1: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:47:31 ID:kK1Y
考えてみてもわからんのやが
【悲報】なんJ発の都市伝説「窓ヒョコ女」、オカルト専門家に言及されるwxw
Shohei_Ohtani_(52252188505)_(cropped)



2: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:47:56 ID:J7sq
才能



3: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:48:52 ID:kK1Y
>>2
返す言葉もないわけど才能だけであるなしきまんのはちゃうよな努力でセンスってどうにかならんのか？



76: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:13:51 ID:7YQ9
>>3
努力できるのも才能の内ってなんかどっかで見た気が



81: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:15:22 ID:kK1Y
>>76
それでも努力を結局してるわけやから才能とはまた別の種類なんちゃうかな？



4: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:48:53 ID:DqLB
物事の考え方の違い



6: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:49:02 ID:kK1Y
>>4
例えば？



9: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:49:53 ID:DqLB
>>6
例えば飯を食う時美味い不味いしか感想がない奴とスパイスたか出汁が効いてるねぇとか感想が出る奴の違い



13: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:50:52 ID:kK1Y
>>9
なるほどね、それは才能になるんかな？才能にならないなら2の言ってることは間違ってることになるが



7: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:49:22 ID:kLAu
小さい時に見せられたものとものの考え方とらえ方



8: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:49:38 ID:kK1Y
>>7
家庭環境ってことか？



12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:50:48 ID:kLAu
>>8
環境も大事だと思う
あと理解力？



15: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:51:14 ID:kK1Y
>>12
なるほど、9みたいなことやね



10: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:50:23 ID:GhYP
インプットアウトプットの質と量



14: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:51:10 ID:unTH
語彙力とか？



17: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:51:39 ID:z0T1
ダイジョーブ博士を成功させたか否か



19: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:51:55 ID:kK1Y
>>17
不覚にもわろてしもた



20: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:52:41 ID:sQjT
イッチがいうセンスって
何かの特定の分野じゃなくてよく言われてるセンスあるをかみ砕いた解釈ってことか？



23: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:53:20 ID:kK1Y
>>20
おう！理解力◎っと、



21: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:52:43 ID:DqLB
ぼーっと生きてんじゃねーよってセリフは結構確信を得ていると思う
ぼっーと生きてる奴は明らかにセンスない奴多いよ



27: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:54:58 ID:sQjT
ワイは発想力ってイメージやな
ただこれは一定の理解力や知識っていう支えがいると思ってるから
ボーっと生きてる奴にセンスないってのは賛同できるな



32: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:55:52 ID:kK1Y
>>27
ほぇー確かに



29: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:55:10 ID:kLAu
ワイパット浮かぶ構図とかイメージは結構いいものって自負しとるけど完成させてく上で技術的に描けなかったり詰あまいとこあったりする
これはセンスないってことやろか



31: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:55:51 ID:sQjT
>>29
ワイの解釈やと発想力〇知識△理解力△って感じやで
センスがないわけじゃない気がする



38: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:57:38 ID:sQjT
>>29
０→１を思いつける奴にセンスがないとは感じへん
ただ１にするときの技術（知識）がなく、自分の何が足りてへんかって理解力も不足してるから陥ってる感じに見えるんやけどな



39: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:58:05 ID:kK1Y
>>38
ええことゆうなぁ～?



30: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:55:12 ID:DqLB
仕事を教えてもらう時にも質問ある？って聞かれて何も質問が出てこない奴とかセンスないって感じるよ



37: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:56:34 ID:kK1Y
>>30
なぜそう思ったんや？



46: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:01:32 ID:DqLB
>>37
なんでそのやり方でやるのかとか疑問が出てこないってことは今までも言われたことをなんの疑問も持たずにやってきた流されてきた人間
だから言われたことしかできなくて自分で何かを生み出すことができないと俺は思う



49: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:02:55 ID:kK1Y
>>46
確かに理解力たりんくてすまんかったわ



40: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:59:00 ID:kLAu
>>30
これ当てはまるわ
思考停止してるんよな



41: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:59:00 ID:sQjT
こういう曖昧なミームって言語化すると思考の瞬発力上がると思うから
イッチ、ワイこういうスレ嫌いやないんよ



42: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 17:59:54 ID:kK1Y
>>41
励ましてくれてありがとうやで?ちなみにセンスあるやつとないやつの違いってなんなん？



43: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:00:47 ID:cwKN
あまりにもセンスあるとかないとかって言葉が軽く使われすぎ且つあまりにも抽象的な言葉でワイには正確な意味が分からん? 知識ゼロの段階にも関わらず先の要点を無意識に掴んでるとか？



44: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:01:01 ID:sQjT
センスがある奴になる可能性がある意味って言うとワイの場合は
一見無意味に見える事でも足止めて思考できる奴やな
無意味やからと割り切って淡々とこなしてまう奴がセンスあるって思ったことはない



47: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:01:44 ID:kK1Y
>>44
なるほど一回止まって考えれるやつか、、確かにそれはセンスあると言えるかも



50: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:04:27 ID:DqLB
自分で流れを作れる人間か流されたまま生きてる人間かって感じやな



53: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:04:50 ID:sQjT
>>50
ワイも一文でまとめるとかなり近いイメージやな



51: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:04:37 ID:cwKN
服のセンス有無とかは評価側の主観100パーセントやからスレタイとは違いそうやなぁ



54: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:05:07 ID:kK1Y
>>51
せやなぁ服のセンスはちょっと違うかもわかりにくくてすまんかったな



55: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:05:52 ID:sQjT
>>51
ワイは同じベクトルやと思ってるで
感覚的ななんとなく格好いいをなぜそう思ったか思考できる人間ってことや
で、それを別のアイテムで再現性もって行えたらセンスあるにならんか？



52: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:04:45 ID:GhYP
昔予備校の講師にセンスは生まれ持ってあるものじゃなくてセンスは磨くもんやって言われたの思い出した



56: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:06:09 ID:kK1Y
>>52
才能じゃなく努力ってことか？つまりセンスがある人間は努力してきてて、センスが無い人間は努力を今までしてきてないってこと？



62: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:07:45 ID:DqLB
>>56
効率的な努力ができているか無駄な努力しかできないかって感じやな



64: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:07:59 ID:kK1Y
>>62
わかりやすいね



57: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:06:42 ID:YhrC
例えばファッションなら学生時代に興味持たなかったヤツはずっとダメ
オタクくせーのが服だけ、本当に服だけそこそこの着てるけど今押さえるべきところも押さえずコーデも酷く、挙句服以外本当にどうしようもない状態になったりしてるけどさ
あれはもうバカにされるために外でてるようにしか見えんわ



65: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:08:22 ID:PMVr
観察力や、k2見て学んだ



67: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:09:01 ID:kK1Y
>>65
k2てなんや観察力があればいい理由ってなんやろな



68: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:09:33 ID:sQjT
>>67
感覚の言語化って考えた時に感覚部分が優秀かどうか
目利きみたいなもんちゃうか？



69: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:09:39 ID:DqLB
目で見た時に観察できるかってのは大事やな



70: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:10:37 ID:kK1Y
あぁーねなるほど観察してどうするんや？思考する能力がないとどうしようもないんちゃうかな



80: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:15:22 ID:DqLB
>>70
思考するには経験と知識が必要
ゲームならプロゲーマーの動画見て勉強してたら蓄積される
それを実践で練習するのが努力や経験やな
知識努力経験を手に入れたらプロと同じレベルに行けるってことや
それまでの手順を自分で考えて実行できる奴はセンスがある



85: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:16:01 ID:kK1Y
>>80
んでできないやつはないと、確かにそれが答えかもしれんな



71: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:11:39 ID:G9R2
頭の良さ
IQ高そうなやつは何かしらのセンスを感じる



75: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:13:25 ID:kK1Y
>>71
確かに、シンプルで間違ってはないが、努力で頭が良くなったやつと才能で地頭がいいやつではなんかちゃうやろその中からどうセンスのあるなしをきめるんや？それとも努力も才能もひとくくりか？



77: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:14:18 ID:sQjT
>>75
この辺は幼児学習研究の分野ちゃうかな。
ワイらが話してるセンスが身に付きやすい何かを幼児期の体験で得てるって考え



79: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:14:44 ID:kK1Y
>>77
なるほどね



128: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:27:37 ID:PxUB
>>75
日本人て知能を先天的なもんて勘違いしとるけど、半分間違いやねん
所謂地頭てのは生まれ持った才能のみを指す言葉とちゃうんよ
結晶性知能いうてな、色んな物事に触れて識る事で醸成されるもんがある
塩はしょっぱい、だから揚げたポテトに塗したら美味いはず、みたいな感じで、知識が結合して機知になって顕れるわけや
所謂知恵と呼ばれるもんがこれ
要は興味の幅を広く持っていた子は、解決能力の基礎になる知識の量が多いわけや
これが〝地頭〟として評価される事になる
んでこの結晶性知能は、ジジイになるまで伸び続ける
つまり大人になってからも涵養できる

受け取った情報の言語化てのは、その上ですごく大事な能力や
ポテトと塩で言うなら、「ポテトが美味い」ではなく、「揚げたポテトが美味い」のであり、「揚げたポテトに適量の塩が振られていて美味い」ならばより良いわけや
んで、その為にはイッチの言った通り、思考する能力が必要や
そんで、受け取った情報を分析する為に必要なのは時間的な余裕と元気な脳みそてことになる
つまりは、健康的でゆとりのある生活、自分が幸せだと思える生活こそが感受性とその言語化に何より役立つと思うで



133: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:30:30 ID:DqLB
>>128
かなりええ答えやな



135: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:31:08 ID:kK1Y
>>128
地頭の話になってないか？センス関係ないやん



137: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:31:42 ID:sQjT
>>135
センスは醸成されたものの上にあるものって考えやろ？
ワイの場合はここを知識って表現させてもろたが



138: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:33:08 ID:kK1Y
>>137
なるほどな置き換えてみたらわかったわ理解力足りんくてすまんかったわ。もう128がワイ的には答えに近いんやけどどうなんや？



139: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:33:24 ID:PxUB
>>135
センスの内容としては適解の導出力とでも言うもんの事やろ？
地頭とはどういうもんで、それを作り込む事でセンスに繋がる、という話やで



140: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:34:42 ID:kK1Y
>>139
それを作り込めなかったやつと作り込めたやつであるなしが決まるってこと？



142: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:36:17 ID:PxUB
>>140
あるなしていう二極的な話で言うならそうなるかな
個人的には育つものだよ、という部分を推したい



144: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:37:31 ID:kK1Y
>>142
なるほどな、個人的にはこれで解決したから消えるやで付き合ってくれてありがとうやでおまいら?



154: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:44:39 ID:PxUB
>>144
よく寝てよく食ってよく遊んでよく学ぶんやで
ほなね



72: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:12:21 ID:DqLB
ゲームをやる時に脳死で突っ込んで死ぬ奴と敵の動きを見て対処しながら撃破する奴
観察するかしないかは大事やな



82: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:15:27 ID:sQjT
有名な例やと

・１＋１＝

・□＋□＝２

どっちの方が発想力や思考が柔らかくなりそう？
って感じ



84: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:15:51 ID:cP7M
>>82
後者採点めんどそうやな



86: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:16:42 ID:sQjT
>>84
っていう風に日本は良くも悪くも何か理由付けて型にハマることを良し
っていう風潮があるからセンスあるって人間は育ちづらい環境やと思うで



87: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:16:48 ID:kK1Y
>>82
それを選んだ方によってあるなしが決まるんか？



91: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:17:58 ID:sQjT
>>87
前者は２っていう一つの答え出したら終わりやけど
後者の場合０を知ってるか知らないかっていう
答えに必要な要素が増えるんよ



95: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:18:26 ID:kK1Y
>>91
なるほど確かになゆわれてみたらあぁーってなるわ



94: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:18:09 ID:DqLB
>>82
－5+7＝2とか無限にパターンがあるな



96: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:18:29 ID:sQjT
>>94
答える人間のレベルや知識量によって答えが増えるからね



129: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:28:19 ID:DqLB
これを自分で考えて実行ができて今の大谷がある
紛れもない天才にフィジカルも足したからバケモノなんや
no title




136: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:31:16 ID:cP7M
>>129
運も重視してるのが面白いな



145: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:37:34 ID:DqLB
センスは磨くもの
この考え方は大事だと思う



146: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:37:53 ID:sQjT
ワイも言語化遊び楽しませてもらったでイッチサンガツや



148: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:39:23 ID:DqLB
自動販売機でジュースを買う時こいつの構造はどうなってんやろとか疑問に思える奴はセンスを感じる
こんな何気ない日常の一つでもセンスってのは発揮されるんや



152: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:41:24 ID:tct5
>>148
秀才は何にでも疑問を抱いて調べて理解するっての繰り返してること多いよな



155: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:45:00 ID:DqLB
>>152
ワイは昔の職場でなんで？を5回繰り返せって教わった
この考え方はワイの人生を変えたと思う



156: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:46:40 ID:tct5
>>155
トヨタ式のなぜなぜ分析やな

問題が起こった時に理由を分析するやつ
仕組みが問題であって人に罪はないって考えもセットでやるやつ



158: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:49:48 ID:DqLB
>>156
トヨタ式なんか
それは知らんかったで



130: 名無しさん＠おーぷん 23/03/13(月) 18:29:00 ID:7YQ9
なんかためになるスレやな


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