日 21:08
- ID:gYLYpSC70
- このコメントは削除されました。

- 189. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 21:20
- ID:dVuF6pyX0
- >>52
  そもそも何をもって｢モンゴル本隊｣というのかって話だけどな。この手の論はたいてい漠然と譜代モンゴル戦士の割合が多いほど強いとか本隊ってイメージになってんだろうけど元寇に来たような蒙古等の遊牧民・華北人・高麗人の混成編成は他の戦でも見られるクビライの主力軍の編成だぞ。
  クビライ晩年にモンゴル高原の皇族たちが起こした大規模な反乱では反乱軍側に大量のモンゴル戦士がいたけど漢人部隊が多く参戦して元寇と同じような編成のクビライ軍に正面から撃破されとる
  日本遠征にも来てた高麗出身の武将も記録に残る程度には活躍してたりする

- 190. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 21:36
- ID:.cM8SvJw0
- >>185
  下っぱの兵士は高麗人が多かったのは間違いない。例えて言うならショッカーの戦闘員だな。

- 191. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 22:18
- ID:cY65kI4Y0
- >>7
  アホだな。哲学ニュースと書いてあるのが読めないのか。

- 192. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 22:29
- ID:Bg22zSka0
- >屈強な鎌倉武士が蒙古を撃退した、の方が愛国心高まりそうなのに神風のおかげにした
  
  撃退より奇跡の方が格が上なんすよ、「我々には神がついてる、負けはない」で纏まれる時代

- 193. 名も無き哲学者
- 2023年02月10日 23:25
- ID:RIWSL0HD0
- >教会がキリスト教徒同士の戦いにおいて弓矢を含む全ての投射兵器の使用を禁じた
  
  これ、教会が禁じたら従うのに、そもそもキリスト教徒同士の戦いを禁止しないのもなんだかな。
  そのレベルになると禁止しても守られないから結果的に権威が～ってことなんだろうけど。

- 194. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 00:00
- ID:fKGVUAc50
- >>15
  いや、船に馬や敵兵の死体投げ込んだのは史実やで。夜襲しかけるときにやるのよ

- 195. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 00:19
- ID:JByYMJoq0
- J( 'ｰ`)し「タケシ…」

- 196. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 00:21
- ID:rnt.p3Mx0
- ていちのうばかぶさよ「やあやあわれこそはwww」ホルゥ
  ていちのうばかぶさよ「真珠湾がーぎゃおおおん」草

- 197.
- 2023年02月11日 00:45
- ID:8M483LPF0
- このコメントは削除されました。

- 198. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 00:56
- ID:Pa1.sAs50
- >>194
  「元寇で鎌倉武士がそれをやった」というソースがなんJのスレやその引用っぽいものしか見当たらないんだ
  史実というか史料があるなら教えて欲しい

- 199. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 06:52
- ID:Y.Lqxzbu0
- >>171
  あとモンゴルの弓って馬上で取り回しやすい短さにするために複雑な張り合わせ方してあっるせいでめっちゃ湿気に弱いって話なんだよな
  大陸だと問題ないんだが、日本でまともに射ることができたか結構疑問
  雨に降られてその後湿気りつづけてとかしたら壊れる

- 200. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 06:55
- ID:Y.Lqxzbu0
- >>38
  同じ事思ってる人がいた

- 201. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 07:05
- ID:Y.Lqxzbu0
- >>175
  ワイその隣の奄美大島の北部人
  鎌倉時代から延々とお前らんところの思想犯の流刑地にされたせいで北部人と南部人の島民性が全く違うという謎現象起きちまったよwww
  混血した流刑地北部は異常に凶暴で原種の南部人は温厚で臆病なんだわ……
  どう考えても薩人マシーン化が起きてるわw

- 202. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 09:07
- ID:HUZRu..Q0
- あれ、モンゴル軍の矢毒(トリカブト)が効いたとか習ったか聞いたかしたんだけど。
  クソ塗りたくった方が量を作れるし、効果もバツグンだし、やりやすいと思うんだよね。

- 203.
- 2023年02月11日 18:23
- ID:Q7nm4zHK0
- このコメントは削除されました。

- 204. 名も無き哲学者
- 2023年02月11日 18:25
- ID:OChDA5bQ0
- 神風は
  いやー神風はすごかったですね
  神風のおかげなんで褒章はわかっているよね(ニッコリ)
  のためだぞ

- 205.
- 2023年02月11日 20:28
- ID:ov5wtzsB0
- このコメントは削除されました。

- 206. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月11日 20:30
- ID:rPLI9bmy0
- ※202
  自分も習った。図書室に置いてあった歴史漫画にも描かれてた。
  他にも「火薬」という当時日本で知られてなかった武器に苦戦した…
  と描かれてた。

- 207. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月11日 20:36
- ID:rPLI9bmy0
- 一番最初に火薬を武器として使ったのがモンゴル軍（※日本大百科全書参照）。原始的だが、手榴弾やロケット砲を使っていた模様。
  
  モンゴルと日本が陸続きで、モンゴルの補給ルートが万全だったら日本負けてただろうな。

- 208. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 00:58
- ID:yI.bDn1X0
- あの絵って、一部分やで？
  元のはもっと色々書いてるんや

- 209.
- 2023年02月12日 01:24
- ID:tP.gFIo70
- このコメントは削除されました。

- 210. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 20:35
- ID:7zLKyB6o0
- 船の建造まで高麗にやらせてたのか。
  連日の長時間労働で疲れ切ったブラック企業のリーマンを数万人単位で動員したような状態。
  本隊の足を引っ張りまくって当然だったんだな。

- 211. 名も無き哲学者
- 2023年02月14日 21:55
- ID:UrUbzegh0
- 鎌倉の流儀恐ろしい

- 212. 名も無き哲学者
- 2023年03月02日 11:03
- ID:.pKV96rw0
- >>82
  未だにこんな事本気で書き込んでるなんてパヨクはホンマに情弱やな
  
  自民党は普通に数十万単位で支援者がおんねん
  クソ雑魚カスのパヨクからしたら統一信者数万人がでかく見えるんやろうけど、自民からすれば別に統一いなくても選挙には勝てるねん
  
  ああ、「俺らが選挙で負けたのは統一ガーツボガー!!」言いたいだけね
  そう思い込みでもしなきゃこんな無様な野党なんて世界でもまれだからね
  でもそうやって妄想に逃げてても立憲共産その他が与党になることはないでww