1: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:05:54 ID:ri2w
普通は政治家と立場逆じゃね?
現実世界のバグをあげてけ
800px-Ministry-of-Finance-Japan-03


2: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:09:23 ID:bg5B
政治家も十分力持ってるやろ



4: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:11:48 ID:UcWz
企画立案実行と思えばええわ



5: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:12:08 ID:ri2w
>>4
ほな政治家って何してるん？?



16: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:35:32 ID:zCYj
>>5
原稿を読む
責任を取る（取るとは言ってない）



11: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:17:58 ID:uDKe
専門性で言えば、同じ機関で終身雇用で働ける官僚の方が、数年に一度選挙がある政治家より強いのは当たり前
構造的に政治家には勝ち目がない



12: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:18:13 ID:uDKe
マックスウェーバーの本読むと分かりやすいで



13: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:30:13 ID:ri2w
>>12
おすすめ教えてクレメンス



17: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:37:05 ID:uDKe
理想論でいえば、政治家が戦争しろと言えば全力で戦争の準備をし、戦争するなといえば全力で戦争回避するのが官僚の仕事
ただ実際は官僚が準備をしないと戦争するもしないもまともに機能しないので、政治家としては官僚に一定の配慮をする必要が出て来る
本来は政治家>官僚の力関係が正しいわけやが、そういう理由で今は対等になってる(もちろん官僚も政治家が議決しないと意味ないから国会=与党より強くなるということはあんまない)



18: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:38:18 ID:uDKe
選挙のたび落ちたり当選したり、当選しても役職がコロコロ変わる政治家に官僚と同レベルの素養を求めるのは無理や
仮に求めるとしたら、それこそ同じやつが何十年も同じ大臣をやるみたいに逆の問題が発生する
そういう意味で官僚の政治家は不可避や



19: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:39:51 ID:ri2w
政治家と官僚って何なのかイメージでしかわからんから本教えてほしいンゴ



21: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:41:33 ID:uDKe
>>19
ウェーバーの政治・官僚本は、西洋的な理想論としての官僚制の説明ではあるが、実際の今の日本の官僚制とはあんま合わんな
日本の官僚制知りたいなら中公新書の「日本の統治機構」とかどうや



20: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:40:37 ID:hyPL
ライブでいうと政治家は歌手やアイドル
官僚は企画、設営や音響や警備とか

アイドルも裏方に携わることあるけど、その道のプロではない



25: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:43:06 ID:2PFw
官僚の力が強くなって汚職が常態化したり民主政が崩壊することを警戒して、政治家に対する官僚の忠誠を強める試みは歴史上何回かあった
アメリカの猟官制はその典型例で、官僚は特定の政治家や政党に絶対的な忠誠を近い、政権交代のたびに官僚も総入れ替えになってた
でもこれだと政治が不安定になると行政も不安定になるし、専門家ではなくおべっか使いが官僚のトップに居座ってしまった
ので猟官制は廃止された...という歴史がある



26: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:43:50 ID:uDKe
議院内閣制について勉強するとええ
大統領制の国とは全然違う
>>25
アメリカだと官僚も二大政党の派閥に分かれてて、政権変わるたびに今でも変わるって聞いたけどどうなんやろ？



40: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:47:18 ID:2PFw
>>26
これとか面白いぞ
https://www.musashino-u.ac.jp/albums/abm.php?f=abm00007179.pdf&n=06_asakawa.pdf



27: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:44:18 ID:ORxp
ワイ下っ端官僚やけど質問ある？



28: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:44:42 ID:wPGV
>>27
学歴は？



32: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:45:42 ID:ORxp
>>28
大学は私立文系
大学院は京大ロンダ



36: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:46:45 ID:wPGV
>>32
それで下っ端か



38: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:47:00 ID:wPGV
>>32
厳しいな



43: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:47:59 ID:ORxp
>>38
そら東大ばかりやから



30: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:45:20 ID:Ct1k
>>27
省庁は?



34: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:46:21 ID:ORxp
>>30
内閣府



35: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:46:31 ID:uDKe
>>34
建物綺麗よな



41: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:47:24 ID:ORxp
>>35
ワイ関西に出てきてるから霞ヶ関のことあんま知らん
官庁訪問でしか行ったことない



33: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:45:57 ID:nOPe
政治家「こんなルール作りたいから官僚さん、新しい法律を頑張って作って下さい」
官僚「………はい…………できました…………」
政治家「ありがとう。みんなー！こんな法律作ったよ。どうかな？」

政治家たち『いいんじゃない？』『いやーないわー』

いつもこんなことしてるイメージ



45: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:48:37 ID:hyPL
>>33
こんなルール作りたいも、政治家がやれるとは思えないのよな…
官僚たちに比べたら数でも質でも圧倒的に知識量は敵わないやろし

ほんと表向きに演説が上手いとか、岸田タイプやと心痛まず不景気政策打ち出せるメンタルとか
そういうのやと思う



57: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:52:58 ID:nOPe
>>45
こんなルール作りたいって気持ちを国民に伝えて選挙をする
当選したら官僚にそのルールを現実にしてもらう

これは政治家の仕事やから出来る出来ないの議論すら意味がない前提の話や



62: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:54:24 ID:hyPL
>>57
気持ちを伝えるってのがそうやと思うな
ほんと演説力



39: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:47:18 ID:uDKe
いや内閣府は凄くないで
他省庁から内閣府に出向して来るやつらは凄いが
内閣府の採用は微妙や



42: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:47:46 ID:ORxp
>>39
ワイはその枠やで
地方創生事務局やが出向組が大半



46: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:48:58 ID:uDKe
>>42
コッパン？



47: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:49:11 ID:ORxp
>>46
こくそう



49: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:49:34 ID:uDKe
>>47
え総合職でも地方行ったっきりとかあるんか



50: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:49:48 ID:ORxp
>>49
いや2年後戻る予定



51: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:51:02 ID:uDKe
>>50
そっか頑張ってな
内閣府は政治色強いから面白そうではある
時の政権の時事ネタやらされてるイメージ



52: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:51:27 ID:ORxp
>>51
マジでそれやで
議会と予算対応に振り回されてる
ありがとう



44: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:48:33 ID:o1Na
官僚って真面目でブラックなイメージや
日本の黒幕的な奴って誰なんやろ政治家も相当上やないと大したこと無さそうやし
表に名前もでてこん資本家とかか？



55: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:52:16 ID:3wLo
日本の官僚は出世コースがほぼ固定されてるからな
そのへんの大臣や政治家に逆らってもまず左遷されないしクビにもならない
結局、人事権が権力の源泉なわけ



56: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:52:44 ID:ORxp
>>55
人事院はそうでもないで
財務省はマジのガチの神扱いやが



71: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:57:02 ID:3wLo
>>56
そういうことじゃないんよ
恣意的に官僚の人事を政治家が勝手に左右できるかというとそんなことはほぼできない
せいぜい次官候補とかのときに口を出す程度で
その辺の官僚を捕まえて俺に逆らったな首だとか左遷だとかできない
だから官僚も恐れないわけ



69: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:56:28 ID:ORxp
財務省さまをトップに次点で議会あとは有象無象よ
警察庁とか内閣官房とか謎に発言権持ってる人多い組織あるけど



79: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:58:24 ID:ZRk4
クッソ有能やから
特に財務は他省庁より強い
単に東大出てます程度じゃなれん



81: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:58:59 ID:ORxp
>>79
せやねん
主席とかハーバードとかゴロゴロしてる



82: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:59:03 ID:2PFw
この国でわざわざ政治家になるのってぶっちゃけ変人や



85: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:59:41 ID:o1Na
やっぱ財務省みたいなブラックで生き残るエリートってやべーやつばっかなんかな



88: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:00:54 ID:ORxp
>>85
あだ名が鉄人とか強心臓とかになってる奴はおる
メンタルや体力面でやべーやつは多い
もちろん奇人変人多いが



86: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 14:59:51 ID:ri2w
官僚から見て竹中平蔵と高橋洋一はどんな印象？



89: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:01:11 ID:ZRk4
>>86
前者なら駒になりえるやろうけど後者はめんどくさい奴



113: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:08:25 ID:ri2w
>>89
高橋洋一は見たまんまなんやな
官僚から見て規制緩和はいかんのか？
いつかは必要だっただろうし言われてるほど竹中平蔵は悪人には思えんのやが



119: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:09:53 ID:uDKe
>>113
正社員の解雇流動化みたいな規制緩和なら理解できるけど、正社員を温存して後から非正規雇用を拡大して差別化したのはよくない
もっとも正社員の解雇規制撤廃なんて政治的に実現厳しいし、その意味で抜け道的に非正規使うのは理解できるし、本人のムーヴとしては合理的やと思う



158: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:18:02 ID:ri2w
>>119
自分はうまいこと切り抜けて実業家として成功してるから嫉妬もあるんか？



98: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:04:53 ID:Rlat
単純に一番優秀な人間が官僚行くからやろ
今はかなりなりたい人減ってて優秀な東大生は民間行ったり起業したりする傾向強いやろうけど
昔は一番優秀なのが財務省ってのが当たり前やった



104: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:06:46 ID:ORxp
>>98
お勉強偏差値高い奴は医者か官僚ばかりやからね



99: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:05:13 ID:xxxw
日本は行政国家だから



100: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:05:45 ID:uDKe
>>99
これにつきるな
民主主義を国民がやる気ない
「文句は言わんから上手くやれ」みたいなこと平気でいう奴おるし



116: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:09:34 ID:o1Na
ブラック話聞くと官僚も可愛そうやけどな
さんざん偉い人に振り回され重い責任でこき使われなんかあったら尻尾切り国のために真面目に働いてんのに国民からは悪人扱い
そら天下りたくもなるわな



131: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:13:24 ID:Rlat
官僚はもっと全国各地に散らばらせた方がええわ
霞ヶ関におっても日本の現状はなんも分からん
国会対応する人らは霞ヶ関おらんといかんやろうけど



136: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:14:49 ID:uDKe
>>131
最近だとそういうの増えてるで
聞いたのは厚労省の官僚が生保のケースワーカーやってたり
若い時に短期間、地方の出先機関とか自治体行くのは増えてる



178: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:22:57 ID:VrwD
政治家が世襲のバカばっかりで運営能力無いから



184: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:25:36 ID:fMsm
霞が関大変なん？



187: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:25:58 ID:ORxp
>>184
霞ヶ関は死ぬ覚悟がないと本当に死ぬ



185: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:25:38 ID:ORxp
地方から霞ヶ関行くやつってどんな奴なんやろ
無謀すぎるやろ



188: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:26:04 ID:uDKe
>>185
ハズレくじらしい
特攻隊員みたいな目で見られるとか



190: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:26:36 ID:ORxp
>>188
あー…一度行ったら何かにつけて返してくれなさそう
他の生贄を探さなあかんし



194: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:28:37 ID:U7Ph
>>190
だいたい2年で戻れるで
ぶっ壊れたらもっと早く戻れるらしい



196: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:28:48 ID:ORxp
>>194
みんなぶっ壊れてそう



225: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:33:28 ID:ri2w
官僚はよくやっとるわ
成果出なくて憎まれ役だけど外資系の民間企業に行けば楽に何杯も稼げるのに日本のためにやってるの尊敬する



240: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:35:04 ID:6BgL
官僚って政治家のご機嫌取ったり荷物持ちしたりで忙しいのに加えて質疑応答が深夜に届くから徹夜する必要あるんやろ



247: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:36:30 ID:ORxp
>>240
国会会議中はせやね
寝袋持って泊まる



262: 名無しさん＠おーぷん 23/02/11(土) 15:40:01 ID:hyPL
こういう話聞くと、政治の仕組みちゃんと知りたいと思ったわ
内閣とか何しとるかわからんわw未だに


https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676091954/








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