コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2023年08月16日 15:34
   • ID:zgVUY7yo0
   • このイッチ、有能か無能かって話を自分から始めといて、毛利は極悪だからノーカンとか言い出してる無能でわろた
     目の前にチャンスがあって、それを確実に掴んで成功するって、有能以外の何者でもない
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2023年08月16日 15:43
   • ID:0TIHXIJM0
   • 草刈正雄のやつは格好良かったな
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2023年08月16日 15:44
   • ID:0gv.ZHOf0
   • 戦績で毛利元就は最強ってなってるんでしょ
     
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2023年08月16日 15:46
   • ID:jTAbftE30
   • 北条、徳川、上杉の堺で草刈場の状態でよくやったと思うよ
5. • 5. 名も無き哲学者の垢丘ファンタジー
   • 2023年08月16日 15:51
   • ID:pKKVApqF0
   • 陣を大きく魅せる
     偏差値40でも分かるように
     照れる
     
     1980年代の良さ
6. • 6. 名も無き哲学者の垢丘ファンタジー
   • 2023年08月16日 15:51
   • ID:pKKVApqF0
   • >>5
     ゴローニャン𓃠　　エスパーニャン𓃠
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2023年08月16日 15:53
   • ID:4Z.OB.OT0
   • 立地的には要所かもしれんが迂回できるし
8. • 8. 名も無き哲学者の垢丘ファンタジー
   • 2023年08月16日 15:53
   • ID:pKKVApqF0
   • >>6
     米も麦も慣れ
     麦は有閑雪解けを待たず
     
     あの娘は丸の中
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2023年08月16日 15:54
   • ID:ssSlDKlR0
   • 実態がいまひとつ不明な次男幸村とは違い、真田昌幸は黒田官兵衛と被るわな。時代も同じだし地方の有力土豪出身で大身に見いだされて参謀格になるところも、一門の団結が強いところも長男坊が優秀だったところも。
     仕えた大身の相手で結果が変わった感じだし、真田のほうは黒田よりも運が良くなかったというだけでは。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 15:54
    • ID:XvqEOKVv0
    • 若い頃は信玄に目を掛けてもらって、独立してからは大大名達と小競り合いしながらも勢力を維持して、キッチリ徳川との決戦にも二度勝って、子供達も話題に事欠かないとくれば十分有能じゃない？
      もっと上の将も確かにいるし、最後は九度山送りにされてるから無理矢理サゲる事も出来るけど、同じ状況で同じ事できた人が何人いたかって考えると…
11. • 11. 泣ける民約論
    • 2023年08月16日 15:54
    • ID:nF33xXiU0
    • 「正面から戦っても伏兵にあったようだ」と伊達は言ってたけど忍びのようなイメージも強い
12. • 12. 名も無き哲学者の垢丘ファンタジー
    • 2023年08月16日 15:55
    • ID:pKKVApqF0
    • >>8
      皇族が前方後円墳
      円墳だから四方ないと思うと痩せて
      脂肪ないし乳歯棒ではな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:00
    • ID:3mle44RN0
    • 最低辺の農民から関白にまで上り詰めた秀吉が1番やろ。
      毛利や真田も有能とはいえ、先祖から受け継いだ自分達の領地を少なからず持ってたし、いざとなれば頼れる一族や家臣が沢山いた。
      だけど秀吉には母親と弟と姉妹しかいなかったんだぞ？
      頼れる家臣も親戚や従兄弟や嫁の実家とかばかりやし。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:03
    • ID:33ozlCUK0
    • 籠城戦では有能
      自分から攻めるのは得意じゃない
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:05
    • ID:33ozlCUK0
    • >>13
      小倉毛利は親(３万石)と勝永(１万石)合せて４万石の立派な大名だったし
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:06
    • ID:vQeySCh80
    • >>1
      それだけでなく
      色んな指摘を受けても「運」って返すのとか思考停止してて笑える
      それこそ真田贔屓の連中からしたら立地も運も悪い真田家でうまく立ち回った才覚と局地戦の強さを主張するわな
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:10
    • ID:ieadHyjr0
    • 勝頼は信濃人との間の子ってコンプレックスがあったから、どのみち死ぬなら武田の正統らしく甲斐で死にたかったって解釈を見たことがあるが。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:11
    • ID:8dkRQhtI0
    • >>13
      小物→中間→足軽→足軽衆(取りまとめ役)→足軽大将→侍大将→大名→関白
      この全てで有能だったのが秀吉。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:15
    • ID:05ubLpCr0
    • 徳川の与力になって城を作らせる話好き
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:15
    • ID:.nzDXoEt0
    • 従えていた武田家滅亡
      周辺が大国で攻め込まれたらひとたまりもない綱渡り状態を
      ギリギリで生き延びて血筋は絶えても大名として家が残って
      そして歴史に名を残すって勝ち組すぎる
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:18
    • ID:.nzDXoEt0
    • やっぱり狡猾な人好きだわ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:20
    • ID:Qp5wywj80
    • >>14
      戸石城のこと考えたら攻城戦も得意だと思うけど
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:21
    • ID:Q66P1mFe0
    • そもそもあの石高であの場所の小大名が毛利とか秀吉、信長と比較される時点でクソ有能なのは前提になると思うけどね。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:26
    • ID:8p4pPHWH0
    • 武官の親父と行政の長男で世代交代が上手くいったからよかったのよ
      武辺だったら秀忠に取り潰されてた
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:28
    • ID:QZzJGzbU0
    • >>1
      元就は弱りかけてたとはいえ当時の朝廷の主戦力だった尼子と大内滅ぼしてるからなやっぱ化け物よ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:30
    • ID:QZzJGzbU0
    • >>9
      いうて黒田も半兵衛がいなければ信長に警戒されて殺されかけてるしなんともいえんな
      家康についてからは御の字だけども
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:31
    • ID:QZzJGzbU0
    • 昌幸はなんやかんや長命で戦国時代の数少ない生き字引きとして生き残ってるところは有能やないか?
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:34
    • ID:QZzJGzbU0
    • >>17
      元々は後継者になる予定がなくて諏訪姓だったのがいきなり武田当主だからな周りは一癖ある国衆も多い土地柄だしそういう解釈も信憑性ありそう
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:34
    • ID:bq7uU45b0
    • >>2
      昔は真田太平記で次男を演じたよ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:35
    • ID:M7GA2fJM0
    • 国取りゲーム思考でしか語れないバカかよ。歴史において「運が良かっただけ」とか笑わせる。その運をものにする能力のことなんかこれっぽっちもわからぬコワッパだろな。こんなやつに人物を評価するのは無理。痛々しくて読んでられんわ。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:36
    • ID:QZzJGzbU0
    • >>22
      それは親父の幸隆の方やないか？
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:37
    • ID:Z95jYxe30
    • 毛利元就すごい！って語る層は対大友10年（13年）戦争のグダグダを意図的にスルーするよね
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:38
    • ID:QZzJGzbU0
    • やっぱ生き残ることに特化してるといえば藤堂高虎よ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:39
    • ID:XvqEOKVv0
    • >>14
      親父がアレだし、多分それなりの物資とそれなりの兵力与えてやれば人並み以上に攻めもこなせたのではと思うわ個人的に
      でもただでさえ国を統一する勢力が出てこない程に貧乏な信濃、しかも更にその一部地域しか領有してないとなるとカス程の物資兵力しか無いわけで、どんなに将才があれど結果的に守り以外では活躍できないよねっていう
      村上義清とかも
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:40
    • ID:QZzJGzbU0
    • >>32
      そりゃ全盛期大友側には立花道雪とかいう主君より人望も名声も武勲もある本物の怪物いたしな
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:46
    • ID:NIdSTs0T0
    • 一国衆から大名になったから傑物だろう
      徳川家康も国衆だけど織田との同盟ありと恵まれてるから単純に比較できない。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:47
    • ID:qZsGyLmQ0
    • >>33
      何気に築城させたら戦国でもトップレベルというチート。そりゃ家康に重用されるわw
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:48
    • ID:qZsGyLmQ0
    • 対家康の二回目はちょっと足止めしたってだけなのに撃破扱いは草
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 16:54
    • ID:bq7uU45b0
    • >>17
      勝頼はあくまでも陣代であって正当な後継者ではない扱いだったし、小山田は元々は国守の武田と同じくらいの有力国衆ってのもあったからね。
      甲斐を離れる訳にはいかないという気持ちは有ったんだろうな。
      今川くらいの切り替えが出来れば北条経由で生き残れたかなぁ？
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:04
    • ID:bq7uU45b0
    • >>37
      築城名人というよりは城下町含めた名都市開発プランナーに近いよな。
      朝鮮では水軍任されたりしてるし、有能さはトップレベル。
      別に裏切って主を変えた訳ではないし、何より初対面から家康と馬が合ったのが大きいね。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:17
    • ID:mBKAG7vx0
    • 藤堂家は討幕の時に、先陣きって維新軍を攻めるはずが突然反転して寝返って幕府軍に突撃したんだよな。
      「さすが藤堂高虎以来の藤堂家」って言われた。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:18
    • ID:Oou5fd8v0
    • >>26
      黒田は身柄取り押されられた時に父親が現役復帰して例え息子が変心しても我々黒田家は織田殿に味方する！と起請文提出してるから官兵衛の息子の身柄も保証されてる
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:20
    • ID:Oou5fd8v0
    • >>35
      臼杵とか吉岡とか三老もいるし末期になっても立花宗茂や籠城で義弘撃退して裏切り者の父討ち取った志賀親次、家久撃退＋家久・義弘野戦で倒した佐伯惟定とか層が分厚い
      宗麟も現役復帰してから臼杵城で家久相手に粘ってるし
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:23
    • ID:mBKAG7vx0
    • 毛利元就は大好きだけど、飲みながら「親友が欲しい。俺と話ができるくらいの親友が……でも、この時代だと必ず殺しちゃうからな」って愚痴ったって話がある。
      結構、やっぱり、吉川家と小早川家乗っ取った時もエグイし、そういう時代なんだろうと思う。
      謀将ってイメージだけど、厳島の戦いでは村上水軍がなかなか来ないで、小早川隆景に何度も手紙出すけど、最後の辺りは「このままじゃ死んでしまう」とか素直な泣き言いうとこが好き。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:26
    • ID:vhcDoQvk0
    • メチャクチャやって長男がストレスで寿命を削られた
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:30
    • ID:JSub8Ey80
    • 単なる陪臣、というか地侍がいつの間にか大名になってんだから有能に決まってるやろ。
      戦国最強なんて誰も思ってないやろけど。誰だそんな事言ってる奴は？
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:30
    • ID:yjglw4ch0
    • 伊達政宗とかもそうだけどあの時代に家残すだけで十分すげぇんだわ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:31
    • ID:NsSQGB..0
    • 小山田は勝頼から見て従兄弟か再従兄弟くらいの関係だろ。血縁関係を信じた結果裏切られた
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:34
    • ID:NIdSTs0T0
    • 大友宗麟は再評価されてるね凋落したのは毛利にかくまわれてた足利義昭が御内書出したのも効いてるかと、義昭と信長との対立に巻き込まれた被害者ではある。
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:45
    • ID:3Mkm1B.t0
    • >>45
      
      可哀想にたったの93歳で死んでしまうなんて心労が凄かったんだろうな　
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:45
    • ID:ieadHyjr0
    • 這い上がったというなら宇喜多直家も相当なもんだが。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 17:47
    • ID:mOBk6Xh40
    • 真田が武田に下ったのも上田返して欲しかったせいだし
      昌幸が独立したのも上田が故郷だったから割と土地に執着するよね
      お兄ちゃんが松代移ってからはそうでもないけど
53. • 53. 金ぴか名無しさん
    • 2023年08月16日 17:56
    • ID:KpbsQCEm0
    • 元就は尼子大内の身内の不幸に助けられただけだしな。武田をインチキで狙撃しといてよく安芸の
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 18:08
    • ID:JN4URAww0
    • 1が無能すぎる
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 18:09
    • ID:pzolKYWU0
    • 真田昌幸・幸村親子の信州上田はいかんせん立地が悪すぎる。
      
      
      もっと京都に近いところ、尾張や美濃や滋賀あたりじゃないと天下は獲れない。
      
      
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 18:19
    • ID:MLzKIfzu0
    • 凄い武将だったって未だに言われる位なら普通に有能だったのでは?
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 18:36
    • ID:L9kTNAQD0
    • >>33
      大体のゲームで義理が低いけど裏切った事はないよな
      別の勢力に行く時は契約満了か契約者死亡で縁が切れたときだし
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 18:38
    • ID:mOBk6Xh40
    • >>55
      先祖代々あの土地だったってのもあるけど上田城から千曲川挟んで対岸に
      塩田平っていう大きめの盆地があってそこそこ石高があったから
      変に居心地が良かったのもあったのかもな
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 18:49
    • ID:eQu5l3cL0
    • 毛利元就は強いよ大友(立花道雪)以外負けてないから
      
      昌幸は優秀だがちょっと過大評価な気がする
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 18:59
    • ID:yk.dHn0V0
    • ワイは立花宗茂が最強だと思うで！
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:14
    • ID:y.BDUCKc0
    • 最強でも無いし
      徳川（松平）や毛利ほどではないにしろ
      国人衆上がりで「松代藩（１０万石）」を起こしたのだから
      たいしたもんでしょ。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:20
    • ID:0.wz2FW40
    • 場所移せって言うなら同等のもんよこせってキレて家康に勝ってんだよなぁ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:22
    • ID:yzHSVcmZ0
    • >>34
      ただ長男がガチで攻城戦有能だから
      本人が攻める必要がまずないので兵力あっても変わらんと思うぞ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:26
    • ID:yzHSVcmZ0
    • >>57
      こいつあかんと思うと辞めちゃうタイプなだけで
      裏切りは実質秀次息子没後、秀吉に直接雇用されたときくらいやな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:28
    • ID:yzHSVcmZ0
    • >>44
      吉川は当主に家臣がついていけなくなった結果だからそこまで
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:32
    • ID:uhAc0LFK0
    • 昌幸は最後の最後で信幸の裏切りを見抜けず普通に徳川に負けてるのが点数下げてる
      歳には勝てなかったのか
67. • 67. 金ぴか名無しさん
    • 2023年08月16日 19:40
    • ID:KpbsQCEm0
    • >>66
      そこは毛利の裏切りやろ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:44
    • ID:zUYVW6fn0
    • >>32
      そのころいくつだと思ってるんだよ
      元就に限らず秀吉だって耄碌してるわ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:47
    • ID:uhAc0LFK0
    • >>67
      周囲八方敵なのに徳川と交渉してなかったので…
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:50
    • ID:dqvW2ODl0
    • >>17
      ちょうど浅間山が噴火して、近い岩櫃城を避けたという説もあるらしいね。信長のシェフで知ったけど。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:59
    • ID:Dmj5Cqf20
    • >>66
      どっちが勝っても家が残るように分けたんでしょ
      
      力点は若干豊臣側かも知れんが
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:59
    • ID:hK45U.Dd0
    • 最強ではないけど有能ではあるな
      一益の軍を掌握とかは阿保すぎる
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 19:59
    • ID:WktRmFYm0
    • >>25
      信長の野望で真田昌幸で始めるとどう頑張っても途中で詰むからその凄さが改めて分かる
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:01
    • ID:uhAc0LFK0
    • >>17
      逆に勝頼の生存戦略って説もある
      勝頼は新府城軍議で武田信豊を小諸に逃してる
      その理由は「御家の一大事に血族が一箇所に居るのは危ない」から
      岩櫃はちょうど同じ方角にあるから勝頼がここに逃げたら信長にまとめて潰される危険があった
      岩殿は小山田氏の城ではあったけど実は武田宗家の手が入っている事もあってそれなりに防御が厚かったと思われる
      勝頼が岩殿に入って徹底抗戦、その内に信豊が上杉から援軍を借りて救援、よしんば上手くいかなくても少なくとも信豊は生き残ると考えたとしたら
      
      まぁ信豊は小諸城で裏切られて死んでしまうんだけど
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:02
    • ID:uhAc0LFK0
    • >>71
      その為に三成と自分を捨てるのは知力0なのでは
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:05
    • ID:Dmj5Cqf20
    • >>13
      足軽ってのは半分農民半分武士　言うほど底辺ではない
      秀吉と秀長は武士なら当然受けられる教育は受けていたと思う
      でないと後の活躍が説明つかん
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:10
    • ID:Dmj5Cqf20
    • >>75
      気持ちとしては反徳川で成功したかったが
      冷徹に情勢を見切ると徳川が勝つんやろなぁ、って感じで
      長男を徳川に送ったんだろうな
      
      どっちにせよ家が残れば勝ちやねん
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:12
    • ID:uhAc0LFK0
    • >>77
      そのせいで西軍の機密情報は徳川に筒抜けだわ
      西軍が当てにしてた上杉との連携は出来なくなるわ
      割と戦犯なんだよな真田昌幸
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:16
    • ID:k.Zi6hTX0
    • 信濃の連中は信用できんという意識はあるのだろう
      信玄も信濃攻略に人生使い切ってしもうた
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:27
    • ID:1Ljhk.jF0
    • 戦国最強なんて言われてないだろ。戦国屈指の謀略家ではあるが
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:32
    • ID:AygGRX0E0
    • >>42
      いや竹中半兵衛が匿ってたから助かっただけで信長は長政を処断を命じてたろ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:39
    • ID:uhAc0LFK0
    • 第二次上田城包囲戦も単に囲まれただけで徳川に攻めるつもりは無かったとか言われてて毀誉褒貶激しい
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:40
    • ID:QlVpuqkc0
    • >>61
      松代藩は信之の嫁さんが徳川の養女で、東軍に与した恩賞と父親の旧領合わせてで、、昌幸自身は四万石に足りないくらいだったはず。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:41
    • ID:LYTIcQnZ0
    • それでもまだ時代の流れに関わる立地やったからマシだわ
      九州や東北なんてずっと蚊帳の外やからな
      天下に全く関係ないから知られてないだけで、有能な大名、武将は他にもいっぱいおったんやろなとは思う
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:48
    • ID:QlVpuqkc0
    • 犬伏の別れで昌幸が上田に戻る途上、沼田城に入城しようとして小松姫に断られてるんよね。
      この行動も見解の分かれるところ。昌幸が信之の徳川方の立場を明確にしようとしたという人もいるし、普通に孫に会いたいといって城を乗っ取ろうとしたっていう人もいる。
      昌幸に入城されたら信之の立場が一気に悪くなるから、家を残すためなんかじゃなく、普通に恩顧のある方についただけって説もある。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:52
    • ID:uhAc0LFK0
    • >>85
      実はその話は明治になるまで出てこない完全な創作です…(小声)
      江戸時代の軍記物にも出てこないしなんなら信幸正室の名前もわかってません…
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 20:57
    • ID:QlVpuqkc0
    • >>86
      マジで？ワイもう十年くらい真田の家臣団について調べてるんやけど、読んでる奴のほとんどに出てくるんで、本当の話だと思ってた！小松姫の墓参りまで行っちゃったよw
      もう一回調べ直すわ。マジで書いてよかった。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 21:00
    • ID:..mQbxcr0
    • 歴史の議論なんてこいつの言ってる通り「かもな」とか「らしい」の積み重ねでしかないのに
      その乏しい根拠で人の意見にマウント取れるのがそもそもおかしいわ
      こういう浅ましい考えのやつに歴史のifを語る資格は無い
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 21:03
    • ID:QlVpuqkc0
    • >>86
      と思ったけど、名前は江戸以前の系図に乗ってたような
      また資料引っ張り出してみるよ
      ありがとね
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 21:06
    • ID:8sPdBXIb0
    • >>88
      と語ってるのも笑えるw
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 21:29
    • ID:.nzDXoEt0
    • >>50
      しかも戦国の世が終わってからまもなく
      お家騒動まで起きてるからストレス半端なさそう
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 21:38
    • ID:EbQtkQtp0
    • 家名存続が目的の国人領主だからな
      中央権力とつながりのある大名と比べると格下だよ
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 21:41
    • ID:QlVpuqkc0
    • >>86
      ウィキペディアには全然違うこと書いてあるね……
      もう何を信じて良いのか……
      少なくとも「明治の」創作ではないね
      まあ調べ直すきっかけにはなります
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 21:46
    • ID:uhAc0LFK0
    • >>87
      関ヶ原の語りどころだからね犬伏の別れ
      ただこれソースは何かっていうと初出文献は明治二年完成の『名将言行録』で信幸が幸村を斬ろうとするもので、著者の岡谷氏が何を読んで書いたかは不明らしい(知ってたら教えてください)
      他の軍記物、例えば『信州上田軍記』には記載なく講談を元にした『真田三代記』では昌幸は西軍決起を知らなかった事になってる
      その後昌幸が沼田に来る話は『名将言行録』にも記載が無く出てくるのは『長国寺殿御事蹟稿』なんだけどこれは完成が明治八年(1875年)、270年はちょっと空きすぎの感がある
      とはいえこの話には元ネタらしいところがあってそれが上述の『真田三代記』、この中で沼田を采配する信幸正室のお隅の方が忠勝の指示を受けて兵を連れて昌幸幸村を討とうとする話が載ってる
      
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 21:56
    • ID:uhAc0LFK0
    • >>87
      信幸室の名前はある時は小松姫、ある時はお隅の方、またある時は稲姫…
      と種々あるんだけど結論から言うと作家が便宜上付けた名前で正しいかはわからないらしい
      更に言うと沼田に居たかも不明で信幸室は江戸にいたという説もある(大谷吉継書状によると信幸の人質は「くだって」しまっていたとのこと)
      
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 22:05
    • ID:U1.XGX3j0
    • 大阪の陣の話になると、長宗我部さんの頑張りが全部真田に行っちゃってそうで可哀想になる
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 22:11
    • ID:bq7uU45b0
    • >>94
      あれ、じゃあ犬伏で親子三人で
      
      親父 話の邪魔した家老に下駄を投げつけ家老の前歯を折る、家老は恥じて死ぬまで歯欠けのまま生きる。
      
      長男 弟に卑怯者と非難されてブチ切れ、刀抜いて斬りかかろうとするも親父に止められる。
      
      次男 兄貴への腹立ちが治まらず帰りがけに兄の陣所に放火しようとするも親父に「時と場合を選べ」 と宥められる。
      
      というキレキレ親子の逸話は創作？
      これ好きだったのになぁ。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2023年08月16日 22:31
    • ID:QlVpuqkc0
    • >>94
      それは「犬伏の別れ」の講談的な部分ですよね？
      主題は「昌幸の沼田城入城」なので。
      これは松代通記に記載があります
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2023年08月17日 00:09
    • ID:otWGl43v0
    • 中小企業のトップとしては有能だけど大企業の舵取りができるほどの器はない
      みたいなイメージ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 00:46
     • ID:9nHvA7w10
     • >結果的に戦国の覇者徳川を2回も撃退したのがでかいだけ
       2回目(関ケ原の直前)は小競り合いくらいしかしていない。
       開戦してすぐ秀忠の元へ「真田征伐は中止。岐阜へ来い」っていう家康からの手紙が届いて、秀忠軍は岐阜へ移動を開始した。
       
       烈祖成績には秀忠軍がボコボコにされたって書いてあるけど、これ絶対、編纂時の将軍(吉宗)の秀忠に対する悪意が混じってるでしょ。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 00:49
     • ID:IbdAi7o60
     • >>76
       父親が早くに亡くなったから貧乏になったんだっけか。正室のねねの家の方が家柄としては上だけど流石に庶民に嫁がせることはないよな。
       三国志だと劉備もそう。父親が早くに亡くなって貧乏になった。でも、叔父に支援してもらって勉強させてもらってるしな。落ちぶれてるとは言え豪族だし、勝手に劉勝の末裔だと名乗ってたら処刑されてるだろうな。
       北条早雲も最近では伊勢氏の出身だって言われてて身分は高いな。
       ロマンがあるからかわからないけど勝手に身分を下げられる傾向にあるかも知れない。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 01:00
     • ID:IbdAi7o60
     • >>13
       最底辺ではないけど秀吉が有能なのはそうだと思う。最後は身内である秀次を処刑し秀吉亡き後存続できなかったから一番ともいいがたい。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 01:04
     • ID:.O25CX9v0
     • >>101
       父親が誰だかハッキリわからない程度だから庶民以下の可能性もあんじゃね
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 07:55
     • ID:sdZlEIwQ0
     • >>97
       親父が家老に→下駄を投げられたという家老は大坂に居たことが判明してるので完全な創作
       長男が→その話が載ってるのは明治時代の本が最初なのでまず創作
       次男が→長男が創作なのでこちらも当然創作
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 10:28
     • ID:azSv8xBp0
     • >>98
       そっちには犬伏の別れが入ってないので解釈としては
       昌幸は去就が明らかでない息子の城を奪おうとした
       くらいしかないってのがね
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 12:27
     • ID:T.oi0HXB0
     • 秀忠の真田攻めも家康上洛に気付かせない為の目眩しって説が有力だし真田はそれに振り回されていただけという
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 13:19
     • ID:6RFRhcdV0
     • 運がいい、とか
       自分の事だけ言いたいんじゃね
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 19:39
     • ID:BpMmvs7s0
     • >>103
       そりゃーないな、学ってのは勝手に生えてくるもんじゃない
       戦国時代なんて教育がまだまだ特殊技能だった時代だ
       基礎レベルのバックグランドはあったはず
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 21:12
     • ID:UZn3YJkW0
     • >>93
       そもそも信幸と昌幸信繁が会談したっていう史料は無いのよ
       じゃあ史料上どうかと言えば石田三成が真田昌幸に「沼田を越えで使者を上杉に送ってほしい」「同じ書状を信幸信繁にも送ります」と書いてるから昌幸は信幸は西軍だと三成に伝えていたことがわかってる
       信幸が東軍だと黙っていたのか？それはない、理由が無い。西軍の戦略に重要な要素を黙っている筈がない。てことは昌幸は信幸の内心を知らなかった事になる
       まぁそも父親を裏切ろうって男がその内心を話すってことが既に非現実的なんだが
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2023年08月17日 23:34
     • ID:72f02bi60
     • ノブヤボのAll90台とかは過大評価しすぎだろう
       知略が80後半でその他70台くらいが妥当じゃね？
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2023年08月18日 11:15
     • ID:lP.6O78o0
     • ボクシングチャンピオンに銃使ってない時点で雑魚と言ってるようなもんだな。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2023年08月18日 17:12
     • ID:smaHCizj0
     • 戦国大名の当主は一族の名（家門）を次の代に残すことだと思うからその点では有能だろ。2人の子どもを敵味方の各陣営に使えさせるとかなかなかできないだろ。他にもこんなことした戦国大名いるの？
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2023年08月18日 18:43
     • ID:xOOAZaf90
     • 徳川、武田、上杉、北条という戦国時代屈指の戦国大名の中でもまれながらも台頭して存続し江戸時代に有数の大名になったことがエライよね
       
       似た国人衆で「木曽、成田、由良」なんか居たけど
       大名まではなれんかった・・・
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2023年08月18日 20:26
     • ID:1.vil6IV0
     • >>112
       その結果無様に全部奪われたってのも前代未聞かもな…

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