コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:10
   • ID:1j1q1J5.0
   • う、受け手の解釈しだいだから
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:16
   • ID:S7MY4WYi0
   • 幼稚園児が描いたようなぐちゃぐちゃや単なる図形で金取るとか芸術舐めてんのかと
     だから現代アートは嫌いなんだ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:17
   • ID:zTMKpiIV0
   • 説明できないって意味では伝統的な日本絵画とかも同じだけどね
     欧州で日本絵画がウケたのは「今までに無い意味の分からん表現だったから」ってのだから
     要するに現代アートと同じだね、受け手がインスピレーションを得るかどうか
     技術面で優れているわけではなくともブームになる事もある
     最終的に芸術の価値は欧州で氷菓されるかどうかが大きい
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:18
   • ID:buadIuYv0
   • 機能美ではなく、僕が思いついてみた奇抜なデザインとか、醸し出している政治主張を読み取ってとかそういう手合いが多いしな…。
     車のデザインも、そんな感じでおかしくなってる。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:19
   • ID:bN0TiUUv0
   • 好きな人が金払うだけならいいんだけど税金投入されたりしちゃうと話は別
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:19
   • ID:buadIuYv0
   • >>3
     写真ができてからは、リアリティの方向では勝てなくなったから、デフォルメの方に向かい始めた感じはするね。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:23
   • ID:Rds08rBA0
   • 値のつかないものは芸術だろうか？値がつくものは芸術だろうか？
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:24
   • ID:5ON7RazI0
   • こいつらの「芸術は理解できなきゃいけない」っていう強迫観念なんなの？
     というか素人がぱっと見で理解できる説明的なものが芸術的価値が高いの？
     学校教育のせいかなんか知らんけど偏狭なやつらだなあ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2023年11月16日 09:30
   • ID:tJat73IS0
   • 上級国民の無能な身内の箔付けandorマネロン程度の意味しかないだろ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:31
    • ID:1qGy.1el0
    • 現代アートの祖デュシャンの[泉]はデュシャンではなく別の人製作したのでは？になってるんだっけ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:32
    • ID:WNM.rBTK0
    • 投機対象になってる時点でお察し
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:36
    • ID:rYrTGnGb0
    • 機能美が一番美しく感じるので現代アートはゴミにしか見えん
      投機家のおもちゃに情弱が引っ張り回されてるだけ
13. • 13. そうさぁ！今こそアドベンチャー！(2023年)
    • 2023年11月16日 09:37
    • ID:og3VseYK0
    • ニーアオートマタ
      3Dプリンター
      AIもしくはソフトウェア
      インターネットとパソコンという存在
      
      これらを無視すると
      90年代にタイムスリップするか､
      Davie504もしくは小島ふかせになるよ。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:37
    • ID:rNckKdF.0
    • 芸術に定義付けや説明を求めること自体がどうなの？
      この芸人なにが面白いの？とか言いまくってそう
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:41
    • ID:edA4Soem0
    • 称賛してるの統合失調症とかでしょ
      健常者には見えないものが見えてる感じだし
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:41
    • ID:ICaM5VAs0
    • ちょうど最近、現代アートをわかりやすく解説したマンガ本が出てたね
      あれは図書館とかに入れれば良いね
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:42
    • ID:b60B0c2A0
    • 有名な所では印象派などの「風景画」も「説明ができないゴミ」として底辺扱いだった模様
      
      こいつの主張は宗教画や有名な物語の一説を視覚化していた時代に戻れって話なのかな？
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:43
    • ID:zRoQRGTz0
    • 作者が脳内麻薬でハイになって作ったら芸術なんだろな、エネルギーとか労力を消耗してるわけだし
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:45
    • ID:b60B0c2A0
    • >>3
      単なる一風景を版画にしていた浮世絵などは衝撃的だったみたいねｗ
      それが欧州に伝わって新しい芸術の波になって市民権を得ていった
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:46
    • ID:N0PYGxTn0
    • カンディンスキーあたりから
      もうわかんないだろ
21. • 21. 金ぴら名無しさん
    • 2023年11月16日 09:46
    • ID:3NEgKuK40
    • >>2
      アール・ブリュッド（仏）
      クルード・アート、アウトサイダー・アート（英）
      生の芸術（日）
      という分野がある
      芸術の訓練を受けてない人達による芸術
      日本では障がい者による芸術をさすことが多い
      念の為に検索したら「違う、そうじゃない」って出てきたけど
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:50
    • ID:dDq6mt360
    • わいの判断基準はえっちっぽいかどうかだけや
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:50
    • ID:TDmVY7Yp0
    • 現代アートは金持ってるバカを騙し金を引き出す餌でしか無い。だいたいのし上がってきた金持ち連中は最終的に文化的なトロフィーを欲しがる。そいつらに画廊と評論家が組んで大したこと無い作家の作品を法外な値段で買わせてる。「まだまだ価値が上がりますよ」なんて言ってね。それが今。本質的な人類に対する奉仕という芸術本来の意味からは逸脱してしまった。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:51
    • ID:c2C6vBj.0
    • >>2
      裸の大将のは芸術だから
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:53
    • ID:zAh9zXPR0
    • 現代アートが好きな人がいても良いとは思うけど、これが今の芸術のメジャー路線の一つなのは権威主義的な何かを感じるね
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:54
    • ID:c2C6vBj.0
    • >>23
      そんなの千利休からやってるわ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:57
    • ID:kU5IkwAK0
    • ゴミに価値があるように見せる詐欺商材
28. • 28. 金ぴら名無しさん
    • 2023年11月16日 09:58
    • ID:3NEgKuK40
    • 現代アートは現代文明に対する批判が多い
      「これが正しいと信じられているが本当だろうか？」みたいな。
      でも現代人は疲れ切っているので
      「どっちが正しいかなんかどうでもいい。　まず楽しみたい」
      と思いがち
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 09:58
    • ID:rpCl7LYp0
    • >>5
      縄文土器の方が、素晴らしい。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:00
    • ID:JwoajegV0
    • 大衆に対して，なんかわからんけどすごいという理解を超えた気持ちを想起させず，
      何このゴミと思われてる時点でアートとしては失格だと思う．
      
      また，分かる人に分かればいいというなら，芸大に公金投入する必要がない．自分たちだけで芸大を運営するべき．
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:02
    • ID:rpCl7LYp0
    • >>8
      ただ人によっては、不快だよな。
      不快或いは、不愉快芸術だろ。
      
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:02
    • ID:f1668J.u0
    • >>24
      裸の大将の絵の緻密さは子供にゃ無理よ
      言動が子供ってだけで立派な芸術家だ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:04
    • ID:rpCl7LYp0
    • >>15
      統合失調症も個性で良いのでわ。
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:05
    • ID:f1668J.u0
    • オノヨーコだけは無理
      なんやねん脚立登って天井の穴覗いたらなんか字書いてあるって
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:06
    • ID:DeOZbWkm0
    • 現代アートの人達ってちゃんと描こうと思えば描けるんだよね？
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:07
    • ID:9ei5fCMl0
    • 前衛と前衛風前衛的は別物やで
      普段一般に商業慣習の中でアーティストと呼ばれるものは、殆ど前衛風前衛的であって、前衛の踏襲や模倣に過ぎない
      
      投機対象で有ることと、対象の中身は関係ないで。また、機能美は前衛風、前衛的であって、いかにも踏襲技術屋の価値観だや。学問で言えば研究者ではなく、学生、テキストイーター。文化保持者、洗練者しての側面もあるから必要だけど、常に発見者の恩恵を受けてるし、受け売りを知識としてる
      何に価値を置くかは自由と言う概念を利用してダブスタ。新しいものを(批判される危険を回避しながら)探すのはその人の自由笑と言っておきながら、恩恵は受けるし批判もする、これじゃ嗤われる。
      前衛か前衛風前衛的かってのは見分けつかないとしても、嫌な気分になりながら批判する趣味、を自覚してるかどうか
      
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:08
    • ID:7gbByEAl0
    • >>22
      そもそも西洋で芸術として裸婦画がモチーフとして発達したのがエッな絵が欲しいなぁ〜でも周囲の目が気になるなぁ…そうだ肉体美とか神々や宗教のワンシーンってことにして芸術ですって言おう！がルーツなのであながち間違ってない
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:11
    • ID:7gbByEAl0
    • これなーんだ？
      って言われて答え言われても理由を教えてくれないからモヤモヤしてイライラする、現代アートってこんなイメージだわ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:15
    • ID:9htVvsMd0
    • >>1
      日本人も芸術を語り出してくる時期に入ったか
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:16
    • ID:SxXjVdFv0
    • 密教の曼陀羅も言葉で説明しきれないものを図像化している
      でもちゃんと非線形科学的に深遠な意味がある
      
      言葉を超えた意味というものもあるけれど、そもそもそれすらないか、
      大したこともない意味を勿体ぶって隠し立てしてるだけじゃないか？
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:17
    • ID:8tZUkD.T0
    • 美術館の床に落ちてた忘れ物のメガネに人だかりができてたって笑い話があったな
      
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:18
    • ID:OJoBDVA40
    • 名前の付いたゴミ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:18
    • ID:9htVvsMd0
    • >>31
      ゲームのモンスターデザインだって不愉快な造形だが芸術性高い
      バイオハザードとか映画のエイリアンやギーガー
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:19
    • ID:f1668J.u0
    • タモリ倶楽部で前やってたな
      現代アートの上下が分からない問題
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:20
    • ID:RFERjcSz0
    • これが芸術と言えるかは100年先の人達に委ねましょう(丸投げ)
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:21
    • ID:ABZLTu5b0
    • 「それ見たことあるぞ」「それってあれじゃん」「それ誰々のみたい」
      「もう！どうすりゃいいの！」ワシャワシャガシャガシャば～ん！「ドヤ！」
      「う～ん、現代アートはわからんな…」
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:21
    • ID:04VpzA.H0
    • >>41
      学生がいたずらで置いたパイナップルが展示品と思われたってのは実際あった話
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:22
    • ID:9htVvsMd0
    • >>15自分に理解できない感性をメンヘル扱いしたがるのも立派なパーソナリティ障害にありそうな
      
      
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:22
    • ID:Nk2TIvSY0
    • 現代アートって現代に作られた一般人から見たらよくわからんゴミ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:22
    • ID:f1668J.u0
    • >>15
      作る方だろ
      草間彌生とか
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:22
    • ID:9htVvsMd0
    • >>37
      芸術は本能的な情動そのもの。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:23
    • ID:04VpzA.H0
    • 現代アートは新しさ、インパクト、話題性だから
      芸術から遠い人間ほど理解が困難になると聞いた
      芸術に明るく無いと新しさもインパクトも話題性も伝わらないからだとか
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:24
    • ID:f1668J.u0
    • >>17
      中世のみんな同じ顔して首傾げてる宗教画も好きよ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:25
    • ID:yyW.hHiB0
    • 逆だろ。コンセプトだの文脈だのという説明しかない芸術。
      説明があればゴミも宝。それが現代アート
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:26
    • ID:9htVvsMd0
    • >>36
      すまんが統合失調だろこの文は流石に
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:27
    • ID:9htVvsMd0
    • >>40
      それを探るのがまた芸術
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:27
    • ID:..U0mJu30
    • 芸術っていっても良し悪しがあるってだけで、みんな芸術といえる
      凄いとも思えなく意味不明だったりエログロに走るのは程度低い
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:29
    • ID:f1668J.u0
    • モンドリアンも無理
      俺でも描けるの筆頭
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:30
    • ID:cDh56oAH0
    • 芸術において説明は不要、言葉で表現できない人間の内面を形にすることもあるから
      現代アートのヤバイ所は不細工であること楽して作った作品であること
      一目で作業工程の少なさがうかがえる単純な構造作品に説明文を加えることで芸術作品と主張してる。文章じゃなくて技術で勝負して欲しい
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:31
    • ID:oFhWOpIb0
    • 現代アートは猿でも描けるやつを、適当に説明書書いて高値で販売してる芸術風の粗大ゴミだぞ
      
      興味ない人が見たらゴミ箱へ投げる程度が現代アート
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:32
    • ID:7gbByEAl0
    • >>40
      科学の発展とそれに伴う価値観の変化で芸術の価値が相対的に下がった。これに焦って芸術界隈が持ち出したのが抽象的で科学的な説明が出来ない現代アートだと思ってる。だから作品に対して細かくここはこういう意味で〜とかこれにはこういう意図があって〜と説明出来てしまうと逆に困ってしまうので明確な意味や意図が見出せない。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:35
    • ID:pwRjc.GX0
    • 現代アート展行ったが脳にピキピキって来る感覚は分かったけど初見だからなのか毎日見ても来るのかは分からない
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:39
    • ID:kRsmNYNa0
    • >>8
      理解できなくてもすごいと思えれば良いんだけどそういうところにすら達していなくて、何の気持ちもわかない程度の物の事を言っているんじゃないかと思う。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:39
    • ID:U8XF0ali0
    • 触れられなきゃただ消えていくだけなんだからこういう話題であってもあっちには意味があるんだろうな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:41
    • ID:U4WaKi3G0
    • 広島上空に飛行機雲で「ピカッ」て書くやつでしょ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:41
    • ID:oJzVfQxj0
    • ルネサンス期だろうな説明可能だと思ってるのは後の人が勝手に説明してるだけであって
      本来芸術は言語化できないから芸術であることができるんだぞ
      説明できるなら言葉使って演説するなら小説書くならしとけや
      
      芸術を解説してるやつは全てパチモンだと思え
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:45
    • ID:F.zzySe.0
    • 背景説明が無いと理解できない作品はまあ2流以下
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:46
    • ID:dmu1F4i40
    • 言葉による芸術ってのもあるよね
      感動自体は直接表現しないけど
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:47
    • ID:0LWB5P9V0
    • 別にお前らに何の損得が生じるわけでもないんだからほっとけばいいじゃん
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:48
    • ID:bG74wpmu0
    • 今までの人生で1度も見た事のない未知の世界を描いたアートは好きだよ
      深い意味など全く理解するつもりはないが
      そういう意味ではただ眼鏡を床に置いただけですみたいなやつは嫌い
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:49
    • ID:yuqrlDLT0
    • 便器にう◯こひり出しただけでもアート
      なんなら出さなくてもアート
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:53
    • ID:yuqrlDLT0
    • >>52
      それってもう美食に飽きてゲテもの喰いをはじめやつじゃん
      理解できなくて正常なんだわ
73. • 73. なんやかんやスカイツリーと高層ビル。なぜピラミッドができるのか
    • 2023年11月16日 10:53
    • ID:og3VseYK0
    • >>13
      なんでお前いるの？
      芸術家(宗教家モドキ)「(要約するとインターネットを認識してないからという内容なのだが数年かけて説明)」
      お前を芸術家にするとこっちが家畜扱いになるんだけど。別に掃除はしないじゃん。てか保育園児並の内容なんだけれど。
      芸術家(宗教家モドキ)「(なんか作るし！という内容なのだがこれも数年かけて説明)」
      いや､要らないんだけど。
      
      全く意味のないものを作らせて､
      芸術家(宗教家モドキ)､蒸発。
      
      勿論､科学でもこういう事はある(原発)
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:55
    • ID:Qbv3WF.l0
    • 現代アートは一発コントだから
      好きか嫌いかで見ればええんや
      それで作者の作品説明見て、はえーこのネタはこんなのを表現しとったんか…で答え合わせして楽しめ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:55
    • ID:U4HLglaW0
    • 本スレ59
      バナナを壁に貼る←時間経過で価値が変わるのかって指摘もまあわかる
      
      中学の時にバナナの皮を画鋲で自分の部屋の机の横の壁に貼っててそのままにして友達遊びに来たら
      ｢こんなことしてる人初めて見たわｗｗ｣と笑われたｗ
      自分ではそんなにおかしいことしてると思ってなかったｗ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:57
    • ID:U8XF0ali0
    • >>67
      現代アートに限ったはなしでもないけど
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:58
    • ID:U4WaKi3G0
    • ジャングルジムに鉋屑詰めて子供を焼くのは何を表現してるの？
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 10:59
    • ID:rK.hUqKW0
    • >>1
      現代アートはゴミをいかにすごいかのように盛り上げてられるかの大喜利プレゼン合戦だよ
      アイドルのプロデュースにも似てるね
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:01
    • ID:MSzqogis0
    • それに納得できるかは別として、説明ができるから現代アートであって、逆に言えばゴミみたいな物にそれっぽい説明を付けて価値を上げているように見えるものもある。
      作者の生き様やその時代ごとの風刺その他いろいろなものが込みになると、単に作品見ただけじゃわからないし。
      
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:03
    • ID:mUHmqICR0
    • わからんというより否定するのは大体おっさんよね
      なんでやろ　
      謎の正義感が働いてそう
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:07
    • ID:dvQqG.MX0
    • >>24
      裸の大将や上手い子供の絵とかは「ええな」と思えるものがあるから。
      
      「上手い絵」を「キッチリ描かれた綺麗な絵」と思い込んでるアホが多から今のアニメの絵がつまらないものになりがち。
      
      現代芸術の中でも意味なくただ汚いと感じるだけのものとか、社会的メッセージだけで絵は凡庸とかそんなのはレベルが低い。バンクシーみたいなのは風刺画と同じレベルだから崇め奉ってる奴はアホに見える。
      
      「ええな」を明文化することが難しい事をいいことに「ええなってみんなが言うように広告営業技術で誘導しよう」と言う輩が出てきて世間の俗物の数を集めてきて衆愚主義的な人気投票結果を元に金儲けするビジネス様式には反吐が出る。秋元康のよう。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:08
    • ID:bk5JeURw0
    • 「アートだと思うか思わないか、それは貴方次第」
      思う人達同士でエコーチェンバーしてればいいよね。
      オタクの世界と同じ。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:12
    • ID:MGpEfpvy0
    • >>58
      エクセルで作れる
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:13
    • ID:wbb2wzWZ0
    • ポケモン、遊戯王カードに何の価値がと言うのと同じ
      デザイン性の話なら最近の家電は機能性よりデザインに偏ってるし…
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:14
    • ID:.7BbUcsa0
    • 既存の評価基準から外れたものがアート足り得るかという背景はわかるけど、何でも有りにしてしまった結果伝統芸術以上に「誰がやったか」が大事な権威主義かしてる皮肉
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:15
    • ID:3PvnfevT0
    • 何をもってアートとするかの文脈があってそれを解体していくのも現代アートだけどハリボテ感は否めない
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:18
    • ID:MGpEfpvy0
    • >>55
      長文難文を読む気力がないからって相手を糖質扱いはよくないぞ
      俺も気力が湧かないけど
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:19
    • ID:sQ0.1DlF0
    • 説明できるなら説明してる、説明できないから作品作る
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:19
    • ID:C8nMMVd20
    • オレも気になったんで、この点に関しての解説してる専門家の番組観たわ。解説はわかりやすく「なるほど」と思いながら聞いてたけど今となっては全部忘れたｗ「芸術は忘却だ！」
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:21
    • ID:wbb2wzWZ0
    • 説明って我々一般人は美術館にある有名な作品を何ひとつ説明できないやろ
      美術も「学問」なんだから
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:22
    • ID:O0aj7.tF0
    • 既存の表現を見て回るお金と時間があるかどうか以前に興味もないのに、例えばすごい値段が付いたから、という金銭的価値のコンテクストから一言居士しにやってくる時点で利用されてるのかもね
      学生の短い期間で、霄壌ほどに知識と学力の差がつくのに、社会に出て税金納めた瞬間から何故か学力の差が無かったことになったかのようになんにでも口が出せると勘違いする。んなわけないのに
      モノを評価する基準って人間は共通してる。その基準の理屈を積み上げることで新しいものが発見される。だから感性とかアートとかアーティストなんて言葉はほぼ意味がないんだけど、ほっとけばそれらを称した模倣行動が始まり金が動くに至る
      発見と模倣した後続ビジネスは本来なんの関係もない。労働と金銭的価値と生活費がなんも関係ないのと同じ
      それを関係があると思い込まされてるから、金銭的価値で一言居士したり、科学が擡頭したから哲学や芸術が泡吹いてる、みたいなトンチンカンをやらかす
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:23
    • ID:CryQVwjy0
    • 誰が作ったのかが重要
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:28
    • ID:tftQzReo0
    • 
      ◆アメリカの黒い貴族メイヤー
      
      現代美術誕生の背後にはユダヤによる
      非ユダヤ人全員の家畜化計画があるという事を
      まず知らねばならない。
      
      アメリカのメディアを支配したのは
      ユージン・メイヤーというユダヤ人である。
      
      ロサンゼルスでラビの家系に生まれ、
      1930年から1933年まで連邦準備制度理事会議長を務めた人物で、
      後に世界銀行グループの初代総裁も務めた。
      
      一方でアメリカにおける軍産複合体の支配者で
      ウィルソン大統領からトルーマン大統領まで、
      特別顧問 (真の政策決定者)として活躍し続けた
      バーナード・バルークは
      アラスカ・ジュノー金鉱山会社を設立した際にメイヤーと手を結んだ。
      そして第一次世界大戦中、メイヤーを戦時金融公社の管理者に任命し、
      大戦中の米国戦時公債を取り仕切らせた。
      
      この中抜きによってマイヤーは大儲けした。
      後に下院銀行通貨委員会委員長を務めていた
      下院議員ルイス・マクファーデンは、
      公債100億ドル分が破棄され、
      2400万ドル相当の公債が2重印刷されて売却され、
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:29
    • ID:U4WaKi3G0
    • バーナーで焼かれる昭和天皇とかpixiv画像の無許可コラとか福一原発事故麻雀とか
      まあ石を投げられながら活動するカルト分野よね現代アート
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:30
    • ID:tftQzReo0
    • メイヤーの公債管理記録には大幅な改竄が程されていた事を明らかにしている。
      
      ◆ユダヤの道具となったワシントン・ポスト
      
      メイヤーは10億ドルの資産を手に入れ、
      その金で連邦科学染料組合の経営権を買い取り、
      更に1933年に地方誌である『ワシントン・ポスト』誌を82.5万ドルで買収した。
      
      1940年、メイヤーは娘のキャサリンを
      フィル・グラハムという非ユダヤ人と結婚させ、
      ワシントン・ポストの社長にしてやった。
      そして非ユダヤ人を叩き、ユダヤを正義とし、全ての利益がユダヤに行くように
      世論操作する道具にした。
      
      ワシントン・ポストは低迷していた地方紙から全国的な新聞に成長し、
      他の新聞社やラジオ局、テレビ局を所有するまでに拡大した。
      
      しかしグラハムはユダヤのためにやらされる仕事に嫌気がさし、
      双極性障害と診断されたうえ、1963年にピストル自サツした。
      その後はキャサリンが女社長となった。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:30
    • ID:AfHmYsIa0
    • 何の価値もないよ
      権威主義的で投機によるマネーゲームとしての価値くらいなもん
      ゲーム内アイテムと何ら変わらない
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:31
    • ID:tftQzReo0
    • ◆ユダヤ傘下となったニューズウィーク
      
      メイヤー家は1961年『ニューズウィーク』誌も買い取り、
      その幹部を全てユダヤ人で固めた。
      美術部長ジャック・クロル、出版部長ソール・マロフ、
      映画部長ジョー・モーゲンスターン（2005年にピュリツァー賞批評部門を受賞)、
      演劇部長リチャード・ギルマン、音楽部長ハーバート・サール。
      非ユダヤ人は応募無用だった。
      
      『ニューズウィーク』は当初は写真とニュースを売り物にした雑誌だったが、
      次第に論説やインタビュー記事、著名人によるコラム、
      独占取材など、多様な内容に変わっていった。
      ニューズウィークもまた、社会がユダヤ人に有利に進むようにするための
      世論操作の道具にされた。
      
      メイヤー家は美術業界の価値観を操作するために
      『アート・ニューズ』誌も買い取った。
      この雑誌は芸術の最新流行を売り込み、ポップ・アート、オップ・アート、
      そしてアッシュカン派にとってかわってビアカン派を宣伝した。
      
      これらユダヤ人による大規模なメディア操作によつて
      血迷ったユダヤ人アーティストの馬鹿げた作品は真面目に論評され、
      非ユダヤ人の作品は、いかに実力があっても、ほとんど一顧だにされず
      屋根裏部屋で売れないまま埃をかぶって取り残される事になった。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:32
    • ID:tftQzReo0
    • 
      ◆現代美術の出現
      
      アメリカを支配するユダヤ貴族たちはキリスト教を徹底的に貶め
      人間の倫理性を引き下げて猿レベルにする事を計画していた。
      後のLGBT解放運動もこの一環である。
      
      この計画に貢献したのがアメリカの政治家、外交官、銀行家、実業家である
      ユダヤ人・アヴェレル・ハリマンである。
      トルーマン政権の商務長官、ニューヨーク州知事を務めた人物だ。
      
      銀行家・鉄道王として名高く、同時にソ連のボルシェビキ革命や
      第一次世界大戦，第二次世界大戦を影で仕掛け、
      ユダヤ貴族の先頭に立って“歴史を作った”男である。
      
      1920年代初頭のアメリカはキリスト教を中心として生まれた
      ヨーロッパの文明を心の師と仰いでいた。
      伝統的芸術の対極にある、抽象画に代表されるモダニズムなるものは
      ほとんど相手にもされなかった。
      
      当時の『ニューヨーク・ヘラルド』紙は
      美術界に出現した“モダニズム”なるものの正体は
      「ボルシェヴィキの宣伝」である事を暴露し、厳しく批判している。
      
      『…一連の狙いは、美術界を含むあらゆる現行の社会組織を打倒し破壊することにある。
      　この堕落したモダニズム崇拝は、芸術に適用されたボルシェヴィキ哲学にすぎない。
      　それゆえボルシェヴィズムの勝利は、現代美術組織の破壊、
      　あらゆる美術価値の追放、醜悪の神聖化を意味する』
      　(ニューヨーク・ヘラルド記事)
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2023年11月16日 11:32
    • ID:wsMSjbIL0
    • いや、何も考えずに億稼げる方法なんだぞ？
      やめられるわけないじゃん。
100. • 100.
     • 2023年11月16日 11:33
     • ID:tftQzReo0
     • このコメントは削除されました。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:34
     • ID:wqnn6.Gx0
     • >>7
       どの派閥に所属してるかで変わる
102. • 102.
     • 2023年11月16日 11:35
     • ID:tftQzReo0
     • このコメントは削除されました。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:38
     • ID:c9vSuRsw0
     • 確かに作品単体じゃ意味わからんけど
       どういう経緯でその作品が生まれたか辿ればわりと意味がわかる　らしい
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:39
     • ID:tftQzReo0
     • ◆パブロ・ピカソ
       
       殊に有名になったのが『ゲルニカ』だ。
       作者のパブロ・ピカソは『年老いたユダヤ人と少年』などの有名な作品を遺した
       スペインの画家で、後にフランス共産党員となっている。
       
       ゲルニカ(ピカソ)がなぜあれほど評価されたのか。
       それは早熟の天才で幼少から非常に絵がうまかったとか、
       キュビズムの発明者とかいったためではない。
       世論操作の道具としてユダヤに大きく貢献したためである。
       
       1936年7月、スペイン内戦が勃発し、マヌエル・アサーニャ率いる共和国軍と
       フランシス・フランコを中心とする、
       ドイツ・イタリアの後援を受けた反乱軍が争っていた。
       
       ピカソはパリ在住だったが、共和国軍を支持しており、
       フランコを怪物として描いた『フランコの夢と嘘』という
       銅版画つきの詩を製作して絵葉書として販売し、
       売上を共和国政府の救援資金にしていた。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:39
     • ID:tftQzReo0
     • ◆ユダヤの道具となった「ゲルニカ」
       
       そのような中、1937年4月26日、
       スペイン・ビスカヤ県のゲルニカが
       反乱軍側にあるドイツ空軍のコンドル軍団によって無差別爆撃を受けた。
       
       これに対する批判記事が『タイムズ』に掲載され、この記事は世界各国の新聞に転載された。
       ピカソはこの報道を受けて、フランコ政権や爆撃犯のドイツを批判する絵である
       ゲルニカの惨状と住民たちの嘆きを表す絵の製作に取り掛かった。
       
       そしてユダヤによるお膳立てが整えられ、
       同年7月にパリ万博のスペイン館で『ゲルニカ』が展示された。
       幅8メートルにも及ぶ巨大さと、キュビズムのインパクトの強さから
       見る者に衝撃を与えた。
       
       同年12月にはアメリカ芸術家会議は
       共和国支援のために『ゲルニカ展』という共和国支援を企画し、
       1939年5月にはニューヨーク、ロサンゼルス、
       サンフランシスコ、シカゴでの展覧会で公開され、
       オープニングにはアヴェレル・ハリマン、ファーストレディのエレノア・ルーズヴェルト、
       実業家のサイモン・グッゲンハイム、芸術家のジョージア・オキーフなど
       ユダヤ人やユダヤに関係に深い錚々たるね重鎮らが出席した。
       
       同年9月には第二次世界大戦が勃発し、ナチスの蛮行を批判するためのシンボルとして
       ゲルニカは使われ、政治的な意味合いからその価値がどんどん高まっていき、
       ピカソの他作品も非常に高額で売られるようになった。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:41
     • ID:tftQzReo0
     • ◆現代美術とユダヤ人
       
       2015年にピカソの「アルジェの女」が
       ニューヨークでオークションにかけられた結果、215億円の値がついた。
       
       『ゲルニカ』のネット検索回数は『アルジェの女』の290倍なので
       『ゲルニカ』の価格はアルジェの女の290倍の6兆2350億円はあると予想され、
       絵の面積での計算からは100兆円以上の価値があると推測されている。
       
       ピカソの絵にこれほどの価値がついているのはユダヤが背後にいるためだ。
       Wikipediaに『ユダヤ人画家』という専用ペーシがあるくらい
       近代に入ってからのユダヤ人画家は多い。
       
       現代美術史を詳しくみれば、画家のバイオグラフィには
       「○○生まれのユダヤ人」ばかりで驚かされる。
       もちろん純粋な画力の評価ではない。
       正直いって三流レベルの画家ばかりだ。
       
       「愛する妻を亡くした心の悲しみ」
       「どこか物悲しく」「情感にあふれ」
       「故郷へのせつない思いが感じられる」などなどの文言で
       日本のメディアで絶賛され、日本人に人気が高い
       ユダヤ人画家マルク・シャガールの作品も
       正直冷静に見れば稚拙でヘタクソな落書きにすぎない。
       
       現代美術にユダヤ人が多いのは「ユダヤ人は天才が多いからだ」と言われる。
       全くの嘘だ。
       美術史は評論家とメディアによって書かれ、作られるためだ。
       
       ユダヤ人や、ユダヤ人そのシンパというだけで、
       メディアを支配するユダヤ人ネットワークによる相互互助システムから比較的認められやすくなる。
       そのため世に出る画家や科学者、
       財界人などにはユダヤ人が多い仕組みになっている。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:42
     • ID:U9fbgHgx0
     • 芸術にどんな価値をつけるのかは個人の自由
       芸術の価値などあって無いようなもの
       これも１つの真実だが
       
       個々は思い思いに価値を付けたとしても
       統計を取れば一定の傾向は表れてくる
       それによって芸術の価値には一定の方向性が出てくる
       これも真実
       
       現代アートは特に、価値の判断のされかたが複雑だ
       その複雑な要素は古典的な芸術にももちろんあったものだが
       現代アートはメインの部分がその「複雑な要素」である
       
       「複雑な要素」を具体的に言えば
       まず価値を判定する一定のものさしが無く
       人をどれだけ惹き付けたかという事になる
       １つにはその人数が重要な要素であるが、それだけではなく
       発言力や影響力のある人間に高い評価をされたかどうかも関係する
       時には、実態はないが格式や人気があるかのように演出する事で
       価値が生じる事もある
       
       価値を創出するための手段が「何でもあり」なのが現代アートである
       宣伝でも演出でも嘘でも何でもいいから
       「現代アートの巨匠」という肩書を手に入れ
       それらしいものを作れば価値が付く、というものアリなのである
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:44
     • ID:tBtGQDm90
     • >>99
       一番しっくりくる説明
       現代アートとはつまり合法な詐術
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:44
     • ID:NSpAPupZ0
     • ワイの住んでる自治体が10年くらい前に現代アート展を企画したんよ
       そしてた「自分が今住んでるところから展示会場まで移動する、その過程こそがアートなんです！！」
       っつって、スマホで撮影した道中写真を数枚展示して製作費ン十万せしめたペテン師がおってな
       そのアート展、公金が導入されてたから後から議会で揉めた
       その後、同様のアート展を企画する際は制作を委託するアーティストに事前に何をするつもりなのかコンセプトを提出させることが義務付けになった、らしい
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:47
     • ID:ICaM5VAs0
     • アニオタが神アニメで議論するようなもんだろ
       わかる奴等だけわかる世界がある、で
       無理してわかろうとしなくていんじゃないの
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:53
     • ID:.Oi3u8T.0
     • >>109
       その道中を撮影して展示したなら立派にアートじゃん、映像芸術だよ。
       それを見て面白いと思うか何かを感じ取るかは人それぞれ。詐術ではないだろ。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:54
     • ID:1f6b7t.a0
     • >>31
       今まで見た事もないものって、不安感を感じるんだよね。
       だから商業デザインって「何々のような」と既存の物とリンクさせて安心感のある興味を持たせたりしてる。
       斬新だったら何でもいいわけじゃないけどね。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 11:55
     • ID:.Oi3u8T.0
     • 自分が見てこれは素晴らしいだの、美しいだの思うならそれは芸術。
       大げさに言えば自分の美学にかなうなら芸術それでいいと思うのだが。
       批評家の意見や美術の勉強は役に立つかもしれんけど参考。
114. • 114.
     • 2023年11月16日 12:02
     • ID:2NdaVMt80
     • このコメントは削除されました。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:05
     • ID:2NdaVMt80
     • >>41
       (作品の)皿にホコリが溜まってたから掃除のおばちゃんが拭いたってのも追加で
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:06
     • ID:b60B0c2A0
     • >>113
       現代芸術への忌諱感も所詮は単なる個人の内にある「自分が理解できない物への嫌悪と恐怖」でしかない
       そして理解できなければそのまま放置しておけばいいのに、嫌悪と恐怖からくる情動で動くから、
       その人はもうすでに芸獣品に影響を与えられているようなもんなの
       ただ単にそれを理解できていないか、認められないだけなのｗ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:07
     • ID:2NdaVMt80
     • >>77
       とりあえずスマホで動画撮る風潮への警鐘やろ知らんけど
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:09
     • ID:azK2w2kk0
     • >>39
       現代アートにもちゃんとした流れがあって、それぞれが勝手に違うことしてるわけじゃないって、山田五郎が言ってたぞ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:14
     • ID:AFsvxkEp0
     • アートに関わる者だけど、正直自分でも現代アートは分からん
       分かろうとしなくていい。見る側、買う側が好きかどうかで判別していい
       そして現代アートは消費があっという間ですぐ消えるアーティストがごまんといる
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:14
     • ID:U4WaKi3G0
     • >>116
       ジャニーのホモセも宝塚のリンチもビッグモーターの不正オンパレードも
       「自分が理解できない物への嫌悪と恐怖」でしかないので
       情動で動かずに黙ってりゃいいんだよね
       ただ単に理解できていないか、認められないだけなのｗ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:21
     • ID:RhiiI.Ow0
     • ルネサンス期の作品とか今見ても凄さが一目瞭然の美術品は、天才がプロフェッショナルな技術とセンスを競ってた時代。現代アートは今風に言えば個人製作の同人アート。ただ同人アートと呼ぶと安っぽく聞こえて気の毒なので現代アートと言ってあげる優しい芸術界。それは唯の尿を潮と呼んであげるような優しさ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:21
     • ID:wCJJJ2xb0
     • >>14
       ぶっちゃけ芸人も言うほど面白くないよな
       台本とテロップとSEで雰囲気作って面白い面白い事言ってるように見せかけてるだけで殆どテレビスタッフのおかげ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:22
     • ID:k64WeLgW0
     • 観客どころか、少しも笑わない審査員(身内)が是としたら価値があるとされる地獄の大喜利みたいなもん
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:24
     • ID:pLBV6q7R0
     • 前からモヤモヤしてたけど、やっぱりハッキリ言うべきだなと思うのは、現代(近代)芸術と古典的な芸術の違いは、技量が必要かどうかで、現代芸術は職人的な技量とは関係ないところで成立している。どう成立しているかといえば、西洋のアートシーンが認めてマーケットで流通するから成立しているという状態。だから、場合によっては誰にでも一見同じものは作れるが、それだけでは現代芸術とは呼べない。アートシーンに認められるって、じゃあ、普遍的な美の価値はどうなんだといえば、そんなもんはない。そこを履き違えてどうこう言ってもしょうがないのよね。商品なんよ、れっきとした
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:33
     • ID:U0vbEleE0
     • 宗教画と肖像画以外のアートに意味なんてあるわけないやん
       だから面白いんじゃん
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:33
     • ID:NSpAPupZ0
     • >>111
       駅のホームとか途中で寄ったらしいコンビニの入り口とか展示会場の玄関とか、写真が数枚だったらねぇ
       道中写真と言うか、自分はホントに自宅から来ましたよウソついてませんよと領収書代わりに写真を提出したような感じだった
       それを見て何を感じたか？と言われたらそれを見た来場者からも「なんじゃコレ」「これに税金つぎ込んだんか」という呆れや怒りの感情が多かったらしく、アンケート結果ではそのペテン師の作品は否定的な感想がほぼ全体を占めてたというお話
       他のアーティストの作品は概ね好評だったんだけどね
       
       自称アーティストがアートだと言い張るのは結構だし自分で個展を開くなりスポンサーを見つけるなりは好きにすりゃいいど、それに公金をつぎ込むことの是非はまた別の次元のお話だと思うね
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:37
     • ID:lWJjHBrW0
     • >>115
       それって「埃までが芸術」って作品だったん？
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:37
     • ID:YCDkXtHg0
     • >>19
       今では当たり前なんだけど、権力者のためではなく市民のための芸術だったあたりもかなり画期的だったとか。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:40
     • ID:NSpAPupZ0
     • >>126
       追記
       そのペテン師、議会の調査で以前の経歴があやふやで実績らしきものがほとんどないことも問題点のひとつに挙げられてたね。誰これ？誰がこいつ選んだの？って感じ
       以後の活動もググっても全く出てこない
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:40
     • ID:5.KuB7tI0
     • 作り手も評価側もみんな「なんだこれ…？」と思いながら、一所懸命それっぽいこと言う裸の王様ゲームよ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:42
     • ID:lWJjHBrW0
     • 名前忘れたが水玉クソババアのは芸術とは認めない
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:43
     • ID:74DV9GG.0
     • >>5
       現代アートはその時その瞬間のキラメキみたいなものだから
       時間が経過すると芸術性は希薄化し、ゴミに近付く
       それが大阪市が野積に近い状態で持て余してる現代アートの残骸
       
       中には古典化して価値を失わないものもあるかも知れないが
       なかなかそうはならないんだな
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:44
     • ID:ueXWjEGO0
     • 現代アートはコミュニケーションだから
       「何だこれ？」って思った時点で成立してしまうんや
       あとはそこに評価をいかに見出すか、それもまたコミュニケーション
       
       まぁ、色々言いたいことはあるとは思うけど
       それを言うのも作品とのコミュニケーションの一部になった成立するんやで
       
       禅問答とか頓智みたいなもん
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:48
     • ID:YCDkXtHg0
     • >>132
       ゴッホとかも有名どころになってるからなんかそう言うものなんやなと思うけど、やっぱり説明ついて納得できているポイントがあまりない…。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:52
     • ID:YCDkXtHg0
     • >>9
       下手するとただの節税に利用されているだけだったりするしな。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:53
     • ID:YCDkXtHg0
     • >>122
       有名人を芸人と呼んでいる感じのはそう
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:54
     • ID:YCDkXtHg0
     • >>26
       昔ほどそういうパトロンなくしてできない感じ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:55
     • ID:ta.P3puK0
     • >>131
       草間彌生だね
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 12:58
     • ID:YCDkXtHg0
     • >>28
       「作者の気持ちを汲み取って」って言うのがよくない感じ
       特にトイレとかのピクトグラム。本能的に直感的に感じ取れるイメージからわざと外して政治的主張を入れる事が質を下げてると思う。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:05
     • ID:kDLWftrJ0
     • 置いただけで「はいアート」でしょ？
       っていう物にしか出会えないのか、そういう風に見たいから
       そういう物ばっかりに出会っているのか知らんけど
       それっぽい説明されたらイルカの絵とか買うんすかね
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:14
     • ID:KlvoL.K90
     • 実のところこんな議論はとっくにこち亀でやってるような内容なんだよな
       感性に訴えかけるとかいうなら先ずまともな絵とか像を作ってから崩すなり何なりすべきだしまともな感性持ってるならこんなゴミより発展途上の美大生の絵のほうが高評価になるわ
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:16
     • ID:pLBV6q7R0
     • 山田五郎さんのYouTube、山田五郎さんのことうさんくさいと思って敬遠していたが(だってタモリ倶楽部で尻の品評とかやってた人だしｗ)、結構まともと言うか真面目。マジで自分の好きなことが言えることを楽しんでガチで説明してる。勉強になりますよ、アレは。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:23
     • ID:Yza.CWKJ0
     • アートの境界を探るだとか、時間経過で価値がーとかは、実験的で挑戦的ではあるかもしれんけど、それをテーマそのものにしたら全然アートじゃないと思うんだよ
       だって、裸に近い格好で外を出歩いて逮捕されないギリギリを狙うのはアートなのか？
       マンボートみたいな、問題定義含んでこそアートじゃないの
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:30
     • ID:pLBV6q7R0
     • >>143
       何でもそうだけど、本流のカルチャーとそれに対する傍流のカルチャーがある。マンボートは現状、傍流だよね、現実問題、本人がこれこそアートだと言ってるだけ。本流や正統が全てではないし、野良とか在野の学問はあるわけだけど、その辺ごっちゃなのはマズイ。野良アーティストは誰でも名乗ればなれる
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:31
     • ID:pLBV6q7R0
     • >>143
       何でもそうだけど、本流のカルチャーとそれに対する傍流のカルチャーがある。マンボートは現状、傍流だよね、現実問題、本人がこれこそアートだと言ってるだけ。本流や正統が全てではないし、野良の学問はあるわけだけど、その辺ごっちゃなのはマズイ。野良アーティストは誰でも名乗ればなれる
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:35
     • ID:rP20W1BI0
     • そもそも芸術とアートは別ものだろ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:41
     • ID:0CloUlqD0
     • 現代は事物の意味内容が言語や文化や習慣や物語性の蓄積で多様になってる。だから単にものを置くだけでも多様な意味に取られれて、それを芸術と呼ぶ人がでてくる。
       
       そういうのはある意味芸術には違いないし、人間社会が深化してる証拠だけど、文化的深化と反比例するように芸術の価値が下がってきてるような気がするのはなんとも言えない。
       
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:45
     • ID:Yza.CWKJ0
     • >>144
       アートとは何か？を学問することと、アートそのものは別だと思うよ
       つまり、学問的に価値があることと、本質的に価値があることは別
       無論、両方を満たす場合だってあるだろうけど。
       
       アートとは何か？を理解できる形で提示できず、「芸大を出た」からアートだという以外にアートを定義できないインナーサークル化している現状で、これは正当とか本流みたいな議論は無意味だと思うよ。
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:47
     • ID:qs0g6efb0
     • >>81
       実はこういう感じのもの本能が良いと感じるのよ、みたいな新しい発見がないとね。
       こじつけの偽物ばかりで溢れ返りそう。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:52
     • ID:Yza.CWKJ0
     • >>144
       148に一応補足しておくと、
       マンボートを例に出したのは、「ギリギリを攻めればアートなのか」という話に対応して出したまでで、マンボートこそ主流とか主張したいわけではない。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 13:57
     • ID:pLBV6q7R0
     • >>148
       野良アーティストが長年の活動が本流から評価されて美術史に組み込まれる、マーケットで流通するようになる、tteiunoha普通にある。認められる前はアーティストじゃなかったのか?と言えば、ジャなかったとも言えるし、そうじゃない元々アーティストだったと言うこともできる。ただこの話の核はそこじゃなく、誰が評価すれば、マーケットで流通するアート作品と呼ばれるようになるか?で、キーマンは権威のある評論筋、アカデミックってことになる。
       俺は、別にアートかアートじゃないかを論じたいわけじゃない。誰でもできる思いつきに高値が付いて流通しているアートシーンなんてインチキだと言う考えはちょっと違うと言いたかっただけ。アートかどうか(ブランド鑑定)の基準はある、それは、別に普遍背ガアるわけではないが、商品を成り立たせる基準にはなっている、まあ言いたいのはそれだけで、個々人の表現活動は自由だよ
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 14:07
     • ID:pLBV6q7R0
     • >>148
       あと「芸大を出た」云々は、一つはっきり言えるのは、芸術と言う概念は元々、外国から輸入されたもので、大学はその窓口だったと言う伝統があるため、ある時期まではアートについての情報は誰か個人的な伝でもない限りわからなかった。だから、そういう大学に行くのが一番手っ取り早かったんだよ。そこ出たからと言ってアーティストになる人間はごく一部で多くは文字通り、美術教師など教育機関に進んでたんだけどね
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 14:13
     • ID:w02yQWE70
     • >>118
       これ
       芸術って単品じゃなく歴史の流れで見ないといけない
       芸術家は前例を汲みつつ前例にないモノを創ろうとし
       その中で価値があると認められたものが次世代に踏襲され
       さらにそれを超えるものが創られる
       
       何が後世に価値があると認められるかは分からないので同時代人の大半には意味がわからないがそれでいいのよ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 14:34
     • ID:Inv.dj9w0
     • >>118
       身内のサークルだけでやるようなことを、権威の力を濫用して世界中の人間に押し付けようとするのを最高に格好悪いとみんなが思ってるんだと思うわ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 14:35
     • ID:9M9eeOPH0
     • 誰でもピカソに小学生ぐらいの少年が作品を持ち込んで「これが芸術作品です」って言ってて、クマさんが「お前は芸術の本質はハッタリだと理解しているけども、そういうことはチン毛が生え揃ってからやるべきだな」というようなことをコメントしてたな
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 14:40
     • ID:Yza.CWKJ0
     • >>151
       すまんがアートは学問である、と説明されたそばから、権威であると言われ、そして市場原理に任されると言われたら、正直言って何を言ってるのか意味がわからない
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 15:14
     • ID:2lz8vrvB0
     • 100年たったら鳥山明の絵とかの方が評価されてそう
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 16:02
     • ID:EhzBuiOJ0
     • 説明は出来るやろ
       説明されんとわからんだけで
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 16:24
     • ID:BZgHh.NH0
     • 金儲けに走ってる時点でアートではない
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 16:36
     • ID:SvdQQYEI0
     • 良いと感じたから、って選ぶ人は芸術家やクリエイターとはなんの関係もない人。広告屋に食べられて終わり
       なんで自分はそれを良いと感じたんだろう？から初めて始まるのに、その入り口にすら立てないまま、例えば音楽を買い漁って持ち歩き、自分を飾るものとして机に歌詞とか書いちゃうんだよ
       
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 17:12
     • ID:kcfQX5Wr0
     • 絵画や音楽、脚本などはよいが、オブジェはだめだ
       場所をとりすぎる
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 17:20
     • ID:pLBV6q7R0
     • >>156
       狭義の現代芸術について話してるので、世間一般のこれもある意味アートだよねみたいな意味で使われる意味では言ってない。現代芸術と言うカテゴリーがあると理解してください。で芸術って西洋ではある時期から、その情報を司る場所がアカデミズムなのよ。(その前は多分宗教組織だよね)。だから学問研究の一種。で学芸員が展覧会なんかを組織したり作品を選定するんだけど、学芸員はアカデミズムの一員よね。半分研究機関に関わりながら、評論家をやってる人もいるけれども、そういう人たちと無関係じゃない。半分アカデミズム、半分、商売人。でそういうアカデミックの裏付けが作品評価の権威として社会では見られている。マーケットが作品を売るときに、その作品の裏付けは、アカデミズムをバックボーンにした(社会が認知している)権威が保証している必要がある。こういうのは実用品じゃないから、あくまでも決めるための価値体系で、科学とか便利は基準じゃない。この価値体系なんて根拠ないといえばない、まあ、社会にそういうもんは山ほどある
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 17:23
     • ID:.Oi3u8T.0
     • >>126
       111だけど、
       なるほどねそりゃ叩かれるし問題にもなるわ
       
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 17:26
     • ID:PF.yGpGG0
     • サンフランシスコ近代美術館のメガネの件を考えるとね…
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 17:26
     • ID:.Oi3u8T.0
     • >>146
       一理ある、というかアートの訳語が芸術そのままでいいのかというのは時折でる話
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 17:33
     • ID:QGZkMfzl0
     • ジミー大西は笑いより絵に才能あるとは思ったわ。
       
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 17:54
     • ID:AvvH7gDu0
     • 現代アートなんて権威ある人がそのへんのゴミ拾ってきて現代アートっつうだけで数億の価値つくぜ
       そもそも現代アートに一番必要なのが資産家との人脈作りって時点で芸術語る資格無いけどな
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 17:56
     • ID:AvvH7gDu0
     • >>3
       いや、説明乗ってるやんけ
       そもそもあれは漫画に近い
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 18:02
     • ID:AvvH7gDu0
     • >>40
       曼荼羅は言葉説明出来ます
       仏教の世界感を一目で表しただけです
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 18:03
     • ID:pLBV6q7R0
     • >>167
       そんな単純じゃないよ
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 18:10
     • ID:AvvH7gDu0
     • >>170
       いや、単純です
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 18:38
     • ID:VN589CST0
     • 俺等が同じことやってもなにもならない
       胡散臭いやつがやると途端に現代アート
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 18:38
     • ID:VN589CST0
     • >>78
       それな
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 18:46
     • ID:Fk3zD4dU0
     • 既成の価値観を破るものが芸術
       ゲームでしか物を知らなかった愚者にラヴクラフトの世界を啓蒙した宮崎英高は芸術家
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 18:46
     • ID:Fk3zD4dU0
     • 諫山創はゲイのサディストである
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 19:08
     • ID:pLBV6q7R0
     • まあ俺は芸術大学に行って、芸術作品を作ることを放棄した人間だけれども、放棄した理由はいろいろある(作品を作り続ける経済的バックボーンに不安しかなかったとか)が、一つには日本では芸術が一般化することはこのままじゃないだろうなと思ったんだよね。王侯貴族の文化じゃないので、そういうのが塗り替わるにはそれこそバブルでそういうのに力を入れる人が社会変革的それをやればワンチャンあるかと思ったけど、バブル弾けたのでその道ももうないし、じゃあ日本のサブカルが西洋の芸術に劣っているのかといえば、上とか下とかじゃねーなと思ったからなんだよね。だから現代芸術は別物って言うけど、別に日本でそれが理解されたり一般化しないのは、悪いとかそういうことじゃないんだよね。ただの日本の伝統的な風土の問題だから
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 19:14
     • ID:.5hLY2rZ0
     • いつまでもいつまでも同じネタ擦ってドヤ顔してる知能の低さが嫌い😠
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 20:44
     • ID:q0I0DU3j0
     • >>153
       わかったからサムネの作品を俺らにわかるように説明しろよ
       他人の継承だと言うなら誰でもわかるように言語化できるんだろ？
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 20:51
     • ID:q0I0DU3j0
     • >>8
       「99%の人に理解できなくても構わない！俺は前衛芸術やるぜ！」ってんなら何も言わないよ
       
       …なんで99%の人に理解不能なゴミにアホみたいな値段ついてんだ？
       なんで99%の人に理解不能なゴミが公共の空間に鎮座してんだ？
       わからないから理解できるように説明してくれよ、と言っているんだよ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 21:02
     • ID:q0I0DU3j0
     • >>126
       >アンケート結果ではそのペテン師の作品は否定的な感想がほぼ全体を占めてたというお話
       
       怒りという感情を引き出してるじゃん
       不愉快さもアートならこれも立派なアートやんけw
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 21:08
     • ID:q0I0DU3j0
     • >>110
       概ね不評でも一部にだけ刺さるアニメなんていくらでもあるけど
       じゃあ原作者が1億儲かるかといえばまずありえんよ、アニメ化不評で
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 21:42
     • ID:9JJM.49.0
     • 公理を発見する人を芸術家という。
       ここで現代アートを批判してる人は発見された公理を利用して論理展開をする芸術屋を芸術家だと思ってる
       芸術屋を芸術家だと思ってる人に芸術家を認知する事は不可能で、認知できないことを利用してテキトーやる人と芸術家の見分けなど出来るはずもない
       
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 21:46
     • ID:GTd4Q.3c0
     • ひとつハッキリ言えるのは「芸術に公金を使うなら死ね」ということだ。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2023年11月16日 22:49
     • ID:c8JcTJPE0
     • >>182
       すげえなたった4行で完全に矛盾した文章書けるとか
       
       「芸術家は一般に通じる道理を発見する人間である」
       「一般人には芸術家は発見できない」
       
       ちょっとはおかしいと思わなかったの？w
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 01:22
     • ID:aEr9Mfza0
     • 現代アートはいわば蟲毒だからつまらんものはつまらんって評してええんやで。つまらんありきで作ってるから。とりあえず新しく1億作品作って何個か新しいジャンルを創出出来たら良いよねって話。
       youtubeが現代アートに近いよ。9割9分はクソでも、その中で本当に新しくて面白いと思える奴は出て来るし。そういうのを自分で探すのが楽しいんや、
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 04:06
     • ID:Xx.JVSBO0
     • 現代アートの正体が美術界を浸食した共産主義だという事を
       全く知らないバカが多すぎ
       未だにユダヤの作った世界を破壊する事を目的とした共産主義を
       楽園を創出する道だと信じて信奉しているバカが何億人もいるけど
       現代美術などというものの価値を認めたり存在を許容している奴は
       全く同じ罠にひっかかてるんだよ
       少しは現代美術が誕生し持てはやされた歴史的背景を知ってから言えや
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 05:12
     • ID:kLG0wfed0
     • ＞現代アートの正体が美術界を浸食した共産主義だという事を
       ＞全く知らないバカが多すぎ
       ↑こうやって陰謀論者は必ず傲慢なんだよ
       マウントとることから逃れられない自分に気が付かないバカというか病人
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 08:30
     • ID:.jylfZTz0
     • 俺に評価されないアートは全て駄作のゴミだよ
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 09:09
     • ID:clBPaLGA0
     • >>187
       横だけど世の中の9割の人には全くの無価値なものに対してウン億って金が動くことに皆不自然さを感じてるんだよ
       根拠のない陰謀論は傲慢なクソだけど、君も根拠を示さずに傲慢な発言してるクソだって自覚はあるかい？
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 09:18
     • ID:9K1wjHxP0
     • >>1
       馬鹿は言語化できるものしか理解できない
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 09:52
     • ID:EjG6jU.a0
     • >>189
       おっ、前半いいこと言ってるで❗
       
       じゃあ君は何に価値を感じて、その価値判断の基準がいったいなんなのか考えてみようや
       
       
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 13:32
     • ID:A0iUJHC60
     • >>191
       君の主張が正しいという証明は他人の価値観によって変わるの？
       
       なら君の主張は君の主観でしかないよ、ゴミだよ
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 14:26
     • ID:QYB.lSZ60
     • 韓国人のアーティストが壁にインクで抽象的な絵を描いて
       その前に二つのペンキの缶と刷毛を置いておいた作品を発表した
       若いカップルがその刷毛で色を塗ったら
       作品を壊したって数百万請求されたって話がある
       どうなったかは知らないけど、柵も何もなしで刷毛とペンキ置いてあったら『参加型のアート』だと誰でも思うだろう
       ほんとのペンキと刷毛が置いてあるのが作品とか罠すぎるわけだけど
       訴訟するまでが作品と言われたら、そうではないとは言えないのが今のアート
       そんな話にはなってないが
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 17:04
     • ID:0dQRJ1tb0
     • 現代アートは「説明できない」のが問題なのではなく、全くの逆で、「説明しかない」のが問題
       現代アートって、そのアートの持つ図像などに価値があるのではなく、「誰が何に対して何々してみました」という文脈にしか価値が無い世界で、要するに説明しか存在しない
       例えばバンクシーなんて図像自体に価値はゼロで、パフォーマンスに価値がある分かりやすい例
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 17:11
     • ID:nub0rwo40
     • >>192
       なんで君はここを見て、あまつさえレスしてるの？
       
       
       自分の主張が正しいかどうか確かめるためだよね？わざわざ確認作業をするということは他人の価値観によって変わることを示唆してる。君の主観は君によると何かな
       
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2023年11月17日 18:17
     • ID:UOGstwJW0
     • >>195
       いきなり自己紹介してるとこ悪いけど、君の主張が正しいという根拠は君の価値観ではないよ？絶対に
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2023年11月18日 01:38
     • ID:2mp4Gw400
     • >>16
       現代アートを漫画で解説ってえらい皮肉的だね
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2023年11月18日 01:40
     • ID:2mp4Gw400
     • >>7
       自分で決めるものよ
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2023年11月18日 17:34
     • ID:Lq2wgg610
     • 青山繁晴に言及なしか
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2023年11月19日 16:21
     • ID:ZoWOFs2F0
     • >>9
       「なぜこんなに高値が付くのか」を理解するには税金(逃れのメソッド)の知識は不可欠だよな
       それを知らずに考えるのはオランダチューリップバブルで高値のついたチューリップがなぜ高いのか経済学を全く知らない園芸家目線で考えるようなもの
       
       「なんでこの球根って千万円もするの」「いやなんかここの形がいい感じだからじゃないっすか？　知らんけど」ってなってる感じ

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