哲学ニュースnwk
1: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:16:58 ID:6qNn
秀吉「秀頼を頼む」家康「分かりました（笑）」→豊臣家滅亡させる
この差はなんやwwwwww
【朗報】 夢グループ、ついにTVゲーム機を発売
この差はなんやwwwwww
6: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:20:58 ID:6qNn
そもそも出兵がなければまだ乱世続いてたやろ
7: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:21:09 ID:6qNn
分からん人には一生分からんけど
9: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:21:46 ID:58kQ
孔明はりうびに請われた人材だがいぇーやすは無理矢理豊臣家に服従強いられただけやん
11: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:24:25 ID:NL4f
むしろ諸葛亮が劉禅に尽くしたせいで蜀が滅んだ説あるよな
22: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:31:05 ID:j2e1
>>11
いやもうどう足掻いても蜀に勝ち目はなかった
いやもうどう足掻いても蜀に勝ち目はなかった
19: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:29:21 ID:cVsE
孔明が仮に乗っ取ったらたぶん味方激減するしな
後世の評価も変わったやろうしそういう時代よな
後世の評価も変わったやろうしそういう時代よな
23: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:31:19 ID:HiDi
ちなみに劉禅も実は有能説あるし、ワイもそう思っとる
結果的に魏に献上して蜀という国はなくなったけど民衆の被害はほとんどなかったんや
少なくとも無駄な戦いを続けた姜維よりはるかにまともや
結果的に魏に献上して蜀という国はなくなったけど民衆の被害はほとんどなかったんや
少なくとも無駄な戦いを続けた姜維よりはるかにまともや
24: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:31:26 ID:oUsM
ぶっちゃけあの時代は孔明を頂点として蜀全体が劉備教徒みたいな状態だよな
ワイは普通に劉禅だけが唯一現実を見てかしこかったと思ってる
ワイは普通に劉禅だけが唯一現実を見てかしこかったと思ってる
28: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:32:55 ID:YCf1
>>24
軍隊や人材、生産性の観点から見ると劉禅の無血降伏って一番被害少ないしな
軍隊や人材、生産性の観点から見ると劉禅の無血降伏って一番被害少ないしな
26: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:31:39 ID:YCf1
いうて豊臣政権って親族少なすぎて
源氏政治と同じ末路辿るやろ
結果的に見ても徳川政権の盤石な政治体制みるに内乱もとくになく親族と老中の寡占的な政治が功を奏して数百年平和作ったわけやし
源氏政治と同じ末路辿るやろ
結果的に見ても徳川政権の盤石な政治体制みるに内乱もとくになく親族と老中の寡占的な政治が功を奏して数百年平和作ったわけやし
30: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:35:15 ID:HiDi
・義兄弟の盃
・街道で草鞋売りのテキヤ商売
・あちこちに恩を売るフリして裏切りまくる
劉備ってどう見ても893やで
・街道で草鞋売りのテキヤ商売
・あちこちに恩を売るフリして裏切りまくる
劉備ってどう見ても893やで
33: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:38:05 ID:VJc5
>>30
明確に裏切ったのせいぜい劉璋くらいでしょ
頭おかしくなった公孫?に付き従って易京でのたれ死ねいうんか
明確に裏切ったのせいぜい劉璋くらいでしょ
頭おかしくなった公孫?に付き従って易京でのたれ死ねいうんか
36: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:39:23 ID:HiDi
>>33
あの時代の中国の価値観ではそれが正しいんやで
その後勝手に自分が漢王朝の末裔とか名乗り出すし極悪人や
あの時代の中国の価値観ではそれが正しいんやで
その後勝手に自分が漢王朝の末裔とか名乗り出すし極悪人や
38: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:41:22 ID:VJc5
>>36
それよくいうやついるけどむしろ劉備の血統は3傑の中では一番はっきりしとるんやぞ
敵である魏の歴史書にすら劉備は漢室の末裔って描いとるし、だいたい当時の劉姓は漢王朝が免税のために管理しとるから勝手に名乗れん
それよくいうやついるけどむしろ劉備の血統は3傑の中では一番はっきりしとるんやぞ
敵である魏の歴史書にすら劉備は漢室の末裔って描いとるし、だいたい当時の劉姓は漢王朝が免税のために管理しとるから勝手に名乗れん
46: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:44:55 ID:HiDi
>>38
献帝が死んだのを幸いに名乗り出す時点でおかしいやろそれ
本当に漢王朝の末裔やったらとっとと献帝を救い出して
自国に迎え入れて勅命もらったらよかったやん
献帝が死んだのを幸いに名乗り出す時点でおかしいやろそれ
本当に漢王朝の末裔やったらとっとと献帝を救い出して
自国に迎え入れて勅命もらったらよかったやん
50: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:48:24 ID:VJc5
>>46
曹丕への禅譲の時点でもはや皇帝ではない献帝に価値はないんやで
この辺は中国の皇帝の概念しらんとわかりにくいと思うけど
曹丕への禅譲の時点でもはや皇帝ではない献帝に価値はないんやで
この辺は中国の皇帝の概念しらんとわかりにくいと思うけど
32: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:37:29 ID:SdBL
李厳「そろそろ九錫（コレをもらうと天子へあと一歩）もらって爵位も王に進めようや」
諸葛亮「お前ふざけんなよ！そんな道義に外れる事できるかよ！そんな事考えてたなんて付き合い長いのにがっかりだわ」（諸葛亮集）
って言う手紙のやり取りが残ってる位だから乗っ取りするつもりは毛頭なかったやろね
諸葛亮「お前ふざけんなよ！そんな道義に外れる事できるかよ！そんな事考えてたなんて付き合い長いのにがっかりだわ」（諸葛亮集）
って言う手紙のやり取りが残ってる位だから乗っ取りするつもりは毛頭なかったやろね
39: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:41:27 ID:HiDi
関羽も地元の豪族（893）の頭やったし
張飛に至ってはずっと山賊や
呉も江東のならず者一家やし、あの時代まともな国は魏だけ
張飛に至ってはずっと山賊や
呉も江東のならず者一家やし、あの時代まともな国は魏だけ
41: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:42:48 ID:VJc5
>>39
貨幣経済が崩壊してた魏がまともとかこれマジ？w
貨幣経済が崩壊してた魏がまともとかこれマジ？w
42: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:43:17 ID:HiDi
>>41
魏以外は893の支配地域ってだけやで
魏以外は893の支配地域ってだけやで
43: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:43:17 ID:hrCc
>>41
だから乱世って呼ばれてるんやぞ
だから乱世って呼ばれてるんやぞ
45: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:44:47 ID:4v8R
結局儒教思想がどこまで浸透してるかだろ
三国志の時代は孔子の子孫がまだ生きていたぐらいだから儒教の教えが圧倒的に強い
日本の戦国時代はそこから1000年以上経ってるし しかも儒教は外国の教えだから
三国志の時代は孔子の子孫がまだ生きていたぐらいだから儒教の教えが圧倒的に強い
日本の戦国時代はそこから1000年以上経ってるし しかも儒教は外国の教えだから
66: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:53:18 ID:O8Ft
>>45
上にも書いてあったけど、孔明は劉備が頼み込んで来てもらった家臣
家康は政治力・軍事力で圧迫されてしゃーなしで臣従してる領主
儒教とか関係ないやろこんなん
上にも書いてあったけど、孔明は劉備が頼み込んで来てもらった家臣
家康は政治力・軍事力で圧迫されてしゃーなしで臣従してる領主
儒教とか関係ないやろこんなん
48: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:48:04 ID:oUsM
儒教の「下は上に従うのが絶対」って部分だけ取り上げて
「上は下を全力で庇護するのが絶対」って部分無視する奴多いよね
「上は下を全力で庇護するのが絶対」って部分無視する奴多いよね
52: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:49:06 ID:cVsE
>>48
上は上らしく下は下らしく物事を行って国がまとまるって考えや品
上は上らしく下は下らしく物事を行って国がまとまるって考えや品
69: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:54:23 ID:dC6R
秀吉も自分が信長の子供らぶっ殺して天下簒奪したこと
都合よく忘れちゃってたのかな
都合よく忘れちゃってたのかな
71: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:54:53 ID:oUsM
>>69
だから家康に必死にお願いしただろ
だから家康に必死にお願いしただろ
72: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:55:05 ID:VJc5
>>69
信孝だけやろマジで殺したの
信孝だけやろマジで殺したの
73: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:55:10 ID:kk2y
劉禅「ははは蜀にいたころより楽しいっすよ」
75: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:55:26 ID:oUsM
>>73
結果がこれなんだから
普通に劉禅って頭いいよな
結果がこれなんだから
普通に劉禅って頭いいよな
92: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 08:59:06 ID:zjHG
孔明とか魏延さんの子午谷直攻コースとってれば長安を落とせたのにのんびり北回りのコースとって兵隊を百姓にしたりして時間と労力を無駄遣いして国を滅ぼした国賊じゃん
軍事的才能0だろ？何が軍師だよ
軍事的才能0だろ？何が軍師だよ
158: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 09:16:50 ID:p8Qh
>>92
魏延が提案したとされる長安強襲ルート（子牛谷）は
長安へと続く複数の道の中で最も過酷とされるルート
海没2,000-3,000m級の山々が連なる秦嶺山脈の中を細い道が通っているだけで
曹真が同じルートを使って逆方向から蜀を攻めた際は長雨もあって1ヶ月かけて半分しか踏破できずに撤退してる
ここを魏延は5千の兵で10日で踏破して長安を襲う計画立てたが
どう考えても10日では無理な上仮に10日で長安付近まで出ても糧食がほとんどない状態で
長安攻略に挑むことになる
諸葛亮のルートは平地を進むのでより現実的
この道は軍人の厨二的ロマンを誘うようで後世たくさんの武将が実際に挑戦して失敗してる
中華民国軍閥時代にも現代装備固めた軍隊が挑戦したが失敗した
魏延が提案したとされる長安強襲ルート（子牛谷）は
長安へと続く複数の道の中で最も過酷とされるルート
海没2,000-3,000m級の山々が連なる秦嶺山脈の中を細い道が通っているだけで
曹真が同じルートを使って逆方向から蜀を攻めた際は長雨もあって1ヶ月かけて半分しか踏破できずに撤退してる
ここを魏延は5千の兵で10日で踏破して長安を襲う計画立てたが
どう考えても10日では無理な上仮に10日で長安付近まで出ても糧食がほとんどない状態で
長安攻略に挑むことになる
諸葛亮のルートは平地を進むのでより現実的
この道は軍人の厨二的ロマンを誘うようで後世たくさんの武将が実際に挑戦して失敗してる
中華民国軍閥時代にも現代装備固めた軍隊が挑戦したが失敗した
161: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 09:18:39 ID:s78w
>>158
まあ魏延殺した時点で蜀は終わったな
まあ魏延殺した時点で蜀は終わったな
163: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 09:20:39 ID:VJc5
>>161
あれはどちらかというとヨウギが悪い
こんなこと起こっとる時点でもう蜀はガッタガタなんよね
あれはどちらかというとヨウギが悪い
こんなこと起こっとる時点でもう蜀はガッタガタなんよね
169: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 09:25:31 ID:bXi6
孔明は一参謀やからな
豊臣家で言う石田三成よ
豊臣家で言う石田三成よ
173: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 09:27:39 ID:4v8R
どちらかというと参謀という役割よりも官僚といったタイプだと思う
戦場で実はそんなに活躍した記録は残ってないんよな
ただあの国力で蜀では新参者のくせに政権を掌握して5回も北伐を行ったのは政治家としては超有能や
戦場で実はそんなに活躍した記録は残ってないんよな
ただあの国力で蜀では新参者のくせに政権を掌握して5回も北伐を行ったのは政治家としては超有能や
268: 名無しさん＠おーぷん 24/05/24(金) 12:19:30 ID:I2Cx
諸葛亮「皇帝に師と持ち上げられるポジから皇帝になったら格下げじゃないですか?」
引用元: ・劉備「劉禅を頼んだぞ」諸葛亮「分かりました」→生涯をかけて劉禅に尽くす
【画像】 これが赤色に見える奴ｗｗｗｗｗｗ
