哲学ニュースnwk
1: 征夷大将軍 ★ 2023/09/03(日) 01:06:06.48 ID:PCxMtkba9
――登山史的レベルの登山家ではありませんでしたが、疑惑ということで言うと、2018年にエベレストで滑落死した栗城史多さんがいます。彼は知名度という点では、他の追随を許さなかった。森山さんのブログで、単独と言いながら厳密な意味では単独じゃないとか、真の山頂を踏んでいなかったのではないかという疑惑もあるけれども、個人的にはそれはどうでもいいんだ、と。
それよりも〈どうしても看過できない嘘は、彼は本当は登るつもりがないのに、「登頂チャレンジ」を謳っているところです〉と書いていて深く納得したんです。つまり、彼が掲げていた目標が著しく実力と見合っていなかった。それは嘘をついていることと同義だと。
森山 そう書いたときは、僕はそう思っていたんです。でもその後、ちょっと考えが変わりました。いろいろな人から聞いた話を総合すると、栗城さんは本気で登れると考えていたようです。つまり、栗城さんの場合は、端から見たら嘘に見えても、本人は嘘をついているつもりはなかった。できるものだと信じ込んでいたのだと思います。それに周りの人間が勝手に惑わされたり、騙されたりしちゃったんですけど、当人に悪気はなかったんじゃないでしょうか。普通の人間には理解し難い話なんですけど。
――悪意のない嘘というのは、手強いですよね。
森山 いちばん手強いです。自分は正しいと信じ込んでいるわけですからね。
――森山さんは栗城さんにインタビューしたことがあるんですよね。
森山 そのときも「なんで森山さんはわかってくれないんですかね」という感じだったんです。こちらとしては「それはわからないよ」と思うばかりでした。宗教にはまり込んじゃっている人がとんでもない話を信じてしまって、それを第三者が翻意させるのって本当に難しいじゃないですか。それと同じことだと思います。
酸素が必要なのは7つの山のうちエベレストだけなのに…
――栗城さんは生前、「7大陸最高峰の単独無酸素登頂」を掲げていて、それに関しては、かなり早い段階で登山界の人たちが「酸素が必要なのは7つの山のうちエベレストだけなのに、それをこのように謳うのは誤解を招きかねない」と言っていて。もっともなので、周りの人たちに指摘されて、すぐに修正されるものだと思っていたんです。でも、基本的にこの表現は最後まで変わらなかった。それもすごく不思議だったんですよね。「嘘」とまでは言わないにせよ、間違った情報を与えかねないじゃないですか。
森山 いや、周囲の人たちも、結局はわかっていなかったんだと思います。山岳関係者もいろいろいるので、わかっているようでわかっていないんですよ。特に先鋭的な登山の分野になると、理解できる人は本当に限られてくる。登山雑誌の人間でさえわかっていないことがよくありますから。変な登山家が現れても取り上げちゃったりするし、間違いをそのまま放置したりしてしまう。
※全文はリンク先で
それよりも〈どうしても看過できない嘘は、彼は本当は登るつもりがないのに、「登頂チャレンジ」を謳っているところです〉と書いていて深く納得したんです。つまり、彼が掲げていた目標が著しく実力と見合っていなかった。それは嘘をついていることと同義だと。
森山 そう書いたときは、僕はそう思っていたんです。でもその後、ちょっと考えが変わりました。いろいろな人から聞いた話を総合すると、栗城さんは本気で登れると考えていたようです。つまり、栗城さんの場合は、端から見たら嘘に見えても、本人は嘘をついているつもりはなかった。できるものだと信じ込んでいたのだと思います。それに周りの人間が勝手に惑わされたり、騙されたりしちゃったんですけど、当人に悪気はなかったんじゃないでしょうか。普通の人間には理解し難い話なんですけど。
――悪意のない嘘というのは、手強いですよね。
森山 いちばん手強いです。自分は正しいと信じ込んでいるわけですからね。
――森山さんは栗城さんにインタビューしたことがあるんですよね。
森山 そのときも「なんで森山さんはわかってくれないんですかね」という感じだったんです。こちらとしては「それはわからないよ」と思うばかりでした。宗教にはまり込んじゃっている人がとんでもない話を信じてしまって、それを第三者が翻意させるのって本当に難しいじゃないですか。それと同じことだと思います。
酸素が必要なのは7つの山のうちエベレストだけなのに…
――栗城さんは生前、「7大陸最高峰の単独無酸素登頂」を掲げていて、それに関しては、かなり早い段階で登山界の人たちが「酸素が必要なのは7つの山のうちエベレストだけなのに、それをこのように謳うのは誤解を招きかねない」と言っていて。もっともなので、周りの人たちに指摘されて、すぐに修正されるものだと思っていたんです。でも、基本的にこの表現は最後まで変わらなかった。それもすごく不思議だったんですよね。「嘘」とまでは言わないにせよ、間違った情報を与えかねないじゃないですか。
森山 いや、周囲の人たちも、結局はわかっていなかったんだと思います。山岳関係者もいろいろいるので、わかっているようでわかっていないんですよ。特に先鋭的な登山の分野になると、理解できる人は本当に限られてくる。登山雑誌の人間でさえわかっていないことがよくありますから。変な登山家が現れても取り上げちゃったりするし、間違いをそのまま放置したりしてしまう。
※全文はリンク先で
世界各国の不可解な未解決事件wwwwwww
3: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:08:35.60 ID:apPLF5Bk0
定期的に死者を叩くのやめい
もうこの人に関しては語り尽くされた
人間だからいいところも悪いところもあったよ
もうこの人に関しては語り尽くされた
人間だからいいところも悪いところもあったよ
12: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:16:48.98 ID:Li69nNYo0
>>3
亡くなった人を悪く言うのは良くないよなぁ
けど、この人の良いとこって失礼ながら思いつかんのだが…
地元だから良くない噂も聞くし
ローカルのテレビに出演しても感じ悪かったし
亡くなった人を悪く言うのは良くないよなぁ
けど、この人の良いとこって失礼ながら思いつかんのだが…
地元だから良くない噂も聞くし
ローカルのテレビに出演しても感じ悪かったし
14: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:18:21.49 ID:mUbTdzAO0
>>12
今のユーチューバーの原型
やってることが早すぎた
今だったら億稼いでたかもしれない
今のユーチューバーの原型
やってることが早すぎた
今だったら億稼いでたかもしれない
819: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 12:02:17.98 ID:1tSzGqsR0
>>3
それでシェルパ亡くなってるからな、この人がどうこうじゃなく
この人を持ち上げてた人は何の反省もしてない、ならばずっと言われ続けることを非難できないよ
NHKとか酷かったからな、自分は棚にあげて５ちゃん悪者にしてた
それでシェルパ亡くなってるからな、この人がどうこうじゃなく
この人を持ち上げてた人は何の反省もしてない、ならばずっと言われ続けることを非難できないよ
NHKとか酷かったからな、自分は棚にあげて５ちゃん悪者にしてた
825: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 12:10:39.92 ID:lt9t+d2g0
>>3
全然語り尽くされてない
コイツに乗っかった企業や無責任にサポートした悪人どもは今もダンマリこいてほとぼり冷めるのをじっと待ってる
コイツ自身もスポンサー集めで嘘八百
自己申告の登頂記録の真偽も未だ未確定
全然語り尽くされてない
コイツに乗っかった企業や無責任にサポートした悪人どもは今もダンマリこいてほとぼり冷めるのをじっと待ってる
コイツ自身もスポンサー集めで嘘八百
自己申告の登頂記録の真偽も未だ未確定
839: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 12:36:03.54 ID:DdkSVnMf0
>>825
無責任にサポートした大人たちは本当に残酷だよね
おもちゃにしてるんだもん
無責任にサポートした大人たちは本当に残酷だよね
おもちゃにしてるんだもん
4: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:09:17.10 ID:IywX78470
もう5年も経ったんか
486: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 07:42:10.66 ID:uSGj+uN00
>>4
早いね
早いね
570: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 08:12:56.81 ID:1J4xBQYh0
>>5
なんか怖いから忘れられないっていうのもあると思う
滑落死した事がじゃなくてさ
自分もこの人のスレがあったら開いてしまうもん
なんか怖いから忘れられないっていうのもあると思う
滑落死した事がじゃなくてさ
自分もこの人のスレがあったら開いてしまうもん
576: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 08:17:15.10 ID:DFOZKT4Q0
>>570
栗城の顛末はある種のホラーよな
栗城に悪意が無いように栗城を持ち上げてた周囲の人間にも全く悪意は無いのだが、そうやっている内に栗城は死地に追い込まれていった
山よりも無邪気で悪意が無い人間の方がずっと怖い
栗城の顛末はある種のホラーよな
栗城に悪意が無いように栗城を持ち上げてた周囲の人間にも全く悪意は無いのだが、そうやっている内に栗城は死地に追い込まれていった
山よりも無邪気で悪意が無い人間の方がずっと怖い
8: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:13:29.81 ID:dHUac8ML0
ゴミ拾いして回ってるあの登山家も
実は売名だろ
コーヒーのCMに出たり俗っぽすぎるし
実は売名だろ
コーヒーのCMに出たり俗っぽすぎるし
166: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 02:24:23.16 ID:tFPYWD6a0
>>8
服部文祥「栗城くんと野口くんは登山家として3.5流」
https://youtu.be/nF2s1Yyg4Gg
「マラソンに例えれば、彼はプロランナーではなく市民ランナー。3.5流のレベル」
あれは登山家じゃないなあ、あれを登山家というなら、本気で登山を目指して登山家になろうとしている人たちに対して失礼だと思うなあ。野口くんとかアルピニストとかって言うけど、本当にアルピニストになろうと思って努力している人たちがいるのに、そうじゃないのにアルピニストだって言うのは、おれはその人たちに対して侮辱してるって思うけどね。
服部文祥「栗城くんと野口くんは登山家として3.5流」
https://youtu.be/nF2s1Yyg4Gg
「マラソンに例えれば、彼はプロランナーではなく市民ランナー。3.5流のレベル」
あれは登山家じゃないなあ、あれを登山家というなら、本気で登山を目指して登山家になろうとしている人たちに対して失礼だと思うなあ。野口くんとかアルピニストとかって言うけど、本当にアルピニストになろうと思って努力している人たちがいるのに、そうじゃないのにアルピニストだって言うのは、おれはその人たちに対して侮辱してるって思うけどね。
274: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 03:52:12.45 ID:0zqjvIAp0
>>166
野口健「服部さんに3.5流と言われた栗城さんはかなりショックを受けていましたが僕は栗城さんに「服部さんの指摘はそれはそうじゃないかな。むしろ10流と言われなかっただけ良かったよ」と話しましたが笑ってもらえなかった。何をもって一流なのか。そんな事よりもやりたい事をとことん追求した方がいいと。」
野口健「服部さんに3.5流と言われた栗城さんはかなりショックを受けていましたが僕は栗城さんに「服部さんの指摘はそれはそうじゃないかな。むしろ10流と言われなかっただけ良かったよ」と話しましたが笑ってもらえなかった。何をもって一流なのか。そんな事よりもやりたい事をとことん追求した方がいいと。」
9: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:14:42.81 ID:r5CQA8220
登山のことなんか知らないけど少なくとも野口健は書いた本が面白い。オススメ本とかで紹介されるレベルで喋りもそうだからあれならスポンサーが集まるのもわかるので登山の企画が成立するのはわかる
この栗城って人は本があるのかもわからない、けどネット関係で良く発信してたから簡単に触れることができたけど、人を惹きつけるほどの面白さや魅力は感じないままだった
あれでもスポンサー集まるんだね
この栗城って人は本があるのかもわからない、けどネット関係で良く発信してたから簡単に触れることができたけど、人を惹きつけるほどの面白さや魅力は感じないままだった
あれでもスポンサー集まるんだね
20: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:20:19.12 ID:UPEXgyDn0
>>9
でも関わってた人は口を揃えて惹き付けられるものがあったと言っているから、実際に会うと違うんだと思うよ
でも関わってた人は口を揃えて惹き付けられるものがあったと言っているから、実際に会うと違うんだと思うよ
26: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:24:25.25 ID:NRiNiN2K0
>>20
ホストや詐欺師みたいなもんだな
もしくは宗教家か
ホストや詐欺師みたいなもんだな
もしくは宗教家か
31: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:26:09.15 ID:jE+tvFzE0
はじめは詐欺師だと思ってた
段々とガチで頭おかしいのがわかってきて戦慄した
こいつに金出した奴は自殺幇助と言われても仕方ないレベル
段々とガチで頭おかしいのがわかってきて戦慄した
こいつに金出した奴は自殺幇助と言われても仕方ないレベル
44: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:32:08.91 ID:q/MDuHtJ0
>>31
でもこいつにハマってた偉いさん多かったぞ
胡散臭さ全開の気功のジジイ師範がK1の選手にも勝てるとか豪語してプロ格闘家と試合してボコボコにされてた事があった
この手の輩は他人を洗脳するために付いてた嘘をいつしか自分自身が信じ込んでしまうのでは
でもこいつにハマってた偉いさん多かったぞ
胡散臭さ全開の気功のジジイ師範がK1の選手にも勝てるとか豪語してプロ格闘家と試合してボコボコにされてた事があった
この手の輩は他人を洗脳するために付いてた嘘をいつしか自分自身が信じ込んでしまうのでは
208: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 02:38:01.11 ID:4aPfKjkC0
>>44
でもニトリの社長は途中で気づいて説教してスポンサー下りたよな
でもニトリの社長は途中で気づいて説教してスポンサー下りたよな
37: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:29:22.35 ID:5v3xrPHH0
自己愛さんだったのかな？
この文章読むとそんな感じする
この文章読むとそんな感じする
38: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:29:23.45 ID:vro97pR10
気づきに感謝
死亡報道の8時間後に僧侶を呼んで自分のオフィスで葬式ごっこ
阿闍梨がまた胡散臭い寺の坊主だった
死亡報道の8時間後に僧侶を呼んで自分のオフィスで葬式ごっこ
阿闍梨がまた胡散臭い寺の坊主だった
595: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 08:27:42.94 ID:jedENipk0
>>38
胡散臭さって直感でわかるよね
人との繋がりに感謝してるやつはだいたい悪
胡散臭さって直感でわかるよね
人との繋がりに感謝してるやつはだいたい悪
42: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:32:05.30 ID:zRwy6NLZ0
>>1
この人、初めて知ったけど何かやらかしたの？
この人、初めて知ったけど何かやらかしたの？
66: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:41:55.63 ID:e2DfmcWK0
>>42
意識高い系登山家っぽい素人さん
意識高い系の講演したりしてスポンサー集めてはハッタリじみた登山失敗を繰り返してた
周りの人間も胡散臭いのばっか
ガチの山屋さんからは素人なんだからやめなとか
国内の低山で基本を身につけなとかアドバイスされてたけどガン無視
ついにエベレストのふもとで風邪ひいたのか何かで死んじゃった
意識高い系登山家っぽい素人さん
意識高い系の講演したりしてスポンサー集めてはハッタリじみた登山失敗を繰り返してた
周りの人間も胡散臭いのばっか
ガチの山屋さんからは素人なんだからやめなとか
国内の低山で基本を身につけなとかアドバイスされてたけどガン無視
ついにエベレストのふもとで風邪ひいたのか何かで死んじゃった
51: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:35:47.56 ID:hvKhKgOa0
凍傷になるまでは本気だった説はまだ成立するが
最後の3年あたりは完全に露出目的で登る気はない。
エベレスト北壁登りま～す → 冬季エベレスト登りま～す → 南西壁のぼりま～す
だぜ
最後の3年あたりは完全に露出目的で登る気はない。
エベレスト北壁登りま～す → 冬季エベレスト登りま～す → 南西壁のぼりま～す
だぜ
239: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 03:01:30.08 ID:YLigeYWk0
>>51
これ
ずっと自殺行為って言われ続けてたし
実際に本人も「無理でした下山します」って繰り返してたからプロ下山家ってバカにされてた
最後の方は絶対に無理なルートで登るって宣言して5chで誰か止めろって散々言われてた挙げ句亡くなりましたのニュースだったもんな
はっきり言って全員で見守ってた自殺だった
これ
ずっと自殺行為って言われ続けてたし
実際に本人も「無理でした下山します」って繰り返してたからプロ下山家ってバカにされてた
最後の方は絶対に無理なルートで登るって宣言して5chで誰か止めろって散々言われてた挙げ句亡くなりましたのニュースだったもんな
はっきり言って全員で見守ってた自殺だった
448: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 07:11:42.48 ID:uSsRQlja0
>>239
当時自分も住人だったからわかるけど、最終的には5chにいた奴等が1番心配してたな
持ち上げてた奴らは自殺幇助してるようにしか見えなかったし、本人も耳障りの良い言葉しか聞かなくなってたし
当時自分も住人だったからわかるけど、最終的には5chにいた奴等が1番心配してたな
持ち上げてた奴らは自殺幇助してるようにしか見えなかったし、本人も耳障りの良い言葉しか聞かなくなってたし
586: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 08:24:08.78 ID:IbrA3aXf0
>>448
その空気俺も覚えてるわ
その空気俺も覚えてるわ
85: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:49:19.28 ID:kOZ/hOxz0
プロの下山家というイメージしかないんだが
91: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:52:30.48 ID:zRwy6NLZ0
風船おじさんの現代バージョンみたいな
101: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 01:58:59.68 ID:SxrI7qdL0
スマホで登頂動画を撮るとか新しかったんだよな。もうちょい登山に真摯に向き合えばよ。
ものすごい面白い存在だったのに
ものすごい面白い存在だったのに
122: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 02:08:00.61 ID:jE+tvFzE0
135: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 02:14:14.55 ID:IgnD6Wdv0
>>122
あまりこの人を知らないけど、軽く人となりやエピソードを調べた感じではその線が濃厚だなと思ったな
本人は至って本気なんだろうけど発想が斜め上だったり、すぐバレるような嘘やその場しのぎの嘘をついたり。みたいなところが
あまりこの人を知らないけど、軽く人となりやエピソードを調べた感じではその線が濃厚だなと思ったな
本人は至って本気なんだろうけど発想が斜め上だったり、すぐバレるような嘘やその場しのぎの嘘をついたり。みたいなところが
123: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 02:08:53.56 ID:IxxjuA6m0
最後両手の全部の指が凍傷で腐って真っ黒になっとったよな
さっさと切断すればいいのに未練があるのか指が再生する粉をかけてがんばって奇跡を待ってるとか聞いて泣けた
超プロの登山家の山野井夫婦は遭難しそうになったらどの指なら切断してイイか考えながら下山したとか書いてあったが
切断覚悟で上らないとだめなんだな
実際山野井さんたちは切断しても悲壮感なくさばさばしているし
さっさと切断すればいいのに未練があるのか指が再生する粉をかけてがんばって奇跡を待ってるとか聞いて泣けた
超プロの登山家の山野井夫婦は遭難しそうになったらどの指なら切断してイイか考えながら下山したとか書いてあったが
切断覚悟で上らないとだめなんだな
実際山野井さんたちは切断しても悲壮感なくさばさばしているし
134: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 02:13:04.26 ID:dViKAC290
>>123
登山家てアホしか居らんのか？
そこまでして登る意義って何なんだろう
登山家てアホしか居らんのか？
そこまでして登る意義って何なんだろう
142: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 02:17:36.05 ID:kSroyLcr0
プロ下山家なんて揶揄されてたんだから、てっきり金集めしながらも危機回避能力のある人かと思われてたんだよな2chでも
それが凍傷で指無くした辺りからガチでやべえって空気になり始めてた
それが凍傷で指無くした辺りからガチでやべえって空気になり始めてた
207: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 02:37:48.67 ID:3jWRAo910
登山家かっこいいと思ってる人はあんまりいない。金かけてポーターたくさん雇ってお大臣行列でラストアタックだけ頑張るのはみんな知ってる。栗城はそこを行き過ぎただけ。登山家はビジネスで、冒険者ではない。
252: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 03:15:55.41 ID:lnGuB+HX0
どんな人間生前やりたい放題でも死んだら少しは美化されるだろうに更に悪口ばかり言われてるからこの人は凄い
260: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 03:28:01.69 ID:qFxaJ0/80
後半は自分の意思で登ってたんじゃなく大人達に登らされてたよな、指切断した時に逃げるべきだった
264: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 03:32:52.06 ID:8ATy0+eI0
この人のことは知らんけど生来の嘘つきって嘘ついてる自覚は無いわな
それを悪意ないって解釈は普通しない
それを悪意ないって解釈は普通しない
296: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 04:31:04.99 ID:jOVltBE30
こいつって何がしたかったの？
指無くして登山こりごりかと思いきやまた登って死ぬし
金のためじゃなさそうだけど
指無くして登山こりごりかと思いきやまた登って死ぬし
金のためじゃなさそうだけど
312: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 05:01:55.68 ID:0tgt1+gw0
>>296
いや、金の為だろ
こいつの最優先はエベレスト単独無酸素登頂挑戦じゃなくて講演だぜ
そのスケジュールの為に登山中断やりまくってたぞ
いや、金の為だろ
こいつの最優先はエベレスト単独無酸素登頂挑戦じゃなくて講演だぜ
そのスケジュールの為に登山中断やりまくってたぞ
304: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 04:47:01.00 ID:wRAS5+d90
死後、挑戦を美談として特番流してたNHK。
今だ違和感が拭えない。
今だ違和感が拭えない。
314: 名無しさん＠恐縮です 2023/09/03(日) 05:04:32.51 ID:qQBsJ+rr0
登山家というのも不思議な職業だよなあ
スポンサーがつくということなんだろうけど
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1693670766/スポンサーがつくということなんだろうけど
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その死人が言ったことが現在進行形で若者に影響を与えるなら、まだ生きてるようなもんだろ
間違ってることは間違ってると言い続けないと被害が大きくなる
発言者が生きてようと死んでようとそれは全く問題じゃない