｢90代誤嚥死に2365万円賠償判決｣に医療･介護界騒然…現役医師｢訴訟回避の胃ろうで寝たきり老人が激増する｣：哲学ニュースnwk

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2023年11月17日11:37

｢90代誤嚥死に2365万円賠償判決｣に医療･介護界騒然…現役医師｢訴訟回避の胃ろうで寝たきり老人が激増する｣

1: ぐれ ★ 2023/11/17(金) 09:53:19.20 ID:gwqb5hJG9

今、医療の現場で医師が思うこと

｢食事をうまく飲み込む力がない｣とは自然な老化現象であり､寿命だ

「施設職員が90代男性のゼリーの誤嚥を防ぐ義務を怠ったことなどが原因」。11月上旬、裁判所は介護施設に2365万円の支払いを命じた。過去には88歳男性がパンを誤嚥して死亡し、施設側が2490万円を支払う判決も出ている。医師の筒井冨美さんは「誤嚥による死は痛ましいものだが、入所者3人に対して介護スタッフ1人を配置するのが標準的な施設においてケアの限界もある。マンツーマン体制を敷けば医療・介護費高騰は避けられない」という――。

90代男性誤嚥死亡で2365万円賠償の衝撃
2023年11月7日、あるローカルニュースに医療・介護関係者は騒然となった。

広島県の介護施設に入所していた90代男性がゼリーを喉に詰まらせて窒息死した事例をめぐる裁判で、「死亡したのは施設職員が男性の誤嚥ごえんを防ぐ義務を怠ったことなどが原因」として、介護施設に2365万円の支払いを命じる判決が下ったのだ。

裁判長は、「ゼリーを配る職員は他の利用者に配膳し、男性が誤嚥する様子を見ていなかった」とした。「職員らが食事の介助などの措置を講じていれば防げた」とした上で「誤嚥を防止する措置を講じる義務を怠った責任は極めて重い」と指摘。原告である長男は「施設の責任が認められて良かった。父の死を無駄にせず再発防止を徹底してほしい」と望んだ。

SNSでは反論だらけ
愛すべき老父を亡くした長男としては、せめてもの慰めとなったと思われるこのニュースに対し、X（旧ツイッター）はどう反応したのか。主だったコメントは以下のようなものである。

続きは↓

https://news.livedoor.com/article/detail/25361196/

邪馬台国と今の天皇家って少しは繋がりはあるの？

2: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:54:50.39 ID:ZEmubpFl0

まあ、そうなるわな
年取って嚥下能力落ちてんのにずっと見守るなら受け入れできない

4: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:55:16.95 ID:J0jiE8J90

ゼリー禁止にしてたのを家族の猛クレームで食べさせることにしたやつだよね

11: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:56:45.66 ID:ZEmubpFl0

>>4
マジかよー、施設側が気の毒すぎる

23: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:00:12.24 ID:HD+NBiKI0

>>4
ゼリーで死んでも、責任は一切追及しませんって書類に署名してもらう必要があるな

217: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:40:50.65 ID:/vyiRR170

>>4
初耳だな
それならアカンのはそちらやんとなるが
まぁソース見てないから訴えられたら怖いからあんま言わんが

6: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:55:48.41 ID:5ySxNuEo0

この判決の影響は計り知れないほど大きいぞ
介護業界を一変させるほど大きい

8: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:56:06.76 ID:4/mwWTWC0

そのうち老衰で死ぬのも養護施設や病院の過失になりそうだな

71: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:08:46.10 ID:gpjwFri90

>>8
そのうちもなにも、筋力的に嚥下できなくなり栄養失調になることが本来は生物としての老衰死なんだわ

9: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:56:07.58 ID:J6x0nf9L0

胃ろうは介護する側からしたら、楽で金になる

14: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:57:44.85 ID:0vrTsmej0

訴える家族も家族だよ
何考えてるんだ？

21: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:59:39.34 ID:ZEmubpFl0

>>14
金ほしいだけ
妻が介護施設で働いてるけど、まぁ昼ドラも真っ青の出来事いっぱいあるよ
高級老人ホームだから尚更ね
親戚が乗り込んできて身元引き受け人変更して通帳よこせ、っとかねw

17: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:58:18.59 ID:8Ys2zYzs0

安楽死制度作ったとするとソレは票を失うことにもなるからな、議論すらさせないよね

41: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:03:29.91 ID:YsGpaHTA0

>>17
もう60超えたら自分で生死決めさせてくれ
長々と税金で生かされるの本人にも社会にも負担だろうに

18: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:59:02.53 ID:TIzbkJNI0

2000万はねーな
家族が面倒見れば起きなかった悲劇だろ

20: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 09:59:32.12 ID:UOis9V5D0

社会の流れを変えかねない判例だ

26: 安倍晋三🏺 2023/11/17(金) 10:00:58.88 ID:5HjWMhqS0

食事できいない老人は一律受け入れ拒否になるだけやろな

27: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:01:00.07 ID:8EpPmi8e0

ハイリスクローリターンの介護関係者涙目

32: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:01:50.49 ID:ZEmubpFl0

理想として掲げるのは自由だが、裁判官には現実を見てほしい(´・ω・`)

34: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:02:02.05 ID:C1RA205G0

これは最高裁までやる必要ある

36: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:02:19.41 ID:bx4i2Crg0

胃ろうなんて勝手に作れないんだから病院側から言われたら拒否すれば良いあんなの作って延命するなんて人間である事を放棄してるのと一緒病院が儲かるだけ

117: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:19:00.75 ID:+8t7yNkk0

>>36
胃ろうしたら病院がもうかるなんて本気で信じてるの？

147: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:25:30.47 ID:fyM0D0zW0

>>117
儲かるよ。
空きベッドのままにしとくくらいなら埋めるだけで収入になるから、レセプト用に適当な病名「食欲不振」とか「急性胃腸炎」とかつけてお預かり入院させる要員につかえる。
3ヶ月毎に付き合いのある老健特養を行ったり来たりしてお互いに空きベッドを融通しあう。

38: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:02:57.88 ID:rSqk/3ZW0

ずっと見守れってんならその分の人員確保の為のお金を出せよ

39: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:02:59.88 ID:Ef2cUJiE0

>>1
なにが「愛すべき」だ
だったら人に預けるな

44: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:03:49.60 ID:X/NlDN9n0

人間は自分で食えなくなったら寿命だ

46: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:04:38.83 ID:PcUCJod50

家で家族の手で食べさせていても誤嚥なんて普通におきるのに
この裁判官はいろいろ知らなさすぎる。

57: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:06:47.95 ID:vPEHsl8C0

>>46
同意
裁判官や公務員、政治家は、その職務に就くにあたり
数年の実務を要する、を条件にするべき

48: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:05:27.48 ID:vPEHsl8C0

施設側に賠償を求めるなら
食事、排泄、入浴、着替え、就寝時…家族も一緒に施設で24時間365日同居

よほどの過失でない限り賠償は求めない人のみ、単独入所を認める…
にしないと産婦人科、小児科が激減したのと同じ道を
さらに加速して介護業者が激減するよ

49: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:05:29.45 ID:+h8TntbE0

>マンツーマン体制を敷けば医療・介護費高騰は避けられない

逆に言えば高騰させたらマンツーマン体制にできるのか？人員確保的な意味で

52: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:06:18.65 ID:ICO3QneF0

>>1
いや、施設側の過失は理解できるんだが賠償が2365万円てのは何なんだ？
介護施設に入っている90歳代の老人の逸失利益がそんなにあるのか？

58: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:06:54.45 ID:9q2asOmt0

>>52
確かに
どういう計算でやってんだろ

62: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:07:16.02 ID:v/uhs6Fs0

>>52
殆ど慰謝料のみ

60: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:07:05.37 ID:7i0tGOKg0

裁判所が悪いんじゃない
法律が悪い
これは立法府の問題
介護施設や職員を守る法律が無いからこんな事になる
まぁ、「給料増やせば介護士増えるだろ」程度の思考しか無い国会議員には無理な要求だろうけど

64: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:07:43.78 ID:p3enQbbJ0

介護拒否が増えるな

引用元: ・｢90代誤嚥死に2365万円賠償判決｣に医療･介護界騒然…現役医師｢訴訟回避の胃ろうで寝たきり老人が激増する｣ [ぐれ★]

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タグ：: #まとめ; #介護

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:42
- ID:wJibYqZi0
- 結局は医療系は自民のズブズブ利権だからなぁ
  オトモダチ企業とオトモダチ団体に金をバラまくだけの簡単なお仕事
  公金チューチューしてるのが独裁政権という悪夢
  キシダを降ろしても日本国民の悪夢は終わらないよ

- 2. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:44
- ID:vDqUy2Wc0
- 胃ろうにしたくても本人と家族の許可無いと無理だし結局施設がなんとかするしかないのでは

- 3. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:46
- ID:.N4CBnb.0
- 57: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/17(金) 10:06:47.95 ID:vPEHsl8C0
  >>46
  同意
  裁判官や公務員、政治家は、その職務に就くにあたり
  数年の実務を要する、を条件にするべき
  
  関連する実務全部必須なら裁判官なんて100歳ぐらいにならないと就職できない事になるんだけど…
  特級の馬鹿かな?

- 4. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:46
- ID:rgu6JFLg0
- >裁判官や公務員、政治家は、その職務に就くにあたり
  >数年の実務を要する、を条件にするべき
  
  こんなんしたら族議員ならぬ族裁判官多発するわ

- 5. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:46
- ID:dN6fD2m30
- 寝たきり胃ろうなんか保険適用やめろやクソが

- 6. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:46
- ID:CuYRXBju0
- 誤嚥するような普通に生活できない老人を施設職員がつきっきりで見ろという馬鹿げた判決
  誤嚥するような老人は入所できないとか退所させるとかいう条件が増えるだけで誰のためにもならない

- 7. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:47
- ID:m9TpjryI0
- そもそもゼリーも自力で飲み込めるか怪しいほど弱っても無理に生きながらえさせてるから話がおかしくなる

- 8. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:47
- ID:m9TpjryI0
- >>1
  この手ので死なせた責任取れと騒ぐのは決まってパヨな奴らだが

- 9. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:48
- ID:.N4CBnb.0
- >>2
  誤嚥による責任は本人のみに帰するみたいな契約書書かされるだけやろ。
  んで嫌われてる入居者に意図的に誤嚥させる事件とか発生して社会問題化までセットや。

- 10. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:48
- ID:m9TpjryI0
- >>5
  ほんそれ
  そこまでして生かしても何もならんだろ
  文字通りの生き地獄じゃねえか

- 11. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:49
- ID:6PaaHIlk0
- 施設に任せて、介護丸投げの親族が何言ってやがる。モラルの崩壊とはこのことだよ

- 12. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:50
- ID:.N4CBnb.0
- >>10
  食わせる努力しないと殺人になるからしゃーない。
  安楽死が禁止されてるのにそんな年齢まで生きられる社会がおかしいというだけの話。

- 13. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:50
- ID:lywtyOqp0
- 裁判官ってなんもわかってないんだろうな
  致命的な医療ミスでもない限りこの年ならしょうがないことじゃねえの

- 14. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:52
- ID:0Q078Pe.0
- そんな難しか考えなくて良くね？
  
  老人なんかどうでもいいから、
  とっとと介護なんか辞めて運送業とかに回ってもらおうよ。
  自分達で自分の首絞めてるのに、従事者やら若い世代が緩めてやる必要なんかないね。

- 15. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:55
- ID:dNJwkaac0
- ネトウ.ヨ（カルト信者）
  「アメリカはネ申の国！　日本はサタンの国！」
  
  ネトウ.ヨ（別の一派）
  「神武天皇はユダヤ人！　日本はイスラエルの一部！」
  
  日本の改憲カルト界隈では
  天皇を神とすることと
  日本人はユダヤ人とすることと
  日本はサタンの国とすることは矛盾しません

- 16. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:55
- ID:dNJwkaac0
- 　緊急事態条項なんて国民は求めていないのに、
  　どうして政治家のおじさんたちは勝手に推進するのですか？
  
  【悲報】緊急事態条項＝統一教会政策です　
  twitter　　com/natsuko2022/ｓｔａｔｕｓ/1637431770563092480/photo/1
  
  　統　一　教　会　や　日　本　会　議　な　ど　
  
  　カ　ル　ト　信　者　が　主　張　す　る　憲　法　改　悪　は　
  
  　信　者　だ　け　の　問　題　で　は　済　ま　さ　れ　ま　せ　ん　！
  
  　　　　　　　　　　【　必　見　】　
  
  　　　　　　　　緊　急　事　態　条　項　まとめ
  
  　　　　　　　▷ ▷ ▷　　kinkyujitai.　com　 ◁ ◁ ◁

- 17. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:55
- ID:UEE3x2sR0
- >>8
  騒ぐのなんてパヨもいるしウヨもいるしどっちでもないよって人たちもいるしどっちにも当てはまる人たちもいる。世の中そんな簡単な分け方でもないしな。

- 18. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:56
- ID:7F8.NUqO0
- >>3
  別にひとりひとりが全て担う必要ないやろ

- 19. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:56
- ID:dNJwkaac0
- 　　　　　　　　　　【重要】
  
  人権を否定するワクチン強制条約を阻止しよう！　　
  
  twitter　com/saitama_5992/ｓｔａｔｕｓ/1718490914275094783/photo/1　
  
  　　（与野党本部等, 抗議先一覧あり）
  
  　　　　　１１月は抗議活動強化月間です!!
  
  できる所からやりましょう！
  　① まず事実を知ろう
  　② 知ったら拡散しよう
  　③ 政府や政治家に反対の意思を伝えよう

- 20. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:57
- ID:8Jc7gzw50
- これは判事が間違えている
  この先誤嚥の危険がある老人は施設が受け入れなくなる
  こんな老人介護はリスクしかない

- 21. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:57
- ID:MVCnA7Cj0
- とんでも司法のゴミどもは介護やって出直してこい

- 22. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:57
- ID:7INNehsw0
- >>1
  まぁ利権なのはそうだが、この話で噛み付く所はそこじゃない
  こういう理不尽な訴訟で誰が損するか、って結局は真面目に税金社会保険料払ってる一般の国民だ
  だから、理不尽な訴訟起こして皆の血税無駄にするような輩にも怒りを向けるべき
  こういう理不尽な訴えが積み重なって、尊厳死は遠のき無駄な延命が当たり前になっていった歴史があるんだからな

- 23. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:58
- ID:N9eP1Lg70
- 延命目的の胃瘻を禁止しろ

- 24. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:59
- ID:J4cs0epL0
- 遺族以外わりと誰も得しない結果よな

- 25. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 11:59
- ID:h488NWaf0
- 受入れなきゃいい

- 26. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:00
- ID:dN6fD2m30
- 控訴して高裁にまともな弁護士つけて行けばどうにかなるからヘーキヘーキ。なんなら最高裁まで行け

- 27. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:01
- ID:eI5wL.eQ0
- こんな判決認めたら誰も介護なんかやってくれねーぞ

- 28. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:05
- ID:IEi3paFs0
- 儲けたい施設なら、胃瘻認めさせて受け入れまくるだろうなぁ。

- 29. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:09
- ID:7INNehsw0
- >>26
  まぁ地裁あたおか左巻き裁判官にありがちな、日本国民皆が損する判決出したがる事例ではある
  こういうのは大抵高裁でひっくり返るしな

- 30. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:10
- ID:ekXYAQwa0
- これは遺族が糞過ぎるな
  受け入れ拒否くらいしかないのか
  安楽死はよ

- 31. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:12
- ID:izgr8rEJ0
- >>3
  AIいうものがあってやな

- 32. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:15
- ID:AqLfQ4Z.0
- 90歳以上は預かりませんとかなりそう

- 33. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:15
- ID:XVKd7xW60
- こういう問題って国が安楽死を合法化したら大体解決するんよな
  宗教による縛りも無いのに認められないのは最期の一秒までこきつかう魂胆かサディストが生き地獄味わせたいのかどっちか

- 34. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:17
- ID:izgr8rEJ0
- >>33
  安楽死もそない便利なもんちゃうけどな

- 35. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:19
- ID:qGJmbdkT0
- 家族が総会屋顔負けのクレーマーかプロ市民なんやろな。

- 36. 金ぴか名無しさん
- 2023年11月17日 12:21
- ID:FxkwdSv90
- コレ判決出した裁判長は無能の極みだろ。
  老人ホームに行きたがらない老人が増えるってことだろ？
  家でボケ老人見るのなんて無理だっつうの。
  裁判長を真っ先に胃ろうの刑にしてやりたい。

- 37. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:22
- ID:qpWqvOlt0
- じゃあこんな事故を防ぐために介護施設全部閉めるね
  
  家族の介護は家族で愛情を持って行いましょう
  
  ってなってもおかしくねぇぞ

- 38. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:23
- ID:A9.ab.1k0
- 介護保険をやめてくれ！
  これのせいで、可処分所得が減っているし、外人がどんどん日本に入ってくる
  自分で飯を食えなくなったら、死ぬしかない

- 39. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:23
- ID:v6QRwFUu0
- もうめんどくせーからテメーでテメーの事出来るの以外は入れないにしろ
  とりあえず今後こいつらの親戚関係は入所拒否で全国の施設にブラックリストで回るよ

- 40. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:23
- ID:2PyNz0Wc0
- 控訴前提クソ判決でおなじみの地方裁判所

- 41. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:24
- ID:XVKd7xW60
- >>34
  そうなんだが選択肢があるってだけでも大分違うと思うぞ
  審査?が通る通らないは個々の状況にもよるけど

- 42. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:26
- ID:wQWgfJ.00
- うちの母親は「私が万一老人ホームに入所して、誤嚥とかで逝っても運が悪かったと思って、訴えないでね。」って言ってるわ。
  医療現場で働いてるからこそ、見てる患者さんには精一杯やってあげたいけど、自分の時はそこまでしなくていいってさ。
  
  昔と違って、寿命伸びて介護が人任せになってからやっぱりクレームやら責任の押し付けやら増えたみたい。

- 43. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:27
- ID:TiquxnnL0
- 悲しみに暮れる遺族て
  面倒人任せにしといてよく言うわ

- 44. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:30
- ID:P6A28TKg0
- 完全にキチガイ裁判。この裁判長は駄目だ。地裁も弾劾やったほうがいいよ。

- 45. 金ぴか名無しさん
- 2023年11月17日 12:32
- ID:FxkwdSv90
- この家族の個人情報漏れたら大変な事になるだろうな。
  いやその前に判決出した裁判長の方が先に大変なことになるのかｗ
  あまりにも判決出した裁判官が襲われるから、裁判員制度が施行されたんでしょ？
  ホントわかってねえなあ。

- 46. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:33
- ID:Xly40u060
- 家庭内で介護してても誤嚥で死ぬなんてあり得るだろ
  老衰だよ

- 47. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:33
- ID:eqElCPcO0
- 遺族は「まあワンチャン…」で訴えたのはまあ分からんでもない。この程度の輩は腐る程いる。これは裁判官が悪い。この裁判官判断能力失ってるから今すぐ老人ホームに入れて餅でも食わせとけ

- 48. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:35
- ID:1Ah2x8FL0
- >>14
  介護やめたら運送業とかにいくの？そのひとら

- 49. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:36
- ID:Ejm9.Hed0
- >>12
  ほんとゴミみたいな国だよな日本

- 50. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:42
- ID:TajLwkT50
- 大浜寿美裁判長
  前もヤバい判決出てた

- 51. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:47
- ID:sflNLQZe0
- 「反胃ろうキャンペーン」も
  結局シロウトの感情論が宗教化しただけなんだよなあ
  食えなくなったら餓死するか栄養療法するかなのに
  みな前者を選ぶんか？俺だったら胃ろうつけるね
  まだ人生楽しみたいからね

- 52. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:49
- ID:sflNLQZe0
- 90歳だから事故死してもいいって発想する奴らは
  90になったら人生の楽しみなくなってどんな死に方してもいいと思ってるんかな

- 53. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:50
- ID:dd7AyWPa0
- 胃ろうって身体的にも辛いんだよな。
  研修医の頃の患者さんに何度も「苦しい、56してください」って頼まれたけど、家族は「できるだけ生かしてください」って言うし、板挟みでしんどかった。
  尊厳死って必要だと思うよ。

- 54. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:50
- ID:iDgMg.rg0
- >>23
  胃瘻の造設と適切な嚥下リハの実施の義務をセットにしよう

- 55. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:53
- ID:T.JYbMKU0
- 自分で世話もしなけりゃ顔も碌に見にもこない連中がこれ言ってると思うと虫唾が走るわ
  こんなもん自然死と変わらんやろ

- 56. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:54
- ID:1NK2mk6Z0
- 現役で生活相談員やってるけど、こういう事故の際にここぞとばかりに噛みついてくる親族に限って普段は面会にも来ずに施設に丸投げしてる傾向が高いよ
  頻繁に来てくれる親族はよほど故意にやらかしてさえなければむしろこっちを気遣ってくれる

- 57. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:54
- ID:LhGKH3OE0
- ＞「ゼリーを配る職員は他の利用者に配膳し、男性が誤嚥する様子を見ていなかった」
  
  当たり前だろ
  全員老人でみんな誤嚥のリスクがあるのに
  1人ずつ嚥下を確認するまで次の人の配膳をするなとでも言うのか？
  仕事にならんわ

- 58. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:55
- ID:G8TKSmnq0
- 社会保障爆増

- 59. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:55
- ID:tN8k2lvh0
- >>13
  何もわかってないのにコメしてるんだな。
  誤嚥そのものじゃなくて、誤嚥したところをスタッフは見ていたかが争点なんだよ。
  
  スタッフは見ていないから裁判は負けるわけだし、ライターも「誤嚥を防ぐには」の話をしだして論点がずれてる。

- 60. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:57
- ID:r.LiTRKU0
- 賠償責任が発生するのは仕方ないとして
  受け取れる額は面倒を見ていた時間の割合で決めよう

- 61. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 12:59
- ID:eoxuyGlQ0
- >>51
  胃ろうの状態になって人生楽しめると思ってんの？

- 62. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:01
- ID:Zw9pJV9K0
- 昔老人施設で働いていて食事を喉に詰まらかした老人を助けたら「なんでそのままほっといてくれなかったんだ」と怒られたよ

- 63. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:02
- ID:izgr8rEJ0
- >>51
  食べれなくなったら寿命なんよ
  本来胃ろうは手術のためなど一時しのぎの手段のはずだったんだよ
  死ぬまで胃ろうで
  なんて想定にないんよ

- 64. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:02
- ID:iDgMg.rg0
- 嚥下障害
  ↓
  低栄養
  ↓
  胃瘻
  ↓　←嚥下リハ
  栄養改善
  ↓
  経口摂取再開
  
  の流れを作るためにも『胃瘻＋嚥下リハ(義務)』の制度化をするべき

- 65. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:09
- ID:tN8k2lvh0
- >>41
  一応合法化されてるぞ。
  翻意がないか何度も意思確認が必要だし、
  本人が意思を示しても家族が猛反対する、家族が意思を示しても親戚が猛反対する、と全くもって便利じゃない。
  
  何年か前に正式なプロセスを経ずに安楽死させて、嘱託殺人で捕まった医師がいたはず。

- 66. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:09
- ID:o.GE6z0M0
- ほーん、じゃ自己嚥下できんくなったら退所でご家庭でｗって世界が来る予感ｗ

- 67. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:09
- ID:PKS.z7J.0
- カウンターではんか訴える発想はないんか？

- 68. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:12
- ID:rvYY1kqn0
- 地裁はたまに「頭イカれてんのか？」っていう判決出すからなあ。

- 69. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:12
- ID:CBubkIf.0
- >>33
  ＡＩに夢見すぎ

- 70. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:13
- ID:CBubkIf.0
- >>3
  実務経験ある政治家は山ほどいるのにあのざまだぞ

- 71. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:14
- ID:0bfNGKdG0
- 裁判所は世の中を地獄に変えたいらしいな
  いやすでにそうなのか

- 72. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:16
- ID:eqElCPcO0
- やけもん遺族にやけもん裁判長。意気投合して一緒に酒飲んでそう

- 73. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:16
- ID:CBubkIf.0
- >>66
  来ないと思うな

- 74. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:16
- ID:GPTYyhdU0
- 社会的に影響が大きい案件は専門家の意見を取り入れるべきだろう

- 75. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:17
- ID:UGBpzRgs0
- 90歳にしては額が高すぎるから、ものすごく高い料金で高品質な介護うたってたとか、「このために買った介護用マンション入居費返せ」とかも含めた裁判じゃないの？

- 76. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:19
- ID:54XQr42a0
- ほなマンツーマンでスタッフ付けるから料金も3倍以上にするでええんやな？

- 77. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:22
- ID:DEWZ4PFw0
- どうせ慰謝料も保険入ってるやろ

- 78. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:30
- ID:1NK2mk6Z0
- ところで地裁で時々トンデモ判決が出るのは何でなんだ？

- 79. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:36
- ID:1d9emy7D0
- 普通のゼリーで4ぬ奴は何しても4ぬだろ
  慰謝料取るなよ、介護施設が4ぬ

- 80. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:37
- ID:rQ3wRwS40
- これで訴えられたら
  介護も医療も受け入れ拒否とかになるぞ
  デイサービスでさえ

- 81. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:39
- ID:Kwz8LSn00
- 胃ろうで延命とか虐待と同じ
  介護もっと限定的にして健康寿命尽きたらさっさと亡くなるように誘導すべき
  税金の無駄の極みだわ

- 82. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:46
- ID:izgr8rEJ0
- >>41
  安楽死・尊厳死の一歩手前でも考えてみて
  
  あなたの母親（９０）が家で倒れた！意識がない！さぁどうする
  １．救急車を呼ぶ
  ２．かかりつけの医師を呼ぶ
  
  正解は２
  死亡届を書いてもらいましょう
  １を選ぶと
  ・無駄だと思いながら救急隊員が心臓マッサージをします
  ・無駄だと思いながら医師が救命措置をします
  ・意識が戻らなければいいのですが・・・
  ・運よく（運悪く）意識が戻ると、そのまま入院です。
  
  こんな事例ですら簡単な話ちゃうんよ

- 83. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:47
- ID:iGRYzqVm0
- >>81
  実際さ、特養で3ヶ月働いたから分かる
  胃ろうの人の悲惨さ
  ただ1日付けっぱなしのテレビ見ていて何の意味があるのかってずっと思ってたよ
  あれはもうただの生地獄だよ

- 84. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:53
- ID:e3k3IWgD0
- >>11
  普通は今まで代わりに面倒を見てくれて有難う御座いますって言う所だよな
  あたおかだわ

- 85. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 13:56
- ID:aDekb.VJ0
- やけん、老人は独居させてお家で腐らせるのが良いかんね〜。死亡原因は漏水だよぉ。介護施設が超高額になったら流行るから覚えときんしゃい

- 86. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:08
- ID:UWLoDxsN0
- そんなに大事なら自分でみるか、マンツーマンで見てくれるヘルパーさん雇えばよかったのに。
  こういう施設の現場が人手不足なのわかるじゃん。
  こんな訴えして、他の人が預かってもらいにくくなるだけなのに鬼の首とったみたいに騒ぎ立てて…。
  ゼリーなんて、柔らかめに作ったのを細かく混ぜてあるはずだから、そんなものつまらせるなんてもう寿命だと思うよ。
  今まで面倒見てくれた施設に後ろ足で砂かけるような真似して恥ずかしくないのかな。
  裁判官も自分で介護体験してみろよ。
  こういう施設でマンツーマンで見れるとでも思ってるの?

- 87. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:09
- ID:6Wq2ku8N0
- ボケて判断力なくなると人生の決定権が家族に移ってしまうのがな
  自己決定権とはいったい…
  
  裁判所に言われちゃ何言っても終わりだけど
  さすがに８桁はどんな判断だよとツッコまざるを得ない

- 88. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:09
- ID:UWLoDxsN0
- >>78
  裁判官がアホなんだろ

- 89. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:14
- ID:UWLoDxsN0
- >>52
  違うよ、詰まらせないように柔らかく細かくしてあるのにつまらせるなんて、ゼリー以外のものでもつまらせてただろうから嚥下能力が落ちてて老衰にちかい状態だろ?って言ってるの。
  家で見てても、マンツーマンでみてても、絶対に起きただろって事故なのに責任問うてるからどうなの？って思ってるんよ。

- 90. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:14
- ID:ZQmiXh0J0
- 逸失利益の算定がおかしいだろ
  喜寿米寿迎えてベッドで寝たきりの人間が、千万単位の利益は生み出さんだろ
  「生きてたら貰えただろう年金額」とかを、遺族側の逸失利益に算定するのは、頭おかしいとしか言いようがない

- 91. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:19
- ID:UWLoDxsN0
- 自力で食べられなくなったら寿命だよね。

- 92. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:25
- ID:ZQmiXh0J0
- >>82
  かかりつけ医と訪問医療の契約をしてない限り、医者は飛んでは来ない
  救急救命士は、医師の判断が無い限り人工呼吸を含めた救命措置を継続するが、医師に対して明確に「延命治療は不要」ということを伝えると、延命措置はその時点で中止する
  正解とかぬかすならば、「そのまま暫く十分な時間を置いて、それから救急車を呼べ」とかまで言え
  それでも救命士はCPRをするだろうが、病院に着いた時点で医師は正しい判断をしてくれる
  集合住宅によっては、忌み事出すのを嫌がるとこもあって、後々近所付き合いにも支障が出ることもあるから、ややこしいことになる前に「延命治療は不要」の意思表示して病院に運び込んだ方が無難

- 93. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:51
- ID:zIW2pO5.0
- 遺族と弁護士は介護業界の現状に一石を投じてやったぜ(ついでに大金もゲット)
  とか考えてるかもしれんが、こんな判決がまかり通るなら介護職離れが加速して現場を衰退させるだけだとわからんのかね
  
  もちろん事故を防止するのは大前提だけど、命を預かる商売としてリスクに対する責任と給料がまったく見合ってない現状で汚物と罵倒と暴力に耐えて働いてる介護職に少しは気を遣ってやれと思う

- 94. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:52
- ID:erbJga1h0
- むしろ介護職員に精神的苦痛に対して家族が賠償すべき

- 95. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:55
- ID:vDqUy2Wc0
- >>36
  そんなにおかしな話じゃない
  勝手にゼリー食べて死んだなら兎も角食事で出してる訳で一番危険なのは分かってなきゃおかしい
  そこをスタッフが見てないとしたら
  ・スタッフの能力が劣悪
  ・マンパワーを超えた業務量
  のどちらかしか無い。つまり施設側はこれらの問題を有していてそれを無視した結果起きた事故
  それを改善しなかった罰金な訳で妥当な内容になると思う。介護業界が人手不足だから適当にやるわなんて通る訳ないし

- 96. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 14:58
- ID:E.muGwPq0
- そんなんなったら預かってくれるとこなくなるわ

- 97. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:09
- ID:IJV1ULR30
- >>90
  それな。
  貰えただろう年金額から、施設へ払っただろう緒費用を減算しないと公平じゃない。
  年金から、諸費用引いたら良くてトントン、下手すれば赤字。

- 98. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:10
- ID:zIW2pO5.0
- 遺族も弁護士も裁判官も誰も介護施設の実情を把握してないから裁判起こすしお花畑な判決が出る
  特養とか体験とまでは言わんがおはようからおやすみまで見学してみろ、1日でいいから

- 99. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:15
- ID:5QIFmiow0
- >>59
  お前も間違えてるぞw

- 100. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:17
- ID:zIW2pO5.0
- 90代の爺さんの息子なら自分も高齢者だと思うが本人or家族が要介護の状態になった時、近隣の施設は受け入れてくれるかね？
  ああ例の…って確実に嫌がられると思うが

- 101. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:17
- ID:5QIFmiow0
- >>95
  まずは介護職を経験して語れば？
  何も分かってないなw

- 102. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:21
- ID:5QIFmiow0
- >>53
  お前が医者どころか　医療職ですら無い事が丸わかりw

- 103. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:24
- ID:5QIFmiow0
- >>83
  逃げ出すの早くね？

- 104. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:27
- ID:5QIFmiow0
- >>90
  んにゃ交通事故で死亡しても
  無職でも末期がんでも100才でも2000万は査定でるよ

- 105. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:28
- ID:x5.UQN7i0
- 頭イカレてんの？
  90歳だよ？まだ生きてる方が妖怪的で有り得ない。
  食べ物も飲み込めないなんて、普通に考えて生かす理由がないよね。
  自分なら親が90超えても生きてたら恥ずかしい
  そこまで生きても善行が足りてないクズなんだし

- 106. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:32
- ID:zIW2pO5.0
- >>95
  もしかして人員配置基準をご存知ない？

- 107. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:35
- ID:Sv7.vaFU0
- 自宅介護はダメでも親の年金は全額扶養してる自分たちのモノだから親は生きるのに疲れて早く逝きたいのにそれを無視して胃ろうをして植物人間状態のままでイイから病院で長生きさせろって子どもが無茶ぶりするケースも多いんだよね

- 108. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:35
- ID:5QIFmiow0
- 記事の書き方が悪いから　くそ判決になる
  リスクある利用者を見てなかったのは「過失」かって話
  見れないなら「提供」を見送るが正解
  
  人手不足や高齢化、慰謝料スゲーとか余計な話が混ざるから
  混乱を招く

- 109. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:38
- ID:izgr8rEJ0
- >>100
  この業界ブラックリストないんか？
  
  絶対に業界で共有したほうがええのに

- 110. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:38
- ID:5QIFmiow0
- >>107
  病院で胃ろうすると　長期料金は病院持ちになって赤字だぜ

- 111. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:40
- ID:zIW2pO5.0
- >>109
  ハッキリとしたものはないはずだけどケアマネなんかは割と施設跨いで横の繋がりがあったりするから情報は流れてくるよ

- 112. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:41
- ID:5QIFmiow0
- >>109
  もちろんブラックリストはあるけど
  裁判をやったとかな情報を役所は保存しないだろうし…

- 113. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:43
- ID:5QIFmiow0
- >>93
  大昔から医者や看護師が同じ目にあってる…

- 114. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:44
- ID:zIW2pO5.0
- >>103
  特養は介護業界の中でも地獄の底みたいな環境だから介護職でも無理なやつは絶対にむりだししゃーない

- 115. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:47
- ID:zIW2pO5.0
- >>113
  医者や看護師に比べたら遥かに低賃金でリスク背負わされてんじゃん…

- 116. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:49
- ID:zIW2pO5.0
- >>112
  マジで？リストあんの？
  明日出勤したら調べてみるわ

- 117. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 15:58
- ID:0Rea5aQa0
- 施設側の落ち度ゼロやん！
  くずやんけ施設側が拒否しまくれ
  全国の老人はこいつらのせいで見殺しにされまーすw

- 118. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:02
- ID:snQ.hLs20
- こんな判決出されるなら介護業界にとってリスクしかないな
  本当に介護が必要な重篤老人が施設に入れなくなって
  家族も介護のため働けなくなって貧困まっしぐらかまともに介護してくれる人がいなくてﾀﾋぬか
  こんな判決出す裁判官は裁判官やめさせるべき

- 119. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:03
- ID:k7isa9LU0
- ゼリーに限らず、提供する食事はおかゆみたいに
  ミキサーで潰さなあかんな

- 120. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:06
- ID:k7isa9LU0
- とりあえず固形状の食い物にはリスクがある

- 121. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:24
- ID:aagT.Q3F0
- >>115
  賠償求められてるのが個人じゃなくて施設なのがミソ、
  医師や看護婦と収入ウンヌンが関係な

- 122. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:26
- ID:xvsrQ3kK0
- >>101
  君がどんな経験したか知らないけどどんな法文にも「事故を起こしても良い」なんて書いてないからね
  事故を起こした以上過失で訴えられるのは当たり前

- 123. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:27
- ID:aagT.Q3F0
- >>109
  受け入れ拒否ればまた裁判になるし、受け入れざるを得ないだろ。裁判に訴えたのは正当な権利の行使なわけだし。

- 124. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:28
- ID:aagT.Q3F0
- >>117
  ゼリーなんか提供しなければ良かっただけ

- 125. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:34
- ID:zIW2pO5.0
- >>123
  施設に受け入れ義務はないから拒否しようと思えばできるんやないの？
  実際理由は色々だけど打診受けても断るケースだってあるし

- 126. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:53
- ID:XR.fHN800
- お医者様は事故で人殺そうが医療法で護られてるからな
  介護なんて訴え放題や

- 127. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 16:59
- ID:1EmCfkIg0
- 動物は自分でものを食べられなくなったあ死ぬときなんだよ
  嚥下食と嚥下介助は別料金にして介護保険から外せよ。

- 128. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 17:08
- ID:4dWx1Frb0
- 介護離れで高齢化問題を解決しようとする思慮深い判決だぞ

- 129. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 17:19
- ID:3mQEb7bg0
- >>1
  家族が訴えるのは仕方無いけど、死にかけの老人の価値が２０００万円もあるわけない。
  他の裁判では生涯年収を元に計算するのに、この裁判でそれを無視した賠償金を認めるのは合理性に欠ける。

- 130. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 17:30
- ID:ceevYVd20
- >>3
  18とか31とか見たらわかると思うけど、基本的に日本人の大半は馬鹿やぞ。その半数が特級
  どの国もそんなに変わらないし、だからこそ馬鹿の方が幸せになりやすい

- 131. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 17:53
- ID:MbGJjGSx0
- >>105
  お前さんが今生きてる事が妖怪的でありえんとか言い出す奴が出てきたらどうするつもりなのよ？大人しく死ぬんか？

- 132. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 17:55
- ID:MbGJjGSx0
- >>100
  裁判したから受け入れ拒否なんてしたら即賠償なので出来るわけない。原告に正義があったから勝訴判決出てる訳でそれを理由に受け入れ拒否なんて裁判所が一番忌み嫌う犯罪よ

- 133. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 18:07
- ID:nIq.3g250
- >>126
  医者も医療ミスで訴えられて敗訴してるけどな。

- 134. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 18:21
- ID:boCcaj5k0
- 裁判官って世間を何にも知らないお子ちゃまなんだね

- 135. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 18:31
- ID:VybYwmWw0
- この判決頭おかしすぎるだろ
  90の老人がゼリー飲み込めなくて

- 136. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 18:37
- ID:oIDjSO4i0
- >>135
  飲み込めなかったことは問題じゃない
  それに気付かない体制だったことが問題視されてる

- 137. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 18:43
- ID:BPieTHYp0
- これマジで介護業界の撤退ありうるからな

- 138. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 18:51
- ID:gFG9eI0M0
- 「胃ろうはよくない、認知症が加速するし自然の摂理に反する」
  と言っても家族が付ききりで世話できないし、専属介護人をつける金も無い。では誤嚥しても自然の摂理に任せていいんですねと問われて同意できる子供はそうそういない。

- 139. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 18:55
- ID:RfWCYBII0
- 寿命って大事なんだな

- 140. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 19:02
- ID:PJlem.eW0
- >>106
  人員配置基準は免罪符ちゃうぞ
  満たしてれば何起きても法的責任負いませんってものじゃない

- 141. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 19:29
- ID:IUIyF1jy0
- >「全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、そして、胃瘻を外さないように両手を拘束されている認知症高齢者」は日本の医療・介護の現場ではごく普通の風景である。
  
  これは言い過ぎ。
  身体拘束は「切迫性」、「非代替性」、「一時性」の3要件を満たさないとできない。
  胃瘻を外さないようにという内容で拘束できるとは思えないしそもそも一時性を満たしていない。
  違法な身体拘束をする悪意のあるところは後を絶たないがそれでも多くの施設・職員は身体拘束を排除しながら頑張っている。
  我々のそういう努力はきちんと評価してほしい。

- 142. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 19:34
- ID:VUWdFUo20
- 余命わずかな親をネタに金に目がくらんだこの息子(長男)のせいでシステムが崩壊しかねないな。
  
  一部の貪欲な人が権利振りかざして全体が壊滅しかける…ってことはたまにあるけどさ、裁判官の判決が常識的じゃないよ
  寿司ペロとかの外食バイオテロ行為もそうだったろ？一掃されたやん
  
  要介護老人の入居拒否が爆増したらどうなるか2000万円ゲットしてホクホクのこの人にとっては関係ないからシラネ～！って感じなのか？何万人の高齢者がこれから行き場なく不幸になることやら。業が深い事例と思うけどな。

- 143. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 19:47
- ID:iCu6MZ8H0
- >>59
  誤嚥しやすいから介護で小皿に少しずつ提供して少量ずつ食べてもらうようにします
  と家族には説明してたのに、実際は毎回そのまま提供しててその結果誤嚥を起こしてるなら訴えられるのも仕方ないと思う

- 144. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 19:57
- ID:HlXDT88X0
- 地裁ってネットの荒らしクオリティのゲエジ判決出すわな。高裁でまともな判決出ればいいけど

- 145. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 20:09
- ID:If1A.tBG0
- この長男も近い将来介護される側だろうが受け入れてくれる施設なんてあるのかね
  個人的には一族郎党まとめて関わるの拒否したい
  医者みたいな応召義務は介護にはないよな？

- 146. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 20:12
- ID:pmW8upp20
- >>142
  他にもこの手の訴訟があって施設が負けてるからもう崩壊してるぞ
  少ない人数で気合いで頑張るってビジネスモデルが当たり前に否定されただけ

- 147. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 20:23
- ID:9z08XpDa0
- 入所待ちの人が入れて良かったんじゃね

- 148. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 20:29
- ID:6PaaHIlk0
- >>132
  何千万の損害賠償なんて、間違いが起こったら払わないといけないなんて前例できたら、当然、選別は出てくるよ。下手したら施設立ち行かなくなる額やん。それか、入居者の金銭的負担が増える。訴えた人以外みんな不幸になるね。大変やわ

- 149. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 20:31
- ID:6PaaHIlk0
- 喉に詰まったとかじゃなく、気道に流れて、肺が炎症起こしてみたいなことやろ。寝たきりの人ならいつでも起こり得るよ

- 150. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 20:39
- ID:YbH9mcUV0
- 当たり前だけど90歳以上の胃瘻造設も結構危険。死亡事故はだいたい90歳以上。
  基礎疾患いっぱいあってほぼ寝たきりで傷を治す力もない90歳以上はPEGでの胃瘻造設もかなり危険。

- 151. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 20:42
- ID:YbH9mcUV0
- 胃瘻作っても唾液誤嚥から肺炎起こして死亡するし、胃瘻で注入したものを吐いても誤嚥する。それが高齢者。
  誤嚥は高齢者の宿命。誤嚥を止めるのは無理。

- 152. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:18
- ID:nIq.3g250
- >>142
  裁判官も規定の法の枠組みの中でしか裁けないからね、責任の所在を争点にされたらこうなるのはわかり切ったこと。
  おそらく、介護業者側向けにこうした場合に備えた保険が作られるだろう（もうあるかもしれん）
  学校向けに生徒に何かあって賠償責任生じた場合の保険は既にあるし。

- 153. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:19
- ID:nIq.3g250
- >>144
  悪いが判決そのものはそんなにおかしくないぞ

- 154. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:20
- ID:nIq.3g250
- >>148
  そこで補助金投入と保険会社の新商品ですよ

- 155. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:41
- ID:1wWbW33f0
- もう飲み込む力もろくに無いんだから寿命でいいじゃん
  無理矢理ワンコそば状態で流し込んだわけでもないんだし
  遺族はヨボヨボ亡くなって金ゲットでホクホクなんだろう

- 156. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:41
- ID:mJ3WVxEk0
- アメリカみたいクソ長い契約書と、免責同意書に１００回くらいサインさせられる社会がお望みなんだろ

- 157. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:44
- ID:yLVy.DuY0
- >>145
  当然ある
  施設の責任者は受け入れ拒否の理由を説明する義務を負ってる。それが正当な理由で無ければ賠償の責を負うだろう

- 158. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:44
- ID:yLVy.DuY0
- >>156
  ちなみにアメリカでは免責事項は絶対的効力を持たないとされてるのでどのみち裁判になる

- 159. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:46
- ID:p6cig05p0
- >>153
  この判決がおかしくないと思うなら
  他人の介護はできないってことだよ

- 160. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:46
- ID:yLVy.DuY0
- >>148
  少なくともこれで施設の環境は良くなるからその点は良かったと記録されるんじゃないか
  もう間違いは起きなくなるだろう

- 161. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:47
- ID:p6cig05p0
- >>152
  交通事故と同じだな
  
  寿命で死ぬより、事故で死んだ方が遺族が儲かる

- 162. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:48
- ID:apFXSwUN0
- >>81
  まあ体のいい人体実験みたいなもんだからな

- 163. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:50
- ID:YHfJXe8E0
- 欲張りだなぁ
  昔とは違って今は財産分与なんて負債ばっかりでしょ

- 164. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:50
- ID:apFXSwUN0
- >>105
  医学や人間工学なんか発展に寄与する

- 165. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 21:52
- ID:c3VNMYUe0
- 税金食い潰す置物が2000万って…

- 166. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:00
- ID:CZj0ksoO0
- 寝たきりで動けず栄養も流し込むだけ
  身の回りの世話も糞尿の処理も他人任せなんて
  植物ですら無い何かとして生かされ続ける状態とか嫌すぎる

- 167. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:16
- ID:6PaaHIlk0
- >>160
  バーカ、老人の誤嚥は設備のせいじゃねーよ。人間の生体反応の問題だよ。できることと言えば、飲み食いさせるときに、時間をかけて注意深く一口ずつ飲み込ませる以外にない。それだって、弱った体の生体反応は入居してる人間のもんだ。周りが騒いだからと言って治るもんじゃない

- 168. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:16
- ID:z7nPTrXv0
- >>159
  それが法が介護に求めてるレベルなので遵守出来ない、言ってみれば劣等な介護施設が淘汰されるというだけ
  判決を読むとそこまでおかしなことは書いてない。医療・介護を行う施設は契約において相手方の安全に配慮する安全配慮義務を負ってる。故に予見可能な危険は除去してないといけない
  つまりこの義務を果たしているという為には①安全措置を完全に取っていた、②完全な安全措置でも防げなかった、③そもそも事故が予見不能だった、このどれかを証明しないといけない
  そして介護施設側はこれを証明出来なかった。そしたら当然に賠償責任を負うのは当たり前
  「介護の現実が〜」と言う人もいるけどその現実が法にそぐわない、言ってみればブラックな環境な訳でそれを理由に義務から逃れることは出来ない

- 169. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:17
- ID:z7nPTrXv0
- >>167
  環境の問題なんだよなぁ
  介護士がしっかり見ていれば防げた

- 170. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:18
- ID:6PaaHIlk0
- >>168
  老人はマシンじゃねーぞ。

- 171. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:19
- ID:6PaaHIlk0
- >>169
  完全はないよ。あり得ない

- 172. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:27
- ID:z7nPTrXv0
- >>170
  それが法律だから。殺人したら捕まるのと同じ
  判例では誤嚥事故での基準は「事故を予見できたか」に明確なものがあるのでまずそこをクリアしないといけない
  例えば「いつもぴんしゃん元気にしていてご飯も普通に食べてた人がその日誤嚥して死んだ」例では裁判所は賠償を否定してる
  対して「自力では飲食が難しい患者に食事を与えて誤嚥して死んだ」という例は基本的に賠償命令が出てる
  けだし、誤嚥する危険が高い人物にこそ慎重な介護が必要なのであってそうした人物が誤嚥したというのは施設の責任は重大ということになるのだろう。これを否定する為には完全に安全配慮してた証拠を出すしかないが…

- 173. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:27
- ID:apFXSwUN0
- >>165
  再分配してるだけ

- 174. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:28
- ID:z7nPTrXv0
- >>171
  少なくともこの事件については「防げた」というのが裁判所の判断

- 175. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 22:58
- ID:6PaaHIlk0
- >>172
  まあ、別にそれが正しいのならそうなんでしょうよ。あんたと何が正しいかなんてここで議論しても意味がない、得るものもない。お邪魔しました。

- 176. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 23:01
- ID:6PaaHIlk0
- >>172
  ただ、一つだけ言えば、俺は判事を責めるつもりはない。ただ仕事をしただけなんだろうな。裁判起こしたやつの気がしれないと思っただけだよ。

- 177. 名も無き哲学者
- 2023年11月17日 23:50
- ID:WxcihP9c0
- 裁判官の頭がおかしい。
  世間知らずにもほどがある。

- 178. 名も無き哲学者
- 2023年11月18日 00:13
- ID:thozT4nR0
- こんな裁判官、生かしとく価値もないだろ
  それと裁判起こした長男？テメーが24時間面倒診てろ
  2365回バットで殴っても足りんわ
  この悪影響鑑みたらな
  こんなしょうもない2匹のせいで社会が大迷惑だ

- 179. 名も無き哲学者
- 2023年11月18日 06:55
- ID:vpj3TVPp0
- 大浜寿美裁判長って、保育園時代から10年間実娘に性的暴行をしていた父親に無罪判決を出した人

- 180. 名も無き哲学者
- 2023年11月18日 13:45
- ID:m1sVmkoK0
- >>146
  Oh…まあせやなあ…崩壊しとるよな。
  
  こういう判例が増えると、お！コレ儲かるやん！後に続け！っていうお金目当ての模倣訴訟が増えるのはちょっとマズイと思うんよねえ
  日本の裁判って前例(判例数)に倣う傾向があるって聞くし
  それにしても、介護士が気の毒でならないよワイは

- 181. 名も無き哲学者
- 2023年11月18日 13:57
- ID:m1sVmkoK0
- >>152
  施設側「ゼリーダメです誤嚥の可能性があり危険です」
  家族「うるせえ！いいからうちのジジイに食わせろ！」
  →施設側仕方なく与える→誤嚥で事故死
  
  現行の法律上は確かに施設側に責任があるわなあ…ただ、この経緯見る限りせめてもう少し減額してやってくれよ…と思った。