1: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:52:38.07 ID:kT5c69yu0
短くとも3～4ヶ月は農閑期やろ？
各家がそんな量蓄えられたんか？
というかやる事無しにその間ずっと家に居るとか空気最悪になりそうやな
Hiroshige_le_pont_Nihonbashi_a_l'aube


2: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:53:26.98 ID:kT5c69yu0
調べてもろくに出てこおへんのや
歴史家も分かっとらんのとちゃうやろな



3: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:53:54.05 ID:eaE6+gmr0
>>2
魚食べてたんよ



7: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:56:09.73 ID:kT5c69yu0
>>3
まあそうやろけど足りたんかな
海沿いはともかく長野は大変そうやな



21: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:01:22.92 ID:z4HbQ0D60
>>7
あと、当時植民地にしてた奄美や沖縄から輸入してた
南国は冬でも農業できるからね



26: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:04:05.62 ID:S+9CnTJP0
>>21
まあそれはそうやろな
南国ありきやな



4: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:55:01.34 ID:7ofOCwXv0
収穫終えたばかりの米
保存食である漬けもの



5: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:55:10.03 ID:kT5c69yu0
例えでなくてほんまに気になって眠れん
野菜なんか漬物しかないんやで
壊血病にならんか？



11: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:57:48.66 ID:KWUR3R5n0
>>5
ええ...
海外やと壊血病予防にザワークラウト持ち込んでたやん



16: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:00:12.63 ID:S+9CnTJP0
>>11
知っとるよ
でもあれ無いよりマシくらいの策やろ確か
あとビタミンB欠乏症とかもあるで



13: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:58:14.27 ID:snWpZNBj0
>>5
たとえば米だって収穫できるのは基本1年に1回で秋だけやろ
そういうので1年回すわけや
米以外にも粟とか稗とかそういう別の作物とかもある
後は当然保存食とかやな、食文化は保存のために発展したものも多い
でも当然足りなくなる時は足りなくなって餓死者が出ることもあったわけや



6: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:55:42.74 ID:KWUR3R5n0
米と漬物ぐらい貯蔵しておけば余裕やろ



9: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:57:08.31 ID:kT5c69yu0
>>6
漬物なんか3ヶ月保つやろか？



10: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:57:42.54 ID:V5LNKjbW0
そばの実撒いて収穫　
雑穀類　空き地に野菜　なんでも食べるよ



14: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:58:16.98 ID:kT5c69yu0
てことは冬の間は漁師が日本の命綱だったんか



15: 風吹けば名無し 2023/02/19(日) 23:59:32.52 ID:eHW7MupbM
まず冬野菜があるやんけ
no title

no title


漬けもんでも生野菜でも干せばいくらでも持つ
no title

no title


ちな南瓜は夏に取って冬まで持つから冬至の日に食べるんやで



19: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:01:06.54 ID:S+9CnTJP0
>>15
冬野菜って関東以北でも育つんか？近畿はええやろけど



24: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:02:32.62 ID:IdVHkqmaM
>>19
知らんけど千葉の船橋では育ってる
冬日が年間30日ぐらいの気候



29: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:05:38.23 ID:S+9CnTJP0
>>24
はえー貴重な情報サンガツやでマジ
関東はなんとかいけるんやな…当時はもっと寒いやろし、色々農業技術もちゃうやろけど



18: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:00:46.33 ID:kG52c5Ws0
百姓って1年分の米をどこに保管してたのかは気になる



25: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:03:22.12 ID:S+9CnTJP0
>>18
ほんまやで映画とかドラマとか見てもそれらしきもん見当たらん
結構な量だしでかい蔵とかありそうやが



22: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:01:24.93 ID:gnUlmGpb0
そもそも真冬の雪国でよくすごせたと思う



32: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:07:38.75 ID:S+9CnTJP0
>>22
アイヌとかシベリアの民族とかは逆に農耕せんからこそ生活できたっぽいで
冬はソリぶっ飛ばして獣狩ったり魚取ってた
その代わり人工は少なく抑えてたんやろうな

むしろ北方狩猟採集民の方が納得できる



37: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:10:21.29 ID:IdVHkqmaM
>>32
続縄文文化からアイヌ文化に変わって耕作は放棄したけどそれは和人からコメを買うようになったからやで
狩猟採集で賄いきれたわけではない



46: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:14:54.06 ID:S+9CnTJP0
>>37
米を買って人口が増えてしまったから狩猟採集が維持できなくなったと考える方をワイは採用したい
でないとシベリア民族が生きてる事の説明にならんからね



28: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:05:33.86 ID:OX+v9DuW0
ほとんどの国民栄養失調やったろなあ
現代のヴィーガンはサプリで栄養補完しとるけど当時はそんなものなかったし
江戸時代マンセーは北朝鮮素晴らしい言ってるのと変わらんで



33: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:07:50.69 ID:z4HbQ0D60
>>28
そうでもないで
雀食ったり、野猫取ってきて猫鍋にしたり
結構肉食ってたみたいよ



40: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:12:19.87 ID:S+9CnTJP0
>>33
鳥と魚と冬眠しない一部の獣よな
冬でも関係ないし
後は地中の越冬中の植物の根とかやっぱ食ったんやろな

にしても結構な量やで
ホンマに多分どでかい蔵に蓄えてたんやろな米



35: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:09:36.34 ID:z2HJl5qn0
江戸時代食ってんの米に後は味噌に漬物だろ
保存食



36: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:10:02.78 ID:VSTQqOff0
無理なら死んでくだけや
生きてけるやつだけが生き残るだけ



39: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:12:09.18 ID:z4HbQ0D60
ヨーロッパのほうがずーっと寒くてジャガイモばっかりやぞ
産業革命始まるまで欧州は地獄



42: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:12:30.26 ID:bDku/3EH0
そもそも今みたく米として保存せずに玄米のまま保存しとったし
食べるときに脱穀しとったんやで



61: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:21:41.14 ID:adLX4xQe0
>>42
当時の農民は脱穀してなかったんじゃないかな？
玄米の方が栄養が段違いに豊富って聞くし



45: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:14:39.26 ID:3DZWAHWsr
江戸時代は大根、蓮根、ナス、キュウリ、人参なんかが育てられた



47: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:15:49.85 ID:wqtw3VYE0
米は税としてとられるからヒエとかアワとか蕎麦の味栃の実や栗とかじゃないっけ？
干した山菜や根菜を戻したり



53: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:18:42.37 ID:IdVHkqmaM
>>47
最近では農民も普通に米食ってた説が主流やで
でないとあの大量の米を武士と町人だけで消費しきれんからな



58: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:20:23.75 ID:fxpOGUd40
>>53
都会みたいに白米食ってた訳じゃなく雑穀混ぜた粥だったみたいだけどね
食味は落ちるが栄養価の高い雑穀のおかげで肉体労働に耐えれた



49: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:16:15.54 ID:X4OAUYtN0
西日本の方は蕎麦とか雑穀を二毛作でけっこう作れるからマシ
悲惨なのは東北
天明の飢饉では借金苦の弘前藩などはお救い米も出せずに村によっては人口が1/3になり死人を食うのが常態化した。天下泰平の江戸時代は東北人にとってあまり泰平ではない



51: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:17:30.91 ID:z4HbQ0D60
>>49
しかも当時は自由に移動しちゃいけなかったんだよな
他県に行ったら死刑
マジで地獄やろ
自由に移動できてたらみんな沖縄に逃げてたやろうな



84: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:27:51.54 ID:JE2A0Hyn0
>>51
沖縄もやばいで
薩摩藩に征服されたあとめっちゃ重税かけられてるしな



56: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:20:11.17 ID:S+9CnTJP0
>>49
やはり西日本なら二毛作ないし短い農閑期でまた農作に移れるんやな
稗とか寒さに強いしな
そして東北はやはり悲惨やったんやな…なにせ雪に埋もれるから木の根も掘るに掘れんしな



78: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:26:36.84 ID:5SVRcrhsM
>>56
東北は排他的で人間の質が良くないのも
歴史的に貧しかったからやろな

歴史的に豊かな地域の人間は
おおらかやし親切



103: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:35:47.30 ID:S+9CnTJP0
>>78
でもあれやろ
ワイは何度も言うとるが、シベリア民族の例を見れば人口制限すれば狩猟採集で暮らせるんや
まして東北で一応米が作れれば問題なかったはずやで
つまりは人口が増えすぎたんや
んで多分それは国力の為、軍事的観点からやろな
この世が東北だけだったら慎ましくやってた筈や



50: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:17:11.76 ID:S+9CnTJP0
ともかく食料事情はまあ関東以南なら冬野菜も作れるしなんとかなりそう
関東以北は人口を制限しつつ計画的に保存食利用すればよさそうやな

にしても食事はいいとしてやる事ないな
冬仕事で草履とか作るったってみんなして作ったら草履まみれになるやろし



52: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:17:45.72 ID:wqtw3VYE0
木の革囓ったりあとは狩猟か



65: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:22:53.16 ID:S+9CnTJP0
>>52
せやな見落とされがちやけど木の皮というか内側の生きてる細胞部分は食える筈や
それから木の皮を肉に変換するシカやウサギはやはり食ったやろな



54: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:19:06.81 ID:R9CwjUaN0
今の感覚だと完全に腐ってるとされる状態のものでも食ってた
昭和末期でも腐った野菜とかその部分だけ切り取って使ったりしてたしな
飢饉のとき餓死者よりも食中毒のほうが遥かに死者数が多いことからもそれがよくわかる



57: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:20:18.66 ID:wqtw3VYE0
草履は耐久性ないからじゃんじゃん使い捨てらしいぞ。
だからこそ百姓の年寄りなんかの手仕事でも量産できてさばける金か物になる



63: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:21:48.93 ID:z4HbQ0D60
イザベラバートっていう明治の外人が東北行ったら悲惨だったって書いてたもんな
人々は痩せこけていて、不潔で臭いって
明治ですらこれなんだから江戸時代の東北とか地獄だよ



70: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:24:28.88 ID:R9CwjUaN0
>>63
東北なんかそれこそ1960年代中頃まで冷夏の年には「子供を売りに出す前に役所に相談しろ」って看板立ってたレベルだしね



76: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:26:16.26 ID:S+9CnTJP0
>>70
マジかよ…このスレ開いてよかったわ



80: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:27:10.01 ID:p6lNtZKV0
>>76
寒冷地に強い米ができるのが遅かったのがひとつの原因やね



77: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:26:25.16 ID:z4HbQ0D60
>>70
草
ガチの地獄やん
大地震来るし津波も凄いし、あそこに生まれるの前世でなんか罪犯してるだろ



82: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:27:35.21 ID:IdVHkqmaM
>>77
東北は建物も昭和初期まで現役の竪穴住居があったって聞いた



104: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:36:31.67 ID:R9CwjUaN0
>>77
東北ですらそうなんだから北海道開拓した人たちがどれだけの地獄を乗り越えたのかって話なんだよな
当時屯田兵を見ていたアメリカ人医師が「北海道で米を作るのは無理だから麦を作れ」と何度も進言したという記録が残っている
それでも日本人は北海道で米を作り続けて今や全国2位の収穫高を誇る土地になってるんだからな
当時の人に今の北海道の水田を見せてやりたいわ



118: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:41:19.03 ID:S+9CnTJP0
>>104
なんで麦作りたがらなかったんやろ
てか麦も中東原産やのによく北方で育つな
冬来る前に実るのかな



121: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:43:16.52 ID:IdVHkqmaM
>>118
中東って寒いやろ
今もトルコとかイランとか雪積もってる



133: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:48:01.86 ID:S+9CnTJP0
>>121
まあそうか米の故郷よりは寒いのかな
調べてみるよ



123: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:43:54.71 ID:b/TmIQS+0
>>118
日本の気候には合わん
治水がガバガバの時代だと軽く越水するだけで全滅する麦はリスクが高すぎる



133: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:48:01.86 ID:S+9CnTJP0
>>123
そうかあいつ水に強いわけじゃないのか
ヨーロッパって全体的に日本より雨少ないしな



125: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:44:33.67 ID:p6lNtZKV0
>>118
日本人の米信仰はかなり強いからな
戦後かなり経っても米はなんとか守らなければみたいな特別扱いが続いてて他の農業とのバランスが悪化してたくらいやし
明治時代とかならなおさらではある

ちなみに軍隊でパン食を普及させようとパンを振る舞ったら兵士が「上官殿、これはなかなか美味でありますな。ところで飯はまだでありますか」とナチュラルに言ってきた(つまり主食として認識できていなかった)みたいなエピソードも



133: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:48:01.86 ID:S+9CnTJP0
>>125
五穀豊穣の中に入っとるのにな麦



66: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:22:58.43 ID:AQ+zbtjr0
今ほど長生きはしてないし
食料尽きて死んだのもいるだろ
食い扶持減らす為に老人を…という話もあるしな



83: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:27:35.62 ID:wqtw3VYE0
>>66
遠野物語では姥捨山なんかも…

米に関しては西と東でだいぶ違うかも。寒さに強い品種もなかったろうし

南部藩は見栄のために石高を過大報告してたらしいし、仙台藩も百万石になるのは政宗よりずっとあとの時代だし



69: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:24:17.67 ID:p6lNtZKV0
江戸時代はエコでリサイクルみたいな賛美されがちやけど実際はそういうのってしょうがなくやってただけで森林伐採とか普通に多かったみたいやね
そしてそのリサイクル社会も肥料に人糞を使ってたから寄生虫被害が多くて明治時代の医者からは忌避されたりとか
やっぱ時代の制約ってもんはあるもんやね



92: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:31:16.29 ID:wqtw3VYE0
>>69
手近な山の木は燃料として伐採&伐採やろから禿山だったみたいだな
事実戦前の写真とか見ると緑生い茂る山々って感じじゃない



99: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:34:43.98 ID:fxpOGUd40
>>92
農村の周りには低木の雑木林で出来たいわゆる「里山」があって
動物と人間の良い境界になってたみたいだよ
里山の資源は共同管理されててなんでも勝手に取っていい訳でも無かったみたい



108: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:37:37.79 ID:pZAI60mP0
>>99
ガチではげ山だらけやぞ

no title

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71: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:24:55.89 ID:IdVHkqmaM
東北でも冬場晴れ間が多い地域はまだマシやった
大根を外に干したら夜間に凍結、昼間に解凍を繰り返してフリーズドライの保存食作れる
千葉でもこないだの最強寒波で再現できたで
no title

no title

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87: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:28:23.88 ID:S+9CnTJP0
>>71
せやなアイヌも鮭凍らせとった
北海道や樺太ぐらい寒さが安定するとこういう事もできるわな

岩手や宮城は良くてもつまり秋田と山形は…



89: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:30:18.94 ID:IdVHkqmaM
>>87
秋田は外で天日干しすらできひんから考えついたのが囲炉裏で燻すいぶりがっこや



93: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:32:01.26 ID:S+9CnTJP0
>>89
はえ～～～～～（感嘆）



94: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:32:21.23 ID:wqtw3VYE0
蕎麦の有名な産地は過去に飢饉や冷害で苦しんだ地域らしいな



97: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:34:20.92 ID:z4HbQ0D60
>>94
だから西日本はソバ食わないのか
ソバと言えば関東・新潟だな



96: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:34:17.58 ID:wqtw3VYE0
そうそう魚も漬物にするよな
秋田とかだとハタハタのすす漬け

正月のご馳走枠



98: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:34:23.22 ID:Vm5BwZP10
芋食べてたんじゃない
知らんけど



102: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:35:42.48 ID:fxpOGUd40
>>98
昔の芋は不味かったらしいぞ



105: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:37:04.44 ID:IdVHkqmaM
>>102
栗(九里)より(四里)美味い十三里やぞ
サツマイモは美味いから普及した



115: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:40:56.35 ID:fxpOGUd40
>>105
当時はあくまで米が主体で商業作物の作付けは少なかったからな
美味い芋なんて高価で一般人はなかなか食えない代物だよ



109: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:38:13.38 ID:Vm5BwZP10
>>102
まずくてもお腹膨れればよかったんじゃね
その土地土地で取れる農産物がメインではあるやろ
たんぱく質とらないイメージ



112: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:39:28.09 ID:p6lNtZKV0
戦前戦中は芋やぞうすいを食べてたっていうけど芋とか雑炊とかってうまくね？
――と思うのが現代人で当時の量産品の芋やかさましした雑炊なんてとても食べたくなるようなもんじゃなかったみたいやね



119: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:42:27.66 ID:fxpOGUd40
>>112
戦中戦後の不味い芋食った人はトラウマになってずっと芋食えなくなった人も多いらしいしね



129: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:46:21.87 ID:y7jK6Kld0
甲陽軍鑑に載ってる話では、武田信玄が「百姓は冬の間はタニシを集めてるから…」
ってのがあるで。
ビタミンもたんぱく質もとれたんちゃう



136: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:48:38.57 ID:fxpOGUd40
>>129
田んぼは恵みの宝庫
タニシやエビやカニやモロコがドジョウなど食えるものがいっぱい
昆虫食も当たり前だから田んぼほじれば何か出てくる

でも東北はそこすら雪で塞がれるしね



144: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:51:24.59 ID:S+9CnTJP0
>>129
貴重な情報サンガツ
魚はもちろんタニシもサワガニもザリガニも何でも食ったやろね



131: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:47:05.65 ID:cH+Idbf+a
宮沢賢治でも1日に玄米四合と味噌と少しの野菜(ほぼ雑草に近いようなもの)で生きとったんやで



135: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:48:17.98 ID:p6lNtZKV0
>>131
昔の人間はごく少量のおかずで大量の米を食うのが普通だったんだけど
宮沢賢治の食う米の量多すぎなのではと思って書き換えが行われてた戦中という闇



142: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:51:11.94 ID:wqtw3VYE0
>>131
賢治先生「蕎麦屋でサイダーうめえ



146: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:51:32.60 ID:ZWKh1kqyd
仙台藩福島藩あたりのやばいのは米が取れすぎるから米以外作る必要ねえなってなって米ばかり作ってたから不作で一気に飢饉になる事や
米に頼りすぎてた



147: 風吹けば名無し 2023/02/20(月) 00:52:43.06 ID:y7jK6Kld0
江戸時代は人口が増えてるから幕府の政治は良かった説もあるが、
他国との比較が同じ条件でできないからなんともいえんな

まあ米の輸出をしてないなら飢餓輸出はなかったんやろ


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