哲学ニュースnwk
1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:08:54 ID:bB43
6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:08 ID:Tsvg
武家と騎士家はどっちも鍛錬積んでるやろ
7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:08 ID:bB43
マジで？
8: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:14 ID:ClOG
武士
9: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:27 ID:bB43
理由も教えろや
10: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:44 ID:ClOG
騎士は鎧重すぎて馬から落ちたらジタバタするらしい
15: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:11:16 ID:bB43
>>10
武士は機動性重視って聞いたことある
武士は機動性重視って聞いたことある
26: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:12:09 ID:ClOG
>>15
そそ
武士は馬から落ちてもすぐ起きて戦えるが
騎士は誰かに助けてもらわんと起き上がれないらしい
そそ
武士は馬から落ちてもすぐ起きて戦えるが
騎士は誰かに助けてもらわんと起き上がれないらしい
11: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:10:48 ID:RwPt
モンゴル勢にヨーロッパがボコボコにされてる所を見ると騎士ってあんまり強くなさそう
94: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:30:05 ID:beUs
>>11
逆にモンゴルは何であんな強いんや
逆にモンゴルは何であんな強いんや
100: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:31:30 ID:Tr4j
>>94
そら集落全体が騎馬民族やったからやぞ
機動戦に対する練度が違いすぎたんよ
そら集落全体が騎馬民族やったからやぞ
機動戦に対する練度が違いすぎたんよ
20: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:11:43 ID:46Wd
騎士は攻撃防御型 武士は攻撃機動性型
27: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:12:29 ID:Mc01
武士やろ
日本の刀と西洋の剣では大違い
日本の刀と西洋の剣では大違い
28: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:12:37 ID:StfV
サムライは火縄銃持ってるから強い
騎士が雄叫び上げながら突進してくるところをズドンよ
騎士が雄叫び上げながら突進してくるところをズドンよ
31: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:13:12 ID:ClOG
>>28
そういえば騎士の銃って聞いたことないな
そういえば騎士の銃って聞いたことないな
38: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:14:19 ID:GuNF
>>31
ボウガンなら
ボウガンなら
33: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:13:16 ID:o9uU
フェンシングと剣道の試合で考えればええんか？
34: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:13:35 ID:bB43
>>33
両刃剣だろ
両刃剣だろ
37: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:14:07 ID:bB43
>>33
剣道は心を鍛える物だから実践用ではない
剣道は心を鍛える物だから実践用ではない
52: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:17:08 ID:o9uU
>>37
そうかあ
そうかあ
40: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:14:30 ID:Om4L
42: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:14:57 ID:RwPt
今の剣道のアホみたいに叫ぶスタイル嫌い
絶対昔はそんなんじゃなかったやろ
絶対昔はそんなんじゃなかったやろ
45: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:20 ID:ClOG
>>42
ヤァヤァ我こそは
ヤァヤァ我こそは
53: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:17:18 ID:RwPt
>>45
戦闘中じゃないのでセーフ
戦闘中じゃないのでセーフ
44: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:14 ID:wDDl
武士と言えどどの時代の武士を想定してんの？
平安と戦国じゃあ全然違うし
平安と戦国じゃあ全然違うし
46: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:27 ID:VHHA
大弓は攻撃力くそ高いんだっけ？
50: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:16:04 ID:ClOG
>>46
クソ高いけど撃つ人の筋力がかなり求められる
クソ高いけど撃つ人の筋力がかなり求められる
47: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:30 ID:bDNt
どの時代かによるなぁ
十字軍と鎌倉武士が同時代やから、これを比べるとすれば
機動性は明らかに鎌倉武士の方が上やけど、弓矢が恐らく十字軍には効かない
槍や薙刀も十字軍のフルプレートアーマーには効かないから、馬から引きずり落として組み付いて脇差しで首をかるしかない
でもそこに持ち込むまでに十字軍の騎士は日本の武士に有効打を与える機会がたくさんあるから、武士が不利やと思う
戦国時代なら火縄銃があるから武士の圧勝
十字軍と鎌倉武士が同時代やから、これを比べるとすれば
機動性は明らかに鎌倉武士の方が上やけど、弓矢が恐らく十字軍には効かない
槍や薙刀も十字軍のフルプレートアーマーには効かないから、馬から引きずり落として組み付いて脇差しで首をかるしかない
でもそこに持ち込むまでに十字軍の騎士は日本の武士に有効打を与える機会がたくさんあるから、武士が不利やと思う
戦国時代なら火縄銃があるから武士の圧勝
51: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:17:05 ID:bB43
>>47
時代も設定しとけばよかったな
時代も設定しとけばよかったな
54: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:18:29 ID:wDDl
>>51
騎士の持ってる武器にもよるしな
レイピアと大剣だと戦い方も変わるだろうし
騎士の持ってる武器にもよるしな
レイピアと大剣だと戦い方も変わるだろうし
48: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:15:57 ID:DWCy
主を守るために護ることを主軸に置いた騎士
主を守るために命を投げ出す覚悟がある侍
まぁ実際は身長差で侍が不利な気がする
主を守るために命を投げ出す覚悟がある侍
まぁ実際は身長差で侍が不利な気がする
49: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:16:02 ID:AqxQ
騎乗タイマン 武士（弓騎兵なので圧勝）
地上タイマン 騎士（防具と武器の差）
地上タイマン 騎士（防具と武器の差）
56: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:18:54 ID:RwPt
騎士って言っても国によって結構違いそう
58: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:20:02 ID:ClOG
>>56
戦車（二頭立ての馬車）に乗った奴らおったやん
あいつらはトラップには弱いやろうけど
トラップがなければ最強やろな
戦車（二頭立ての馬車）に乗った奴らおったやん
あいつらはトラップには弱いやろうけど
トラップがなければ最強やろな
62: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:20:25 ID:bB43
>>56
騎士ってどこが強いんや？
騎士ってどこが強いんや？
60: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:20:23 ID:IPaF
斬撃特化型と殴打特化型の違いなんだよなあ
鎧は騎士がどの程度の強度の鎧持ってたかわからんから刀が通じるのかわからん
鎧は騎士がどの程度の強度の鎧持ってたかわからんから刀が通じるのかわからん
66: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:22:33 ID:StfV
今調べたら騎士が勝つんやって
甲冑は刀も槍も通さんし重さも現代のフル装備の兵士より軽いらしい
一方武士の鎧は役に立たない
The knight wins. Their armor, even in the early years, is practically incapable of being cut through
, and later armor got to the point where even early firearms were ineffective.
Does that mean they were heavy? Not as much as people think. In fact, it was lighter than what soldiers today lug around.
Their training was began from an early age in a large variety of weapons as well as unarmed. Their weapons, from the simply sword and shield combo, to the mace, the lance, and other weapons would give the a wide variety of choices in order to deal with opponents.
Even samurai armor would be useless against say, a mace. Plus the long sword was a lot more versatile than a katana. How? Well for one, you could flip the longsword around in your hand and use either the cross guard or pommel as a smaller and lighter war hammer.
The katana was mostly "cut" (which most knight armors are impervious too) or "thrust" (which is not the primary design of it).
甲冑は刀も槍も通さんし重さも現代のフル装備の兵士より軽いらしい
一方武士の鎧は役に立たない
The knight wins. Their armor, even in the early years, is practically incapable of being cut through
, and later armor got to the point where even early firearms were ineffective.
Does that mean they were heavy? Not as much as people think. In fact, it was lighter than what soldiers today lug around.
Their training was began from an early age in a large variety of weapons as well as unarmed. Their weapons, from the simply sword and shield combo, to the mace, the lance, and other weapons would give the a wide variety of choices in order to deal with opponents.
Even samurai armor would be useless against say, a mace. Plus the long sword was a lot more versatile than a katana. How? Well for one, you could flip the longsword around in your hand and use either the cross guard or pommel as a smaller and lighter war hammer.
The katana was mostly "cut" (which most knight armors are impervious too) or "thrust" (which is not the primary design of it).
70: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:24:08 ID:ClOG
>>66
だからどの時代のかってのが結構重要になるんよな
だからどの時代のかってのが結構重要になるんよな
72: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:24:17 ID:bB43
>>66
それどっから持ってきた？読みたい
それどっから持ってきた？読みたい
89: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:28:18 ID:StfV
>>72
ここや
https://www.quora.com/If-you-put-a-knight-and-a-samurai-in-a-fight-who-would-win-Limit-answers-to-age-periods-e-g-11th-century-knight-vs-11th-century-samurai
類似の質問も含め全員騎士が勝つと答えとる
ここや
https://www.quora.com/If-you-put-a-knight-and-a-samurai-in-a-fight-who-would-win-Limit-answers-to-age-periods-e-g-11th-century-knight-vs-11th-century-samurai
類似の質問も含め全員騎士が勝つと答えとる
75: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:25:20 ID:FDRf
うーん
77: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:25:36 ID:S3Rp
>>75
まず日本の馬ってちっちゃいんやろ？
まず日本の馬ってちっちゃいんやろ？
81: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:26:02 ID:RwPt
>>77
この時代はどっちの馬もちっちゃい
この時代はどっちの馬もちっちゃい
92: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:29:02 ID:S7TX
昔の日本人はチビ過ぎた
勝ち目なし
勝ち目なし
93: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:29:36 ID:bB43
チビって言うけど身長差を活かしてなんとかできないもんかね
106: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:33:00 ID:pks9
>>93
昔の柔道とか剣術は何とかしてたで
昔の柔道とか剣術は何とかしてたで
96: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:30:40 ID:RVmy
ワイの先祖鎌倉～安土桃山時代まで武士だったが
165cmくらいだったらしい
165cmくらいだったらしい
99: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:31:12 ID:Om4L
>>96
人権大有りやね
人権大有りやね
101: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:31:36 ID:RVmy
>>99
まあ、ワイは174cmやが?
まあ、ワイは174cmやが?
97: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:30:50 ID:RwPt
そもそも昔はヨーロッパもチビやし身長差そんなないやろ
ある程度ヨーロッパの方が高いやろうけど
ある程度ヨーロッパの方が高いやろうけど
119: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:36:43 ID:FDRf
1467～1638年（応仁元年～寛永15年）の戦国時代に戦で死亡した人の死因・怪我の原因は、矢が38.2％、鉄砲が23.7％、槍が20.0％、石が12.4％、そして刀はわずか3.7％
侍側の武器は刀以外でいこう
侍側の武器は刀以外でいこう
121: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:37:06 ID:RwPt
>>119
侍に限らず剣っていうのは元々副次的な武器
侍に限らず剣っていうのは元々副次的な武器
124: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:38:01 ID:WH0K
まぁ多対多はどこでやるかによるやろ
平原なら騎士に、山なら武士にそれぞれ分がありそう
平原なら騎士に、山なら武士にそれぞれ分がありそう
136: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:44:01 ID:Cgrv
日本の槍って結構長くね？騎士の槍どれくらいか知らんけど
138: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:45:21 ID:FDRf
戦国時代の戦闘用の槍には大名以下の打物騎兵と徒士組が使う長さ272.7cm以下の入念な作りの「持槍」と、454.5cmから636.3cmの「数槍」と呼ばれる足軽用に量産されたものとが存在した[24]、織田信長は8.2mもの長さの槍を戦場で歩兵に使わせていたという説もある
140: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:45:59 ID:ChP2
日本刀ってどれくらいの重さなんやろうな
対金属やったらヘシキリは無理やから叩き割るしかない
対金属やったらヘシキリは無理やから叩き割るしかない
142: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:47:01 ID:FDRf
>>140
日本刀全体の重さは約1kg前後です。 「拵」（こしらえ）と言う、鞘、柄、鍔、?などの外装を外した刀身本体だけの場合は、約500～700gになります
日本刀全体の重さは約1kg前後です。 「拵」（こしらえ）と言う、鞘、柄、鍔、?などの外装を外した刀身本体だけの場合は、約500～700gになります
143: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:48:14 ID:ChP2
>>142
バスタードソードで2.5から3kgらしい
バスタードソードで2.5から3kgらしい
146: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:49:43 ID:FDRf
148: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:50:07 ID:beUs
スポーツチャンバラだと槍が一番強くてその次が盾持ち片手剣だっけ？
151: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:51:40 ID:6igk
フランスの騎士がイギリスの長弓にボコボコにされてたし実際和弓で近づく前に全滅しそう
近接戦になったらなったで長槍で叩き落とされそうだし
近接戦になったらなったで長槍で叩き落とされそうだし
155: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:54:19 ID:StfV
>>151
ロングボウと日本の弓矢では威力が違うやろ
ロングボウと日本の弓矢では威力が違うやろ
156: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 17:55:08 ID:6igk
>>155
威力は和弓の方が上だぞ
威力は和弓の方が上だぞ
172: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 18:07:49 ID:Cgrv
武士と騎士の総合格闘技ちょっと見てみたい気もするわ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688371734/Follow @nwknews
アンテナサイト様Pickup
面白い 接近戦はどちらも槍の突きで決まるから大差なさそう
また知ったかのバカが湧きそうな記事を
どうせいつもの条件の違うモンゴルが〜とか
プレートアーマー着込んでたら起き上がれないだとか（下手するとモンゴルの時代にあったと思ってる）適当な事をこきたす