クローン人間の何がいけないの？?：哲学ニュースnwk

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2023年02月12日10:49

クローン人間の何がいけないの？?

1: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:03:17 ID:ANDe

好きな人のクローン人間作ったら少子化問題解決するやろ

【画像】「ｺﾛｼﾃ…ﾓｳｺﾛｼﾃ…」に合う画像貼った奴が優勝

2: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:03:45 ID:ANDe

ダメな理由って「なんか怖い」だけやろ

3: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:04:23 ID:ANDe

中国ではクローンペット売ってるしクローン人間も既に作ってると思う

4: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:04:36 ID:vOsd

倫理的に駄目

7: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:05:49 ID:ANDe

>>4
だからなんで倫理的にダメやねん

6: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:05:42 ID:woCc

クローン人間作ったところで教育とかコストは現実の人間並に馬鹿みたいにかかるやろな
まんま金持ちしか持てんと思う

14: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:07:25 ID:ANDe

>>6
でもさ身の程考えて手頃なブス（しかも性格悪い）と妥協して家庭を築くより
自分好みの理想のクローンの為に働く方がやる気出るやろ

9: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:06:16 ID:woCc

イッチみたいに好きな人の代替でーってならますます情操教育は大事になるやろし

10: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:06:32 ID:zozR

コピー人形くらいの扱いで一人の人間として見てない時点で問題なんやな

11: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:06:34 ID:apZW

そんな簡単にできるもんちゃうやろ

12: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:06:44 ID:ujP9

クローン同士が会ったらどうなるんやろ
気持ち悪くてかなわんと思うわ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:07:00 ID:vOsd

種の法則に逆らっとる?

15: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:07:29 ID:apZW

第一好きな人じゃなくてもクローン作ったら少子化とかどうでもええやん

18: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:08:46 ID:ANDe

>>15
クローン増やすだけで交配しないと進化しないから
そこもいじってハイパークローン作れるなら良いけど

17: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:08:43 ID:wBaO

クローン側にも選ぶ権利はあるんだよなぁ

24: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:11:06 ID:ANDe

>>17
無いで
そこは主従関係ハッキリせな
ちな人権もない

26: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:12:07 ID:zozR

>>24
もうこのレス自体がアカン理由説明してますね…

27: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:12:33 ID:ANDe

>>26
ゴメン
ダメなところは改めるから教えて?

38: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:15:52 ID:zozR

>>27
クローン人間も生物学的には立派に人間やからクローン人間にも人権（人間であるなら持ってる権利）はあるやで
クローン人間の人権を認めないとなると人間の人権否定にもなるから今の社会が根幹から崩れるで

50: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:19:32 ID:ANDe

>>38
人権は生物学的なものじゃなくて
社会学的に付与されてるものやろ
天然モノと同じではないという線引きはハッキリしないとかえって世の中が混乱すると思う
ペット感覚や
人間と同じではないけど愛する家族や

59: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:23:18 ID:zozR

>>50
人権は人間であるだけで持ってる権利だから人間の定義に帰結するぞ
そして人間の定義は一般的には生物学的な種としての人間のそれやからクローンも人間や
社会学的な定義ってのがわからんが社会の構成員でないと人間でないってことならほぼナチスの価値観に近くなるな

63: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:26:25 ID:ANDe

>>59
人間の遺伝子を利用したというだけで
人工的に製造したものやから人間ではないというのがワイの考えや
本当に人間と定義上イコールなら尚更クローン人間を作る事に問題なくなると思うが
自然な生殖行為で生まれてくる人間とは同じではない、から抵抗あるんやろ

66: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:28:29 ID:mmf7

>>63
重要なのは心があって苦しむことでしょ。何故賢い動物を殺すべきではないのかって議論でよく上がる話やん。みんなそんなのには肯定せんで

67: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:29:34 ID:ANDe

>>66
そこは見解の相違やな
ワイは鯨やイルカを優遇しようとは思わん
ベジタリアンでもないし

68: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:30:08 ID:zozR

>>63
今出来てるクローンは普通に遺伝子と細胞由来やな
そしてクローン人間を作ること自体は問題ではなくてそれをコピー人形としか見てないイッチがおるからあかんのやな
イッチみたいなのがいなくなれば問題はなくなるやろな

69: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:31:03 ID:ANDe

>>68
でもワイのような人間の身勝手な理由が無ければクローン人間なんかそもそも必要ない

70: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:31:20 ID:zozR

>>69
じゃあいらないね

71: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:31:51 ID:ANDe

>>70
ワイはいるという主張でスレ立ててるから

21: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:09:31 ID:naxl

好きな人のクローンと結婚言うたって軽く18年は待たなくちゃいけないやん

25: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:12:06 ID:ANDe

>>21
ワイは全然待てるけど
そこまでに性格よく育ててくれる里親が必要やな
自分で育てると子どもみたいなら感じて性欲湧かないかも

29: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:13:46 ID:naxl

>>25
18年も待ってまで結婚したいって純愛やね
まぁそれは置いておいてクローンが自分のことを好きになるとも限らないやろ

39: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:16:30 ID:ANDe

>>29
自分のこと好きにならな困るな
クローンに人権は無いけどペットとか所有物みたいに
他人に傷つけられたり盗まれたら権利を主張できる所有権が飼い主にあるべきやと思う

44: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:18:23 ID:apZW

>>39
クローンが反抗したり死を望んだら痛み与えるか
そういう発想ならないよう脳いじらんとあかんね?

51: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:19:38 ID:naxl

>>44
SFでよくある首に毒の入ったチップを入れるとか？

22: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:10:09 ID:TFg1

クローンて繁殖できるん？

33: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:14:53 ID:jDDt

とりあえず臓器確保のために人的資源用クローンは必要だろ、それが人間間の格差拡大の温床になるとしても資本主義の延長線上でしかない

42: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:17:56 ID:GEXj

倫理的にはあかんけど正直イッチの願望は理解はできる
ワイも好きな人のクローンでいいからワイだけを見ていてほしい

43: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:18:19 ID:u0hP

イッチの発言一つ一つがクローンは存在させちゃダメな理由になってることに本人だけ気づいてなさそう

53: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:20:12 ID:ANDe

>>43
それなら具体的に指摘してくれないと

48: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:18:54 ID:jpmN

でも好きな人のクローンがお前らを愛してくれるかは別やろ
クローン人間にも自我はあるんやで

54: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:21:52 ID:ANDe

ペットは家族同然と言って愛情注ぐけど人権は与えないやろ人間じゃないから
「クローンは人間ではない」という判断が重要

56: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:22:33 ID:5kaE

欲求を満たすためなら人形やロボットでええやん
死ぬこともなければ老化もしない

58: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:23:12 ID:ANDe

>>56
ワイも流石に生き物以外に欲情するほどイカれてないで

57: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:23:00 ID:lPhO

クローンに反逆されるのが見えてる

60: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:23:28 ID:ANDe

>>57
そこは細工が必要やな

61: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:24:27 ID:TFg1

クローンに人権与えたらダメな理由はなんなんや？

65: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:28:28 ID:ANDe

>>61
クローンを作るそもそもの理由
「人間の身勝手」が通らなくなるからや

75: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:33:08 ID:TFg1

>>65
普通に子供産むのもクローンで作るのも両方人間の身勝手ちゃう？

77: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:33:55 ID:ANDe

>>75
せやな
身勝手という言い方をすれば一緒やな

64: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:28:27 ID:ufdn

人間は良心を捨てられんからな、例え人間じゃないと扱っても一部以外は実際に体験するとクローンを擁護するやろな

74: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:32:30 ID:ANDe

臓器を取りたい、労働力が欲しい、少子化を解決したい
全部人間の身勝手や

78: 名無しさん＠おーぷん 23/02/12(日) 10:35:20 ID:ANDe

中国のように議論より先に技術だけで突っ走る国は既にやってしまってるんや
これはいかがなモノかなんて言ってても現実が先を行ってしまってる

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676163797/

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タグ：: #まとめ; #倫理; #クローン; #社会問題

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 10:56
- ID:gUjy.lka0
- クローンを1人の人間として扱おうとしない時点で終わっとる。
  
  1がクローンだと知ったとき、同じ事が言えるんかな。

- 2. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 10:58
- ID:KN9gVbbk0
- クローンより自分の細胞に他人の細胞を組み合わせた改変コピーを作るほうがマッドサイエンティストっぽい

- 3. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:01
- ID:eqbZ32U20
- すごくマクロ・長期的な視点で考えると、DNAの多様性が損なわれるから、種の保存の法則には逆らうことになるよなあ
  クローン人間を「社会を構成する人々」と定義するか「ヒトにとって有益になる、ヒトでない生物」と定義するかによるけど

- 4. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:01
- ID:fyCyGawb0
- 人工子宮が開発しきれてない時点で、まだ完全な人間に育てるのは不可能ってことで、生体の女性の子宮で出産育児する必要があるんすけど、メリットってどの辺にあんの？

- 5. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:01
- ID:P.IyNjtS0
- エゴのかたまりみたいなヤツやな

- 6. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:02
- ID:xrHxTULW0
- AIに支配してもらおう

- 7. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:03
- ID:fyCyGawb0
- クローンに人権与えませんが通るなら、今から生まれてくる子供すべてに人権与えませんとか双子に人権与えませんとかも通るんですが

- 8. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:05
- ID:kKzDore10
- 代理母が出産する時点で法的には普通の子供と変わらん
  イッチは子供産ませて人権無しの奴隷にしちゃイカンのかって言ってるのと同じやな

- 9. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:07
- ID:GsxGy0iv0
- 嫉妬と差別するカスどもがいるから

- 10. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:08
- ID:3sQ1awK.0
- イッチのクローンを作って、イッチに「お前より出来がよく病気もしない若いクローン完成したからお前は用済みな？」って言ったらイッチは承認できるのかよ
  自分がやられていやなことを他人にしない　それが人権やないか

- 11. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:09
- ID:fyCyGawb0
- ぶっちゃけ、人権が自然権である根拠って人間が定めた法律以外ないよね？自然権なのに。
  クローンに人権を認めないのはそのために命を懸けた戦いに身を投じてもいいくらいの甚だしい不快感を感じるし絶対反対だけど、その感覚が人間全般に一般的である、共感されるという理由以外に、認める理由は論理的にはないんだよね。もちろん人間一般に人権を認める理由も同じく。

- 12. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:09
- ID:7jSbbSVi0
- クローンの禁止はキリスト教の倫理でしたね

- 13. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:10
- ID:Tf8hZI8m0
- キリスト教がこの世に無ければそこまで禁忌とされていなかった研究かもね

- 14. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:11
- ID:ovBpMndh0
- クローンをつくるのが倫理的にアウトで普通に子どもを産むのが許されてる理由はよくわかんないよな
  生まれる側の選ぶ権利を蔑ろにしてるのはどっちも同じだろうに

- 15. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:11
- ID:YoWkBnFQ0
- そういう用途なら高速発育技術と高速教育技術が必要だよね
  実用化されたら革命もいいとこだけど

- 16. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 11:12
- ID:AWdjH15D0
- 自分と自分にかかわる人以外のクローンならいくらあってもいいと思うけどなあ
  見た目がいい女ならなんにでも使えるだろうし見た目や中身の悪いモノだったら単純な労働力や血とか内臓とか器官とか部品取り
  特殊な血液型の人やスポーツなどで有能な人材なんかやっとくべきだと思うけどなあ
  倫理的には絶対ダメだとは思うからバレないように気付かないようにやっておいてほしい

- 17. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:12
- ID:EWsbx4V50
- 実験途中に生み出された人型のモノに人権は持たされるのか？
  理論上100%でも失敗作（？）だった場合は？
  どこからが人権持っていいのか、どこからがダメなのか
  廃棄処分なのか人殺しなのか
  視力の無いクローンが出来てしまったら、それは失敗作なのか？
  じゃあ先天性で視力の無い人もそうなのか？それは廃棄処分なのか？

- 18. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:13
- ID:wZPGgCVa0
- 人権を剥奪したいならクローン人間の定義をガチガチに固めないとな
  人工的に産んだってだけなら代理出産も体外受精も精子バンクも該当してしまう

- 19. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:13
- ID:niA9tDZ60
- クローンが生まれたら俺はお前でお前は俺なの？じゃあ俺ってどっち？みたいなことになるんでしょ
  人権的な意味でも複雑すぎてどうすればいいんだよっていう面倒があるんだろな

- 20. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:13
- ID:ZQ1S4aGH0
- 宗教的な理由だろう

- 21. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:13
- ID:6WhCiYn.0
- 所詮は時間差の一覧性双生児だからな。努力だけでは無く遺伝的素質も重要なアスリート、例えば宗兄弟のクローン作って適切なトレーニング施したらけっこう良い記録出るだろうけど、それだけの話。進路は強制できないし、ヒトラーのクローン作っても、絵本作家や建築家になるオチが見えている。つまりクローン人間は規制する意味すら無い
  当然クローンなんて時間差双子に過ぎないから、人権はあるわけだし生き方の強制も出来ないし、金持が子供の代わりに作るくらいか

- 22. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:14
- ID:fyCyGawb0
- 一卵性双生児もクローンです
  人権ないのですか？

- 23. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:16
- ID:sVJ41nsx0
- こいつクローン人間の作成を性玩具製造かなんかと思ってるのか？
  人間の誕生に差別を盛り込む輩にクローンを語る資格も人権を語る資格もない。厨二病からいつまでも脱却出来てない無知は、そもそもクローン人間のデリケートな議論に上がる以前の問題だわ。
  
  つーか、クローン使ってやる事が「好きな人のクローンを作って少子化対策！」とか舐めてんのか？
  女に振り向いて貰えない悔しさを、目的語を大きくして誤魔化してるだけだろ情けねぇ

- 24. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:17
- ID:sVJ41nsx0
- >>16
  倫理って言葉を勉強し直せ

- 25. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:19
- ID:mW395e3L0
- イッチの意見からして生まれた子供はどういう扱いになるつもりなんやろな？
  人として扱わんモノから生まれた人の形をした何かにならんの？
  とは思う
  
  結局矛盾しか生まん

- 26. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:20
- ID:D8ozJrSa0
- >>11
  人権が自然から生えたわけではないというのはそうだけど、自然権って人間が決めた社会のルールの中で最も根本的で絶対的な権利程度の意味だと思うよ。
  
  それはそれとして、クローン人間は人間とは別個の存在ではなく人間の一種でしかないわけで、クローン人間の権利を人権と別個に考えるべき論理的理由がない。

- 27. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:21
- ID:JtU0VWOW0
- クローンを作るのが倫理的にアウトなんじゃなくて、人間のクローンを作るための「研究をする」事が倫理的にアウトなんだよ
  
  科学研究てのは宿命的にトライ＆エラーを繰り返すことで発展させていくものだが、それで人間のクローンを題材にトライ＆エラーをするってのがどういう事か考えてみればいい
  技術を完成させる過程で、必ず無数の失敗が生まれるわけなんだが、そうやって失敗として生まれてしまった赤ん坊の責任を誰がどうやってとるのか？
  胎児段階で失敗と確定して中断する場合でも中絶問題と同じ倫理問題が発生するが、生まれてから分かる失敗も、成年くらいまで育って初めてわかるような失敗もありえる
  
  そうやって生まれてしまった「失敗作」の人間への責任など誰にも取りようがない
  事前に本人の合意を取ろうにも、当たり前だがこれから生まれる人間からの合意など取りようがない
  それは、本人の合意なしに行われる「人体実験」そのものであり、完全に倫理的にアウトなんだよ

- 28. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:21
- ID:LrDt6lcz0
- 生まれが人工だから区別って
  大昔イギリスがそこら中で奴隷作ってたのと同じ考え方だからな

- 29. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:22
- ID:IZ7nesLJ0
- こういうスレ立てるのって何かの工作員か。

- 30. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:22
- ID:YoWkBnFQ0
- >>19
  一卵性双生児は天然のクローンだ

- 31. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:23
- ID:ZMNEW3xk0
- 個人や団体が無限に兵力を持つことが可能だからだろ。

- 32. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:23
- ID:AZJ8Ddqd0
- 宗教国であれば転生といいながらいつまでも教皇でいられる。他の所もいるだけでいい権威に利用される。ドナーよりはD4C（ジョジョ）に近い

- 33. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 11:24
- ID:8sNK6Gey0
- 一時期よく漫画で大人のクローンがいきなり大人の姿で登場してたが、
  あれはマンガだから出来る事。
  生物の成長速度は個体差こそあれど基本的には決まっている。
  いきなり大人を作れるのなら作ればいいが、
  今のクローン技術だとどう頑張っても出来るのは大きな赤ちゃんだ。

- 34. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:28
- ID:hvZGuxdv0
- てかもう総人口80億人突破目前なんか
  増えすぎだろｗ

- 35. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:29
- ID:F3SQyG5g0
- テロメアの問題が完全解決しない限り、クローンもオリジナルの寿命と同時期までしか生きられないんじゃない？

- 36. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:29
- ID:YoWkBnFQ0
- クローンより遺伝子改造人間のが良いからあまり研究進まないだろうね

- 37. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:29
- ID:D8ozJrSa0
- クローンの語源はギリシャ語の「小枝」であり、それに由来する「挿し木」のこと。
  つまりはただの栄養生殖。
  
  人間ではない別のナニカを作っているんじゃなくて、別の生殖方法で普通の人間を作っているだけ。

- 38. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:29
- ID:e.k3thVP0
- これは難しい問題だよな。
  
  とくにイッチやお前らの半数ぐらいは魂を持ってないから、
  なおさら理解できないのだろうｗ

- 39. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:30
- ID:.6W.2I5t0
- クローン人間に人権が認められないなら
  男女間で女性の生体で遺伝子合成して生成された子供にも人権はない
  イッチの人生も命も全部親の私物で人権はない

- 40. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:31
- ID:1AdjeBn40
- 倫理の話しなので論理で言っても無駄。

- 41. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:36
- ID:qAcnqAEk0
- >>38
  雑で草

- 42. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:36
- ID:J0ZLS9f40
- 「この先は神の領域なので実験を中止します」
  このキリスト教の倫理観が科学の進歩を妨害しているんだよ
  クローンは神だけが出来る生命誕生の御業への冒涜だ！
  こういう考え方がもう古臭いんだよね
  遺伝情報を解析して、望み通りの子どもが生まれる
  これのどこがイケないのか分からんね

- 43. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:36
- ID:BNCRn0330
- 中国でクローン作ってたら、あんな臓器抜き取り誘拐続発しねーだろ

- 44. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:37
- ID:D8ozJrSa0
- >>40
  クローン人間に関しては、論理で倫理を説明できる部分も多いと思うぞ。
  「クローン人間は人間の一種であって別の存在ではないのだから、クローン人間に対しては人間の倫理が自動的に適用される」っていうのが基本的な論理だし。

- 45. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:39
- ID:BkuYLNy50
- 火の鳥の生命編でも読んできたら良いのに

- 46. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:40
- ID:fyCyGawb0
- 人間に人権を認めるなら当然にクローン人間にも人権を認めることになるってことね
  となると、なぜイッチはクローン人間は人間ではないと思ってるのかということになってくる

- 47. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:40
- ID:GrWkNsAj0
- イッチは育ったクローンと結構しても「ワイの好きなあの人と違う」とか言って泣いてそう

- 48. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:41
- ID:8sZepUGR0
- 太古の時代とか山も海も雨も風も神の領域とされてたけど今はみんな山登りに行くし泳ぎに行くし傘も差すしな
  
  クローン人間もそのうち日常になるよ

- 49. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:41
- ID:t9fVgtzz0
- >>1
  その理論は覚悟してる連中には一切効かない軽い反論（笑）だからやめとき

- 50. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:42
- ID:IoNekk7V0
- イッチ自らクローン人間が何故いけないのかの証明してて草なのだ

- 51. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:42
- ID:QkIg64GU0
- シングルファザー舐めてんのか
  お前の様な俗物が好きな娘の奴隷クローンを手に入れた所で
  ５歳、１０歳と養育する前に投げ出してポイ捨てするに決まってんだろうがｗ

- 52. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:42
- ID:TWckKrn30
- もし、自分がクローンだったら、と考えないのかね
  オリジナルが心疾患なので、あなたの心臓、いただきますね？
  大丈夫、痛くないですからねー

- 53. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:43
- ID:sb3UZ.PX0
- クローンは全くの人間のコピーなんやから、実はお前はクローンだったんや、今この瞬間から人権剥奪するね、って理屈を受け入れられるならええやろ
  誰も受け入れられんけどな

- 54. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:43
- ID:mgeZ9GsG0
- 実はお前クローンで人権ねーのよって家畜の扱いすれば理解できるんやないか？
  言葉で説明しても無駄やぞ

- 55. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:43
- ID:sb3UZ.PX0
- >>49
  単純に自分は議論の外に出しちゃってる知恵遅れやから通じない、が正しそう

- 56. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:44
- ID:bS.waWRH0
- イッチはまず、クローン系の映画とかジェイデッカー(故郷は遠くや鯨神狩りや僕のフェアリー等)とか見た方が良い
  それでも、クローンには人権は持たせないと言えるなら、救えないけど…

- 57. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:44
- ID:xyznnO..0
- クローン作れるなら人間なんて要らんようになるからやろｗ
  　こんなヒネクレクソイッチみたいなゴミ人間より
  真っ当なクローンのほうがはるかに地球にもにやさしい

- 58. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:44
- ID:NcPfmUdo0
- ハガレンみたいなことじゃない？個人が軍隊を持てないように且つクローンが真人間に対して反乱しないようにとか。

- 59. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:45
- ID:sb3UZ.PX0
- >>10
  遺伝子上区別できないから後から生まれてきたクローンにに取り代わられてもわからんわな
  しかもまえの個体での得意不得意の知見ありやからスペック上回れる可能性も高い

- 60. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:46
- ID:sb3UZ.PX0
- >>17
  って議論の答えを出せないからそもそも手を出すことすらやめましょうね、ってことや
  技術的には踏み込めるからこそ

- 61. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:47
- ID:laXK464A0
- >>46
  クローン人間がイッチを好きになってくれるとは限らないのでは？という問い掛けにイッチが答えてないからダメだこりゃやね

- 62. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:47
- ID:RIz69v.S0
- 中学生みたいな発想と文章だな
  稚拙で呆れるわ

- 63. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:47
- ID:fyCyGawb0
- >>43
  どうなんだろね
  倫理とか完全無視で考えてみる
  クローンで丸ごとの人間を作って、それが移植適応になる年齢まで育てて臓器だけ使うのと、そこらへんにいる既に成長してる人間から取り出すのと、どう考えても後者のほうが手間も暇も金もかからないとなるのでは？クローンなら拒絶反応とか起こらないからそのほうがいいんだろうけど。でも、臓器目当てにクローン人間まるごと作るくらいならクローン技術で臓器のみ作り出す研究したほうが社会的抵抗も少ないだろうし、大手を振って宣伝普及できるから、よほど将来的に金になりそうなもんだけど

- 64. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 11:48
- ID:LcXSrZJU0
- 倫理なんて所詮は人間が作った人間の為に都合の良さそうな価値観の一つでしかあらへんのよな

- 65. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:48
- ID:sb3UZ.PX0
- >>23
  ドのつくモテない男の悲しい思想だよな
  同じ男として恥ずかしいわ
  1みたいなやつがあるから過激なフェミニズムが助長すんねん

- 66. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:48
- ID:Lh8.RDD80
- 相手の考えを客観視できない典型的精神障害者だね

- 67. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:49
- ID:7.a3b1mA0
- 一卵性双生児と同じだろ。　「　もう居る　」　が、本当なのだぞ。
  
  単に利用価値はないのだから、あえて造らない。
  
  人間なんてのは、戦争で殺し合わないと、困る程に、沢山居るから。

- 68. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:50
- ID:jzvkstHP0
- こんなクローンってだけで奴隷扱いしちゃうバカがいるなら絶対やったらダメじゃん

- 69. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:51
- ID:wnn.iPsx0
- クローン人間がコミュニティを作るようになったら今の人類は絶滅か奴隷化の未来が待ってる

- 70. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:52
- ID:sb3UZ.PX0
- >>33
  当たり前やけど体力気力盛りの30歳の後継者を作り出すには妊娠期間入れて31年かかるわけやしな
  
  習近平とかプーチンがそれをすでに開始してても2050年以降とかにそんな存在が台頭できるのかっていう
  権力基盤も次の覇権者に移ってたらもはや立場ないんや

- 71. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:52
- ID:bS.waWRH0
- >>13
  イッチみたいな考え方する人間はそこそこ居るだろうし、キリストが無くてもいつか非人道的な何かが引っかかって禁忌になると思うよ

- 72. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:53
- ID:sb3UZ.PX0
- >>44
  クローン人間が人間の一種、を理解できる知能なさそうやから無理やぞ
  
  九九の掛け算より簡単に説明してやってくれ

- 73. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:54
- ID:DgVkRp0N0
- クローンに人権を与えるかどうか
  クローン自身がクローン作成は人権侵害だって言い出す可能性もあるんだぞ

- 74. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:55
- ID:ixZRhMVE0
- >>63
  権力者のクローン作った時に当たり前やけどただ寝かせて育てるわけにもいかず、人格を有してたとして、クローン間の競争に負けたからこいつは内臓のストックな、みたいなのは情の移った周りの人間には無理やろ
  なまじ今の権力者の生き写しとかだったら権力争いのネタにされかねん

- 75. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:55
- ID:luZLVFSr0
- 論点は異なるんだが、学術会議に首相が口出すのはけしからんって議論があったじゃないですか。でも、科学者って善悪関係なく最新の研究をしたがる傾向にあるわけで、科学者側は首相より善良みたいな前提で議論されていてすごく違和感があった。

- 76. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:55
- ID:4ZZfUS3v0
- でもそのクローン人間の人達は色々と苦労ーンすると思うんだ

- 77. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:55
- ID:Jr8Wf.lV0
- ちゃんと戸籍も登録して親がついて育てるならいいんじゃね？

- 78. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 11:58
- ID:pDIo5LA90
- 指紋やら網膜パターンやら使うセキュリティがザルになってしまう

- 79. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 11:58
- ID:SHH5i7BP0
- 成長スピードを10日で1年位に上げて「ヒトと似て非なるモノ」にしたら種族という枠組みからは外せるんちゃうか？
  ヒト×クローンの子供は長命のヒトを優勢遺伝に出来れば問題ない。
  
  3年後にヒトは自分の愚かさに気付くやろけどな。

- 80. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:01
- ID:wr75xptQ0
- >>4
  完全な人工クローンができる前提の話で現状の技術でできるできないって議論では無いやろ

- 81. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:01
- ID:DeI2O.3c0
- 文字通りお前の替わりなんていくらでもいるになってしまうから

- 82. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:02
- ID:G3QVsVJ90
- クローンオッケーなら優良品集めて改良したろ
  優良品掛け合わせて超人作ったろ
  人型じゃなくて良くね
  どこまでも行ってしまう

- 83. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:02
- ID:DeI2O.3c0
- 殺人を隠蔽できてしまうから

- 84. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:02
- ID:wr75xptQ0
- >>22
  そんな話は誰もしてないよ

- 85. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:03
- ID:sXmLUhNy0
- 倫理的な問題は寿命かなあ。
  人権を与えなくてはいけないのは、まあほぼ確定してるし。
  養育の義務も作った人間になるってのもほぼ確定してる。
  
  あと根本的な問題は、特にクローンを作るメリットがないことかなあ。

- 86. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:03
- ID:v.pFR4SV0
- >>69
  たしかに
  クローンに人権を認めない、とすることで却ってクローンが団結して既存人類に対する反抗が起こるかもしれんな
  
  なまじ、「我々はクローンなのだから新たなクローンを生み出すことは正義なのだ」と大量のクローンを生産してくるだろうしクローン人間の世界においては既存人類こそが人権がない扱いとなって終わりのない争いになる

- 87. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:04
- ID:DeI2O.3c0
- >>82
  遺伝子操作した人間は中国で数年前に生まれた気がした

- 88. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:05
- ID:v.pFR4SV0
- >>79
  成長速度36倍かぁ
  半年で生殖可能だしとんでもない速度で増える
  3年かからんかもな

- 89. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:07
- ID:MX0F7wT50
- >>61
  好きにならなかったらDVしそうやし
  もし逆らわない設定にできたとしてそんなの感情の無いドールと変わらんやろうにな

- 90. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:07
- ID:ELfUVGic0
- クローン人間って
  一卵性双生児と同じで
  
  普通に別人格やぞ？

- 91. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:08
- ID:AQGLcG4z0
- 受精卵分割とかじゃない分化細胞からのクローンってもう完成しとるんか？
  クローン羊以来情報更新しとらんわ

- 92. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:10
- ID:AQGLcG4z0
- >>4
  豚かなんかの人工子宮？バッグはこないだ記事見たな

- 93. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:10
- ID:XApUEv450
- 「意思疎通ができる知的存在」は「人間」だけだと認識していたので
  「人間には人権を認めるべき」という考えが生まれたわけだが
  これは結構ガバガバで不正確な認識のしかただ
  意思疎通ができる知的存在が人間だけとは限らないからな
  そこは時代に合わせてバージョンアップする必要がある
  
  人権とは「意思疎通ができる知的存在」はただの物体とは違う
  という考えから端を発している
  
  自分はただの物体ではなく心がある、それを認めて欲しい
  そのかわり他者にも心がある事を認め尊重をします
  つまり、お互いに心を持つ者として認め尊重し合おうという契約
  自分の権利を確保するための相互保証契約
  
  もし、意思疎通ができる知的存在に対し人権を認めないのであれば
  逆にその相手からも自分の人権は認めてもらえない
  その相手は相容れない不倶戴天の敵になるという事
  常に勝ち搾取し虐げる側に立つ自信があるなら問題ないかも知れんが
  知的存在同士であれば大きなアドバンテージはないので常に勝ち続ける事は不可能だ
  お互いに人権を認めましょう、はお互いに核兵器を使うのはやめましょう、と似ている

- 94. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 12:11
- ID:FxoIkYUX0
- その考えを押し付けることで犯罪や暴動、革命が起きるって可能性を考えろよ

- 95. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:12
- ID:wr75xptQ0
- 人間の身勝手のために作られた命だから人権はなく完全な主従関係があるって主張は、人種差別とか奴隷制と同様に批判の対象だと思うわ

- 96. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:14
- ID:AQGLcG4z0
- >>30
  卵子分割とクローンが同じ（笑）

- 97. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:16
- ID:D8ozJrSa0
- >>72
  それもそうか…

- 98. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:17
- ID:A7Hh1FDk0
- 同じ人間を増やしたところで何の意味もないでしょ
  やるなら品種改良しないと

- 99. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:17
- ID:c38.rIyD0
- 制度と技術が発展してクローン人間にとって害がない状況になった場合の倫理的問題って何？
  宗教のどの部分？クローンの概念がそもそも無いよね。
  記憶のコピーや化身等は概念としてあるだろうけど、設計図(DNA)のコピーなだけで別人。って概念ないやろ、昔は。
  無性生殖自体が駄目？

- 100. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:18
- ID:PirDfDhn0
- うん、やっぱクローン人間はやめた方か良い
  臓器培養は上手くいくと良いね

- 101. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:21
- ID:dZJZL.F50
- クローン人間に自然発生的に人権が与えられるって言ってるやつ大丈夫か
  基本的人権のない人間なんていくらでもいるだろ、我が国の天皇家とか
  一部の医療研究対象者とか、日本では胎児にも人権はない
  
  戸籍を与えて国民として迎え入れる時がくれば初めて人権が認められるが
  そうでなければ実験体だろ

- 102. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:24
- ID:MZF9sejv0
- >>88
  生き残りのため本気でクローンが子孫を作り、コミュニティを作ると仮定
  最初に50人ずつ男女のクローンがいたとして、36倍の速度で成長・妊娠（子供0.5年、妊娠可能な期間1年、妊娠期間0.02年（クール期間0.02年）、老年期1年で人間換算90歳で死ぬ）すると仮定する
  開始0.5年まで0.04年毎に50人増える
  、、、すでにクローン人間700人（7倍）。ここからは複利のように第二世代が子供を作り始めるから人口増加は加速する、、、
  
  暗算じゃ無理な領域だが、3年あれば数十万人になってそう

- 103. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:27
- ID:3YNS.3G90
- >>81
  わたしの場合役に立たないお前を増やしてどうする？となる

- 104. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:34
- ID:BNCRn0330
- >>74
  あっちの人間に情とかあると思ってんのか

- 105. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:34
- ID:B7xHZPJs0
- 金髪白人美少女を大量生産したいな

- 106. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:37
- ID:Y2X2VY2g0
- >>14
  クローンだって普通の子どもとして産み育てるならそこまで反発されないよ。でも普通の子どもとして産み育てるんならそもそもクローンを敢えて作る必要ないだろって話になる。普通の子どもでいい。わざわざ莫大な費用かけてまでクローンを作ろうとしてるやつは、その時点でクローンを普通の子どもとして扱うつもりがないのが明らかなんだよ。

- 107. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:37
- ID:b4mYkFDB0
- クローン技術の行き着く先はどうせ『アイランド』の金持ち相手の臓器牧場だから一般人には無縁の話や

- 108. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:40
- ID:Q9dIyt..0
- >>107
  そうなんや

- 109. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:42
- ID:EtQpdqfv0
- クローンに人権を与えるかどうか
  クローン自身がクローン作成は人権侵害だって言い出す可能性もあるんだぞ

- 110. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:46
- ID:GgFhMIDh0
- イッチは諦めなよ🤦‍♀️ボコボコにされてるよ
  斜に構えてるつもりなのかなあ
  あまりに論破されすぎててかっこ悪すぎる

- 111. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:48
- ID:LKBCOMjL0
- >>104
  ないことはないやろ
  中国史学べばわかるけど歴史上何度も人の心のないような皇帝が覇権取るけど官吏には人の血の通った人間の逸話が出てくる
  
  例えば前漢の武帝の時には自分に害が及ぶかもしれないにも関わらず官吏の丙吉や張賀が誤解によって処刑された皇太子の孫の（後の）宣帝を守るために私財を投げ売って養育した
  
  宋の趙匡胤は自分が簒奪した前の主人の一家はかならず保護することを代々の皇帝の責務とした
  
  短い時間軸で中華を評価すると足元掬われるぞ

- 112. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:51
- ID:Z.2wnpFo0
- >>1
  イッチの意見読んでると何故クローンが倫理的に駄目なのかよくわかるわ

- 113. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 12:55
- ID:LUz3cG650
- 馬鹿に分かり易く説明してやる。
  『責任の所在が不明瞭になる』事が最大の問題。
  
  例えば、お前のクローンが重大犯罪を犯したとする。その責任を負うのは『お前』か？『クローン』か？
  
  『クローン』と答えるなら、『お前』と『クローン』は『別の人間』と言う扱いになる。
  その場合、そもそも論として『クローンを別人扱いとするならば、クローンを作る意味が無い』って話になる。普通に出生した人間と扱いが変わらないなら、クローンを作成するコストが無駄。そんな無駄なコトするなら、人工授精技術を伸ばした方が生産的。
  
  『クローン』を作成する最大のメリットは、『オリジナルに対しあらゆる貢献を成すこと』意外に無い。
  臓器移植、影武者、権威継続。100%独善の為の存在なんだよ。
  
  そんな存在なのに、デメリットだけ都合よく切り離せると思ってるのか？
  低脳過ぎて笑っちまうよ。

- 114. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:00
- ID:MbOuUPht0
- >>111
  そんな少数の、しかも古代からわざわざ引っ張り出してこなきゃならない状況なんですなあ

- 115. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:02
- ID:36WsIkKF0
- >>85
  例え倫理無視して便利に使おうとしてクローン作ったとして教育や育成にかかる費用も時間も要するに非クローンの人間と基本同じだもんな
  それに人間は数いすぎて貴重でもなんでもないから増やす意味もない

- 116. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:04
- ID:d2Y0a46S0
- >>7
  子供製造工場、
  子供を産む機械なクローン女性群とかな
  ディストピアが見える

- 117. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:11
- ID:mBp.zkKJ0
- 結局こいつが言ってることは、無能でも持てる奴隷が欲しいっていってるだけのような気がする。　クローンなんて理由づけに使ってるだけだろ。

- 118. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:21
- ID:oqY.vDXK0
- ルール化出来てないからｱｶﾝってことやろ
  
  人間自身が人間ってモノをちゃんと定義出来てないから
  オリジナルに対してのクローンってモノを社会がルールとして
  どう扱うべきか扱ったらいいか既定できない
  ある程度の制御ができない・する気がないうちは手を出さないのは
  最低限理知的ではあるだろう

- 119. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:27
- ID:T8h5xYC20
- >>8
  そもそもクローン作る目的自体が人権をアテにしてないよね
  ロクな使い道にならんのはほぼ確実

- 120. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:29
- ID:T8h5xYC20
- >>59
  人造人間でも作るなら別だけどクローンってたかがしれとるやろ
  こいつのクローン作ってもそれの上位互換であったとしてもたかが知れとる

- 121. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:32
- ID:x3j27Scc0
- 手垢のついたラノベだと、これを主張するイッチが、研究者の気まぐれで人権があるかのように育てられたクローンってやつｗ

- 122. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:33
- ID:T8h5xYC20
- >>118
  それもあるけど一番は元の個体の価値が下がるからじゃないの
  文字通り代わりはいくらでもいるんだから一人一人が雑に扱われるようになる

- 123.
- 2023年02月12日 13:35
- ID:x3j27Scc0
- このコメントは削除されました。

- 124. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 13:36
- ID:9wxtZTYG0
- 人間を作り出すという事は子供を作る事と同じ
  自我を持ち心を持った存在
  倫理と言うと難しいけど簡単に言うと思いやり

- 125. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:37
- ID:H.GlIRaD0
- 　クローン人間　「　ローンが九つもあって、
  
  　　　　　　　　　　九ローンしているんですよ　」

- 126. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 13:39
- ID:9wxtZTYG0
- >>125
  黒いことばかり考えてるからだよ
  真面目に働けバカヤロウ
  とは言えクローン作って働かすとか地獄だよね

- 127. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:39
- ID:T8h5xYC20
- >>42
  キリスト教に染まりきってるのが反対するのは分かるけどスレ主がクローン賛成するから反対するってのは分からんね
  逆にスレ主がクローン反対って言ってたら絶対こいつら賛成してるだろ

- 128. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:40
- ID:sXmLUhNy0
- >>113
  それ、単なるクローンじゃなくて、
  クローンで且つ奴隷の場合の話やね？

- 129. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:41
- ID:fyCyGawb0
- >>84
  んじゃ、人権を有する範囲をどう定めるべきだと？
  そもそもクローンの定義は？
  なぜクローンに人権はないとイッチは思ってるの？

- 130. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:42
- ID:fyCyGawb0
- >>113
  もともとがオリジナルと変わらない素質なのに、なんでクローンが絶対服従すると考えられるの？

- 131. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:46
- ID:4F7.YpDI0
- 人類を滅ぼす犯罪の温床になるからやめろ。悪用出来る技術を進化させても不幸な未来しか待ってねえよ。

- 132. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:48
- ID:fyCyGawb0
- >>122
  個人の価値を下げるくらい人数を増やすなら、普通に出生数増やすほうがよほど早いよ？

- 133. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:49
- ID:roP.2Z4v0
- >>120
  たかが知れていて、作るコストには合わない。
  
  そうではなく、イッチの存在を否定するためにという話かと。作るなら元の能力が高い人間を大量生産、最高の教育を与え、選別で間引く。

- 134. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:49
- ID:fyCyGawb0
- >>131
  どう悪用するの？

- 135. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:49
- ID:T8h5xYC20
- >>56
  そもそもクローンを作る目的自体が最初から人権を無視した発想だから最初から人権を与える気なんてゼロでは
  都合良く上手く行くかどうかは別

- 136. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:56
- ID:cuIGlMjO0
- クローン人間ができても赤ちゃんなんだよね？
  それを年頃まで育てるって大変じゃね？

- 137. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 13:56
- ID:F3G4raRR0
- 人権侵害と自己矛盾崩壊の二面性があるから

- 138. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:00
- ID:EQ4JlmJt0
- まぁ、ブスが１００人いるより
  
  白石麻衣のクローンが１００人いる方が
  良いもんな

- 139. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:00
- ID:T8h5xYC20
- >>132
  普通の使い方するなら確かにそうだよ
  とは言えクローン作る事自体が普通の使い方を目的としてないからそれじゃ意味がない
  始めから使い捨てること目的の存在

- 140. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:04
- ID:UyX0BuXX0
- >>123
  精子も卵子も機械的に抽出して人工授精で効率的にやるにきまってるだろう。
  エ〇漫画じゃないんだから女がいるってだけで工場に変な妄想はやめとけ。

- 141. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:05
- ID:CF6WXdAT0
- もっと深い話になるかと思ったが、
  火の鳥レベルの話でしかなかった

- 142. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:06
- ID:dIHLgDDc0
- 優秀な人間が増えて奴隷がいなくなったら困るからだろ。
  結局人間なんて損得でしか考えてねーよ。

- 143. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:07
- ID:T8h5xYC20
- >>121
  その場合、お前もクローンだと思うぞ
  当然俺もだけど
  どっちか言うとラノベってより世にも奇妙な物語とかそっち系のアレだと思うけど
  何自分は違うと思ってんだよ都合良い事言うなよ

- 144.
- 2023年02月12日 14:09
- ID:TW7Zcuxh0
- このコメントは削除されました。

- 145. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:11
- ID:mfDBPST70
- >>123
  アフリカか南米辺りでクローンではなく本物の人間を数人誘拐し子供産ませて売ってた事件があってだな…
  事実は小説よりも奇なりってね

- 146. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:12
- ID:R1agI1yH0
- クローン側の人権を無視しなければメリットを見出せないから

- 147. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:12
- ID:3nshk6R50
- チンパンジーがスレ立てるから本スレまともな議論にすらなってないの草

- 148. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:12
- ID:VMwuvuyr0
- クローンの人権問題とクローン元のオリジナルの価値の暴落、人命軽視の加速

- 149. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:14
- ID:x3j27Scc0
- >>143
  せやで？？
  クローン当たり前になったら、だれが自分がクローンで無いって担保するのサ。
  何でおれが俺自身を特別だっておもってると思ったのだ？？

- 150. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:22
- ID:wbkjkuPB0
- 完全クローンはアカンけど、部分的クローンはやってほしい
  腐った臓器だけ移植とか

- 151. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 14:25
- ID:9wxtZTYG0
- 逸れるけど寿命を延ばすのはもうやめた方がいい
  寿命が延びれば延びるほど
  人が増えれば増えるほど
  道徳観が薄れている

- 152. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:27
- ID:fyCyGawb0
- >>149
  両親が担保するんじゃないかな？

- 153. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:28
- ID:x3j27Scc0
- >>145
  ボコ孕むとかあったね…ほんと、組織名からして事実がぶっ飛び過ぎてた

- 154. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:30
- ID:x3j27Scc0
- >>152
  記録の改ざん
  クローン養子を黙っていたい両親の感情
  両親は非クローンなのか
  etc
  
  まあいろいろあって100％の保証なんて不可能だよ。
  だから、一律人権を付与するor一律はく奪の二極化しかないし、後者はまず選ばれないでしょう。

- 155. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:35
- ID:x3j27Scc0
- 同じ国で、民族や部族ごとに分けて差別したらどーなるか。
  これはもう、反乱と虐殺になるわ。人間とクローンで分けても同じ。
  ルワンダとかラジオが虐殺の合図になるなど本当に創作物の域かっていうほどぶっとんだ結果になった。

- 156. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:36
- ID:3iDUfePK0
- 記録の改ざんするなら、クローン関係なくなるなあ

- 157. 金ぴか名無しさん
- 2023年02月12日 14:39
- ID:VWi.ngOn0
- >>101
  天皇含めた皇族は、コラージュ事件の裁判で
  普通に「日本国憲法が保障する基本的人権の対象に含まれる」って判決出とるぞ。

- 158. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:41
- ID:2.i1a9os0
- >>144
  臭菌屁が100体に増殖する方がまだ現実的だな。

- 159. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:42
- ID:D8ozJrSa0
- >>101
  基本的人権が制限された人間がいることと、クローン人間の基本的人権が制限されるかどうかはなんの関係もないけど…

- 160. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:44
- ID:z.IZTor40
- >>1
  クローンに人権与えないのに少子化解決て
  クローンとの間に出来た子供に人権あるのか無いのか訳わからんくなりそう

- 161. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:49
- ID:AUQriW.10
- 創造主から離れて何をしようとも、ただ間違いを積み重ねるだけ。不完全なものを継ぎ接ぎしても完全なものは作れない。この世のすべてを得ようとも、命を失ってなんになるだろうか。
  
  この世で不完全に足掻くよりも、まずは創造主を求めること。完全であり、失われることがない永遠の存在にこそ価値がある。創造主がこの世のすべて。
  
  クローン人間を求めるのは不完全な足掻き。

- 162. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:50
- ID:x3j27Scc0
- >>156
  可能性の話だしね。
  だから、一律付与しかなくなる。一律・部分でもはく奪なんてしたら、それこそ気に入らん奴の人権をはく奪するために記録改ざんする奴とか出てきてもおかしくない。

- 163. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:50
- ID:dZJZL.F50
- >>159
  人権があれば制限されることが問題になるけど、もともと人権を認めるかどうかの話だから。
  例えば日本では胎児に人権がないから基本的に人工中絶は権利として認められている。これがもともと人権が認められていない場合。
  アメリカでは胎児に人権が認められるから州によって母親の人権を優先して人工中絶を認めるか、胎児の人権を優先して人工中絶を禁止するかが世論を分断する大きな政治的問題となっている。

- 164. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 14:57
- ID:D8ozJrSa0
- >>163
  クローン人間それ自体は特殊な何かではなく普通の人間なんだが？
  顕微授精したかどうかや胎教でベートーベン聞かせたかどうかで人権付与するかどうか議論しているようなものだぞ。

- 165. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:04
- ID:3iDUfePK0
- クローン人間に人権を与えない、方が無理よな。
  人間に人権がないような国ならともかく。

- 166. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:07
- ID:dZJZL.F50
- >>164
  生物学的にヒトであることは人権が認められる条件の一つに過ぎない
  社会を構成する人間が決めること
  
  このスレの参加者はおそらく胎児に人権がないことに何の疑問も抱いていないと思うが、それが大きな問題となる社会もある。
  同様にクローン人間に人権を認めない社会も出てくるだろうし、人権を認めることで問題を抱える国も出てくるだろう。しかしそれは胎児に人権がないことで日本を批判する国がないようにその社会が決めることであり、外部がとやかくいう問題ではない。

- 167. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:08
- ID:3iDUfePK0
- >>166
  除外する理由がないでしょ、って話をしてるんだと思うよ。

- 168. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:11
- ID:D8ozJrSa0
- >>166
  赤ちゃんが生まれるたびに一人一人、受精の条件や妊娠過程を調査して、人権を付与するか審査している公的機関あるの？
  そうしなければならない法律でもあるの？
  
  クローンだけはそういう審査をしなければならないルールなんてどこにもないよ。

- 169. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:17
- ID:dZJZL.F50
- >>168
  クローン人間は生まれるわけじゃないからどこまで胎児か、いつ出生かなど誰かが決めるわけだから人権を認めるにしてもそういう手続きは必要だよ

- 170. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:17
- ID:WffMLP5Y0
- クローン人間は美味しいからだよ。
  人は家畜化されると美味しい肉になる。
  つまり食人族が生まれる。

- 171. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:18
- ID:3iDUfePK0
- >>169
  どういうクローンを想定してんの？

- 172. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:20
- ID:fyCyGawb0
- >>101
  ＞一部の医療研究対象者
  自分から、その部分について同意しますという念書だか契約書だかを出したなら、それは人権が認められ尊重されてることになるんだけど
  それすらなく本当に人権が認められてないそういう人のことを知らない
  具体例出してください

- 173. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:25
- ID:x3j27Scc0
- >>170
  アミン乙

- 174. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:28
- ID:dZJZL.F50
- >>172
  東海村の技術者は事例がないから散々データを取られている
  ネットにも写真出回ってるだろ

- 175. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:28
- ID:D8ozJrSa0
- >>169
  いや普通に生まれるよ。
  クローンというものを根本的に勘違いしていると思うよ。
  そもそもクローンって遺伝学上の栄養生殖様式であって、発生学上で特殊なものではない。
  
  クローンも非クローンも子宮で発生して胎児として育って、産道から出産されるという点ではなにも変わらん。

- 176. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:30
- ID:0egJUnnT0
- シックス・デイ観ろ

- 177. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:30
- ID:dZJZL.F50
- >>175
  代理母使うとそれはそれで現行法上の問題が大きいだろ

- 178. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:31
- ID:3iDUfePK0
- >>174
  多分同意書かいてるよ
  むしろ同意書書いてないとして、なんで知ってるの？

- 179. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:32
- ID:3iDUfePK0
- >>177
  だからどういうの想定してんの？
  機械で作って出来上がり、な感じ？

- 180. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:36
- ID:M1kn22iZ0
- 見分けがつかないし、オリジナルが死んでもクローンがいるから死んでも殺しても良いかってなる。クローンだけでなく、本体の命の軽視にも繋がる。無駄な犯罪や争いが生まれて、結局本体自身にも被害が及ぶよ。
  あとは見た目は同じなのに酷い目に合わされているって、まともな感覚のある人なら嫌悪や恐怖を感じる。

- 181. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:36
- ID:dZJZL.F50
- >>179
  方法はわからないが当然母体以外の保育器などで生育させることになるだろう
  
  まさか動物のクローンみたいに代理母使って出産させる想定してるわけじゃないよね

- 182. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:38
- ID:6WvanHkf0
- クローン人間を都合の良い子供製造機として考えるとしても
  人間と同じ教育を受けてない人間っぽい生物と過ごすとギャップで自分の方がおかしくなりそう

- 183. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:39
- ID:3iDUfePK0
- >>181
  特に断りがなかったから、可能なそれを想定してるのかな、と思ったけど。
  想定してない、とは。

- 184. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:40
- ID:D8ozJrSa0
- >>177
  母体が誰であるか何であるかと、その中で育つ胎児が「誰か二人の有性生殖によるもの」か「誰かのクローン」であるかは別の問題だろ。
  
  それに、妊娠能力のある女性の場合は代理母使わず、自分で自分のクローンを産むことも可能だぞ。

- 185. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:52
- ID:dZJZL.F50
- >>184
  現行法上では母体から出産されれば親子関係が成立するので大きな問題だよ。
  原稿の戸籍制度との兼ね合いもある。
  自分のクローンを出産すると同じ遺伝子を持った自分の子供ということになる。
  問題大有りだよ。

- 186. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:56
- ID:3iDUfePK0
- >>185
  そもそも人権の話だからね
  少なくとも人権は与えられるね

- 187. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:58
- ID:dZJZL.F50
- >>186
  その人権が認められる根拠をどこに置くかの話してるんだが
  別に俺は反対しているわけじゃにぞ
  根拠がないという主張

- 188. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:59
- ID:D8ozJrSa0
- >>185
  誰の子かという問題は、その子に人権があるかの問題にはならんだろ。
  いろんな問題をごっちゃにしすぎ。
  
  人権があるかどうかの問題から脱線し過ぎだろ。

- 189. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 15:59
- ID:3iDUfePK0
- >>187
  人間が生まれてるからね。
  もうそれだけで。

- 190. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:01
- ID:dZJZL.F50
- >>189
  今は出生によって与えられると想定してその生まれるという根拠の話なわけで。
  日本は胎児に人権を認めていない国なので例えば我が国ではクローン人間をいつを持って出生とするかという問題がある。

- 191. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:03
- ID:3iDUfePK0
- >>190
  出生した例の話してたよね？

- 192. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:11
- ID:dZJZL.F50
- >>191
  だから例え体細胞クローンが肉体的に成人していても出生しなければ人権を認められることはないよ

- 193. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:12
- ID:3iDUfePK0
- >>192
  いや、出生した例の話してたよね？？？

- 194. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:15
- ID:dZJZL.F50
- >>193
  だからその出生は法的にどうやって決まるの？
  少なくとも人権を認めたいというなら体細胞クローンの出生手続きを定める必要があるだろという話

- 195. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:18
- ID:fyCyGawb0
- >>194
  現時点では生身の人間が妊娠・出産しないと、クローンであれなんであれ受精卵から自発呼吸まで持っていけないから、通常の赤ちゃんの出産と同様に認めればいいっしょ

- 196. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:20
- ID:YTNLKMUs0
- クローン人間を合法化したら、もう男女の性行為で子供を作る必要が無くなる
  結婚関連の職種は全滅してしまうし
  何よりもマズいのは遺伝子的に脆弱になってしまうことだ

- 197. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:23
- ID:fyCyGawb0
- >>196
  それがねえ、子供がどうしても欲しい人だけが人工的手段で妊娠出産するってしたらむっちゃ少子化になるのよ
  結局、自然妊娠はいつになっても社会は必要とするので「できちゃった」を意図的に避けないわけ
  そもそも、子供を目的としなくても、男女は性行為をするでしょ？
  としたら、「失敗」だってあるよね？

- 198. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:24
- ID:dZJZL.F50
- >>195
  こういうこと言いたいわけ？
  
  体細胞クローンに代理母出産認める
  遺伝関係とは関係なく代理母との親子関係が発生する（特別養子縁組利用？）
  人権とともに相続や扶養の義務なども同じように発生する
  国は出産一時金を払うし、障害を持って生まれたなら障害者年金を払うと

- 199. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:25
- ID:Ey9k.zzL0
- 一卵性双生児の人権否定かよ

- 200. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:29
- ID:fyCyGawb0
- >>198
  現時点でも、日本国内じゃ体外人工授精の受精卵を代理母が生んだ場合、戸籍上の生母は代理母になるんだから、一緒でしょうが

- 201. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:32
- ID:fyCyGawb0
- >>200ちょっと訂正
  日本国内では体外人工授精の受精卵を代理母が産むことはできんわ
  海外でそれやって、日本の法律で自分の子供だと届け出た遺伝上の母がそれ却下されて、特別養子縁組もなんかの理由で出来なくて、日本遅れてるって糾弾しとったやんけ

- 202. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:34
- ID:dZJZL.F50
- >>200
  いや現時点では国内では代理母は出産できないよ
  何が一緒言いたいのかわからん

- 203. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:35
- ID:fyCyGawb0
- >>202
  だから、遺伝的関係は無視で、実際に出産した女性が生母だと日本の法律では見なされるってことです

- 204. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:36
- ID:dZJZL.F50
- >>201
  202は201見る前のレスな

- 205. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:36
- ID:fyCyGawb0
- なので、クローンだろうとなんだろうと、出産さえすれば出生届が出されるし、産んだ人が生母だとみなされて戸籍が作られます。

- 206. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:38
- ID:wBztK9zf0
- シンプルに少子化対策の一環としてクローンはいかがなものか。寿命の問題があるが。遺伝子が同じだろうが、後天的な要素で幾らでも他人になるだろ。教育に食生活に。育て方が違えば遺伝子が一致しているだけの他人だと思う。顔が同じでかつ趣味嗜好も同じだとて、完全に同じ個体になるとは考え辛いし。国営でクローンを量産し、国営の学校で一定以上の教育を施して普通に大人になったら社会に放流すれば良い。両親がいない子供達ではあるが、適切な環境教育をもってすれば、人間と遜色ない、ともすれば並みの人間より優秀な人材になるんじゃないか？貧乏で低学歴の人の子に比べて。

- 207. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:38
- ID:3kZYiw4Q0
- 届け出のない人間が見つかった場合であろうが、
  外国人だろうが、人権を認めてるわけだしなあ

- 208. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:39
- ID:dZJZL.F50
- >>205
  そういう闇行為の話でいいのなら別に反論はないよ
  海外で好きにすればいいとしか

- 209. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:42
- ID:xaiLvI4g0
- クローンで生むか交尾して生むかの手段の違いでしかないからなあ
  クローンが否定されるのは感情的な話だな
  なんか今のイラスト関係のAI絵の扱いに似てる気がする
  一切問題はないけど感情で否定されてるってとこがね

- 210. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:48
- ID:D8ozJrSa0
- >>207
  それよな。
  「誰と親子関係があるのか」と「その出産方法がその国で法的に認められているかどうか」は、人権の有無とは関係ない。

- 211. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:48
- ID:3kZYiw4Q0
- >>208
  闇行為って、ようは違法ではないが気に入らない、ってことかな？

- 212. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:49
- ID:UR4QN5o10
- デザインベイビーはもうあるけど
  
  クローンは既に金持ち達が自分のスペアを作ってそうだけどね

- 213. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:51
- ID:3kZYiw4Q0
- >>210
  人権と戸籍なんて関係ないしね

- 214. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:52
- ID:dZJZL.F50
- >>211
  不勉強にもヒトの体細胞クローンを認めている国があるとは知らないのでね
  そもそも代理母出産自体も日本では闇行為

- 215. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:52
- ID:fyCyGawb0
- >>206
  つか、誰が三時間ごとにミルク飲ませておむつ変えなきゃいけない乳飲み子やらばたぐるい走り回りちょっと目を離したらクレヨンで壁に落書きするような子供やら育てるの？

- 216. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:53
- ID:SgRzhff.0
- 自分の子供だからってだけで虐待したり売り飛ばしたり現実にあるわけだし
  どうせ○○だからって利己的な思考は人間に必ず生まれる
  というか別にクローンじゃなきゃいけない理由がない

- 217. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:53
- ID:fyCyGawb0
- >>214
  どっちとも法的に禁止もしてるわけじゃないけどネ…

- 218. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:54
- ID:D8ozJrSa0
- >>204
  代理母が適法かどうかじゃなくて、クローン人間に人権があるかどうかの話してくれない？
  
  違法な出産方法で生まれたらその子には人権がないとかいうルールでもあるの？

- 219. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:55
- ID:3kZYiw4Q0
- >>214
  つまり、気に入らないってこと？
  
  闇行為って便利な言葉だなあ

- 220. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:58
- ID:fyCyGawb0
- >>218
  違法な出産方法がない
  じゃなくて、>>194に対する答えの一環なので
  「出産」という「手続き」を経ないで発生した人間の人権はいつ発生するのですか
  って問題になるんだと思う

- 221. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:59
- ID:fyCyGawb0
- えっと、無戸籍の人に戸籍を付与するための手続きになんかありそう
  
  まあいいや

- 222. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 16:59
- ID:dZJZL.F50
- >>218
  現時点では国内では認める根拠がないでしょ
  体細胞クローンの出生をいつとするか不明確なんだから出生できない
  
  出産されることを想定してて、海外で代理母出産を行えば今までのレスの通り現行法の枠内で処理だよ

- 223. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:00
- ID:x3lGHrds0
- さっきひいた奴だ
  がリアルになるかもしれんな

- 224. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:02
- ID:D8ozJrSa0
- >>222
  いや出生がいつか不明瞭であることと人権の有無はなんの関係もないじゃん。
  「時刻明記できないと人権あげません」というルールはどこに書いてあるんだ？

- 225. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:02
- ID:fyCyGawb0
- で、>>220の答えは「出産」という「手続き」を経ないで人間は発生できないので、存在してる時点で出産されたと見做されますなんじゃないかなと思った。法律詳しいひと確認おねがいします
  
  つまり問題はクローンを自然人と見なせる法的要件ってことなんだけど
  少なくとも器質的にも外見的にも自然人と変わるところはひとつもないんだからみなさない理由がないと思うんだがなあ

- 226. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:02
- ID:3kZYiw4Q0
- ぶん殴ったヤツがクローンだったら無罪
  
  になるわけないんだよなあ

- 227. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:05
- ID:D8ozJrSa0
- >>225
  「人権」って「人間」に対して与えるもので、「出産」という現象や行為に対して与えるモノじゃないしね。

- 228. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:07
- ID:dZJZL.F50
- >>224
  日本では関係あるんだよ
  日本は胎児に人権を認めていない国だからね
  アメリカのように胎児に人権を認めている国ならもう少し単純な問題だったかもしれない

- 229. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:09
- ID:fyCyGawb0
- >>222
  現時点でなら、体細胞クローンを出産を経ないで自発呼吸できる個体として存在させることは不可能なので、存在してる時点で出産は為されてるはずだよ？つまり、その質問の状況が存在できません

- 230. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:09
- ID:D8ozJrSa0
- >>228
  産まれたクローン人間は胎児じゃないんだけど？

- 231. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:09
- ID:iWqkhCPV0
- 何で美人のクローンが自分を好いてくれるの前提にしてんの？

- 232. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:15
- ID:dZJZL.F50
- >>229
  現時点の話なら倫理問題がクリアされていないのだから体細胞クローンは存在しないが結論でしょ。
  もし闇行為で存在するなら現行法の枠内で処理されるだろうし。
  
  将来研究可能になって体細胞クローンが実現したときどうやって生育するかはわからない。
  その時人権を認めたいというなら体細胞クローンに権利を与えるための出生手続きのようなものを定める必要がある。

- 233. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:16
- ID:D8ozJrSa0
- >>228
  そもそもどこまでが胎児だとか、どこからが出生だとかいう問題は、人工子宮も代理母もクローンも関係ない話だろ。
  「母体」から出たら胎児終了でそこが出生だし、出生時刻がいつかわからないことは出生を認めない根拠にはならないし、その人を退治扱いする根拠にもならない。

- 234. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:18
- ID:D8ozJrSa0
- >>232
  やっぱり、クローンを未知の何かだと勘違いしているだろ。
  高校生物レベルでいいから勉強しろよ。

- 235. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:22
- ID:3kZYiw4Q0
- どういうレベルの話がしたいのか、自分でもわかってないのかね。
  
  クローンに人権があるのか、という話をするなら、
  ひとまず現行法は無視していい。

- 236. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:23
- ID:dZJZL.F50
- >>223
  それなら君は人工子宮を母体と認めるという主張してるんだな
  それならこれからそういう法体系を整備する必要があるということだよ

- 237. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:23
- ID:fyCyGawb0
- >>232
  倫理的じゃなくて、技術的に不可能なんですけど
  もし可能なら、クローンじゃなくても、普通の妊娠継続や出産が難しい人向けに人工子宮が使われてるはずだよ、不育症とかで悩んでる人は多いんだから

- 238. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:24
- ID:3kZYiw4Q0
- >>235
  あるのか、と言っちゃいかんな。
  「人権はあると考えるのかどうか」かな。

- 239. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:24
- ID:dZJZL.F50
- >>235
  それなら人権はないで話が終わっちゃうだろ

- 240. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:27
- ID:3kZYiw4Q0
- >>239
  なんで？

- 241. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:27
- ID:fyCyGawb0
- ま、人工子宮が技術的にめどがついたら法整備が要請されるっしょ

- 242. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:27
- ID:D8ozJrSa0
- >>236
  それは人工子宮を母体とすることを法的にどう扱うかという話であって、それで生まれた人間にはまだ人権が与えられないという話にはならんが？
  
  人権の有無を考えるとき、法整備された方法で生まれたかどうかがどう関係するの？

- 243. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:28
- ID:fyCyGawb0
- クローンとクローンじゃない人の区別がつかないから、全部ひっくるめて人権アリ以外の答えはないよ

- 244. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:30
- ID:ZDBmmx4B0
- クローンに人権がないとかフィクションに侵された思考回路してる時点でお話にならない
  人権が与えられない訳がないやろ

- 245. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:30
- ID:fyCyGawb0
- >>242
  人権がどうかというより先に議論されるのは誰の子供とするか、誰が養育するか、親権はどうなるのかっていう問題だと思うの

- 246. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:32
- ID:fyCyGawb0
- >>242
  けど、胎児には人権がなくて、出産手続きを経ないと日本では人権認められないとかどっかの誰かさんが言い出したからさ・・・

- 247. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:36
- ID:dZJZL.F50
- >>242
  まず国内法で人権を認めているのは憲法が国民に対して認めている
  その他世界人権宣言によって「人類社会を構成する生まれた人間」に対して認めている
  これが我が国の現状
  生まれていない、もしくは作られた人間に対して人権を保障する根拠が存在しない
  だから関係してくるんだよ
  例えば胎児に人権与える国はあるけど、世界人権宣言は出生を条件としているので、胎児に人権を認めない我が国の法律も何の問題もない

- 248. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:38
- ID:skPx98MX0
- クローンOKならイッチみたいな不良品は真っ先に処分されるやろ

- 249. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:39
- ID:D8ozJrSa0
- 一応、クローンは遺伝子提供元と遺伝的に完全に同一ってことはない。
  エピゲノムもあるし、発生後の環境要因もあるから身体的機能も同一にはならない。
  例えば指紋も異なる。
  これは一卵性双生児と同じこと。
  
  ものすごく年の離れた双子の弟が生まれるだけなのに、人権がないとか考えるのはクローンへの偏見。
  創作に毒されすぎ。

- 250. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:41
- ID:D8ozJrSa0
- >>247
  いや、クローン人間は「生まれた人間そのもの」なんだけど？
  どこが「生まれてない」という条件に該当するの？

- 251. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:45
- ID:dZJZL.F50
- >>250
  それ議論され尽くされてるけど、無条件に認められるのは体細胞クローンの海外での代理母出産の場合だよね。
  
  それ以外の方法で存在する体細胞クローンを認めようというなら法整備が必要ということ。
  その時が来たらその時の人類社会が決める話。

- 252. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:46
- ID:B7xHZPJs0
- クローンで従順な白人美少女生み出せれば
  最高なんだが

- 253. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:48
- ID:4v5JenRp0
- 目覚めさせなければいいやろ
  臓器移植のスペアパーツ用のみとして
  それ以外で意識を持たせるなら人権も生得してしまう

- 254. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:56
- ID:5nFtuRmi0
- >>239
  なんでか答えてやー

- 255. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 17:57
- ID:D8ozJrSa0
- >>251
  いやどのような条件であっても、人間個体として存在している時点で「生まれている人間」として無条件で認められるだろ。
  個体として存在しているのに、「生まれていない」と見なされる条件って具体的になんだよ？
  
  やっぱりクローン技術を勘違いしているだろ。
  人間に似たものを作る技術ではなく「ほぼ遺伝的に同じ人間」を作ってこの世に生まれさせる技術がクローン技術だぞ。
  
  生まれる過程がどう違うかの問題であって、人間であることには何の変りもないんだから、改めて人権をどうしようとか言う話にはならんぞ。
  というか、「クローン人間は倫理的に問題」って「クローン人間に人権があるからこそ」の問題なんだけど？

- 256. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:00
- ID:5nFtuRmi0
- まずそもそも「人間か？ならそいつに人権はある」にしてるんだから、クローンを除外する理由の方がないだろ、っていうね？

- 257. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:03
- ID:mq9ANcCP0
- 同じ遺伝子って歳の離れた双子だろ
  コピーロボットじゃないんだから
  本人はオリジナリティで悩むことはなさそう
  
  両親がいないという点のケアと
  デザインしたくなるとチワワ人間が産まれて
  問題になってくるとは思う

- 258. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:07
- ID:flnO2CNP0
- >>253
  10年以上育てて一人分の臓器しか取れないならコスパ悪いな

- 259. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:08
- ID:D8ozJrSa0
- そもそも生物界において、栄養繁殖で遺伝的にほぼ同一な子供＝クローンを産むのも、有性生殖で他者と遺伝子混ぜ合わせた子供を産むのも、どちらも普通のことだし、両方をやってる生物も多い。
  どっちが正しいルートかではなく、どちらも正しいルート。
  どっちかの生殖様式を選んだら子供は親とは違う生物になるということはない。
  
  ヒトの祖先は進化の過程で、有性生殖だけやるようになって自力で栄養繁殖する能力を失っただけ。
  クローン人間という存在は、ヒトの祖先が大昔に放棄したもう一つの正規ルートを人為的に再現して生まれた存在であって、人間以外の何かではない。

- 260. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:08
- ID:5nFtuRmi0
- だいたい「クローンに人権はあると考えるのか？」の議論で、
  「実際にクローンが出来たらそのとき皆が決める」なんて言われてもね？
  法整備は必要なのでどう規定するかを決めなきゃならんのは間違ってはないが、
  そもそもその話はしてないんだよね。

- 261. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:09
- ID:sGWsRlkT0
- 人種や性別ですら揉めてるのにクローン人間の人権無視なんか無理に決まってるやろ
  それができるなら重罪の犯罪者から人権はく奪してる

- 262. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:10
- ID:flnO2CNP0
- 人権がないとして人間と同じ知能を持ってるのは怖すぎる

- 263. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:10
- ID:D8ozJrSa0
- >>253
  ブタの遺伝子を改変して、臓器だけをある人間のクローン臓器にしようという構想は昔からある。
  SFの定番ネタ。

- 264. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:14
- ID:7FSXv.0w0
- 人工的であるか天然であるかを、後からの遺伝子調査だけでは判別できない。性格は記憶によって形成されるのでそこに生まれた場所も理由も違う全くの別人に人権を付与しないつもりでいるというのもなぁ
  同じだったら双生児って呼ぶやろ。それとクローンを混同している感じがする
  彼の主張が優生学の域を出ない感じだったから途中で読むのを辞めたけど大体あってるよね

- 265. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:23
- ID:ZDBmmx4B0
- 知能が低い奴らってクローンを都合の良いロボットくらいに勘違いしてそうやな

- 266. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:27
- ID:E9imVGjB0
- >>27
  ものすごく腑に落ちた
  なんかありがとう

- 267. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:30
- ID:LUz3cG650
- >>130
  馬鹿か？
  クローンを作る意味、メリットを理解しろよ？
  
  何の為の『クローン』なんだよ？
  逆に聞くが、自分そっくりの他人を作る意味って何だよ？答えてみろよ？
  偶発的に産まれる双子と違って、意図的に製造するんだぞ？
  
  何の目的も無く、意味も無く、クローンを作成する阿呆が何処にいるんだよ？
  ちったぁ〜頭使ってみろよ。ど阿呆。

- 268. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:31
- ID:fyCyGawb0
- >>260
  まず、大体の人が「普通の人との差異がないのだから当然人権はあると考える」と答えてる。で、クローンに人権はないと答えるひとはない根拠を説いてない
  法的根拠の話に移ったのはそのあとのこと
  で、そもそもを話してないと言われても困る

- 269. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:38
- ID:fyCyGawb0
- >>267
  んじゃ質問を変えよう
  どうやったら、クローンが絶対服従するようにすることが可能なの？

- 270. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:38
- ID:5nFtuRmi0
- >>268
  いや、それを俺に言われても困るが。

- 271. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:39
- ID:LUz3cG650
- 馬鹿コメント多過ぎて草。
  アニメ脳多過ぎ。

- 272. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:45
- ID:AUydbue20
- １みたいな男を同じ男が「男」という言葉を使いつつ説教しないと。
  男であることでしかマウント取れないクズをなんとかしてくれ。

- 273. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 18:56
- ID:LUz3cG650
- >>269
  質問の前に回答しろよ間抜け。
  『自分そっくりの他人を、あえてコストを掛けて作り出す意味』を答えろ。

- 274. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:03
- ID:fyCyGawb0
- >>273
  臓器移植のスペア

- 275. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:07
- ID:B223DV7q0
- 1がサイコパスのキチガイ

- 276. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:07
- ID:5nFtuRmi0
- 質問する前に回答しろ、というなら、
  絶対服従する理屈を答えないといかんじゃないかなあ

- 277. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:15
- ID:B223DV7q0
- >>252
  確かに倫理なんて要らんかもな。お前のようなうんこしか産み出せない劣等人間を根絶するのもセットで頼むわ

- 278. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:20
- ID:B223DV7q0
- 1は産まれだけで特権階級にいると思い込んでる中世時代の貴族のような思想の持ち主。不快だから地獄に堕ちろ

- 279. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:23
- ID:LUz3cG650
- >>274
  お前ホント阿呆だな？
  ソレは既に俺が提示してるだろうが？文盲か？
  
  ソレが分かってるならなら、お前の質問の回答も分かるだろうが？
  『クローンに人格は必要ない』んだよ。要は『植物人間で構わない』んだよ。
  
  支配する？アニメの見過ぎだ馬鹿。
  臓器スペアに対して、何で自我を与える必要があるんだよ？無意味だろうが？
  
  現実的に考えて、クローンを最大活用するのは『臓器スペア』が最適解。
  が、それは『現代の倫理』に反する。人間そっくりに産まれた生物には『自我があって、人権があって然るべき』って考えが『現代の倫理』なんだよ。
  
  それを是とすると、『お前』と『お前のクローン』の責任は、どうやって区別する？って問題に行き着く。
  この判断で『双方、同一人物とみなし、双方に責任を課す』なのか『クローンとは言え他人』とするのか？で、意味が全く異なる。
  
  前者なら、『クローンに自我を持たせるコトは重大なリスクとなる為、オリジナルへの重大なデメリット』になる。
  
  後者なら、『コストを掛けて自分そっくりで制御できない他人を製造するメリットは？』って話になる。
  
  『現代の倫理』では、後者が世論。
  だから、現代においてクローンなんて作るメリットなんざゼロなんだよ。
  ネットばかりやってないで、少しは勉強しろカスが。

- 280. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:25
- ID:5nFtuRmi0
- 植物人間で臓器保全するのは、
  運動不足で不健康な質の悪い臓器になりそうだなあ

- 281. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:29
- ID:5nFtuRmi0
- オリジナルとクローンの責任なんてね、単にクローンがいるだけなら、そもそも責任が別なのは明白だから問題になりようがないが。

- 282. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 19:32
- ID:B223DV7q0
- >>259
  人間はウィルスの進化スピードに対抗するべく、有性生殖のみに充填を置いたお陰で繁栄を勝ち取れた背景がある。クローン技術自体が時代に逆行してるのは言うまでもない。

- 283. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 20:08
- ID:6mYOar390
- 個人的には双子みたいに人権が完全に同等にあるならクローン技術はワンチャンありかなって思うけど　イッチって奴隷の売買につゆほどの疑問を抱かなかった当時の人間の価値観を体現しててある意味興味深いわ　しかも社会的にそれが通念であったらまだわかるがこれだけ人権至上主義の先進国にあって平然とコピー人間を機械や家畜と同等に考えるって生まれもってのサイコパスの才能しかない　人間を生み出す目的が完全に自分の利益のためが認められると思ってる時点で既にアレ

- 284. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 20:22
- ID:6mYOar390
- >>52
  もし自分が人権がないクローン人間の立場だったら、は常人の思考回路だけど
  イッチみたいなサイコパスはそもそも自分が不利益を被る立場には絶対になり得ない前提で話す認知の歪みがある　こういう人間は相手がクローンであれば自分の言うことに絶対服従すべきと考えるが仮に自分がクローンだったら人権は認められるべきみたいな事を平気で言う　要は、俺はいいけどお前はダメみたいなジャイアニズムを素でいってる人格破綻のお子様だからまともな議論が成立しない
  
  ちなみにクローン人間の臓器問題を描いたカズオイシグロ原作の映画の　私を離さないで　を見ると結構胸にくるものがある　胸糞だけど

- 285. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 20:26
- ID:vlN28ha.0
- 1に突然
  「君は十分な生産性を果たせないので廃棄になった」
  とか
  「買取が決まったので今から手術だ」
  とか言われたら嫌だよね

- 286. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 20:47
- ID:VHys0m6g0
- 好みは皆ほぼ同じだから作るのもほぼ同じになるな
  そこでまたちょっと違うのが流行ったり
  マイナーチェンジしたり
  車とか家電と一緒にはなるよね
  最終的には不細工は処分品になるな
  自分らがな
  ホンモノとか関係無くね
  何で今盛んにポリコレ言うか考えてないだろ

- 287. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 21:16
- ID:D8ozJrSa0
- クローン人間作って臓器移植すれば免疫的に拒絶反応起こさなくて便利っていうのはクローン人間の人権を無視したメリットだけど、さすがにヒト殺して臓器とるのはまずいから臓器を作る万能細胞だけを培養しようぜっていうのがES細胞で、ES細胞も受精卵一個潰さないと作れなくて倫理的にあれだから体細胞からなんとか万能細胞作れんか？作れたわっていうのがiPS細胞。

- 288. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 21:23
- ID:q7CNS8Sn0
- なんか手塚治虫の漫画でそれに触れていたものがあった気がする

- 289. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 21:42
- ID:6mYOar390
- 仮にクローンに人権がないのであれば、イッチみたいに劣等で女から相手にされず頭も見かけも悪い人間より、美しく賢く若い他人のクローンの方が立場が完全に下になるわけだけど、その辺の生物学的に圧倒的に矛盾する現実を完全に無視ってすげぇな　自分の能力や努力が劣ってる奴ほど人種主義のように自分の劣等性を無関係にしてくれる属性に依存すると思ってるけど、オリジナルであればどんなに能力的に劣る自分でも偉いっていう考え方はまさしくそれだと思う

- 290. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 21:51
- ID:6mYOar390
- >>287
  そうなると最終的には人権はどの段階から発生するのか？って議論になって興味深いね　受精卵がアウトなら胎児の中絶もろアウトになると思うけどその辺はもうこの先うやむやにして存続させるしかないのだろうが　臓器のコピーや人工生成もどこまで許されるのか、ってなったらどの段階から人権が発生するのかって話になって　そうなると肝臓はいいけど脳の人工物はアウトになるとか　キリスト教的には魂は心臓に宿るとかになると心臓もアウトとかになるかもしれない　どう転んでも紛糾は避けられないだろうな

- 291. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 21:57
- ID:ZDBmmx4B0
- >>239
  頭悪い癖にらしい事言おうとするから墓穴掘るんだぞ低学歴くん

- 292. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 22:17
- ID:FxC1ezCc0
- >>7
  人権与えても差別化されるから同じ人間にならないので意味は無い
  
  そのクローンの遺伝子は何基準で選ばれる？
  優れた遺伝子と言うなら優れる基準は?頭の良さ?体の健康さ?
  
  仮に知能や健康状態が知能高い遺伝子見つけてもアフリカ奥地の黒人大量に増やして同等の扱いしろって言っても絶対に反発起きるし
  
  優秀な遺伝子増やして少子化改善されるなら権力者は喜んでクローン量産選ぶし、その結果中途半端な大半の遺伝子は失われクローンに置き変わると知られれば世界中で反対運動起きる
  
  結局クローンが一般人と同じ扱いされることはない

- 293. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 22:34
- ID:D8ozJrSa0
- >>290
  まあホントそこらへんは答えが出る気がしない議論まみれの分野だけど、生命科学の人たちはとりあえず「そのまま正常に発生させたらヒト個体になる可能性のある細胞」以外なら倫理的に問題はないってことでコンセンサスだしている。
  iPS細胞はそういう可能性のある細胞を一切使ってないから画期的と評価されてノーベル賞なんよ。

- 294. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 22:39
- ID:uHsv4GpV0
- どうせラブドールみたいな扱いしたいだけやろクソキモ童貞が

- 295. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 22:53
- ID:USKIKtW00
- 後に悪影響が出るのならば交配禁止だろうな

- 296. 名も無き哲学者
- 2023年02月12日 23:21
- ID:LUz3cG650
- 現代倫理の前では、無意味な討論。

- 297. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 00:21
- ID:IDYZjmWT0
- 金持ちなら自分のクローン何体か眠らせておいて
  いざとなったら脳移植するとか考えそうではある

- 298.
- 2023年02月13日 00:37
- ID:zYWchd5j0
- このコメントは削除されました。

- 299. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 00:47
- ID:Lr99.4cz0
- >>160
  人権が無いなら戸籍も無いから出産届けも受理されないし保障も無い。犬猫の子と同じ扱いなので義務教育すら受けれない。

- 300. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 01:12
- ID:TAdK.gG20
- 1の理屈だとオリジナルより優れたクローンが出てきても迫害して良かったり、オリジナルはクローンなら暴行しても良かったりととんでもないディストピアになった挙げ句半旗を翻されそう

- 301. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 01:14
- ID:nMRd5Zwx0
- 倫理
  宗教
  人権
  血のつながった子でさえ育てるのきついのに
  独身こどおじが容易にクローンなんて作っても
  世話しきれんやろ

- 302. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 01:59
- ID:1l.ZFpfs0
- クローンのように量産化された存在は、替えがきくから、その存在価値を大幅に減らす。
  人間を道具と見なす文化が強く熟成されることだろうな。

- 303. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 02:39
- ID:pKvsVdbk0
- 自分のクローンが大成功してんの見て耐えられるメンタルある？

- 304. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 03:00
- ID:4dD9QWA50
- 成分も性質も人間な人権のない存在とかろくなことにならんだろ

- 305. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 03:38
- ID:Agk.cRlt0
- みんなミストちゃんねるを見よう

- 306. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 04:11
- ID:hHwAM7S40
- 童貞がセック○したいだけの話か。ダッチで我慢しろ。

- 307. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 04:44
- ID:1l.ZFpfs0
- >>303
  ワイは自分のクローンを歓迎する。
  ただし普通の人間として取り扱われる限りにおいてだが。
  道具扱いならノーサンクス。

- 308. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 07:45
- ID:UYFXjnhX0
- >>96
  同じだぞ

- 309. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 10:14
- ID:XkMVJQRU0
- >>1
  クローンに人権なし（＝奴隷）が認められたら、クローン犯罪で社会が無法地帯になる。
  戸籍や書類を操作してクローンじゃない人間をクローンに仕立て上げた人身売買ビジネス。殺したいやつのクローンを作り、本人を殺してクローンにすり替える替え玉殺人。人気芸能人の遺伝子を盗んで作ったクローン芸能人の売買。
  パッと思いつくだけでもこれだけある。

- 310. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 10:27
- ID:XkMVJQRU0
- >>65
  男に限定するなよ。女だってジャニーズのクローンが認められたら喜んで買うやつがいっぱいいると思うぞ。

- 311. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 10:35
- ID:XkMVJQRU0
- >>35
  テロメアの問題は解決済み。遺伝子操作でテロメアが短くならずに無限に細胞分裂を繰り返す細胞は既に作られている。ただ、永遠に死なない細胞はいずれ癌細胞になる。癌が100パーセント治せる特効薬ができれば理論上は不老不死も可能。

- 312. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 11:15
- ID:g1QTCD.E0
- こういう「おもちゃがほしい」って奴がいる限りは禁止でいいよ

- 313. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 13:00
- ID:IJGpPnaT0
- >>311
  それは解決になってないのでは？

- 314. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 13:04
- ID:.ne7aYpi0
- そんなに簡単に作れててｗ
  作るとしても一般人が私利私欲で出来るなんて、それ以前に価値のあるクローンであらかた試したあとだろ
  まずは天才科学者とか人類に貢献してくれそうな人が先だろ？
  
  まあ独裁者とかは自分のクローン作ったりしそうだけど

- 315. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 13:11
- ID:OIg..N8e0
- 1の悩みは多分莫大な金持ってれば解決しそうやな

- 316. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 16:43
- ID:VB3DqcXp0
- 愛玩用なら生体アンドロイド作れや
  クローン作っても遺伝子情報が同じなだけで見た目と中身は別物やぞ

- 317. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 17:24
- ID:hw1mDf6j0
- ？？？「俺は悪くねぇっ！！」

- 318. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 19:57
- ID:QfKLuSOb0
- >>313
  テロメアの問題は解決している。
  不死を実現するためにはテロメアの問題の解決だけでは不十分だったという話。

- 319. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 20:18
- ID:P8NF6JbT0
- >>318
  あ、いや、そもそも不死の話ではないのでは？

- 320. 名も無き哲学者
- 2023年02月13日 23:00
- ID:XshBNp6B0
- ピカチューみたいな見た目の動物遺伝子いじって作って販売すればいい。気性も穏やかで人懐っこい子供にも安心なやつ。クローンだって別個の人間として認めて人権与えりゃ済む話。

- 321. 名も無き哲学者
- 2023年02月14日 00:33
- ID:n57.Hpfq0
- 何が言いたいのかよく分からんイッチやな

- 322. 名も無き哲学者
- 2023年02月14日 04:00
- ID:Dlxv8UyS0
- 元の初代が死亡しても
  クローンの２代目が生存していれば
  同じDNAなのだから
  戸籍上は初代が生存していることにできてしまう
  ３代目、４代目などが同時に生存していれば
  法的にはどれが本人か分からなくなる

- 323. 名も無き哲学者
- 2023年02月14日 04:12
- ID:Y3.L.X0k0
- さっさと恐竜作ってほしい

- 324. 名も無き哲学者
- 2023年02月14日 08:48
- ID:SbCsXX7L0
- >>319
  テロメアの問題は解決している（テロメアの短くならない細胞は既に作られている）。
  不死は実現できてない（テロメアの問題だけでは不死は実現できない）。
  
  これ以外に何の話をしていると言うんだ？　もしかして君って文盲？

- 325. 名も無き哲学者
- 2023年02月14日 08:52
- ID:9swG5kJc0
- >>324
  いや、クローンはオリジナルより寿命が短いという問題がある、という話で、特に不死になりたいという話ではなかったのでは？

- 326. 名も無き哲学者
- 2023年02月14日 09:14
- ID:DQje8PWm0
- とりあえずイッチは火の鳥生命編を読むべきやな

- 327. 名も無き哲学者
- 2023年02月14日 15:43
- ID:enUs2mHb0
- >>5
  たとえ1000人のクローンを作ったとしても誰一人>1のことは愛さないだろうね
  下手すりゃオリジナルに嫌われる以上に嫌われそうだ

- 328. 名も無き哲学者
- 2023年02月15日 00:24
- ID:yh1rschl0
- >>325
  君と俺では解決の解釈というか議論の争点が違うな。君の解決＝寿命を延ばす。俺の解決＝テロメアの問題（テロメアの問題を解決しても寿命は延びない）。
  
  俺は一貫して不老不死（単に寿命を延ばすでもいいけど）は無理と言い続けている（つまり寿命を延ばすための解決策はない）。寿命を延ばすための解決策はないと言ってる俺に対して、「寿命の問題は解決してない」と文句言われても知らんがな。

- 329. 名も無き哲学者
- 2023年02月15日 00:29
- ID:yh1rschl0
- >>325
  君は微妙に争点をずらして絡んできたり、わざとミスリードしやすい文章で絡んでくるけど、うざいんでもうやめてくれるかな？　文字数制限のあるコメ欄でそういううざい絡み方してくる人間の相手してると、ここのコメ欄では文字数が足らんのだわ。

- 330. 名も無き哲学者
- 2023年02月15日 05:45
- ID:m8DHGZzP0
- >>329
  いや、ずらすもなにも、不老不死の話はしてなかったんだよ。
  問題の解決＝寿命を同じ程度にする、なのは明白だったんだけど。

- 331. 名も無き哲学者
- 2023年02月15日 07:55
- ID:c.kGuPTq0
- >>330
  いや、もういいから。君みたいにそうやって論点をずらす人間の相手をするだけ時間の無駄。
  さようなら。

- 332. 名も無き哲学者
- 2023年02月15日 08:46
- ID:877gkM7a0
- >>331
  うーん。いいなら返信しなければ良いだけだと思うが。
  それはそれとして、ズラしてるのはむしろそっちだよ、という話をしてるのだが。

- 333. 名も無き哲学者
- 2023年02月15日 08:48
- ID:877gkM7a0
- >>331
  テロメアすなわち不老不死と短絡的に思ってしまったのはわからんでもないが、
  そもそもは長短の差が出る問題だったのは、明白なんだよ。
  文盲だとは言わんが、ちゃんと読んだ方がいい。

- 334. 名も無き哲学者
- 2023年03月02日 22:59
- ID:.pKV96rw0
- >>23
  すべてにおいて同意やわ
  スレの1は「ファイブスター物語」の「ファティマ」みたいなのを妄想してるんだろうな
  美人で従順で人間に一切反抗することを許されていないされるがままの存在、自分にとってだけ都合のいい存在　読んでて吐き気がしたわ
  
  イッチがクローンとして作られて内蔵抜かれるためだけに育てられたらどう思うんやって
  他人の気持ちをとことん考える気のない人間にはおぞましさを感じる