中世の騎士って鉄の鎧の上から剣でガンガンと殴り合ってたの？：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2023年10月31日16:18

中世の騎士って鉄の鎧の上から剣でガンガンと殴り合ってたの？

埼玉・戸田市の病院で発砲事件か　医師と患者の少なくとも男性2人けが、一方、蕨郵便局で拳銃を持った男、立てこもりか

2: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/10/31(火) 07:32:25.01 ID:nimzOWB/0

相手にタックルかまして鎧の隙間にサーベルを射し込むんだよ。

5: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2023/10/31(火) 07:35:19.56 ID:3gf4b+sO0

>>2
だったら小刀が実用的

159: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [US] 2023/10/31(火) 12:15:01.47 ID:UQaAdyBx0

>>5
だから盾に小刀仕込むんだよ
あと鎧の上からでもハンマーで殴れば死ぬし
槍で割と貫ける

163: あほ(Unknown) [US] 2023/10/31(火) 12:26:56.98 ID:gAW7bN9I0

>>159
詳しいな
まさか前世は騎士だったのか？

175: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/10/31(火) 13:29:25.93 ID:TNJZCP7O0

>>163
フルプレートみたいのは馬上でランス持って戦うのと弩弓対策の防具で
鉄砲が使われるようになってフルプレートでは防げなくなってくるにつれ
軽装になりサーベルだのレイピアが使われるようになってくる

みたいな事を何かの歴史の本で読んだぞ
日本のファンタジーは武具の時代設定が割とごっちゃになってると聞くな

6: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [PL] 2023/10/31(火) 07:37:08.41 ID:WCwNhggq0

落馬したらゲームオーバー

7: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [US] 2023/10/31(火) 07:37:12.99 ID:T39i5DGI0

フルプレート装備できるような上級は後ろで見てるだけじゃね

8: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [ﾆﾀﾞ] 2023/10/31(火) 07:37:21.60 ID:Gjf70Igr0

パリィ

9: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [TW] 2023/10/31(火) 07:37:24.02 ID:OMsjITgP0

5分でお互いバテバテだろ。その後余裕で串刺し

137: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [RU] 2023/10/31(火) 10:34:47.48 ID:MjHuRRDV0

>>9
身体にピッタリで意外に重さの負担はないそうだ
それより熱がこもって辛くなるらしい
寒いヨーロッパ限定

11: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/10/31(火) 07:40:25.74 ID:oWVydQ3Y0

結局鈍器最強
フルプレート相手なら剣を逆に持って柄の部分で殴った方が有効なぐらい

194: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [RO] 2023/10/31(火) 15:53:00.50 ID:iLanbQOt0

>>11
フルプレート相手は刃が通らないからこかして喉のとこぶっ叩いて鎧凹ませて窒息死させるんだってな

14: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2023/10/31(火) 07:41:39.37 ID:HZJGeYni0

ヨーロッパの剣はつくためのものだろ？
って、富野がなんかの小説で書いてた

103: 鷄と豆腐鍋(ジパング) [US] 2023/10/31(火) 09:37:44.17 ID:b46SMtgj0

>>14
いやいや
中世ロングソード術

https://youtu.be/4GoQlvc_H3s?si=3v4buy02xdlFDdg7

140: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [RU] 2023/10/31(火) 10:55:38.38 ID:MjHuRRDV0

>>103
日本刀とは全く違う剣なんだな
刃はほとんどついてなくて殴る系
止めは突き
刃のほうも平気で握るんだね

27: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GB] 2023/10/31(火) 07:52:52.13 ID:KtXILBBX0

まず従者をやります
馬に乗ってたら次は馬です
最後に鉤爪でコケさせて急所を鈍器で叩くことはせずに生贄にして身代金のネタにします
両陣営で捕虜が無数に発生するので身代金が尽きた方が負けます

28: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [EU] 2023/10/31(火) 07:54:34.88 ID:7u1AKlCQ0

やっぱメイス最強だよね

29: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [AU] 2023/10/31(火) 07:56:35.65 ID:9WC5k8Wy0

>>28
叩くと危険過ぎるから禁止されたのもあったな

37: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2023/10/31(火) 08:07:36.32 ID:hbit0HTu0

>>29
中世にそんな倫理観あったのか

58: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [ﾆﾀﾞ] 2023/10/31(火) 08:35:37.19 ID:uujYuP4V0

>>37
死んだら身代金が取れないからな

33: ああ(ジパング) [ES] 2023/10/31(火) 08:01:02.23 ID:iyBkT4dR0

ボウガンは鎧を貫くので禁止な

34: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/10/31(火) 08:03:34.62 ID:HsYqYo8t0

クロスボウはズルいので禁止
ガンダムハンマーみたいな奴はダサいので禁止
そうすると剣しか無いよな

35: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2023/10/31(火) 08:04:09.27 ID:yMvEk7he0

中世の魔女というのには男も大勢いて、
実は動きが鈍重な騎士に致命的殺傷力がある
劇物毒物をつくる人達の多くが対象だったのだよね。

39: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2023/10/31(火) 08:08:18.16 ID:6TxF/sH+0

>>35
前線に出ない奴にできる事っていう事か、面白いね

41: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [VE] 2023/10/31(火) 08:11:55.16 ID:PkrB+nYT0

割と傭兵ライクな雇用形態が多かったから
戦争で死ぬのアホくさいんで
攻撃よりも防御に特化したって
高校の授業で聞いた記憶がある

44: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [JP] 2023/10/31(火) 08:14:05.82 ID:NUscOpc40

重い甲冑着て馬に乗るのは重騎兵だよ
重騎兵同士槍で付き合って落ちたら歩兵がわっと群がる
重騎兵は自分一人では立ち上がれないし馬にも乗れない

47: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [ZA] 2023/10/31(火) 08:14:58.63 ID:kE/PTy050

剣で殴って落馬もしくは転ばせたら鎧が重くてもう起き上がれないから倒したことになる…って聞いた
軽装鎧の相手を斬って殺す刀や槍での日本の戦争とはちょっと違うのかも

49: 国際アナニスト(東京都) [US] 2023/10/31(火) 08:18:47.85 ID:oZMUYJ3o0

フルプレートは倒れたら従者いないと起き上がれんで
まぁ身分あるやつは身代金目的で大抵生かされるわけだが

89: お肉(石川県) [TW] 2023/10/31(火) 09:20:43.35 ID:Cnqsj7kN0

>>49
それ有名な嘘だぞ、一人でも起き上がれる
https://youtu.be/qzTwBQniLSc?si=AMdXnOgVDmM-4gXU

106: (Unknown) [US] 2023/10/31(火) 09:40:55.15 ID:br3phiuq0

>>49
当時の雑兵の視点で考えてみたら
どうせ偉い人の顔なんてしらないし、だいたい鎧の綺麗さで目利きして値打ちを判断だろうな、とはいえ甲冑なんて領地持ちの貴族様に決まってるわけで、余程捕まえるのに手こずりそうなのでもなければ捕縛を試みるだろ

107: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [KR] 2023/10/31(火) 09:42:43.08 ID:zFje03f40

>>49
それは重いトーナメントアーマー着て試合やってるのを見た人が広めたんやで

花試合用の鎧のほうが分厚くて重かったんやな
それで試合で死なないようになってる

実戦用のほうが妥協してあって軽いし動けるようにできてる

112: 名無しさん＠涙目です。(日本のどこかに) [US] 2023/10/31(火) 09:48:04.02 ID:fPvRWrYJ0

>>107
馬上でランスで突きあうとか頭のイカれた競技だもんな
王様死ぬってノストラダムスが予言して当たったんだっけ

53: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2023/10/31(火) 08:28:29.16 ID:DeydnzO70

ぜったい騎馬兵のなっがい槍が一番強いよな

55: ああ(ジパング) [CN] 2023/10/31(火) 08:30:29.82 ID:xZpnfxBL0

>>53
当時一番強いのは遊牧民の軽装弓騎兵だろ
距離をとって延々とチクチク撃たれる
追いかけても向こうは軽いので追い付けない

122: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2023/10/31(火) 10:01:01.17 ID:tHc3dwnM0

>>55
たぶん鎌倉の重装弓騎兵の方が強い

124: ああ(ジパング) [BE] 2023/10/31(火) 10:04:23.92 ID:XR4s89WL0

>>122
軽装騎兵の方が早い
遊牧民の短弓の方が射程距離が長い
アウトレンジされる

日本の重装騎兵は日本の狭い戦場のみで通用するものだろ

56: 名無しさん＠涙目です。(Unknown) [US] 2023/10/31(火) 08:32:27.12 ID:0GT1c8la0

今でも鎧を着て戦う試合があるんだよな　(´・ω・｀)

60: ああ(ジパング) [US] 2023/10/31(火) 08:38:25.67 ID:CueeAzvQ0

>>56
脳筋で草
https://www.castletintagel.com/armored_battle/

95: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2023/10/31(火) 09:28:21.36 ID:wQy0wAKD0

「僕は無力だ」

101: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2023/10/31(火) 09:36:04.78 ID:XTjWK1j10

>>95
後ろの騎士「すまん、これで失礼するわ」

引用元: ・中世の騎士って鉄の鎧の上から剣でガンガンと殴り合ってたの？ [296138258]

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:20
- ID:.LFOntf60
- 日本も西洋もどっちも
  甲冑剣術は隙間狙いとプロレス技>>1
  
  転んだら起き上がれなくて〜とか
  トーナメントアーマーと混同した知ったかホイホイ

- 2. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:21
- ID:6HmCrfUF0
- お前らこういう話大好きだよね

- 3. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:21
- ID:.LFOntf60
- 久慈光久の漫画とか分からやすくて面白い
  >>1
  ハーフソードとか隙間ないように見える甲冑も
  体制を変えれば十分隙間は狙える

- 4. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:23
- ID:.LFOntf60
- >>3
  ちなみに西洋剣は切れなくて〜とか
  鈍器でーも不正確　むしろプレートアーマーは
  鎖帷子や革鎧が主流の頃の十字軍時代に中東から持ち替えられたメイス類への対策の一環でもある
  
  むしろ打撃（片手程度のよりは）強い

- 5. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:29
- ID:3rigB6.w0
- 異教徒なら分かるけど基本捕まえて身代金とかがスタンダードじゃねーの?

- 6. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:29
- ID:.B.2xduq0
- 実際に今でもフルプレートの鎧着て戦うヘヴィコンバットとかアーマードバトルリーグが有るのでオススメ
  
  実際に鎧着てみると普通にジャンプしたり走れるし、一般人に木製バットで殴られても痛くない

- 7. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:30
- ID:QS9rPMZW0
- プレートアーマー着てた時代って割と牧歌的な戦争してた時代だろ
  傭兵が跋扈してた時代（傭兵は着ていなかったらしいが）
  本格的なやり合いしてたわけじゃないから機動力無視してこんなの着てたんだろう

- 8. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:30
- ID:f9ppIROz0
- 剣じゃないよ鈍器だよ

- 9. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:31
- ID:.B.2xduq0
- >>5
  黒太子「そうかな?」

- 10.
- 2023年10月31日 16:32
- ID:l4ZoKw.40
- このコメントは削除されました。

- 11. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:32
- ID:89VTJBig0
- アレって殴られて凹んだら、それはそれで痛そう。

- 12. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:35
- ID:p3TLvqsq0
- 騎兵突撃→パイクによる槍衾→騎兵突撃が使えなくなったので重装備で徒ち戦を行う→メンアットアームズの誕生
  
  まあ、銃が当たるようになったら鎧も廃れちゃったけど。

- 13. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:44
- ID:k4E0fXJy0
- この手の話だといまだにフルプレート着ると動き鈍重になって～とか
  西洋剣は切れ味悪くて～とか言う知恵遅れ結構いるから面白いよな
  
  切れ味メインのやつから切れ味より強度メインのやつ（日本刀と比べられるのはなぜかこれ）まで色々あるのに
  西洋剣って一括りにするのマジでクソ馬鹿

- 14. 金ぴか名無しさん
- 2023年10月31日 16:52
- ID:xy15k5q80
- 漫画のヴォルフスムントで、アーマーが出て来て農民兵じゃまるで歯が立たないような感じに描かれてた記憶

- 15. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:52
- ID:g1Ka3.5U0
- >>1
  知ったかホイホイも何も、現代で西洋チャンバラしてる人達も起き上がるの人の手を借りて起きてるだろ
  知ったかはお前さん

- 16. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:57
- ID:g1Ka3.5U0
- >>6
  痛いわバカ
  そこら辺の木の棒ならともかく、木製バットなら鎧でもボコボコに凹ませられるぞ
  
  バットで車を殴ったらどうなるか知ってる？
  それで中の人がノーダメとかあるか

- 17. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:58
- ID:NLIHvHXU0
- 儀礼用とかトーナメント用のクソ重いのじゃない限りは、フルプレートは側転出来るくらい機敏に動ける上に、見た目通りのガッチガチだから、中の人が疲れてヘトヘトになるまでゴンゴン何かで殴り続けるか物を投射し続けるしかない
  で、動けなくなったら抑え込んで、隙間にブスリ
  動ける間は隙間にブスリなんて当然不可能だから、タイマンの騎士同士は本当に泥試合の殴り合い、取っつかみ合いを続けるしか無い
  日本の柔術が鎧武者同士の取っ組み合い技術が基礎にあるように、あっちもそういうレスリングの技術があるよ

- 18. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 16:59
- ID:g1Ka3.5U0
- >>13
  ならフルプレート着て素早く動いてみろよ知恵遅れw

- 19. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:01
- ID:g1Ka3.5U0
- >>17
  見た目ガッチガチなのに側転できるとか矛と盾やな

- 20. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:04
- ID:g.0HaOoR0
- 弓はどうなんだろうなあ
  逃げればって言うけれど
  そんなんで戦略目的達成って確実性無いよな

- 21. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:07
- ID:.joNqQ840
- 戦闘機の話題でも同じだがアホは周辺に誰もいないサシの勝負しか想定しないんだよな
  誰かと一緒に何かしたこと一度もないってことまるわかり

- 22. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:09
- ID:NLIHvHXU0
- >>20
  弓は銃が普及するまで、いつの時代、どこの国でも最強だよ

- 23. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:10
- ID:RNH635.T0
- 隙間の目とか槍でぶっ刺した聞くけど違うのか？

- 24. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:13
- ID:PouBW6Yr0
- 長時間動き回るとかしなけりゃ重さは意外と気にならんとは聞いたな。今見ると不合理に見えても当時普及した物なんだから当時なりの合理性の上で普及してるんだよな

- 25. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:15
- ID:onxZuxri0
- >>15
  そりゃ疲れてるからだぞマヌケが

- 26. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:16
- ID:onxZuxri0
- >>7
  牧歌的じゃねーよバーカ
  むしろ14世紀以降の小氷河期突入
  後が酷いからここまでになったの

- 27. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:16
- ID:flOwk8q90
- 現代の先端矢じり無しアーチェリーでも5mm鉄板くらいなら貫通するからな
  昔のガチ矢なら鎧越しでも致命傷は簡単そう

- 28. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:17
- ID:onxZuxri0
- >>18
  当時の騎士は幼少期から訓練してる
  アスリート

- 29. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:17
- ID:onxZuxri0
- >>27
  滑らないならな？
  何であんなツルツルしてると

- 30. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:23
- ID:PwJbu9RN0
- >>16
  マゼランが戦死した時は転がされて棍棒でスイカ割りみたいに殴られても漬物石みたいなのを上から落とされても平気で足の部分に隙間があるのを発見されてそこからようやく致命症を受けたそうだからなあ

- 31. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:23
- ID:VcKSf3IC0
- 馬上からランスて突いたら自分の肩もはずれたり、反動で落馬したりしないのかな

- 32. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:28
- ID:PwJbu9RN0
- >>24
  60キロのアスリートが筋肉量そのままに90キロになるようなもんだからまあ慣れてれば余裕あってもおかしくはないな

- 33. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:30
- ID:Qy.GP6cE0
- 普通に考えて、鉄板の上から殴らなきゃいけない時はもちろんやるけど、最初からそんな非効率を正面から突っ切ろうとする奴なんていない

- 34. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:32
- ID:g9Cv7Fji0
- あの時代を舞台にした戦争物みると大体隙間から刺してるよね
  でも可動部も構造上弱くならざるを得ないだろうし鎧の弱い部分を狙うのもアリだと思う

- 35. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:38
- ID:2eD2Qwr60
- >>31
  鎧が固定具にもなってる
  まぁ、落馬することもあるだろうけど

- 36. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:41
- ID:pSNrdJND0
- 結局は柔術に収まっていく

- 37. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:42
- ID:YZb5zmX.0
- 日本だと雨期に泥かけまくってたら
  固まって窒息しそうなもんだけど
  通気性はどんなもんなんだろうな

- 38. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:44
- ID:yKPkgLP20
- 現代のフルプレート試合だと、
  バックラーっていう小型の盾で殴るのが強戦術になってる

- 39. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:49
- ID:neJ3c2wP0
- 下にチェインメイル着てるから隙間攻撃とか意味ないよ

- 40. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:52
- ID:rb8ekyKH0
- じゃけんイングランドアーチャーや武士に代表されるクソデカ弓兵用意しましょうねー(裏ピース)
  人力APFSDSは人間が着て動ける程度のアーマーなんぞ紙切れのように貫くんですわ

- 41. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:57
- ID:W1OUGN5E0
- リー・アーメイの銃器解説でロングボウやクロスボウやってたな
  鋼鉄の鎧貫通しないじゃんと思ったら撮影用に威力の弱いの使ってた

- 42. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 17:59
- ID:Px2Gmspa0
- 本物の戦争でフルプレートメイルなんて着たら戦闘で一番重要な機動力が無くなる上に転けたら終わり
  あと近接戦や戦術が発展した国はどこも持ち盾は持たなくなってる
  これは歴史的事実なんだけどゲームの影響なのか映画の影響なのか未だに持ち盾信仰ってあるよね

- 43. 金ぴか名無しさん
- 2023年10月31日 18:05
- ID:AP4kwCRt0
- 騎士ってモンゴルに叩かれるはイスラムには無双もしくは互角に戦うよく分からないイメージ。同族同士ではどちらかが一方的にやられるし

- 44. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:05
- ID:d1yMzw.10
- 以上チーズの妄想でしな

- 45. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:10
- ID:M4c.531Q0
- >>42
  剣は拳銃に進化したとよく言われるが盾は小刀に進化したんだぞ
  
  そしてそれも廃れたあと現代ではいわゆる盾の形に先祖返りして警官が使ってたりする

- 46. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:14
- ID:nL5l527s0
- >>42
  状況によるんじゃね？
  平野合戦じゃなくて城攻め要塞攻めの場合は飛来物防ぐのに近代まで使われてたと思うが
  戦車と塹壕が出てくるまでな
  
  ソードアンドバックラーみたいなスタイルは14世紀(日本だと6世紀)くらいで滅びたみたいだけど

- 47. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:15
- ID:ZgJ.1EJv0
- スレタイは半分正解で半分間違い
  
  西洋鎧でも御前試合用の自力でほとんど動けないようなものから野戦でも使えそうな1〜2ミリ厚の板金鎧もある

- 48. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:24
- ID:ER5zEJih0
- >>45
  進化として棍棒が剣or斧に進化してそこで終わり
  強いて言えば薙刀やポールアックスが最終形態
  銃は投石が投げ槍、投げ槍が弓、弓が弩、弩が火縄銃、火縄銃の進化の一つが拳銃
  盾は防具の一種であって進化先は防弾ベストとかヘルメットだよ

- 49. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:24
- ID:yhI3K0.Q0
- >>16
  鎧と車じゃ鉄板の厚みが全然違うぞ?
  
  それに鎧下が緩衝材代わりになってるから並の衝撃じゃびくともしないよ
  
  まぁこの辺は一度着て殴られないと信じられないと思うわ

- 50. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:45
- ID:.g3kc.S.0
- 鎧なしでも馬から落ちたらやばい
  動けんとかそれ当たり前だろ

- 51. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:50
- ID:YRTwktx20
- メイス以外だとモーニングスター、フレイル、ウォーハンマーあたりが使われてたイメージだな

- 52. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 18:57
- ID:.WUqgZvD0
- 遊牧民の短弓の方が射程が長いってデマ、ずっと言ってる奴らおるよな

- 53. 金ぴか名無しさん
- 2023年10月31日 19:13
- ID:.eHT2mI90
- 甲冑の上からだと武器が大して効かないから
  最後は掴み合いになって地面に叩きつけて隙間から短刀を刺す
  その際に西洋だとレスリング、日本だと柔術ってくらいしか違いはない

- 54. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 19:18
- ID:2eD2Qwr60
- >>52
  最大飛距離はトルコ弓が一番飛ぶよ
  有効射程はまた別だが

- 55. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 19:33
- ID:Fhi7vy1q0
- フェミ騎士はSNSという甲冑を着ているが

- 56. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 19:41
- ID:vDe.RXgm0
- 古代のマケドニア騎兵は鐙もないのに3m超の騎兵用サリッサで戦ったが技術に勝るスキタイ人相手でも近接戦闘なら通用した。途中から投槍騎兵を創設したり和睦したスキタイ人を弓騎兵として雇ったり重装歩兵を騎乗させたり従来の戦法に拘泥せずに色々やっている。

- 57. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 19:46
- ID:a1wBBOUN0
- ドイツとかの極一部しか剣術や甲冑での格闘術とかの技術書が失伝してるのが惜しまれる

- 58. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 19:50
- ID:JU6jcOrT0
- >>48
  戦闘時の役割の話をしている
  拳銃は護身用もしくは決闘用の得物として剣の位置を占めているし小刀は剣を使用していた自体の盾の代用品だ

- 59. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 20:01
- ID:Gknr6Jvs0
- ロープ張ってコケさせて隙間から熱湯流し込めばイチコロよ

- 60. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 20:11
- ID:MkB1Kzkl0
- プレート着てるやつは中世を通してほぼいなくてチェーンが圧倒的に使われていた
  着ていても動けるプレートなるものは中世ではなく近世のプレート
  その近世のプレートも貴族がパレード等で着たりするものでほぼ使われていない
  騎乗しての戦闘もほぼ行われず原則下馬して戦っていた説が有力
  プレートや馬は家が建つような金額だし動けるプレートことマクシミリアンなどは城が建ちそうな値段
  そんなん所持して戦場にいけるやつはほぼいない
  
  鎧の隙間に刺して云々も基本的に嘘でこれは漫画とか介錯用のスティレットなどを直接戦闘に使うものと勘違いして広まったもの
  レイピアも近世との境目くらいの登場だから中世の武器じゃないし戦争にも使われていない

- 61. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 20:26
- ID:sOUl57gm0
- オーソン・ウェルズ監督の歴史映画「フォルスタッフ」を観ると
  合戦シーンでは鎧の上から斧でメチャクチャ叩いている。

- 62. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 20:34
- ID:MTlgjbT.0
- スレチだけど三國志演義の鎧は唐代のもの
  張飛の持つぐにゃぐにゃの刃の槍は明代の儀礼用のもの
  三國時代の魏の鎧に近いものは古墳時代の鎧
  魏の時代に鉄製の鎧が登場した
  それ以前や他の地方では皮製

- 63. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 20:38
- ID:q5Ml6UbU0
- 全身を覆う様なフルプレートアーマーは
  ナイトが馬上でランスを構えて一騎打ちする「試合」くらいでしか使われてないよ。
  合戦の戦場など混戦では動きやすい身軽な格好が一番だからな。

- 64. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 21:19
- ID:klz5aQ6E0
- >>25
  そもそも現代のレプリカ鎧は現代の軽くて高強度な超オーバーテクノロジー冶金学で作った鉄で作ってるからな
  
  重くて脆かった屑鉄で作ってた中世の鎧を現代鉄で再現して、強度は十分で全然動ける軽さ！とか頭足りない

- 65. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 21:20
- ID:6PabxKIe0
- >>28
  いや無理だって
  重いから

- 66. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 21:48
- ID:klz5aQ6E0
- >>24
  当時は製鉄技術が未発達で鉄が高かったので全身鎧着てる人は超お金持ちで従者数人引き連れてるので…
  
  分かりやすく例えると十二単もゴテゴテで侍女の補助前提の着物だがあれを見て総重量20キロの着物でも十分に動ける！当時の人達はみんな十二単を着て生活していた！とはならんやろ
  社会階級大前提の合理性だよ

- 67. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 21:59
- ID:63wJoYPC0
- フルプレートなんて箔付けに戦場に出た貴族を流れ矢から守る為のもんでしょ
  あくまで案山子、だから装飾の凝ったのも多いし
  シンプルなのだって威圧用の案山子だと思うけど

- 68. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 22:12
- ID:rfbaIS5x0
- >>65
  YouTubeで検証動画大量にあるんだが

- 69. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 22:54
- ID:yvq1oS880
- 剣術としては、日本刀も西洋剣も両手剣つう鉄の棒つう側面がほとんどや
  基本的に体勢を低くして正眼に構えて防御中心に動いて、相手の攻撃をかわしながら殴りか突きで崩しつつ有利な体勢から組み付いて引き摺り倒して、短刀で仕留めるんや、どっちも将クラスの話
  あとメイスや戦鎚や戦斧とかは、動きが先端に引っ張られて両手剣ほど機動的に動けんからな、集団的な運用前提でタイマンには向かん、鉄より木が大半やろから安いやろが、まぁ戦い方と冶金や経済が洗練されるに従って、両手剣と槍が主流になったのも当然やな
  洗練された最終形態プレートアーマーは鎧下の分厚い服入れて20kg～25kg前後、日本の当世具足とも変わらんし、機動性も高い、ただし武将槍を持って動くと5～10分でバテる、鉄を使ったアーマーは貴族や将のモノね、大鎧とかも超高級品、日本もヨーロッパも冶金と経済が発達する大航海時代位まで、エリートでも硬革鎧や少し鉄を張る位や、一般兵は革と分厚い服に木の胴とかだが、これでも刃物の斬撃は防げる、骨は折れるかもだけど
  ルネサンスや戦国30年戦争初期あたりで戦が激しくなってくると、武勇に優れた将と護衛の精鋭が5～6mの足軽槍を持った戦列歩兵に突っ込み陣を壊して壊走させる戦闘が多くなり、精鋭に鉄を使った強固な甲冑やデカイ鉄の武器(大太刀とか武将槍)が普及しだす、火力の発達で直ぐ廃れるが
  武将槍や大太刀は両手剣の2倍以上は重いから剣で勝つのはムリやが、逃げられたら重い分で追い付けんから護衛達と逃がさん様に囲んで叩かんといかんし、数分動いたら護衛や同僚と交代して休むを繰り返さんと、徒歩で一時間とか戦うのはムリや
  槍の重量は4kg位やが3m近く有るから、遠心力で凄いスタミナ消耗する、あまりに消耗するから槍を順番に護衛に使わせ両手剣に持ち換えてたんじゃと思う位
  重装備の騎士や侍が馬に騎乗してたのも、徒歩じゃスタミナ持たないからやね

- 70. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 22:59
- ID:lyclXfX.0
- 西洋人は押すときに力が入る「押す民族」だから、武器は突くレイピアやランス。鎧は突かれないよう硬く全身を覆う。のこぎりは押す側に歯がついてるし、扉も押して開けるドア。
  東洋人は引くときに力が入る「引く民族」だから、武器は引いて切る刀。鎧は切られなければ良いので硬さより柔軟さ。のこぎりは引く側に歯がついてるし、扉も引いて開ける引き戸。

- 71. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 23:13
- ID:lyclXfX.0
- >>67
  まあ日本でも装飾ゴテゴテ全身完全防御の大鎧つけてたのは陣地で指揮をとる大将ぐらいなもんで、最前線の足軽は胴丸程度でしょ。
  もし足軽が重鈍な大鎧着けてたら、敵の胴丸程度の軽装な足軽にあっさりやられてしまうだろうし。

- 72. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 23:21
- ID:f2JfKYJ30
- ※49
  もちろん車のドアの方が強度あるって意味だよな？
  言っとくけどプレートアーマーの厚みなんぞたかだかスチール缶くらいのモンだぞ
  ソードどころか出刃包丁で貫通するわ
  因みに博物館で実際見て触ったぞ

- 73. 名も無き哲学者
- 2023年10月31日 23:51
- ID:nr8y229w0
- レプリカの西洋甲冑(材質は同じ)と日本の甲冑着てみたけど、圧倒的に日本のものが動きやすい。西洋甲冑も言われてるほど鈍重でもなくそこそこ動ける。

- 74. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 01:40
- ID:CiPiKLSm0
- >>9
  だから黒太子が異質で有名なわけで
  黒太子出てくるまで死者0人の戦争もあるし中世の騎士のスタンダードは捕まえて身代金やろ

- 75. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 01:42
- ID:CiPiKLSm0
- >>22
  100年戦争で長弓出てくるまでは最強じゃなくなってるんですがそれは

- 76. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 02:22
- ID:17JNgRgE0
- MMAのリングで甲冑着た剣士が本気で叩き合う動画あって戦慄した
  そして柔術が生まれた理由も何となくわかった

- 77. 金ぴか名無しさん
- 2023年11月01日 05:31
- ID:keZHQO950
- 重い甲冑を着てて武器が効きにくいなら
  足元狙ってタックルして倒してとりあえず足の隙間に短刀を刺す
  西洋流の戦場組打ちも相当強いと思う
  やっぱもろ手刈りは反則になるくらい強い

- 78. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 07:16
- ID:Hki0QrdT0
- >>64
  当時のもの着用もするよ？

- 79. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 07:39
- ID:iAAcfoRs0
- 日本の武士もそうじゃね
  日本刀だって斬る突く以外に打撃用途でも有効な形になってるようだし

- 80. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 08:31
- ID:AbvslVaM0
- グリズリースーツみたいなもんだろ
  着たら無敵だけど身動きは取れない

- 81. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 17:12
- ID:cmXzo3v40
- >>1
  普通に槍で刺してただろ。なんで剣使うねん。あと西洋の馬もロバみたいな奴って最近分かったらしいしな。

- 82. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 19:24
- ID:Cj20rBLk0
- 日本でも甲冑でガチガチに固めて馬に乗らないと動けない時代もあったけど
  それは武将とか後ろで指揮するお偉いさんの話
  その重量だと一人で起き上がれないレベル
  そこまでの重さでも厚みは0.1ミリで流れ矢で即死が免れるぐらい

- 83. 名も無き哲学者
- 2023年11月01日 21:53
- ID:f7Oe9cD50
- プレートアーマー＋レイピア vs 鎧兜＋日本刀だとどっちが勝つかな？
  プレートアーマーは「突かれても滑って刺さらない」ためのものだからペラペラでもよくて、日本刀振り下ろされたら大ダメージ喰らいそうだし、鎧兜は「切られなければよい」から厚みはあるけど硬さは重要ではなく、レイピアで突かれたら大ダメージ喰らいそう。

- 84. 名も無き哲学者
- 2023年11月06日 23:46
- ID:xusVbCNm0
- >>66
  また知ったかしてる

- 85. 名も無き哲学者
- 2023年11月06日 23:47
- ID:xusVbCNm0
- まじで知ったかだらけで笑うわ

- 86. 名も無き哲学者
- 2023年11月16日 02:50
- ID:ZdM65zxd0
- >>76
  これルールで大怪我しない様に技をメチャクチャ制限してるから、実戦剣術つう観点から言うと噴飯モノやで
  デカイヤツが防具の厚い部分を力いっぱい殴ってるから迫力は有るけど、実戦剣術からは程遠くてな
  細かいえげつない仕留め技が山程あって、実戦剣術は格闘技ほど体格差は関係ない、達人なら全くと言って良い程に関係ないな、受け流した瞬間に相手の懐制して純粋に剣技や柔術から短刀であっさり仕留めるから大体は流麗やね
  仕留め技えげつな過ぎて引くけど練習で人に使わんからな、大怪我確実やから