【画像】「将棋のプロ」が"天才である"と言われる証拠が発見されるｗｗｗｗｗｗｗ：哲学ニュースnwk

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2023年04月26日07:00

【画像】「将棋のプロ」が"天才である"と言われる証拠が発見されるｗｗｗｗｗｗｗ

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:15:01.786 ID:TOqEprsQ0

羽生善治さん
→1996年にチェスを始め、国際大会に出るために英語を習得
将棋の合間を縫って実力を伸ばし、2年後の1998年日本一へ
※その間、将棋でも日本トップ棋士の座を維持

鈴木大介さん
→2019年、麻雀日本一を決める大会にて優勝
参加総数30000人の頂点へ

幽霊騒動(など)を現実的な目線で解釈するスレ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:15:11.831 ID:TOqEprsQ0

棋士ってやばいよな…

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:15:24.063 ID:zkU69k/ia

2年でチェス日本一ってガチ？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:15:52.793 ID:TOqEprsQ0

>>3
有名だよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:15:53.303 ID:kXV0KZPv0

聡太くんもなにかやって

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:17:45.353 ID:zkU69k/ia

>>5
趣味でチェスやってるらしいね

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:18:25.435 ID:TOqEprsQ0

>>7

チェスでも世界的に有名になってほしいな
羽生さんは結構認知されてるし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:19:51.211 ID:TOqEprsQ0

英語喋ってるところも素敵☺

Tata Steel Chess 2015 - En passant - Yoshiharu Habu
https://youtu.be/JfJamyTbU-k

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:19:55.118 ID:oYo77PeS0

麻雀は頭関係無いけど

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:21:29.982 ID:zkU69k/ia

>>12
大いにあるだろｗ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:19:55.865 ID:WkNm5JwG0

橋本崇載さん
→逮捕

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:28:53.241 ID:G16M0mDv0

どっちかっていうとチェスプレイヤーにガチで将棋やってみて欲しいね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:31:21.070 ID:rV7PmRmi0

日本だと将棋の方がメジャーで競技人口が多いからだろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:39:24.625 ID:XJCCI/TO0

チンイツの待ちを瞬時にわかるのは賢い

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:43:11.852 ID:TOqEprsQ0

>>26
その辺の判断間違え続けないのはできないと無理だからなー

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:46:10.544 ID:/BCvh0z10

「兄貴は馬鹿だったから東大に行ったその下の兄も出来が悪く医師になった俺は1番賢かったので将棋指しになった」

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:54:32.057 ID:L/EJlncl0

>>37
　米長は人生の折々に、数々のユニークな名言を残してきた。それらの中で、最も有名な名言の一節が標記の文言。一流棋士になった30代後半の頃、「三人の兄たちは頭が悪いから東大に行った。私は頭が良いから将棋の棋士になった」と語り、大いに話題になった。

　米長は自叙伝でその理由について、「長兄は高校時代の3年間、東大に合格するために、夜の7時から深夜の2時まで、毎日7時間は受験勉強をしていました。延べで約6000時間になります。私は中学から高校までの6年間、毎日5時間は将棋の勉強をしていました。延べで約1万時間になります。私が勉強した延べの時間は、兄たちよりずっと多く、しかも内容がかなり濃かったのです。そうした自負の表れから、《兄たちは頭が悪いから東大に行った》と言ったんです」と語った。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:46:53.334 ID:xIE095+M0

チェスって取った駒使えないしゲームとしては将棋より恐ろしく単純でしょ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:49:40.999 ID:oYo77PeS0

>>38
先行有利で後攻は頑張って引き分けにするって感じだしな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:00:08.607 ID:9TNz8yQj0

羽生は海外とグラマスも何人か破ってチェスの定石も変えてるよね

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1682435701/

【謎】不思議やオカルト話を披露するスレ『無痛人間ミリン・ダヨ』

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意味不明な都市伝説で打線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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セウォル号事件の検証してみたけど改めて見るとエグい事件だな

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タグ：: #将棋; #チェス; #羽生善治さん

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:03
- ID:ffgUE9uF0
- こういうのって将棋のみに打ち込んでそれでもＡ級に上がれない様な凡棋士に対して一番ダメージ入るのと違うか？

- 2. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:27
- ID:rqQKh8vm0
- トップ獲った日本人に対して節度と礼儀作法求めすぎ問題

- 3. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:29
- ID:GZtVjAj60
- つのだじろうの「５五の龍」読むと奨励館に入れはしたけど自分の限界を儚んで自○する少年とか女の子に負けたってだけで先輩にイジメられるとかその女の子は勝つために服装を選ばないとかそもそも女の子ってだけでマスコミから実力以上に持ち上げられるとか大昔の漫画にしては結構生々しい

- 4. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:39
- ID:U7w2NmB10
- 麻雀強くても他のゲーム強くても賢いとは言われないのに将棋と碁だけ特別視されてるよね

- 5. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:39
- ID:TYTXQ6go0
- 人生一万回もやり直せば世界征服くらいはできるかもしれないが、将棋差しと数学者としての成功は無理だ
  あれはどんだけ金持ってて強運だろうが達成できない

- 6. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:45
- ID:0M8eEweh0
- しおんの王とか相手が弱くて勝ちやすいとかいう理由で女装した少年棋士が稼ぎにきてたな
  原作者が女流棋士の元トップというのだから、闇が深い

- 7. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:48
- ID:2Ip.PFID0
- >>4
  ゲームの性質がゼロサムゲームだからすごさがわかりやすいんじゃない

- 8. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:51
- ID:qYAZlESE0
- 何度も言いますが定石は変えてません。
  恐ろしく良い手をさしただけ。盛りすぎ。
  チェスに新しい手なんてもう存在しないのです。
  
  羽生さんの様な化け物クラスの大天才の所業を更に盛るのはやめてくれ。

- 9. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:52
- ID:klyShuhb0
- 麻雀は運ゲーって言ってる奴は萩原がなんで弱いか考えた方がいい

- 10. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:54
- ID:OUmfsodq0
- この前森内俊之VS森内俊之の四分くらいの動画見てからは、たしかにある種の天才だとは思った　角の意地

- 11. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:54
- ID:YfzDSEvO0
- >>4
  単に古くからあるからってだけだろ
  50年後にはゲームも立派な競技みたいになってると思うよ

- 12. 金ぴか名無しさん
- 2023年04月26日 07:57
- ID:inNjt97s0
- 「言われる証拠」とかいう知性の欠片もない日本語

- 13. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 07:58
- ID:YfzDSEvO0
- 言うてAIの方が既に強いんやろ？
  日本将棋連盟はまだ公式にそれを認めてないけど
  と言うかトップ棋士とAIとの対戦はなんでやらないんだ？

- 14. 金ぴか名無しさん
- 2023年04月26日 07:59
- ID:inNjt97s0
- >>9
  たった１度の大会優勝が運ゲーじゃないと思ってる奴は麻雀やめた方がいい

- 15. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 08:07
- ID:JFgb0guh0
- かなーり昔だけど、羽生のチェス世界大会挑戦に密着した番組が有って
  その時は何とか１勝か２勝できてたくらいだったな
  チェスの世界も修羅が集っとる蟲毒よね
  
  中でも印象的だったのが小学校低学年くらいの子と、いかにもこの道のマスターって感じの老名人
  二人とも羽生に勝ってたけど、前者はまさに天才
  後者は気が付いたら得意の型に嵌められてって感じだったなぁ

- 16. 金ぴか名無しさん
- 2023年04月26日 08:13
- ID:oha6bdII0
- AI作ったやつの方が天才

- 17. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 08:33
- ID:5MgrFuE80
- >>4
  テレビゲームは子供でもできる複雑性の無さだし、どちらかというと反射神経やそういったものが大事。
  将棋や碁は自分の頭の中に宇宙のような無数のコンピュータを展開して進行する。
  
  だから格ゲー日本一でも頭いいとは呼ばれないよ。

- 18. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 08:34
- ID:5MgrFuE80
- >>5
  将棋や数学に強い人は半分サヴァンじみている。そうでなきゃなれない。

- 19. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 08:40
- ID:31hAzeLm0
- >>16
  ＡＩ作った奴もだな、そいつが将棋で羽生に勝てるわけでもなし

- 20. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 08:41
- ID:kto3QQiS0
- 「チンイツ？チンイツなの？！」
  「ローーーーーーーーーーーーーーン！」
  ってネタで腹抱えて笑ったわｗ

- 21. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 08:41
- ID:lxfFAdon0
- そら将棋に比べたらチェスも麻雀もヌルすぎでしょ
  難易度が違いすぎるもん＼(^o^)／

- 22. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 08:45
- ID:lxfFAdon0
- >>16
  数万、数十万局ものプロの棋譜を学習させて初めてまともに指せるようになったんだけどね

- 23. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 08:49
- ID:LwvSHELx0
- ◆◆◆◆管理人さんの人生相談、そろそろかな！◆◆◆◆

- 24. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:04
- ID:1UYhorDE0
- >>13
  何年か前に当時名人の佐藤天彦がポナンザに完敗してからやってない。

- 25. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:05
- ID:HH23HDZ.0
- >>4
  麻雀は運の要素が大きく関係してくるけど、将棋や囲碁は100％実力だからな。

- 26. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:10
- ID:esZYXTju0
- 森内さんのエピソードも忘れちゃアカンだろ
  クイズ番組でやくみつる等に勝ったり、バックギャモンの日本代表になったりしてるんだぞ

- 27. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:13
- ID:0aLKu83z0
- 米4
  麻雀とかトランプ使ったカードゲームとか
  運の要素とイカサマもあるからね。
  運の要素がほぼ無い純粋な頭脳のみのゲームとはちょっと性質が違うんだと思う。

- 28. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:23
- ID:S.Zv6ugh0
- 思考ゲームのトップ層が頭悪いわけないわな
  「学校のお勉強」で高得点とれるかどうかはまた別の話

- 29. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:24
- ID:S.Zv6ugh0
- 学歴がーとか言うけど強いと対局で忙しくて学校通えなくなるだけ
  藤井聡太とかも難関中学だし。

- 30. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:29
- ID:pXstnxgi0
- >>3
  しかも駒形の奨励会仲間でプロになれたのは棒銀と高美濃だけという
  これも生々しい

- 31. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:36
- ID:DU4Cs89j0
- 羽生さんはチェス日本一になった時、「思っていたより時間がかかった」って言ってたからなぁ

- 32. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:37
- ID:pXstnxgi0
- >>8
  テレビが「チェスの定跡を変えた」と捏造したのが最初だもんな
  それをまだ信じてる人がいると

- 33. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:38
- ID:2KlvydzE0
- あんまいいたかないが将棋は国内だからな
  褒めても良いけどなんとなく頭の片隅には置いとかないとな

- 34. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:42
- ID:cvPrajem0
- それの理論ならムツゴロウさんが将棋をやってたら
  物凄い棋士になっていたんかなと思ってしまう

- 35. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:45
- ID:uoBiExLU0
- 経験と能力によるパターン類推能力が異常に優れてるんだろうな。
  どの競技も全て次に何の手を打つか。相手の応手を情報として無数の選択肢の中の最善策を選ぶ事を、たぶん無意識下で90%終えてるんじゃないかな。
  
  チェスの選択肢は将棋の下位互換だし、麻雀は牌の種類と数が将棋の升目ぐらいの数。このくらいの選択肢の数が類推化の上限なのかは、囲碁の棋士との脳科学的比較で分かるんじゃないかな。
  たぶん囲碁は違う脳の使い方をしてると予測してる。

- 36. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:45
- ID:1iZLae2.0
- >>29
  宿題とか提出物とかやっている暇ないもんな。そんな暇があったら将棋の研究をしないと負ける
  なのでタイトルを長期間維持していた羽生さんは凄いのよ。売れると講演会とかやらがたくさんあってそちらでも時間を使うから
  藤井君も今後は将棋以外で時間を使わざるをえないしんどさと戦うことになる

- 37. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:48
- ID:dC2KzyzS0
- >>1
  脳の作りと動きが違う
  羽生の対局時の脳の回転が凡人の3倍熱を帯びていたのは有名

- 38. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:50
- ID:dC2KzyzS0
- >>37
  追記
  羽生レベルだと盤面見なくても打ちながら暗記してる
  実際目隠し対局もようつべで披露してる
  とにかく脳が違うから同じと思うのがおこがましい
  おまえらは羽生に比べたら赤ちゃんって自覚持て

- 39. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:50
- ID:uEYYMcjm0
- 戦争になったら棋士はすぐに囲われるんかな
  開戦前にちうごくに拐われて行方不明とかありえるかも

- 40. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:55
- ID:S.Zv6ugh0
- 麻雀は運要素があるからどうしてもワンランク下に見られるな
  俺らがプロとやっても半荘5～10局打てば1～2回位は勝っちゃうのが麻雀
  素人がアマ初段相手にやっても100やったら100負けるのが将棋

- 41. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:55
- ID:rAPLWTLp0
- >>26
  森内先生語るなら羽生先生がチェスジャパンオープン勝って日本一とか騒がれていた頃
  両者が通う朝霞チェスクラブでの評価は森内先生の方が強いと口を揃えて言っていたことも追加よろしく

- 42. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 09:56
- ID:S.Zv6ugh0
- そんなゲームでプロ同士でやって8割かつ藤井聡太はバケモン

- 43. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:03
- ID:mk4vWbeZ0
- 頭の良さって色々あるからなぁ
  どんな分野でもてっぺん付近にいる人は頭良い

- 44. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:08
- ID:BM.H8E7J0
- >>36
  それもそうなんだが、対局は平日に行われるので物理的に学校へ行けないので出席日数が足りなくなる。
  羽生はそれで公立高校を中退する羽目になって後から通信制で資格を取った。
  一方ライバル森内は融通の利く私立高校へ行って無事卒業した。

- 45. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:08
- ID:HH23HDZ.0
- >>29
  言うほど難関でもないだろ。
  藤井聡太が天才であることには間違いないけど。

- 46. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:09
- ID:pad0Pzuj0
- >>28
  秋山仁の数学熟通う滅茶苦茶に数学できる中学生が学校の授業の数学のテストで点が取れないのを思い出した

- 47. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:11
- ID:pad0Pzuj0
- >>21
  そのチェスで羽生が必ずしも勝つわけでもない、複雑さが全てじゃない。

- 48. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:13
- ID:E99oybtS0
- でもめっちゃ喧嘩弱そう・・・

- 49. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:14
- ID:HH23HDZ.0
- >>39
  一流の棋士は限られた条件の中で最善手を考え出すことに長けているから司令官向きだと言われている。

- 50. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:24
- ID:mtH92rCC0
- 将棋のプロは凄いけど、天才というより修羅って感じだね。
  囲碁やチェス、オセロもそうだけど、１００％自分の実力で勝敗がつて偶然がない。そんな勝負を小さいころからずっと続けて、勝ち続けないといけないなんて、メンタルが常人では耐えられないと思う。

- 51. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:24
- ID:HqJh2Kfb0
- >>48
  それだけで知能の低い自分を慰められるんだから幸せだよなあんた

- 52. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:25
- ID:4GJxou5D0
- 羽生が異次元の天才ってだけ

- 53. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:29
- ID:HH23HDZ.0
- >>50
  将棋に限らず勝負の世界は敗者の屍の上にしか栄光は無いんだよ。

- 54. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:30
- ID:0VBk8Jl60
- 将棋はデザインが海外のウケ悪いよね
  俺は将棋のデザイン好きだし、駒音も気持ち良いけど、視認性は悪いと言わざるを得ないな
  使われてる漢字の画数多いし、一字駒だと見やすいけど、それでも成駒とか微妙な大きさと崩し字で判別するのはできるけど、ハードル上げてる要因だと思う
  ゲーム性は最高だから、チェスみたいなデザインにしてチェスプレイヤーにもアプローチしていきたいね
  一応グローバル版あるけどダサすぎるからなんとかしてくれ

- 55. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:33
- ID:QumiqmpC0
- 漢字圏の日本ですら中国のシャンチー流行らないし、漢字の駒に加えて別バージョンの開発もして欲しい
  駒がひっくり変えるギミックの関係でデザインの幅が狭まってるから、ひっくり返さず光るギミックにすればチェスのピースのようなデザインにできるんじゃないかな

- 56. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:38
- ID:gEdUTmJ00
- >>38
  虎の威を借る狐の自覚はある？

- 57. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 10:43
- ID:gEdUTmJ00
- >>13
  ウサイン・ボルトより原付の方が速いけどそれに意味があると思う？

- 58. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 11:34
- ID:Br05K.jG0
- 羽生さんは英語も喋れるのかすごいな天才だ
  やっぱり頭良いんだな将棋のプロは

- 59. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 11:41
- ID:DGEKXUv40
- 森内はバックギャモンで全日本選手権に優勝したね
  あと誰も青嶋の話をしていないけど、青嶋っていう若い棋士もチェスを趣味にしている
  チェスを始めてから半年で全日本快速選手権っていう早指しの全国大会で優勝、後に全日本チェス選手権でも優勝している

- 60. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 11:46
- ID:vC2eYSYN0
- 将棋は駒の数もそうだけど、獲った駒をまた使えるっていうんで、指し手がチェスとは比較になららないくらいに増える
  これが、世界的な普及に歯止めが掛かってる理由

- 61. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:09
- ID:Dch6.izi0
- 羽生さんがチェスで日本一になったのは日本チェス協会が組織として駄目だったせいで競技人口が少ないのもあると思う

- 62. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:09
- ID:Hash98Od0
- 将棋しかやってこなかったから常識ない奴多い。

- 63. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:12
- ID:gEdUTmJ00
- >>60
  過度な複雑化はダメってことだね
  複雑にするだけなら誰でも出来るし

- 64. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:12
- ID:78KNfZhB0
- 論理ゲームや数学なんかは天才がゴロゴロいる分野
  思考が要求される割合が非常に高いから当然といえば当然

- 65. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:20
- ID:juqnQ2S20
- 対局日以外は基本的に暇な連中ばかりだし
  そのうちeスポーツ始める連中多くなりそう

- 66. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:24
- ID:xAFgionA0
- 羽生さんとか藤井さんとかの脳みそは死んだあとも解剖してホルマリン浸けにして後世に残しておいてほしい

- 67. 金ぴか名無しさん
- 2023年04月26日 12:30
- ID:oha6bdII0
- >>66
  将棋はAIの方が強いけど

- 68. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:31
- ID:SUmHA53G0
- でも一二三さんは賢そうには見えないよね？

- 69. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:33
- ID:adUPObXO0
- >>18
  サヴァンの中にまれに半分天才じみてる奴がいるってだけなんだわ

- 70. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:42
- ID:uVy2zJIX0
- >>2
  礼儀作法良くないとがっかりするだろ、そりゃ。
  スポーツにせよ将棋にせよ観るだけの側からすればエンタメなんだから。

- 71. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:45
- ID:uVy2zJIX0
- >>11
  50年後にCSゲームは有るだろうが、スト2やらは原型とどめてないやろ…
  流行り廃りに種目自体が振り回されるeスポーツと将棋を同列に語られても…

- 72. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:48
- ID:uVy2zJIX0
- >>57
  これ、将棋漫画の作者が言ってたな。
  ウサイン・ボルトより速い車はあるが、速いものレースではなく、人間がやるから楽しめるんだ。みたいな。

- 73. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 12:59
- ID:cJ72.Xsj0
- >>33
  逆張りガイジ笑

- 74. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:02
- ID:0CP0MBK20
- 囲碁の史上最年少＆史上最多回数の世界王者・李昌鎬は
  小１のときのIQが134だったらしい
  ワイはこれみて低くね？　って思ったね
  歴史上最強棋士の一人なんやから200くらいあってもいいはずなのに
  囲碁はあんまりIQは関係ないのかも知れない
  将棋だと森けいじという人がIQ180あって天才的な華麗な棋風だった
  羽生マジックと言われる前に、森マジックという言葉があったくらい

- 75. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:03
- ID:yVycVAnJ0
- >>7
  ゼロ和であることより完全情報であることのほうが要因として強いんじゃないかな（囲碁や将棋は二人零和有限確定完全情報ゲーム＝すべての情報が盤面にあり・ランダム要素がなく*・最終的に勝者と敗者に分かれるゲーム）
  麻雀はよう分からんから軽く調べたが、どうもゼロ和ゲームに分類されるらしい
  
  *wikiには運要素とある。現実には先読みの限界から最善かどうか判断できないまま指す「指運」に任せる状況も多く、そこでいう運と定義上の運は異なるとはいえ混乱を避けるため「運」の字は避けた。

- 76. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:07
- ID:7CYMfkfv0
- チェスとか囲碁はせ

- 77. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:11
- ID:UDGjhogN0
- 将棋と比べてチェスは指し手の選択肢が少ないのは確かだが
  だからと言って簡単ということではない

- 78. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:20
- ID:HH23HDZ.0
- >>75
  麻雀がゼロ和ってのは点棒の話だろ。

- 79. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:42
- ID:SJG..qZx0
- 感想戦ができるのがすごいわ

- 80. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:43
- ID:V0SH93Dr0
- >>16
  正直将棋AIなんて単純だよ。演算パワーで押し切ってるだけだしね。
  そもそも局面を点数化するって手法はプロ棋士が考えたんよ。

- 81. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:50
- ID:26g9G1I60
- >>67
  だからどうしたという話
  自動車が速いのからと言って陸上競技が無意味でないのと同じ

- 82. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 13:54
- ID:kyCQ93Qk0
- 俺だったら間違って「成り」とか言ってポーンをひっくり返しそう

- 83. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 14:04
- ID:kyCQ93Qk0
- 囲碁の武宮正樹はバックギャモンとかいう日本以外でメジャーなゲームの達人
  ムツゴロウの畑正憲は麻雀の鬼
  本業が半端でない人は趣味も半端でない

- 84. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 14:19
- ID:TOZVb8ho0
- >>28
  IQ90の現役A級棋士がいましてね

- 85. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 14:27
- ID:dhdRFweo0
- 将棋棋士は他のゲームで活躍する事はあっても
  他のゲームの達人が将棋始めてもアマの県代表すら厳しいからな

- 86. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 14:43
- ID:HH23HDZ.0
- 羽生さんは自分が差してきた将棋の棋譜を過去に遡ってほとんど全部記憶しているらしいからな。
  そういう芸当をプロなら誰でも出来ることだと思っている。
  だから他の棋士が「羽生先生の記憶力はすごいですね」みたいなことを言うと、「？？？」という反応をする。

- 87. 金ぴか名無しさん
- 2023年04月26日 14:46
- ID:gnH1yIfY0
- IQってのは「生活年齢と精神年齢の比」だよ
  だから実は頭の良さを示す基準としては正直どうなの？　ってやつ
  
  なお、「同年齢集団内での位置」を示すDIQってのがある
  頭の良さを示す基準としては、こっちのほうがわかりやすい

- 88. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 14:59
- ID:78KNfZhB0
- ※77
  チェスは駒がぶつかるの早すぎて定石覚えないと無理
  遊んでみたら、あっという間に最初にどの駒を動かせばいいかで悩むことになって困惑したｗ

- 89. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 15:02
- ID:78KNfZhB0
- ※81
  ちょっと違う
  プロ棋士が解説でAIの評価値を気にするようになってしまった

- 90. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 15:26
- ID:Cqh30FsP0
- >>1
  A級は棋士のトップ10なのにそれ以外が凡棋士？
  なんだその頭悪そうなお馬鹿基準はw

- 91. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 15:37
- ID:Tl3oYKpe0
- ハッシー　せやろｗ？　ワシは天才なんじゃー！！！

- 92. 金ぴか名無しさん
- 2023年04月26日 15:43
- ID:oha6bdII0
- 古臭いボードゲームに人生を捧げられるのはある意味才能

- 93. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 15:47
- ID:TiOmD5o30
- >>22
  前に羽生さんとソフト作ってる人が対談してたけど、最初はそうやって覚えさせて対戦してたのをルールだけ教えてAI同士に対戦させたら1日で今までのソフトを超えてって話してたから人の棋譜とかと根本的に違う事をやってるんだと思う

- 94. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 15:48
- ID:w31eebZY0
- 藤井六冠には軍人将棋もたしなんでもらいたい。

- 95. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 15:52
- ID:RGgviCLl0
- >>83
  なんでもそうだけど、一つのことに長けてる人は
  他でもその経験を活かせるんだろうね
  なんならFPSとかやらせてもすぐ上達しそう

- 96. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 16:09
- ID:8tIL9r7e0
- >>57
  AI相手に勝ててた頃はAI戦を興行化してたのに負けるようになったら対戦すら拒否して原付云々言い始めました
  ってのは流石にダサいと思う
  今ではAI先生に教えてもらった勝ち筋をいかに覚えるかって競技になってるし

- 97. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 16:10
- ID:MhaiYeWy0
- >>74
  渡辺明のIQが99
  何も関係ないと思う

- 98. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 16:20
- ID:vTZX2.4u0
- 先崎学さんは麻雀もクッッソ強いわな
  うつ病さえなければタイトル戦にも絡めたろうに

- 99. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 16:25
- ID:W9NuuXR00
- 昨日、トーナメントの1次予選で先崎9段と220手の泥試合を繰り広げて負けてた、棋士としては箸にも棒にもかからない4段の谷合棋士
  Wikiみたら将棋指しながら軽く東大現役合格キメて、東大の院でAI研究して学会で講演するレベルの研究者だとか
  とてつもない地頭の連中がとてつもないレベルで戦ってる世界

- 100. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 16:54
- ID:FSXpPvdv0
- >>35
  囲碁はあっさり解析されたやろ?

- 101. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 16:56
- ID:LTNX6q8r0
- 英語これ決まった質問が事前に分かってて用意した英語で喋ってるだけな気がする。

- 102. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 16:59
- ID:FSXpPvdv0
- >>97
  あいつらにIQテストを覚えさせたらとんでもない数字出すと思うよ

- 103. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 17:02
- ID:TSnHauJw0
- テレビゲームのプロ連中とは違うんか？？

- 104. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 17:08
- ID:MhaiYeWy0
- >>102
  なんの根拠もないことを

- 105. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 17:09
- ID:MhaiYeWy0
- >>98
  それは村山聖が生きていれば名人みたいなもので虚しい話だよ

- 106. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 17:10
- ID:MhaiYeWy0
- >>103
  ベクトルが違うから比較できない

- 107. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 17:12
- ID:rnEbE56E0
- 日本限定のローカルボードゲーマーに夢見過ぎてて草も生えない。
  所詮、政治・経済・科学技術etcetc,文明社会に必要不可欠な分野はなーんも知らず、ただただボードゲームだけ自信アリな、それだけの人たちじゃん

- 108. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 17:16
- ID:MhaiYeWy0
- >>25
  運と言い切るのは好きじゃない
  囲碁将棋は後から棋譜を見ても手の凄さが分かるけど麻雀は現場にいないと分からないからね
  これが大きいと思う

- 109. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 17:22
- ID:cgU7ogWV0
- 両方強いって言うのは本当にすごいよね

- 110. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 17:23
- ID:MhaiYeWy0
- >>100
  解析は物理的に無理
  物理的って意味なんだけど何で物理的か分かる？
  嘘をつかないように生きなさい

- 111. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:01
- ID:s0Z9W0qW0
- >>1
  その羽生さんもチェスの世界では3000番くらいなのは言わない
  チェス始めてから数年の子供にも負けてる
  日本はチェスやる人少ないだけ

- 112. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:03
- ID:s0Z9W0qW0
- >>4
  特に将棋はそういう宣伝してきたから
  米長なんで勉強は全然駄目だったのに上手いこと言った

- 113. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:05
- ID:s0Z9W0qW0
- >>21
  チェスは世界でやってる人数が多いから、将棋よりすごい天才が居る

- 114. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:08
- ID:s0Z9W0qW0
- >>45
  藤井君の名大付属は難関でもなんでもないよ。
  エスカレーターでなくて、名大に年1人行けるかどうか。
  東大なんていないと思う

- 115. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:11
- ID:s0Z9W0qW0
- >>33
  チェスの方が世界の天才がいる
  日本人は認めたくないだろうけど、競技人口が全然違うから

- 116. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:14
- ID:s0Z9W0qW0
- >>42
  でもAIには手も足も出ない
  数学者の仕事はAIには手も足も出ないが

- 117. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:18
- ID:s0Z9W0qW0
- >>50
  囲碁やチェスと違って日本でしかほぼやってないから、日本人チャンプが海外選手に負けるのを見ずにすむので、天才って言いやすいんだよ

- 118. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:19
- ID:s0Z9W0qW0
- >>61
  それが一番でしょ
  だから囲碁はやらない

- 119. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:21
- ID:s0Z9W0qW0
- >>81
  数学者は遥かにAIの上を行ってる
  将棋よりずっと長く深くチャレンジされてるけど

- 120. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:24
- ID:s0Z9W0qW0
- >>74
  将棋や囲碁は記憶力の類だから、実際IQは関係ない

- 121. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:26
- ID:s0Z9W0qW0
- >>99
  その程度の話をしてたのか

- 122. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 18:27
- ID:s0Z9W0qW0
- >>107
  言ってやるなよ

- 123. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:14
- ID:QFNIJt.V0
- >>74
  IQテストで最も一般的なWAIS-IIIは最高160程度しか出ない
  180だの200だのって結果出てるやつは殆ど誰も受けてないような眉唾もののテストだよ

- 124. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:18
- ID:zIJB0mN00
- >>1
  すでにコンピュータには勝てないしなあ
  コンピュータに代用不可能な真の天才は今や数学とか科学の方にしかいないだろ。

- 125. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:21
- ID:zIJB0mN00
- >>13
  AIで代用できる分野の人間はどれだけ優れていてももはや天才とは呼べんよ。

- 126. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:24
- ID:zIJB0mN00
- >>34
  寝ないで100番勝負なら最強じゃないか?
  60代でも3徹出来たオトコだしw

- 127. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:27
- ID:zIJB0mN00
- >>117
  囲碁じゃすでに中韓には手も足も出ないからなw

- 128. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:31
- ID:zIJB0mN00
- >>119
  AIが数学上の難問を解いたら将棋と同じ憂き目にあうよw
  結構いい線いってるらしいからな。

- 129. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:36
- ID:zIJB0mN00
- >>120
  まあアインシュタインもタクシーでしょっちゅう釣り銭を間違えてタクシーの運ちゃんに知恵遅れと馬鹿にされてたからなw

- 130. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:39
- ID:zIJB0mN00
- >>99
  将棋以外の研究を真面目にやってりゃそりゃあ棋士としては弱いだろw

- 131. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 19:42
- ID:zIJB0mN00
- >>107
  人間の文化評価というものを理解してないなw
  なんか可哀想。

- 132. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 20:21
- ID:FSXpPvdv0
- >>104
  は？IQテストは対策組んでやったら意味なく高い数字出ること知らんのか?

- 133. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 20:57
- ID:MhaiYeWy0
- >>132
  対策で高い数字が出るなら棋士とか一般人とか関係なくね？

- 134. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 21:15
- ID:MhaiYeWy0
- >>79
  加藤一二三は対戦相手と棋譜と年月日をほとんど覚えてるからな
  棋士はバケモノ

- 135. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 21:17
- ID:MhaiYeWy0
- >>82
  チェスにも成りがあってポーンはひっくり返さないけどルークはひっくり返して使うよ

- 136. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 21:20
- ID:MhaiYeWy0
- >>85
  小学生で県代表が奨励会に入る条件の基準みたいなもんだからな

- 137. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 21:21
- ID:3V2pYYVc0
- >>101
  それでも日本人の上位1パーより上に入る語学力なのは間違いない
  質問用意されてても日本人のほとんどはこれだけちゃんとした作文ができない

- 138. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 23:33
- ID:T7QXN1Fj0
- 棋士はすごい
  ９割株主優待券で生活できちまうんだ！

- 139. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 23:34
- ID:.w66kpjI0
- 棋士はアブストラクト系ボードゲームを趣味にする人とかいたら面白いのにな～とは思うな

- 140. 名も無き哲学者
- 2023年04月26日 23:58
- ID:w2bOFiUi0
- 将棋始めて2年も経たないうちに、脳内将棋はできるようになったよ
  持ち歩の数が曖昧になったりするけどね
  棋譜を覚えるのも全然難しく無い
  だって、突拍子も無い手ってなかなか飛んでこないから、こう指したから次はこれって覚えやすい
  勿論プロ棋士の先生は凄いんだけど、脳内将棋とかはそこまでビックリするような能力じゃない

- 141. 名も無き哲学者
- 2023年04月27日 00:26
- ID:80vYo2Vd0
- 幼少の頃から特殊な思考訓練を受けた連中だとは思ってる。

- 142. 名も無き哲学者
- 2023年04月27日 07:46
- ID:rzlzIluD0
- 棋士は記憶力が一番重要なん？

- 143. 名も無き哲学者
- 2023年04月27日 09:02
- ID:sjudjcxR0
- 当時何歳かも教えてほしいな。

- 144. 金ぴか名無しさん
- 2023年04月27日 13:09
- ID:10PaAr.90
- これだけ多くの人間がサラリーマンや公務員、自営業で一生を終えるんだから、
  将棋に限らず何らかのプロとして飯が食えている人間は全員その道の天才だよ。

- 145. 名も無き哲学者
- 2023年04月27日 13:13
- ID:Fg.nbT9D0
- これって天才が将棋の道を選んだだけなんじゃ

- 146. 名も無き哲学者
- 2023年04月27日 13:33
- ID:KF1imc4q0
- >>107
  何を当たり前なことを
  スポーツにしても芸術にしても映画監督にしても全部一緒や
  この世の９９％の職業がそういうもの

- 147. 名も無き哲学者
- 2023年04月27日 15:37
- ID:FYSkJUWB0
- 将棋の起源は、古代インドのチャトランガというゲームにあるという説が最有力ですが
  西洋のチェス、中国のシャンチー、朝鮮半島のチャンギ、タイのマークルック等は
  いずれも取った駒は使えない
  日本将棋だけが取った駒の再利用ができる
  このことから将棋はインドから伝わったんでは無くて、日本人が考えた
  「日本発祥のゲーム」ではないか？という研究が有る、そうです。

- 148. 名も無き哲学者
- 2023年04月27日 19:51
- ID:CwyWZXnf0
- >>9
  お前こそ麻雀の面白さがどこにあるか考えた方がいい

- 149. 名も無き哲学者
- 2023年04月27日 21:02
- ID:WPFf4H4J0
- 制限時間のある中で符号のパターン認識し論理的推論のち帰結を導出する
  将棋を介して頭の回転を競い合っている

- 150. 名も無き哲学者
- 2023年04月29日 15:20
- ID:ClLmbTP20
- ≫142. 名も無き哲学者 2023年04月27日 07:46 ID:rzlzIluD0
  ≫棋士は記憶力が一番重要なん？
  棋士の中には驚異的な記憶力を持つ人が多いのは事実だけど、そうでない人もいる。
  逆に棋士でない頭のいい人の中にも驚異的に記憶能力の高い人がいる。記憶力というのは頭がいいということの中核に近い能力だと思われる。
  記憶力が棋士にとってもっとも重要かと言われると微妙。
  だとしたら、将棋界はもっと記憶力自慢の人物だらけになっていると思われるが、そうでは無いからね。

- 151. 名も無き哲学者
- 2023年05月01日 09:17
- ID:dv3d6RlU0
- 囲碁のアルファゼロだったっけ？以後のルールを何一つ教えない知識ゼロ状態からただひたすら打ち続けさせても十分に強くなれることを証明した囲碁AIって
  
  しかしながら>>1みたいな「無能な自分の自尊心を満たすためにわずかでも自分と同じ属性を持つ者や自分の好きなものを過剰に持ち上げることにより、逆にそれらに対する反感を煽るバカ」ってのは本当に害悪な存在だな