コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2023年03月10日 18:01
   • ID:EJLMhdOZ0
   • エルダー帝国ガガーン少将、モオバイの１７！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2023年03月10日 18:09
   • ID:Dp.ahngW0
   • 構成とか、いわゆる風呂敷とか
     矛盾の無い漫画だと面白い
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2023年03月10日 18:09
   • ID:C.gB.DIM0
   • 絵は練習すれば、誰にでもチャンスあるじゃん
     内容は天才的な発想ないと無理じゃん？
     
     当然な話だと思うなぁ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2023年03月10日 18:12
   • ID:crtll.xB0
   • 管理人さんってPC環境でこのサイト見たことあるの？
     ドラゴンボールの画像の上に一番大きいフォントで「死体を沈めるバイトをすることになりました」って出てんだよ。
     正直見る気が失せるし、本気でサイトのレイアウト考え直したほうがいいと思う。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2023年03月10日 18:14
   • ID:rliYM65B0
   • これ系で作品挙げるなら「ニセモノの錬金術師」は外せんわ
6. • 6. 金ぴか名無しさん
   • 2023年03月10日 18:15
   • ID:0dOo7y5t0
   • 元デザイナーにいくらそんなこと言われてもピンとこないわ。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2023年03月10日 18:16
   • ID:lGVQsIWp0
   • 小畑健を見れば絵が奇麗なだけじゃ売れないのがよく解る
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2023年03月10日 18:16
   • ID:gVULQO030
   • 40過ぎて鳥山が描く女が魅力的で可愛いと気づいた
     完璧な等身バランスやん。リアルにいる理想体型がいいんだよ
     
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2023年03月10日 18:22
   • ID:vcda1q0K0
   • セリフや解説が少なくてもスッと入ってくるかどうかって部分か
     そういう意味じゃ押井のアニメと同じ原理だよな
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:22
    • ID:LhS8MeBm0
    • さくらももこもあの絵で天下取ったしな
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:24
    • ID:FGC6qg7K0
    • 鳥山さんは新人時代当時の新人の中でもズバ抜けて絵が上手かったけど
      新人が作品を発表するコンペで人気がドベで
      絵が上手いだけでは漫画はダメなんだというのを痛感した
      って経験があった上での発言なんだよ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:25
    • ID:JVL52AAA0
    • 進撃なんかはアニメ化前から人気あったし内容がウケたって言えるけど鬼滅はアニメガチャとプロモーションの賜物だろ
      アニメ化前後の売り上げ比較するとエグいぞ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:28
    • ID:RY4dTBae0
    • 進撃3巻でやめた
      内容も画力も、俺にはハマらなかった
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:29
    • ID:Z3H.47wV0
    • チェンソーマンはタツキは大して上手くないけど背景描いてる龍幸伸の超絶センスと画力あってのヒットだろう
      でなきゃアニメ版みたいに土煙でごまかして終わりや
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:31
    • ID:XjwVV2YL0
    • Oneは絵下手だけど構図とかが上手くて読みやすい
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:31
    • ID:aoGqrxyb0
    • というか鳥山明がこれを言った当時も別に否定されていないよな
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:31
    • ID:od.d0h9B0
    • 絵柄と内容は肉体と魂の関係
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:32
    • ID:YOAQmnrz0
    • 進撃と鬼滅が絵が上手いは逆張りが過ぎる
      両方とも好きだけど絵は上手い方じゃ無いよね（というか漫画界に絵が上手い奴が増えすぎた）
      鳥山明は絵が上手いという武器を持ちながら、それだけでは戦えない事は知ってたやろね
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:33
    • ID:YOAQmnrz0
    • >>17
      顔の良さと性格の良さに似てるよね
      顔がいかついと怖い人だと思われやすいとかそういう意味でも
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:35
    • ID:Bns1EPRA0
    • 自分も漫画は画力より内容・センスと思ってるけど
      進撃は絵が無理すぎて原作は挫折した
      アニメしか追ってない
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:36
    • ID:wWb33vw50
    • スマデラ
      ピクミン
      ペーパーマリオ その他GCのソフト…
      
      Web
      スマホ
      パソコン
      
      などがない世界かつ、
      
      なぜか高卒以下の学歴で謎の収益を持っていて、
      大学全入時代でも大学に行かず、
      自閉症気味で、
      しかも音楽を知らず、
      接客業ができない、軽度の障がい者の可能性があるが、
      漫画のスキルだけはある人材でなければ
      令和において漫画家になれないからね。
      
      つまり…
      陰キャで苛められ続け、
      対人恐怖症で、
      なぜかペンとインクと紙、その他漫画に必要なモノは購入できるが、一万円程度の買い物は許されない、
      職場に行くと必ず嫌がらせのような客がやって来て、社会復帰ができない、
      ロードオブザリングのゴラムみてぇな奴が漫画家になれる。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:40
    • ID:P5vgy5K80
    • 決して「絵の練習なんかしなくていいんだ！」と言う事ではない
      読者に伝えられるというのは最低限のスキルなので
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:44
    • ID:nlEwrMXR0
    • 内容って言葉広すぎて、
      画力と対比で言ってると画力以外すべて内容とも言えるから
      何も言ってないも同然じゃね？
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:45
    • ID:PDvHv2Lg0
    • 鳥山明は画力お化けというか、欲しい物があればそれを描くっていう変態だったからな
      それが高じてセンスが磨かれたわけだが、そのスタートラインが普通の漫画家とは違う
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:48
    • ID:.hzWg.QL0
    • たしかに進撃はコマ割りは上手かったよな
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:48
    • ID:ego.mJA00
    • 未だに進撃下手くそとか言ってる奴はボケてんのか？
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:51
    • ID:2dH8xwsH0
    • 面白い漫画だと言われてとりあえず10巻まで買った『嘘喰い』
      絵が苦手すぎて話の内容がまったく頭に入ってこなかった
      がんばって3巻まで読んだが無理だった
      どんなに「ヘタ」と言われてる絵でも安定してヘタなら見慣れるから最後まで読める
      しかし、大ゴマの顔だけがうまくて全身描くとバランスがひどすぎたり、ディフォルメのバランスが気持ち悪いやつは見てるだけで不安になるから無理
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:53
    • ID:fVxt4GC80
    • ワンパンマンはONE的にはノリで描いたものがバズった感じじゃないんか？村田が引き継いでくれてむしろ感謝してるだろ。共同作業してるぽいし
      モブサイコはプロットがっちり組んで描いた力作だと思う。思い入れあるんじゃないかな
29. • 29. 金ぴか名無しさん
    • 2023年03月10日 18:53
    • ID:0dOo7y5t0
    • 鳥山明はガモウひろしに謝った方がいい。
      彼はデスノートの原作でヒットこそ飛ばしたけれど、「画風と内容が見合ってない」という理由でずーっと没を食らってたんだぞ？
      一方小畑健は継続的に連載漫画に携わってた。
      ・・そういうことじゃなくて、もしかして鳥山明自身がもう話がつくれないってことか？
      
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:54
    • ID:.81Nn2dl0
    • キャラクターの魅力と演出が肝だと思う派。
      敵幹部とか味方の上位互換チームの会議シーンは
      どうしたってワクワクするとかそういう話。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:57
    • ID:YX0C8w3O0
    • チェンソーマンが天下？
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:57
    • ID:ghoQORwt0
    • 村田版って女キャラのエロさ９９％、漫画の面白さ１％ぐらいちゃうか
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:58
    • ID:YX0C8w3O0
    • >>29
      鳥山が話をつくれなくなってるのはここ数年のDB超見てれば明らかだしな
      話だけでなく絵も描けなくなってるが
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 18:59
    • ID:hN3SmQO20
    • 進撃とか鬼滅みたいな成功例だけ取り上げてもな
      これ絵が上手かったら化けてただろって埋もれた漫画の方が遥かに多い
      先の二つは異例中の異例
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:00
    • ID:tDFekv3w0
    • 話というか世界観みたいなのはあるかな
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:02
    • ID:pyaulCjS0
    • まぁその通りなんだろうけど・・・鳥山がそれを言う？
      絵だけで売れた典型じゃん
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:02
    • ID:.81Nn2dl0
    • 進撃は兎も角鬼滅って画力無いかな。
      美大生等の観点は兎も角画力無いイメージ無いんだけど。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:06
    • ID:B0UjlXpL0
    • 絵は下手くそ、しかし漫画としての構図とネームとストーリー作りはピカイチなのが岩明均
      真逆が尾田栄一郎
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:07
    • ID:OEiSffmw0
    • 映画化や実写化やドラマ化されるとなると画力はあまり関係ないのかな
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:10
    • ID:h8hWK7XI0
    • >>11
      普通にリスペクトや自省を経た経験から来る発言だと解りそうなもんなのにな
      鳥山がそれ言う？みたいな受け取りかたする人多い
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:10
    • ID:7ypSyvbP0
    • >>12
      売れてから評価解説始めるやつ多いよな
      絶対負けないから気持ちええんやろなぁ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:10
    • ID:jtFfBjCw0
    • そうだけど画力もあった方がよいのは事実でしょ
      売れた作品でも原作と作画が分かれてるパターンはそれじゃない
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:12
    • ID:xxgvj0Dw0
    • 画力老人卍
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:12
    • ID:hN3SmQO20
    • >>40
      「画力よりも内容」だから絵が下手でも良いって意味じゃないんだよね
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:12
    • ID:2tlenQhn0
    • 堀井の企画書はスライムのやつだけ有名になっちゎったけど実は他のラフ画はそこそこ上手なんだよや
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:13
    • ID:zl8tomgW0
    • エロとなろうの中身スカスカばっかりになっちまったな
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:22
    • ID:PLhwP9Hj0
    • コマ割りと読みやすさはあだち充が最強
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:23
    • ID:7mTu5Q5b0
    • >>13
      登場人物多いし名前も覚えづらいし顔の見分けも難しいよな
      俺はその序盤の試練を超えたら面白く読めたよ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:25
    • ID:qsMfiuFD0
    • でも漫画でエポックメイキング的な作品はまず画の斬新さなんだよな。アキラしかりヒバリくんやうる星やつらもちろん鳥山明も。見たこともない景色や構図ややキャラクターが漫画の歴史を開いていく。話の斬れ味で文学にまで影響を与えたのはむしろ少女マンガだよ。萩尾望都や大島弓子は80年代以降の文学作品に如実に影響を与えてる。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:29
    • ID:cmltdSTq0
    • カイジとか下手すぎるけど尖ってていいよね
      戦闘シーンも割と描いてるけどシュールすぎて面白い
51. • 51. 金ぴか名無しさん
    • 2023年03月10日 19:32
    • ID:94nGee8s0
    • 鬼滅が上手いって本気で言ってる奴は脳に異常がある。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:33
    • ID:iVFXXuIO0
    • ＞漫画は総合芸術やし
      総合芸術は映画とかPS4世代ころ当たり以降のゲームだろ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:33
    • ID:cmltdSTq0
    • >>36
      ニワカで草
      鳥山は常々言ってるだろ
      女キャラの書き分けが全然出来ないとかしょっちゅう自虐してる
      ドラクエは鳥山の絵で売った部分もでかいから、周囲からは天才としか評価できないが
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:37
    • ID:cmltdSTq0
    • 絵もストーリーも上手い下手あるだろうが、何かを伝えたいってパッションがないとただの虚無だね
      Twitterの漫画みたいなタイトルでオチてるような浅い漫画ならともかく、プロなら作品にメッセージを込めないとな
      それさえあればちゃんと読者は絶対についてくるよ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:37
    • ID:bBn6Bl1s0
    • でもうまいに越したことはない
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:38
    • ID:Bns1EPRA0
    • >>49
      わかる
      高河ゆんも、世に出た時に何より絵柄が新しくて綺麗だった（ストーリーも斬新だったが）
      漫画は総合芸術だけどやはり画力で「パッと見」の魅力を提示できるかは重要だよね
      少女漫画は更にそこに繊細な心の機微を表現するセンスが求められる
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:40
    • ID:cmltdSTq0
    • >>51
      いや普通に上手いだろ
      別に鬼滅好きじゃないけど、絵に個性もあるし上手いと思うぞ
      同じ刀を使う作品のBLEACHに比べると数段落ちるし、敵が小物っぽくて好みじゃないが
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:40
    • ID:.JSdLrPL0
    • 絵に魅力があるってのとは違う話だろ
      絵がうまい漫画ってのはいろいろあるんだが、面白さにはつながらない
      だから売れてないって書き手じゃなくてもわかるのは誰でも
      映画やドラマでも俳優外見やほかの映像美だけじゃつまらない
      ある程度の内容がないと
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:44
    • ID:cmltdSTq0
    • 上手い下手を客観的に評価できてる人間はこの中に数人もいないだろうな
      そもそも漫画の絵は時代の流行りの影響を強く受ける
      お前らみたいなゴミが持ち上げようと貶そうと、それは流動的なものにすぎない
      まずは己の審美眼を磨きな？
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:46
    • ID:cmltdSTq0
    • >>58
      いや？絵が上手いってのは観察力があるってことでもある
      本当に絵が上手い漫画はそれだけで面白いぞ
      お前みたいなやつが好きそうな萌え豚の絵がいくら上手かろうがつまらんだろうがw
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:46
    • ID:BSX0fiEM0
    • 画力よりも内容が重要ってのを地で行ってたのがJOJO
62. • 62. 金ぴか名無しさん
    • 2023年03月10日 19:46
    • ID:cRuUypNJ0
    • ※57
      ワイ鬼滅好きだけど漫画家としては上手い方じゃないと思う
      下手って程でも無いが
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:47
    • ID:hN3SmQO20
    • >>57
      週刊誌の場合はアシスタントがいるからな
      特に売れ始めるとジャンプみたいなとこだとサッと有能なアシスタントを付ける
      遊郭編くらいからかなキャラの骨格がしっかりし始めた
      だから中～後編は普通に上手いよな
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:47
    • ID:.Pl5zVnt0
    • >>60
      それでおまえのいう観察力は物体の観察力ってだけで、面白さとは関係がない
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 19:55
    • ID:f.WL7Ttv0
    • 絵の上手さが何かなんてわからない素人は面白い面白くないとかでええんやで
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:00
    • ID:OEiSffmw0
    • コメントの内容がズレるが
      創作の世界は性別関係ないよな
      法律やルールで男女比を無理に変えるのはよくないかもしれないな
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:05
    • ID:GAGf3Vgd0
    • ドラゴン桜作者・ライアーゲーム作者「そうだよ」
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:08
    • ID:1R42kNjM0
    • ドラゴンボールの後半見れば一目瞭然だろｗ
      画力は落ちて無いのに内容が面白くないから酷いもんだった
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:12
    • ID:YOAQmnrz0
    • >>29
      鳥山明は話だけ面白ければ売れるなんて言ってないぞ？国語力大丈夫か？
70. • 70. 毎日ゴラム かな…
    • 2023年03月10日 20:17
    • ID:wWb33vw50
    • >>21
      デジタルなのでカメラを持てない
      スマホがなくて連絡手段がないので救急車を呼べない
      そのため、ボディーガードや付き人が必要だが、3Dプリンターが普及され始めたので、射殺される可能性があるため、自分では動けない
      ゲームで終わらない表現が求め続けられる
      日常を描くとまず漫画家が非日常であるため、自分が作中に出てくる
      極度の唯物論だから創作ができるが、そもそも主要文化は唯心論であり、その主要文化とは切り離された、なろう作品になる
      主要文化から切り離された、もしくは抜粋のようなオマージュした作品なので、たいしたデータベースがないため、情報量がやたら少ない、芸術未満の作品になる
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:20
    • ID:asFmKzs90
    • 小池一夫「いいえキャラ立ちです」
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:22
    • ID:xcF.rnV70
    • 王様はロバのこと？
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:22
    • ID:RXDol.YS0
    • スクウェアがすでにやらかしてることだし
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:28
    • ID:pYQuhAlS0
    • ラッキークッキーもんじゃ焼き♪
      最近、久しぶりに八代あきさんをみたネット番組のサムネイルで
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:30
    • ID:k0Sc55Q80
    • 漫画の傾向にもよるだろ。ToLOVEるみたいな漫画が下手な絵だったら売れてなかっただろうし、ギャグマンガ日和なんかはうまい下手どっちでもいいだろうし。
      つげ義春や蛭子能収なんかはうまい絵ではないが天才といわれてるし。
      進撃の巨人を藤子不二雄が描いても売れたとは思わんし。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:32
    • ID:wD9.sXxf0
    • 絵はクソ上手いけど話書く才能絶望的に無い奴いるよな
      カラミざかりの人とか
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:32
    • ID:ab0fA..50
    • >>15
      地味に描き分けも巧い
      あんな絵なのに状況が混乱しない
      誰が誰で何やってるかすぐ解る
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:38
    • ID:hR292GIp0
    • 画力って手に取って読んでもらう機会の多さだよな
      話がそこそこでも絵が上手ければ読んでもらいやすい
      絵が下手だと話が面白くても手にとって読んでもらう機会が減る
79. • 79. 分かりやすいアベノミクス+小泉孝太郎
    • 2023年03月10日 20:38
    • ID:wWb33vw50
    • >>70
      3Dプリンター+スマデラオープニング+図書館+大学全入+インターネットコンテンツ
      
      漫画創作=偽札発行
      
      になるので、
      組織が大きくなったら
      やはり射殺されるか、
      全ての漫画がジンバブエドルのようになる。
      
      出家するべき存在が出家しない場合、
      その存在が代理を任せ続けると
      日本という概念が無くなって、
      天皇が消える。
      
      国家が消えるので統一国家になり、
      統一するために戦争が起こる。
      
      本当は怖い、
      RADWIMPS｢マニフェスト｣と
      RADWIMPS オリコン1位と
      野田洋次郎と
      滝川クリステル。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:40
    • ID:dJwPI8FL0
    • 岩明均って師匠の影響もあるのか、キャラクターとかコマのメインになる絵の迫力が凄いのよ。
      モブとか衣装とかを見て絵が下手っていう奴いるけど、唯一無二の画力があるのは間違いないのに加えて、寄生獣のストーリーは完璧すぎる。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:45
    • ID:v64nlaUr0
    • >>78
      「とっつきやすさ」ってやつだろうな
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:45
    • ID:hez2urFR0
    • 諌山の初期の画力はド下手だと思う
      でも終盤に向かうにつれめきめき上達した
      今アニメ見ると一部のキャラについては原作の方が上手いよなぁと思うし
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:45
    • ID:v64nlaUr0
    • 人間の服装や外見でもそうなんだよ
      ただその後長続きするかどうかは中身次第
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:46
    • ID:6HF.MEO60
    • 秀才型で漫画描きマシーンだった手塚治虫とは真逆の
      天才型で日頃どうやって楽に描けるか考えてた怠け者の鳥山明が今や漫画界の頂点とはなあ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:51
    • ID:hN3SmQO20
    • リアルな絵が上手いとは俺も全然思わん
      絵は本質として言語だから「これ何を描いて（言って）るのか分からない」じゃ話にならん
      手塚治虫と鳥山明の絵は漫画絵としては至高だよね
      誰でも描ける絵で実は誰にも描けない
86. • 86. 菅田将暉｢～♪未来(過去)だ！｣ ※未来派は100年前の芸術です
    • 2023年03月10日 20:53
    • ID:wWb33vw50
    • >>21
      収益を持っていて、
      ↓
      収益を得ていて、
      
      
      オリコンは通行人レベル(高校生レベル)なので、
      何も関心がないのが現代人。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:55
    • ID:28z8t9Ci0
    • >>84
      手塚治虫が秀才型とかまじで言ってるのか
      どれだけマンガの技法を編み出したと思ってるんだ
      秀才ってのは模倣止まりなんだよ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 20:59
    • ID:ivKqFL560
    • 漫画でいうところの‟画力”とはパースやデッサンによる絵の上手さということではなく、表現力、描写力らしいからね。
      たとえばナニワ金融道は、画力や漫画における文法としては０点らしいけれど、あの題材とテーマにおける表現手法の画としての評価は唯一無二の100点だと言われるし
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:07
    • ID:CJkBFIVz0
    • カイジ、ドラゴン桜、初期のキン肉マン、
      間違いない
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:12
    • ID:dJwPI8FL0
    • >>87
      釣りなんだから相手にすんな。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:16
    • ID:dJwPI8FL0
    • ちょっとでも絵を描くことを仕事にしてみようと思った経験があれば、連載漫画家なんて全員超一流だけどな。
      その中でも鳥山明は歴史に残る偉人ってレベルで、キメツや進撃は一時代の天才って感じかな。
      ドラゴンボールはマジで100年後も残ってると思うよ。
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:19
    • ID:28z8t9Ci0
    • >>91
      全員超一流は言い過ぎだ
      その中でトップクラスに売れてる人が超一流
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:23
    • ID:pEXZzfd20
    • >>38
      尾田はグランドライン入る前までは内容も良かったし、絵も見やすかった
      今は内容も無いし絵もゴチャゴチャしてるだけの良い所無しだぞ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:24
    • ID:8F7OMeDJ0
    • 進撃は確かに絵は上手くないんだが、迫力とかキャラクターの動きはわかりやすいから漫画家としては一流だと思う(謎目線)
95. • 95. ボケて：金あんの？
    • 2023年03月10日 21:24
    • ID:wWb33vw50
    • >>79
      代理を
      ↓
      代理に
      
      土台：最近のヲタクも子どももGod knowsを聴いても、無関心。
      土台：あれで無関心なので常田大希は透明人間もしくは平々凡々な人になる
      土台：もしもGoose houseの集合体のような、平々凡々な常田大希が、ロキノンが求めている、普通の常連客だとしたら、パスクァーレグラッソがちょっとギターが弾けるサイコパス程度に見える。
      ↑
      もうありとあらゆる芸術は無理かもしれない。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:25
    • ID:CYNqOeE80
    • ＞絵は本質として言語だから「これ何を描いて（言って）るのか分からない」じゃ話にならん
      いやいや　絵は本質として言語じゃなく絵だ
      メッセージ伝達力をいいたいんだろうが、言語じゃない
      
      ＞漫画でいうところの‟画力”とはパースやデッサンによる絵の上手さということではなく、表現力、描写力らしいからね。
      たぶんだけど、この流れでいう描写力は芸術力になる
      要するに相手に気持ちを作者通りに伝える力
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:46
    • ID:dJwPI8FL0
    • >>92
      「連載」って言葉が少し曖昧だったからかもだけど、週刊のメジャー誌のつもりで書いてる。もちろん、連載開始時の新人には荒いのいるけど、鍛えられて上手くなってく人がほとんどだと思う。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:53
    • ID:BsF2YQKJ0
    • 名の知れた漫画家さんとお仕事する機会が何度かあったけど、彼らの知識欲と負けん気には舌を巻く。
      
      打ち合わせで、何か漫画家さんの知らないことを話して、その場は何事もなく終わっても、次に会った時はその道のプロ化って言うくらい知らなかったはずのことを調べつくして頭に叩き込んでる、なんてことが繰り返されて、ああ、こういう負けず嫌いなところとどん欲な知識欲が人気作品を支えているんだなって思った。
      それに加えて、絵の才能とそれを磨く努力、鋭い観察眼。
      
      参りましたとしか言えなかったね。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2023年03月10日 21:53
    • ID:oyW.Mzrf0
    • 鬼滅が画力高いは草
      今の読者はどんだけ作画に恵まれてないんや
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 21:53
     • ID:qFijeEyy0
     • 画力が抜きん出ている鳥山明が言うからこそなんだろう
       ドラゴンボールとかストーリーがないって言われるけど、バトル以外にも当時の世相いれて、地上げ屋やらタイムトラベラー、合体戦士を西遊記をモチーフにしたギャグアドベンチャーに組み込んで違和感がないんだから普通に構成力もある。しかもグチャグチャしそうなセル編は平行世界あるのにスッキリ分かりやすいし、未来編の悲惨さや希望を読み切り程度で描けるのもすごい
       サンドランドは鳥山が好き勝手描いた作品だけど、ストーリーもめっちゃ面白かった
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 21:58
     • ID:0d6XAHh.0
     • 東大卒「社会に出たら学歴なんて関係ない」
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 22:08
     • ID:5uSl9gYx0
     • >>99
       同感。DBのコミックの表紙をジャンプ作家を招いてアレンジする企画があったけど、あれの鬼滅作者のを見れば的外れだって普通は分かるしな
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 22:18
     • ID:83Am20dL0
     • >>18
       『焼きたてじゃぱん』の方が百倍うまい。
       最終回、うまく見えないのが不思議。よく見ると画力がすごい。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 22:20
     • ID:83Am20dL0
     • >>26
       一生うまくなれない人だろ。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 22:24
     • ID:PLuNRi580
     • ジャンプ編集「まず絵です」
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 22:26
     • ID:83Am20dL0
     • >>93
       他のスカスカした漫画を見てからワンピースを見ると、アートだなって思うけどな。
       内容への不満を言葉にできなくて、絵に向かってる気がする。あの描き方なら、バトルじゃなくて、何か楽しい冒険とかの内容の方が合ってるし。内容が殺伐としてるのに、絵は楽しげなアートっていう……。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 22:28
     • ID:yVRdamyz0
     • 「美味しんぼ」の初期と中期以降では作画の中の人が変わったかと思うほど上手くなってる。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 22:47
     • ID:iZlFMsXP0
     • 結局1番重要なのはキャラなんだよね
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 23:06
     • ID:2bb.Oxab0
     • 内容というより構成力だよね。
       脚本書けなくても、いい原作があればいい漫画が描ける人もいるから。
       内容良くても魅力ない漫画描く人もいるし。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2023年03月10日 23:09
     • ID:wJw.J50V0
     • >>13
       ワイはワンピ1巻保たなかったで。長期トップクラス人気あるから数回挑戦してるけど、毎度読む気がしなくなって止める。
       
       人によって感じ方に相当差があるんよ。多くの他人が面白いもんは必ず自分もハマるとか当たり前にない。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 00:00
     • ID:BgNEPinU0
     • 鬼滅なんて画力も内容もクソ中のクソだろ
       特に画力なんてその辺の小学生レベルだしあれがいいとか「自分は漫画を見る目がありません」って告白してるようなもんだろ。とりあえずこういうテーマで鬼滅をあげる奴は絶対信用できない
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 00:03
     • ID:Sd7im9wM0
     • スラムダンクなんて当時　キレイだけど
       動かない絵と比喩されたし
       他のバトル物が凄すぎるだけだが
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 00:16
     • ID:ndMl2mZG0
     • >>32
       ｢絵が上手いですよー｣って主張激しくてなあ
       ONEの方が表情とかコマ割りとか上手いと思う
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 00:17
     • ID:ndMl2mZG0
     • >>47
       顔が同じすぎて見分けがつかんのが難点
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 00:26
     • ID:cUi7NNY60
     • 小田っちが天下取った時点で、絵の上手さじゃない証明になってるもんな
       そもそも小説や映画も大衆娯楽なんだから、そのジャンルの至高よりも『馬鹿にも判る最大公約数』狙うのが一番取るのには必要だし
116. • 116. 金ぴか名無しさん
     • 2023年03月11日 00:33
     • ID:4ik7QUeb0
     • >>111
       なるほど
       その理屈が本当ならお前は小学生より歳食ってそうだから当然鬼滅より売れる漫画描けるんだよな？
       さっさと描いて実証してみてくれよw
117. • 117. っていう独りよがりをすると滅ぶよ?っていうのがドラゴンボール
     • 2023年03月11日 01:09
     • ID:qk3BMrHP0
     • >>86
       この物語は長男、
       子どもを産み終わった親、
       長女を授かった皇族、
       藤原家が戦後を認識し、出家すれば終わる話なのに、
       
       いつまでも昭和ループとバブルループし続けるので…
       
       バブルの時代に創作したモノで良いよね？というエラーがずっと出ていて…
       
       
       マリカの逆走したときにジュゲムが現れるでしょ？
       あれを閉じるボタンみたいに指差しときゃ終わるだろうみたいな馬鹿が死なない限り、近代化し続けるからねー。
       
       だから娯楽やスポーツもつまらなくなってるよー。
       
       それらを誇張した漫画がウケるわけじゃーん。
       みんな、ゲームしてるからねー。
       
       戦後認識→家電認識→宗教消滅→アルゴリズムに移行→ゲーム発展→AI発展→学歴無意味→謎の職場崩壊(漫画はｲﾏｺｺ)→自_殺するまで(信頼がなくなるまで)近代化(競争)→淘汰
       
       するからねー。
       
       暴力で解決？
       それなら外人で良いじゃん。
118. • 118. おおお
     • 2023年03月11日 02:35
     • ID:hVhnpbYy0
     • 小学生の時でもＤＢの戦闘力インフレは白けたからな。
       師匠の亀仙人を上回るピッコロが悟空を犠牲にして辛勝したサイヤ人よりも強い存在のベジータ。
       そしてそれを凌駕するモブにフリーザって。
       ピッコロにクリリンが殺されたときに何でスーパーサイヤ人に覚醒しなかったんですかね？
       インフレが凄すぎて大人になったら何が面白のかって感じだな。
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 02:35
     • ID:.MVcJd080
     • 内容も画力も関係ない　
       ブームに乗れば内容も画力も最低限あれば売れる
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 04:19
     • ID:mgKE7Y5j0
     • 言ってることはわからんでもないけど、逆に言うと絵がうまくて話作りがまずい作品は鳥山明とかが目を通すぐらいのとこまでは行ってる(=評価されてる)んだよな
       話作れてても最低限の画力がないせいでそこまで届いてないやつの方が全然多いんじゃないかと思う
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 04:35
     • ID:A.7ABNz30
     • 明日ちゃんのセーラー服とカイジ比べればわかるね
       
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 04:49
     • ID:JDw.bbPi0
     • 漫画でも小説でも重要なのは読み手に対する「納得感」だよ。
       絵の上手さや物語のリアリティってのは一要素でしかない。
       
       つーか明治、大正の頃には既に言われている話を今なおぐちぐち言ってるとか、バカは実際に踏みつぶされないと思考が働かないのな（呆れ）
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 06:50
     • ID:6Q47DSG30
     • キャラの性格さえ維持したらストーリーはどうでもいいと言う
       高橋留美子は逆だよな
       実際うる星やつらも捨て回が多かった
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 07:24
     • ID:PnMSj88v0
     • コレは黒澤明が「脚本が全て」って言ったのと同じやろ
       映像は完璧だから言えるんだよ
       
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 07:46
     • ID:atJHmKRd0
     • 素人でも知ってる当たり前のことを言われてもねｗ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 07:47
     • ID:GbHlVPAq0
     • >>36
       何も分かってなくて草
       コメント書き込まない方が良いよ。頭悪いのバレちゃうもんね
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 07:49
     • ID:GbHlVPAq0
     • >>36
       何も分かってなくて草
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 07:57
     • ID:GbHlVPAq0
     • >>51
       独特で人を選ぶ感はあるけど上手いと思うけどなぁ。
       漫画内の世界観にマッチしてると思うし。
       と言うか自分の主張が一番正しいと思い込んでて、そうじゃない○○な奴は〜〜てすぐ言い出すお前みたいな狭量な奴の方が異常があるように思うけどね。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 08:08
     • ID:GbHlVPAq0
     • >>116
       ネットでイキってるだけの無能ニートにそんな事できる訳ないじゃんw察してあげろよ。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 08:10
     • ID:GbHlVPAq0
     • >>111
       ここまで文章読んだたけで頭悪そうって分かるのもある種の才能だな。思い切って作家にでもなれば？どうせ暇を持て余してんだろ？
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 11:29
     • ID:Du7GThXr0
     • >>125
       それは漫画を何年も読んできた熟練の読者だからそう言えるのではなかろうか。
       実際はクソみたいな内容のなろう小説でも漫画化してる出版社とかあるんだぜ。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 11:40
     • ID:ouu.hLCh0
     • 週刊で読んでたジジイだが、「ドカ、バキ、ハーハー」など、戦って息切れしての繰り返しを３、４週平気でするくらいドラゴンボールは内容の無いクソ漫画だった。
       コミックじゃなく週刊で読めば分かる
       そしてアンケートが悪くなったらトーナメントバトルを始める元凶の作品
       ジャンプのアンケート至上主義により、ギャグ漫画ですらアンケートが悪くなるとトーナメントバトルをおっぱじめる始末
133. • 133. 金ぴか名無しさん
     • 2023年03月11日 12:15
     • ID:F1AzCKFI0
     • なお富樫という汚点。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 12:24
     • ID:yP.9qqkK0
     • ワンピースは初期つうか一話目が好き。なんつうかシーンに合わせて土、草、海、人の臭いを感じられる。今はどのシーンでも柔軟剤の香り。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 12:53
     • ID:BgNEPinU0
     • >>116
       出たー鬼滅信者お得意の論点ずらし！
       てか別に絵が下手でも本当に作品が本好きなら「下手だけど自分は好き」でいいじゃん。まあ論点ずらししかできない辺り信者も作者の画力が低いのは認めてんだなw
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2023年03月11日 17:31
     • ID:G3041PiR0
     • >>116
       画力の話が何で売れる売れないの話になるんだ？
       
       それに小学生レベルの絵を小学生レベルと評価するのに画力は必要ない
       例え幼稚園レベルの絵しか描けない人間でも評価は出来る。絵で金を稼いでるわけでもないしな
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2023年03月12日 09:16
     • ID:Z.pkY3I30
     • ＞死体を沈めるバイトをすることになりました
       この一行、めざわり
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2023年03月23日 17:29
     • ID:aHs12h3x0
     • Twitterでイラストレーターの人たちに絵が書ければ漫画描けるものだと思っていたっていったら
       そういうものではないってそうツッコミきたな
       こうなるみたいな一枚上げてくれた人いたけど全く納得できない
       人を空間の中に設定してその視点や、横のカットとか繋ぐだけで散歩のまんができるじゃろ？
       って思うんだが
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2023年03月28日 19:52
     • ID:RrRljTZh0
     • >>116
       横からだが、売れさえすれば「誰が何と言おうとも苦情を受け付けないすばらしい漫画」ってわけではなかろ
       それに誰かも言っていたがマンガや小説、映画を世に出した時点で鑑賞者は意見を言う権利があるわけよ
       「ならお前が作れ」は一番卑怯であかん逃げ言葉や
       それで金もらって飯食ってる以上、「苦情は受け付けません」は通用せえへんのや
       社会に出て働いてる人間なら当たり前に理解できそうなことだが
       
       
       …あっ(察し)

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