日本「島国なのに戦車作ってます」←これ冷静に考えて必要なの？：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2024年06月30日14:00

日本「島国なのに戦車作ってます」←これ冷静に考えて必要なの？

1: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:40:20 ID:Lv9L

？

不良は「根はいいやつ」って間違った価値観がどうして根付いたの？

2: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:40:31 ID:Lv9L

10式とか要らなすぎるだろ

3: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:41:03 ID:Lv9L

島国なのに戦車とかしょうきのさたじゃないわ

4: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:41:30 ID:Noad

攻めるほうは戦車持ってこないとならないやん

6: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:41:45 ID:Lv9L

>>4
攻める方って日本が攻めるんか？

19: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:05 ID:Noad

>>6
敵が日本を攻めようと思ったら
５０トンもある戦車を何百も
持ってくる必要が発生する

20: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:20 ID:Lv9L

>>19
なおさら要らんやん

237: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:26:52 ID:ydpA

>>4で終わってるやん
防衛として有効って話やろ

239: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:27:14 ID:Lv9L

>>237
でも戦車以上に重要な兵科があるよね?って話や

241: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:27:21 ID:ydpA

>>239
なにそれ？

242: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:27:55 ID:Lv9L

>>241
戦闘機　空母　ミサイル　戦闘ヘリ　　ドローン　みたいなやつのが全然必要なんや

245: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:28:15 ID:ydpA

>>242
そうだとして戦車削る理由はないよね

247: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:28:27 ID:Lv9L

>>245
削らなきゃいけない時は削るだろ

250: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:29:53 ID:ydpA

>>247
けど今はその時じゃないし削る時は戦車よりも優先度低いもの削ればいいよね

252: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:30:07 ID:Lv9L

>>250
まぁそれはそう

254: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:30:54 ID:ydpA

>>252
物事には優先度があるんだからそれに従えばいいだけだよね
なのでスレタイは誤りと

255: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:31:23 ID:Lv9L

>>254
優先度に従うと今戦車を作るのは間違ってるんやが

11: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:42:17 ID:dvvK

戦国時代にタイムスリップした時にないと困るやろ

13: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:42:36 ID:Ui6N

イッチくんはまだ日本の専守防衛信仰を信じてるんやね

16: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:42:57 ID:Lv9L

>>13
まずどっから上陸するんや敵地に

23: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:47 ID:Ui6N

>>16
戦車揚陸艦で海岸から

31: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:44:53 ID:Lv9L

>>23
まぁせや

22: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:43 ID:KfII

イギリスさんは？

27: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:44:30 ID:Lv9L

>>22
イギリスもよく考えたら要らんわな

25: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:57 ID:Lv9L

専守防衛って言っても攻めるより制海権を守る方が大事だし戦車とかマジで''今は''意味ないだろ

33: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:45:00 ID:Ui6N

>>25
日本が大陸に土地持ったら必要やん
なんで「今」戦車隊の練度上げてるのか本気で分からんのか？

36: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:45:20 ID:Lv9L

>>33
大陸に土地持つ必要がなんであるんや？

26: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:43:57 ID:LqwT

ゴジラ攻めてきたら必要やろ

28: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:44:35 ID:dvvK

>>26
メーサー戦車とか三菱に作れるの？

29: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:44:41 ID:8qEa

島国相手なら海からロケットとミサイル打つから
戦車いらんわ

30: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:44:53 ID:KfII

必要になってから作るのは遅いんよ

34: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:45:01 ID:Lv9L

>>30
いつ必要になるんや？

35: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:45:17 ID:KfII

>>34
わからんから備えておくんやろ

44: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:46:02 ID:Lv9L

戦車よりドローンと航空機だろ

46: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:46:23 ID:jzfQ

日本が大陸に土地を持ったら戦車が必要
いまだに日本人が大日本帝国の野望を捨てきれてないのわかっちゃうんだよね…

47: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:46:39 ID:Noad

戦車相手が持ってなければかなり有利
航空優勢さえ確保できれば
上陸したやつらを虐殺できる

55: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:47:32 ID:Lv9L

>>47
まぁそれはそうやろ

52: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:47:03 ID:8qEa

義務教育でドローンはやっとくべきやと思う
有事の際に全国民使える
韓国の手榴弾の練習してる兵役より１００倍マシや

58: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:48:09 ID:GQbS

ドローンと航空機はアメリカさんから高い金払ってお古を払い下げて貰うからからわーくには戦車作るんや

60: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:48:25 ID:Lv9L

>>58
なんか損した気分やな

63: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:49:08 ID:SEh7

>>60
アメリカは台湾に防衛戦略を変更させるつもりでドローンを売り込んでるぞ

62: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:49:01 ID:Lv9L

まぁアメリカから作ってもらうのはええが　戦車作るのにリソース割くのはなんか無駄やん

65: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:49:29 ID:StHR

日本の場合海が一番重要やからな

68: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:49:55 ID:Noad

ウクライナではロシア戦車がトップアタックミサイルで
片端から破壊されたらしいな

76: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:51:32 ID:lHdD

ドローンはすでに無効化する技術ができつつあるからな

79: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:52:11 ID:Lv9L

>>76
まぁ長く天下は続かんだろうな

96: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:54:43 ID:Noad

銃や戦車や戦闘機などの基本武器は
自分で作れないとすごく不利になるそうや

100: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:55:20 ID:8qEa

>>96
アメリカが戦争で儲かる理由がそれ

111: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:57:33 ID:Jv1f

戦車より最重要視すべきは特科・砲兵やろ
203ミリ砲の大量再配備しる

113: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:57:46 ID:Lv9L

>>111
それはそう

115: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 10:58:26 ID:lHdD

内閣府の資料に中国企業の電子透かしが入る国やからな
終わってるよ

126: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:00:45 ID:Lv9L

というかまずは自衛隊の設備や待遇をもうちょっと強化するべきだわ

128: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:02:05 ID:Jv1f

ウクライナなんか旧式の122ミリ・152ミリロシア砲兵に撃ち負けてるらしいしな

133: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:03:29 ID:8qEa

>>128
なんでEUは全力で助けないんろな

137: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:04:42 ID:Jv1f

>>133
EUやアメリカも在庫ないから155ミリやハイマース供与しても弾がなくてロシア砲兵の的になるんやで

140: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:03 ID:Lv9L

>>137
まずロシアなんでそんな在庫あんだよ

150: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:06:29 ID:Jv1f

>>140
ロシア本体加えて旧ソ連諸国や北朝鮮イラン中国インドに砲弾の在庫や工場あるからね

129: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:02:14 ID:Noad

こないだ台湾の海岸線での演習を動画でみたけど
あんまりドローン対策してないみたいだったな
大丈夫かな？

138: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:01 ID:9JHW

>>129
ほんの数ヶ月前も横須賀の護衛艦がドローンで上空撮影されてたから動きが遅い感じはするよね

145: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:37 ID:Noad

>>138
そうそう台湾も遅いけど
同じ事は日本にも言えるんや

141: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:05:14 ID:1z6O

一応防衛戦術としてある程度は戦車必要だろ
まぁこの国とアメリカの関係性も考慮したら
海軍＞＞空軍＞＞＞＞＞＞＞陸軍なのはわかる

空軍は残念ながら米軍頼りになる部分もある

147: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:06:03 ID:Lv9L

>>141
島国やからな　海空のが大事や

154: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:07:30 ID:VoKb

戦闘ヘリじゃダメなん？

155: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:07:48 ID:Lv9L

>>154
戦闘ヘリってよく言われるけどあれ意味あんの？

165: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:09:17 ID:Jv1f

>>154
戦闘ヘリは防御が紙

167: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:09:36 ID:Lv9L

>>165
紙装甲ってことか　そんなん作んな

168: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:09:54 ID:Noad

戦闘ヘリは携帯対空兵器の進歩でちょっと弱ってるらしいな
時速５００ｋｍ以下ぐらいで戦場をウロウロしてたら
今の時代は大変なんだろ

173: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:10:56 ID:Lv9L

>>168
おいおいおい戦闘機で代用できるだろ

183: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:15:05 ID:Noad

戦車は必要に決まってるやん
ロシアはT５５まで引っ張り出してるらしいやん
なんだかんだで絶対必要なんやろな

184: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:15:22 ID:Lv9L

>>183
ロシアと日本じゃ状況が違いすぎる

202: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:20:36 ID:j6rI

制海権失ったら日本は終わり
飢餓地獄や

203: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:20:36 ID:bKsT

空海強くしろ
F35を100は揃えて空母を7隻ミサイル護衛艦を50は増やせ

207: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:21:15 ID:Lv9L

>>203
これ

212: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:22:21 ID:B28f

まーた戦車不要論が扇動されてしまったのか

214: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:22:43 ID:Lv9L

>>212
不要ではない　もっと必要な兵科があるだけ

220: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:23:25 ID:1z6O

防衛ライン作る為にもある程度は戦車必要
だけど、侵攻するわけではないから陸軍特化とかはしなくていい
日本の場合はまず上陸させない事に重きを置く方がええってだけ

221: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:23:48 ID:bKsT

空母を9隻ふやせ

224: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:24:16 ID:bKsT

ミサイル護衛艦ふやせ

284: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 11:45:51 ID:Noad

日本は兵力が少なすぎる問題があるからな
南北同時に対処する能力がない
台湾有事が起きれば北海道方面で
北露が同時に行動を起こす可能性はけっこう高い

307: 名無しさん＠おーぷん 24/06/30(日) 12:05:11 ID:z3lx

流石に一番侵攻してくるロシア相手には戦車必要やからな

引用元: ・日本「島国なのに戦車作ってます」←これ冷静に考えてバカすぎるだろ

最近、心霊番組が少なくね？もっと放送するべき

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:01
- ID:VFmbdp3D0
- エルダー帝国ガガーン少将、普通は関連づけますぞ！

- 2. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:02
- ID:OlGUwC8B0
- >>1
  まあ、重要度からみれば、自作せず買えばいいかもね

- 3. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:02
- ID:z30g9eEN0
- 占守島とか戦車あるだけで
  戦車ない側は相当苦労する事になるからな

- 4. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:07
- ID:f0GFCxkN0
- 他に優先度が高い物がある事と戦車を保持する事は矛盾せんだろ

- 5. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:07
- ID:FsSsbbtz0
- 最終的には本土に上陸してくるからそれ迎え撃つのは歩兵と戦車や

- 6. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:11
- ID:PJ.jSiHX0
- 今のロシアウクライナ戦争も素人目線だとミサイルや空爆しまくればすぐ終わるんじゃないかと思うんだけど、違うのかね？

- 7. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:11
- ID:h0qcmxg50
- 上陸されたら戦車は必要になるし、戦車が待ち構えていると考えさせれば上陸地点もある程度は絞らせる事ができる。手札にあるだけで状況を優位にできる・・・かもしれない
  
  とりあえず、海自や空自が俺らも戦車欲しいとか言い出さなければそれでいいよ。戦車は陸自だけにしてくれ・・・

- 8. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:11
- ID:vAI9qvZk0
- 日本は島国
  敵を上陸させないのが大原則
  なので、航空と海上で阻止する前提
  しかしそこを突破された場合地上戦となる
  専守防衛なら必ずしも勝つ必要はなく、撤退させて支配されなきゃ勝ちと同じ。
  地上戦で戦車は大きなアドバンテージ
  相手は海を越えて持ってこないとならないのに、日本は既にそこにある状態
  防衛視点でこの有利さを理解できないバカにつける薬はない
  戦争に勝つ事を目的とするのではなく負けないことが目的
  相手に攻めることを躊躇させることは重要

- 9. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:12
- ID:.8gMup9M0
- 戦車がある事で相手が日本を攻める時に戦車に対応した装備を余計に準備しなきゃならなくなるから効果あると思うんだが

- 10. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:13
- ID:uucg.46i0
- とりあえずマニュアルに従って作るのはお家芸なので

- 11. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:14
- ID:phzvAu240
- 日本の防衛は、一撃食らってからだから、国内で戦車がいるのでは。

- 12. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:14
- ID:C5zhA9De0
- 何も知らないど素人のガキどもが妄言吐くだけのスレ。

- 13. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:15
- ID:.CoOdg3m0
- 移動砲台って必要でしょ

- 14. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:18
- ID:lgvJ4rZe0
- 「対抗する為には相手は戦車を運んでこなければならない」という効果がある。
  島国って有難いよね。地続きならこんなんじゃ済まんわ。

- 15. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:19
- ID:xdru00Qc0
- 90年代の終盤あたりまでは、日本の第一の仮想敵国はソビエト連邦であり、北方方面から陸上兵器で南下してくると想定されていたころの名残

- 16. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:21
- ID:unibJ.510
- 開戦すぐの侵攻で橋頭堡を作られるのは避けられないからそこへの攻撃用で必要
  勿論海上有利を活かして補給を断つこと前提だが、とはいえ地上からも橋頭堡を攻撃出来ないといけない

- 17. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:21
- ID:P.MmYf.S0
- 島国なのに←意味不明
  戦車作ってます←作らなきゃノウハウ喪失するだろアホ

- 18. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:23
- ID:LUZhdeQm0
- >>5
  空からじゃないの？

- 19. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:26
- ID:lZAqrxOr0
- 日本の橋を渡れるサイズで設計さるてるからドイツやアメリカの戦車じゃ代用できないそうな。

- 20. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:26
- ID:Bz37kgwx0
- ビジネス目的

- 21. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:26
- ID:LUZhdeQm0
- >>7
  陸続きのウクライナですら相手の土地を占領するのってものすごく大変で労力が必要だよね
  って事は海を超えて日本の本土占領なんて現実的ではないよね
  ただ自衛隊基地がない離島とかに上陸ってのはあるかもしれないけど、そこを奪還って戦車が有効なの？

- 22. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:26
- ID:mORLGrza0
- 「こんな技術持ってるぞ」ってアピール

- 23. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:27
- ID:w7acbdz50
- 日本なんかは戦車作るより沿岸に砲台並べまくった方がええよな

- 24. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:27
- ID:iWgQCWxp0
- >>17
  島国だから戦車いらないってのが謎の理屈なんだよね
  なんか納得しちゃうけど

- 25. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:27
- ID:w79ofuCG0
- 防衛費増やせ
  徴兵制にしろ
  徴兵される年齢ではありません、納税もAmazon、コンビニで支払う消費税くらいな人は戦車も空母も核ミサイルも必要っていうからな

- 26. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:30
- ID:fR1RyFYd0
- なんでこいつらはこんなに軍事に詳しいんや？

- 27. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:31
- ID:HLk0hz2X0
- 10式作った時ドローン爆弾があんなに活躍すると思わなかったから

- 28. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:32
- ID:JrOflTNc0
- 今はドローンで撃破できると分かったからなあ
  コスパ悪い気はする
  蝗の大群のように大量のドローンを使ったほうが効率がいい
  電磁波爆弾が追いつかないほどの大量ドローンで

- 29. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:33
- ID:ZDAJlZak0
- 海岸線に隠して配置するだけで上陸しようとする敵船舶に脅威

- 30. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:34
- ID:OIT97oY90
- >>15
  これ
  実際には最盛期の三分の一に戦車や迫撃砲は減らされてる

- 31. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:35
- ID:OIT97oY90
- >>29
  それなら航空機や護衛艦に金かける方が合理的

- 32. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:35
- ID:B9.vw4ik0
- >>6
  対空兵器が進歩してるから、お互いに制空権をとれず、戦闘機を全面的に押し出せないんや。代わりにドローンが暴れてるけど、搭載できる爆弾やミサイルの重さに制限があるし。

- 33. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:35
- ID:XwCQMuyV0
- 戦車があるから対戦車兵器が必要になる
  戦車が無かったら対戦車兵器が無い分別の兵器を持ってこれる
  
  戦争ゲームでも相手が戦車使わない縛りしたらどうなるか想像できるだろ？

- 34. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:36
- ID:OIT97oY90
- >>4
  戦車はどんどん削減してる
  それが防衛省の基本方針

- 35. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:36
- ID:L.n.MQ020
- レオパル丼とかの戦車に憧れを抱いている古い思想家の人が作っているだけだろ

- 36. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:37
- ID:OIT97oY90
- >>21
  離島奪還ならやはり特殊作戦群やろなあ

- 37. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:37
- ID:OIT97oY90
- >>12
  おまえもやろw

- 38.
- 2024年06月30日 14:38
- ID:.iRB0DLs0
- このコメントは削除されました。

- 39. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:38
- ID:MDcbcbWL0
- 軍事の専門家が要ると思うから持ってるのに素人の分際で不要とか言ってる奴って何でそこまで思い上がれるの？
  もしかして自分のことを軍事常識に大変革をもたらす不世出の大天才とでも勘違いしてるのか？
  さすがに恥ずかしいぞ

- 40. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:39
- ID:B9.vw4ik0
- >>21
  敵が上陸した後、当然防御陣地を構築したり、防衛線を張る訳だが、それを奪還するときに、砲火力ってとんでもなく必要なのよ。
  ウクライナ戦争でも、防御側は1日2000発の砲弾が必要だが、攻勢をかけるとなったらその10倍の2万発は必要。

- 41. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:39
- ID:y8oc3H0O0
- 最低限でいいとか買えばいいとか言うけど、自国開発をやめたら技術が止まっちまうんだよ
  飛行機だってそうだったろう？

- 42. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:40
- ID:XMnBFtH20
- ないよりはあった方がええやろ

- 43. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:40
- ID:szx72wjw0
- ウクライナではドローンで簡単に戦車が破壊出来た。ミサイルでも無い徹甲弾でも無いただの爆薬ドローンでだぞ。一体いままでの戦車信仰は何だったんだよ？重装甲やら被弾軽視やら複合装甲がドローンに乗せられる少量の爆薬にやられてんだぞ

- 44. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:40
- ID:6.tIZoDG0
- 航空機と戦車じゃ一機(一両)あたりの値段が一桁違う。パフォーマンスをどう評価するかだけど、コスパ高いのよ。

- 45. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:41
- ID:OIT97oY90
- 戦車大幅削減をうたう防衛大綱くらい読んだらいいのにミリオタはなぜか読まない
  関係当局が現実を見て推し進める施策に対して真逆の立場を取りたがる点で軍事マニアは鉄道マニアと似ている

- 46. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:41
- ID:rj..l8Yo0
- バカは考えることができないんだな

- 47. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:41
- ID:OIT97oY90
- >>42
  金食い虫なんですよ

- 48. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:41
- ID:lNH2LOWv0
- 必要なの？って聴いてるくせに結論ありきの馬鹿って疲れる

- 49. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:42
- ID:6.tIZoDG0
- >>43
  でもドローンじゃ歩兵を一々排除できない。要は使い方。

- 50. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:42
- ID:.xGGmc.j0
- パヨは日本に攻め入る前提でしか話をしてないから「戦車が邪魔」としか言わない。
  でも、攻められる側は自分達を守るために「絶対戦車必要」という。
  パヨと話し合いで解決とか絶対無理。
  馬鹿パヨは４ね。

- 51. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:42
- ID:89mjD5KE0
- 万能移動トーチカ！
  戦略によし戦術によし経済によし技術によし格好いいからよし

- 52. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:44
- ID:6.tIZoDG0
- >>6
  その戦争の目標が何かにもよるけど、空爆じゃ占領は出来ないのよ。

- 53. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:45
- ID:89mjD5KE0
- 実際に戦車無いとかなり戦術が狭まるだろうね
  逆に侵略側は適当に歩兵入れればもう日本終わり
  狭いし人数少ないから絶対に勝てない

- 54. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:45
- ID:6.tIZoDG0
- >>45
  関係当局=財務省の意向が過分に反映されてるしねぇ。

- 55. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:45
- ID:B9.vw4ik0
- >>18
  空から相手陣地や防衛線に打撃を与えた後、戦車などで奪還するのがセオリー。
  結局、制空権が取れても戦闘機では地上を占拠する事は出来ない。

- 56. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:45
- ID:5T.DVC1H0
- 抑止力としての戦車は必要。
  日本が強力な戦車を保有してるって情報が向こうに伝わるだけでも抑止力としての効果はある。
  日本が強力な戦車を保有してるとなると敵の出方も変わってくる。上陸作戦はやめとこうってなったりする。
  太平洋戦争でも陸軍は戦車作ってた。
  本土決戦は回避出来たわけで。

- 57. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:46
- ID:.iRB0DLs0
- 日本の長い海岸線を防衛するのに有効な武器、敵が嫌がる武器が　クラスター爆弾　地雷　機雷敷設。マスコミが禁止キャンペーンをよくはるのがクラスター爆弾と地雷。

- 58. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:46
- ID:ZDAJlZak0
- >>31
  空自と海自が敗北して突破された時の予防策だぞ

- 59. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:47
- ID:6.tIZoDG0
- >>31
  値段も維持費も一桁二桁違うんですが？

- 60. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:48
- ID:mGGRYED90
- 現地民が投石して効果があるとか、戦国時代以下かよ
  制圧するために戦車は必要
  敵国の揚陸艇より重くてもいいアドバンテージは、海の向こうの話よりはるかに有効

- 61. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:49
- ID:6.tIZoDG0
- >>15
  そのシナリオがウクライナの代わりに現実になった可能性があるから怖いところで。

- 62. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:50
- ID:wgshEAVz0
- あらゆるものが丸見えと言っていい現代でどうやって海超えて侵略するの？ってのは気になる
  日本で戦闘出来るだけのまとまった人間と武器乗せた目的地が分かってる船とか普通に動く棺桶だよね？
  
  ミリオタに教えて欲しいわ

- 63. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:50
- ID:B9.vw4ik0
- 結局、兵器ってジャンケンなのよ。何にでも対応出来る万能兵器なんてものは存在しない。
  グー、チョキ、パー、全部揃ってるから勝負になるのであって、どれか一つでも欠けたら食い物にされるのは当たり前の話。

- 64. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:52
- ID:mGGRYED90
- 海を渡ってその先で苦労するって話
  こちらは迎撃側なので、軽くても機動性で広範囲をカバーする能力の方が大事
  もちろん、こういう戦力差は微妙な話で流動的でね
  なので過剰って言われても防衛力に国家予算を割かれても、誰も国民は文句ないのな
  当たり前に守って欲しいって前提が、大前提が守って欲しい、なのだから

- 65. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:52
- ID:6.tIZoDG0
- >>62
  それを上陸前にろくに排除出来ない国が日本だと理解してないのか？

- 66. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:53
- ID:89mjD5KE0
- >>62
  某アジアの国は漁船と警察とかで浸透作戦みたいなのやってくるから
  気が付けばとんでもない人数が辿り着いてるかも
  本気でやられたら戦車関係なしに勝てないだろうけどね

- 67. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:54
- ID:UrjXMQ.M0
- 日本の長い海岸線を全て偵察して防衛しきるなんてまずできないから
  上陸成功した敵軍に対応できる戦車は必須だからね

- 68. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:56
- ID:B9.vw4ik0
- >>62
  海越えてくる相手に、まずは空と海で迎撃する訳だが、そこで潰せる戦力は上手くいっても1/3程度だぞ。
  自衛隊も、残り2/3には海を突破されるのが大前提で防衛戦略を立てている。
  もっと言えば、米軍が来援するまではなんとか遅滞戦術で相手の侵攻を送らせ、ある程度占領されるのは覚悟の上や。

- 69. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:56
- ID:6.tIZoDG0
- >>66
  インバウンドや何だで大量に有象無象の外国人が来てるから、今さらだけどな。

- 70. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:56
- ID:mGGRYED90
- ※65
  排除しました45分後に敵勢力が迫ってきます
  
  このための戦車だ
  これが未然に起こり絞めて次の機会ってタイミングで、無理ですとシャットダウンするのが上陸前に排除というプロセスだ
  理解しろ？お前には無理か？

- 71. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:57
- ID:dCxHdl2P0
- 相手側が馬鹿正直に日本の「強み」に付き合ってくれるわけないんだから、「そんなものに金かけずこっちにだけ金かけとけ」という偏重主義は防衛側として悪手
  陸海空最低限これだけはってものがある
  戦車は相手側に対抗策の輸送を強いて補給線を圧迫するから島国こそコスパの良い防衛手段になるんだよ

- 72. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:58
- ID:wgshEAVz0
- >>65
  そういうのいいから具体的に教えてよ
  どうやって日本とまともに戦える戦力を日本に攻撃される前に上陸させるの？
  無理でしょ、的じゃん

- 73. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:58
- ID:g51syQ000
- >>34
  正しい判断やろな

- 74. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:59
- ID:2h2XLarY0
- あなた方の考えている日本って、どんだけ狭いの?
  例えば北海道なら札幌から釧路や網走までは車で片道４泊かかるんだよ?

- 75. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:59
- ID:89mjD5KE0
- >>69
  普通の国なら当事国でなくても戦争前に自国民を帰国させるはずなんだけどね…
  ヤバいよねえ多すぎる

- 76. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 14:59
- ID:GjMoheXN0
- 人員はともかく戦闘機や空母に比べたら戦車は格安やろ

- 77. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:00
- ID:89mjD5KE0
- 忘れちゃいけないぜ！敵対国の宇宙軍からパワードスーツが降ってくるかもしれないし！
  もう戦車よりパワードスーツ作ろう

- 78. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:00
- ID:2h2XLarY0
- おそらく自分の住んでいる区から出たことが無い人の頭の中では日本は小さい

- 79. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:01
- ID:ZbHoKINO0
- この言葉に踊らされて、
  かつて戦車大国だったドイツは見る影もないw
  
  その理屈で言えば
  日本海とその南くらいしか活動範囲無いの
  ろくに使えもしない空母持つ必要ないよね。

- 80. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:01
- ID:6.tIZoDG0
- >>70
  敵国(と思われる国)は何も言ってきません→だから手出し出来ない→排除出来なかった、が我が国という話だよ。
  
  馬鹿がイキるな。

- 81. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:01
- ID:utCerV450
- イッチの中身はゲルだろ

- 82. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:01
- ID:UrjXMQ.M0
- 日本が進攻されてもしばらく遺憾をなんたら表明して初動遅れるのが目に見えてるからね
  すでに尖閣諸島に進攻されてるのに何もしてないからなー

- 83. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:02
- ID:PlyA.a1L0
- 陸が一番コスト安そうだし

- 84. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:02
- ID:6.tIZoDG0
- >>79
  南西諸島は中国領だと思ってる人かな？

- 85. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:02
- ID:..yXmx3Q0
- >>74
  はえー釧路って遠いんやな

- 86. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:02
- ID:89mjD5KE0
- いずれにせよ少人数で大人数に勝てる装備じゃないと日本は勝てない

- 87. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:02
- ID:mGGRYED90
- 当たり前だけど、敵側がこちらを攻撃してくるミサイル基地
  これを、先制攻撃してもいいよね？
  敵側がこちらを攻撃してくるミサイル基地が、発射した後迎撃しても問題ないよね？
  敵側がこちらを攻撃してくるミサイル基地が、発射した後、ミサイル基地がどうなっても、次弾を打てなくするために必要な措置だよね？
  敵ミサイル基地を攻撃するのは、抑止力でしょう？
  何で自国ばっかり議論するのさ
  敵国のミサイル能力を抑止する、それも抑止力でしょ？
  話の議論として、スタートしようよ？ね？

- 88.
- 2024年06月30日 15:03
- ID:lEFBqrPm0
- このコメントは削除されました。

- 89. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:03
- ID:utCerV450
- 米77
  パワードスーツ要らん
  宇宙の戦士みたいな機動歩兵なら要る
  マローダーはダメ

- 90. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:03
- ID:dDsDHZ6K0
- 日本に9条があって本当に良かったわ
  改憲して日本が戦争できる国になったらまた無残な敗北を経験するんだろうな

- 91. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:03
- ID:ggnECSOZ0
- 冷静に考えたら必要だろ
  建前上、専守防衛なのに
  
  バカの意見まとめてどうするんだ
  支那から金でももらってるのか？

- 92. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:04
- ID:Xm.7uhCY0
- 情報戦で中国に瞬殺されてそう

- 93. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:05
- ID:utCerV450
- 米86
  対艦装備を充実させるのは最もだが
  そこを抜けてきた相手の首を狩る装備も用意しないと

- 94. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:05
- ID:2h2XLarY0
- メルカトル図法で見慣れた地図では日本は小さく見えるけど
  本当の面積でヨーロッパと比べると北はノルウェーから南は地中海にハミ出す広さが有る。ロシアと比べると北が若干、海へハミ出るものの、大よそピッタリ嵌まる。

- 95. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:05
- ID:aYPdSzCA0
- >>2
  せやせや、まぁ、せや
  ガイジ問答か？

- 96. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:05
- ID:7JAAoxGS0
- まあでも日本の道路や橋の事情を考えると戦車減らして
  装輪装甲車増やした方が良い気はする

- 97. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:06
- ID:6.tIZoDG0
- >>72
  戦力を持ってても、ろくに使う決断が出来ないってこと。
  
  日本の攻撃前に上陸させる？相手国が詳細確認中と言ったら手出ししないよ。尖閣諸島に上陸された時のこと忘れた？

- 98. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:06
- ID:7wz.XdSh0
- ドローン部隊は早く創設するべきだとは思うけどな

- 99. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:06
- ID:g.9.nkVZ0
- >>6
  ミサイルは点を狙うものだから制圧には向いてない。
  空爆は有効だけども、制空権が取れてない状態では使えない。
  そんでウクライナ側もロシア側も塹壕戦になってて、ドローンが一番有効的。
  戦車はドローンの的になるからウクライナ側は今下がらせゲージつける加工してるみたいね。
  ドローンを落とすドローンも出てきているし、陸海空とは別にドローン領域の戦いも増えた感じだね～

- 100. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:07
- ID:mUEEe..b0
- カビの生えた戦車不要論かよ…まさに正気の沙汰じゃないな
  
  既にさんざん論破されてるから別視点から
  
  こういう不要論言うやつが根本的に勘違いしている点に
  「日本は狭い島国」
  ってのがあるよな。バカじゃないの？って感じだよな
  大抵のヨーロッパの国より日本のほうが国土でかい。って知らないんだろうなぁ。マスゴミその他による「狭い日本」っていう洗脳から抜け出せないおかげで

- 101. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:07
- ID:5plOyCjn0
- 戦車とやりあえるのは戦車
  つまり、超必要

- 102. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:07
- ID:s.n0DJ.j0
- 謀反や反乱、国内の制圧対象が戦時に湧かないとでも思ってそう

- 103. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:07
- ID:mGGRYED90
- 当たり前だけど、敵側がこちらを攻撃してくるミサイル基地
  これを、先制攻撃してもいいよね？？

- 104. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:08
- ID:VY1il3J30
- パヨじじいが恐怖するのが戦車だからな有効やでww

- 105. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:08
- ID:utCerV450
- 米96
  侵攻してきた相手が装輪装甲車を持ってくるならこちらも用意するのは装輪装甲車で良いが
  戦車持ってくるなら戦車でないと対抗できないよ

- 106. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:08
- ID:89mjD5KE0
- >>89
  映画版3のやつはダメかあ；；
  じゃー昔見た小林源文って人の漫画のやつくらいで
  あれも機動歩兵並に強すぎるけどｗ

- 107. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:10
- ID:mWrazLhf0
- 実際実践で使うことはまあ無いだろうけど全廃はない
  0から1作るのと、1から2や3に増やすのは決定的に意味が違う

- 108. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:10
- ID:7JAAoxGS0
- >>105
  日本の防衛計画的に戦車でがっつり上陸作戦を
  実行される段階になってたらそれもう負けてるのよｗ

- 109. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:10
- ID:Lc5mTJ8C0
- 馬鹿が幾らネット上で議論しても現実は変わらんよｗ

- 110. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:11
- ID:mGGRYED90
- 敵が侵略兵器を作ってます
  いや、駄目です
  なんで日本が許可問われるの？
  周辺国、南シナ海でまさにもめている
  ここいらに日本は当然、駄目ですって言うわー

- 111. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:11
- ID:LYqYpahv0
- 日本は島国といっても小さいわけじゃないぞ。
  ヨーロッパの地図の上に載せると、スペインからノルウエーまで至る。
  ベルリンからパリまでおよそ１０００Km
  ドイツ機甲師団も日本で言えば東京から福岡の間で戦っていたようなものだ。

- 112. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:13
- ID:6.tIZoDG0
- >>105
  守る側だから上陸直後のヒット&アウェイなら使えるし、橋頭堡築く前ならかなり有効だぞ。

- 113. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:14
- ID:yvxTmqXd0
- 戦車って攻撃用だから実際必要ない
  駆逐戦車とか自走砲で十分

- 114. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:16
- ID:IFWGlSIT0
- 竹やりでB29を打ち落とす訓練を実際に毎日毎日やらしていた国だぞ

- 115. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:16
- ID:WEqS3cQu0
- ウクライナで陣地を広げるには戦車がないとどうにもならないって再度確認できたところなのに？

- 116. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:17
- ID:6.tIZoDG0
- >>111
  東部戦線どこ行った？北アフリカなんてのも。

- 117. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:17
- ID:G9DCISrA0
- 戦車無かったら占領楽勝だって何百回言わせりゃ分かるんだよ
  どんだけ学習能力無いアホなのよ

- 118. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:17
- ID:mGGRYED90
- 当たり前だけど、橋頭保を築く前の話じゃないぞ
  橋頭保を築いた後の話なら知らね

- 119. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:18
- ID:f.0.UyoS0
- 中国みたいに反体制派のパヨクとかを天安門するために使えたらいいのになｗ

- 120. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:18
- ID:G9DCISrA0
- >>114
  精神・肉体鍛錬と実戦の区別つかずイキってる叩いてるお前さんが日本にいる事の方が恥ずかしいわ

- 121. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:18
- ID:.iRB0DLs0
- 一家に一台戦車持ってたら　良かったのにってウクライナの人なら思ってるだろ。

- 122. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:18
- ID:IFWGlSIT0
- 軍部の上官に大戦略でもさせて知能テストした方がいい
  中にはインパール作戦や特攻作戦しかできない低脳がいるはずだ。
  なんせ、会社にもただ長く勤めているだけで出世した上司や低脳だけどゴマすりだけで出世した上司なんていうのは山ほど居る。

- 123. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:18
- ID:WAzSphkH0
- >>17
  これ
  常に最新を作り続けてないとあっという間に他国に置いて行かれる。必要になってからその差を埋めるのは困難すぎる。

- 124. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:19
- ID:J2KAuDv70
- 人型ロボットは？

- 125. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:19
- ID:AEqnqVXs0
- イッチは戦争するなら原爆積んで攻めれば勝ち確だから、戦闘機に兵装要らんって言ってるようなもんやな
  極端すぎるわ

- 126. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:19
- ID:yvxTmqXd0
- いまはドローンのほうが役に立つ

- 127. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:19
- ID:89mjD5KE0
- >>108
  いくら言ってもダメダメー！
  戦車くらいさいきょーじゃないとトーチカにならないんだから！
  装甲車なんかバズーカでボンよボン
  きたねー花火だとか言われて終わりよ

- 128. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:20
- ID:wgshEAVz0
- >>97
  本気で日本で戦闘するなら初動だけでも何万っていう兵員と補給が必要だろうに、それを輸送出来るだけの軍艦を開戦前にどう言い訳して日本の近海に並べるわけ？
  船一隻で活動家数人を島にぽいと置いて終わりじゃないんだぞ？

- 129. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:21
- ID:IFWGlSIT0
- >>114
  すでに円安で経済戦争ボロボロ。欧米の給料は日本の4倍に達し、日本は東南アジアと肩を並べるぐらいまで落ちぶれたのに給料が低ければ雇って貰えると強がりを言う。
  竹やりの頃から1ｃｍも成長していない。

- 130. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:22
- ID:AxM8Izxv0
- キヨタニスかな？

- 131. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:22
- ID:m.O.t2J90
- 大戦略だと歩兵装甲車や自走砲系を破壊するの相性がいいよな、ロシアの揚陸艦艇には大型ホバークラフト式あるから待ち伏せで戦車砲は使えそう。

- 132. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:23
- ID:zb9KmPRN0
- >>8
  戦車相手は戦車って時代でもないよ
  ウクライナ戦争でドローンが戦車を撃破したってあるしね
  これから先、ドローンを最も有効活用した戦術も出てくるだろう
  戦車自体は無くならないだろうけど、この先の戦争に合う様に進化しないと活躍の場は少なくなって行くでしょうね

- 133. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:23
- ID:OfnXPL860
- ここまで来れないから最後の砦は必要ない！みたいなのを流布して隣国に一部地域掌握されたら全てが終わるように仕向けてるのかな。

- 134. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:24
- ID:IFWGlSIT0
- 実際は戦争に成る前に日本が自滅して自民党は海外に逃走。スリランカと同じになるんじゃね？

- 135. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:24
- ID:onVgT38g0
- まあ今や島国日本を攻めようと思ったら
  艦艇でなくドローンを雨霰降らせて攻撃するだろうなあ
  戦車がドローンに弱いのはウクライナ戦争で証明されてる

- 136. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:24
- ID:x4.OzfHS0
- 日本の潜水艦とイージス艦と戦闘機パイロットって超優秀らしいけどやっぱり上陸されちゃうものなの？

- 137. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:24
- ID:xYZeelCL0
- 昔はソ連が上陸して攻めてくるって想定だったからな
  当時は北海道に全戦力の半数を集中してたらしい

- 138. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:24
- ID:PYIFXvi30
- 着上陸作戦において上陸側は3倍以上の兵力が必要なのは当たり前の話だろ。

- 139. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:25
- ID:g.9.nkVZ0
- 0or100でものを語るのなんだろうね？
  戦車の調達の金額なんて戦闘機や艦艇に比べたら全然安いし。
  戦車がいらないなら、そもそも陸自全体いらないのかって話にもなる。
  そうわならんだろと。

- 140. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:25
- ID:yvxTmqXd0
- ウクライナを見ると、核保有と徴兵制が有効
  プロだけで守るってのは無理

- 141. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:25
- ID:RQCkhNh20
- >>108
  第二次世界大戦で頭止まってるんだろうが、対空兵器の進歩で日本が空爆だけで負けるなんてありえないのよ(核除く)
  沖縄戦の時点でボロボロだった当時の戦争とは現代戦は質が違う
  そしてここ20年海上自衛隊に仕事任せすぎなのが問題になってるから陸上戦力は重要
  そんなにタスクこなせないよ海上自衛隊

- 142. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:25
- ID:xP7SsaBl0
- 優先度で言ったら下かも知らんがいらないってことはないだろよい

- 143. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:26
- ID:89mjD5KE0
- >>136
  日本は人員的な継戦能力が；；
  大人数の波状攻撃が来たらどうあがいても上陸どころか勝てない
  弾もなあい

- 144. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:26
- ID:g.9.nkVZ0
- >>137
  津軽海峡は通れるから函館に急襲するとか行けそうだしね

- 145. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:26
- ID:yvxTmqXd0
- >>143
  徴兵制は必要だな

- 146. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:27
- ID:xYZeelCL0
- >>136
  そりゃ攻めるより守る方が不利だからな
  ましてや専守防衛を基本にしてる以上、そうなる

- 147. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:27
- ID:6.tIZoDG0
- >>128
  逆にどういう法律や政策でそういう軍艦を日本が排除するんだ？領空侵犯ですら撃墜出来ないのに。

- 148. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:28
- ID:RQCkhNh20
- >>135
  この前までジャベリンがあれば戦車いらないとか言ってたアホと同レベルだな
  ドローンで国が滅ぼせるかよ

- 149. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:28
- ID:tR0mwm0f0
- 反日共産主義者「日本に戦車はいらない」
  
  反日共産主義者「日本に空母はいらない」
  
  反日共産主義者「沖縄にオスプレイはいらない」
  
  反日共産主義者「日本にトマホークはいらない」
  
  反日共産主義者「日本に自衛隊はいらない」
  
  全部同じｗ
  
  中国や北朝鮮やロシアを利するように持っていこうとしているだけｗ

- 150. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:28
- ID:FdaxVQqd0
- 日本は島国だから要らないってのはある意味あってるが、相手が重装備を持ち込みにくいからこそ戦車の効果がある場合も多い
  どういう状況を想定してるかで変わるけど、費用対効果でまだ戦車が優れてるって評価なんじゃないかな
  海岸線をレールガンで固めて、相手の上陸艦を沈められるミサイルなどを配備できればいらないかも

- 151. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:28
- ID:xdxU.6tK0
- 対戦車で考えるならばドローンももっと取り入れるべきでは
  「戦車には戦車だ」ってのはわからなくもないが
  海岸線がくっそ長い日本で、しかも大半北海道に戦車があるって状況で現地に戦車持ってこれるかっていうと厳しい

- 152. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:28
- ID:yvxTmqXd0
- 普通は守る方が有利やて
  それに海に囲まれてるってのはかなりのメリット

- 153. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:28
- ID:89mjD5KE0
- >>145
  うむ！そして今度は生産力が足りず国力が…みたいな；；
  軍事の観点から見ていくと移民や出稼ぎ外国人の重要性がまた違って見えてくるんだよね

- 154. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:29
- ID:c.hrCWRX0
- まずは防諜をなんとかするべきでは

- 155. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:29
- ID:RQCkhNh20
- >>142
  下でもないよ
  結構上の方

- 156. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:29
- ID:yvxTmqXd0
- 戦車を駆逐戦車にして、浮いた金でドローン生産したほうがいい

- 157. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:29
- ID:wgshEAVz0
- 国「これからの時代に大事なのはミサイル防衛や対艦攻撃なので火砲と戦車1/3にします」
  
  普通に減らされてるんだよね

- 158. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:30
- ID:RQCkhNh20
- >>113
  防御でもバリバリ使うんですが…
  ウクライナに戦車は必要ないと？

- 159. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:30
- ID:xYZeelCL0
- >>152
  ウクライナ普通に押し込まれてるやん
  キエフ守れてるから大したもんだが

- 160. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:30
- ID:89mjD5KE0
- >>157
  火砲と戦車を運用する人数が足りない説

- 161. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:31
- ID:UrjXMQ.M0
- 未来人の語る中国との戦争ルートの話だと沖縄周辺の離島に上陸作戦と同時にミサイル攻撃で主要防衛基地破壊からの戦闘開始で最終的には奪還作戦と米軍の援軍で撃退できたけど戦死者も相当数でたって話だからね
  一つの平行世界の未来としての出来事だけどどの未来のルートに向かうかは今の日本の選択しだいだからね

- 162. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:32
- ID:7JAAoxGS0
- >>141
  何の話をしてるんだ？
  大規模上陸作戦が実行されるって事は海自、空自が機能しておらず
  制海権制空権を取られてるつまり防衛能力が失われてるって事だぞ
  そこから陸自だけで押し返せるとか夢見すぎなんだよ
  それこそ第二次の大本営じゃあるまいし本土決戦とか馬鹿な事考えるなｗ

- 163. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:32
- ID:yvxTmqXd0
- 日本の道路事情だとデカくて重い戦車は無理
  その分、防御を犠牲にしないといかんわけよ
  攻撃力だけ合って防御が薄いってのは日本的だな

- 164. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:32
- ID:89mjD5KE0
- ぶっちゃけ細かい話だと陸上戦闘が起きた場合の士気に大きくかかわる
  戦車が居たらそりゃおめー負ける気しないってもんよ！
  戦車やられたら一気に潰走しそうだけどｗでもほしいほしい戦車ほしい

- 165. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:33
- ID:fmvqDaY30
- 対歩兵の戦車の威力はすごいよ。一瞬で1コ小隊粉砕されるよ。想定されてるのは着上陸してきた歩兵だから有効なのは間違いない。砲迫で削りまくってそれでも生き延びた奴らを戦車で粉砕するのが対着上陸戦闘のパターン。敵戦車はMPMSや中多の誘導弾で粉砕。そもそも海自や空自、おまけにスタンドオフミサイルくらって上陸出来る戦力が残ってるのかわからないけど。

- 166. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:33
- ID:RQCkhNh20
- >>157
  それがウクライナ戦争でまた必要性が分かってきてるんだけどね
  財務省が全く理解しないだけで
  財務省なんてジャベリンがあれば戦車いらないとか言ってるアホだぞ

- 167. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:34
- ID:xYZeelCL0
- >>163
  昔は重すぎてアスファルト道路を壊しちゃうほどだったらしいな
  最近のは軽量化されてるらしいが

- 168. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:34
- ID:wgshEAVz0
- 実際国の方針として戦争の形が変わったから昔ほどは要らんなと減らされてるのに一般人が戦車のありがたみを説くという謎の構図

- 169. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:34
- ID:RQCkhNh20
- >>159
  国の規模が違うの分からんの？

- 170. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:35
- ID:yvxTmqXd0
- ウクライナは大半が大平原だから日本とは事情が違うね

- 171. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:35
- ID:4ZVrNCnT0
- >>95
  今の戦車の性能知らんやろ、命中率とか飛距離は昔より格段に上がっとるで、敵が海から陸上しようとしてるときに一台二台あるだくで全然違うで

- 172. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:35
- ID:89mjD5KE0
- >>162
  バランスよバランス
  それこそ少人数の敵精鋭部隊に陸上部隊がやられて本部が潰されたら終わるし
  何より陸上部隊を機械化して人数を減らせれば海空にまわせるんじゃないかい

- 173. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:37
- ID:aaG3MB3n0
- いつ必要になるの？　って怖い質問だな。北朝鮮がミサイルをうっているのを知らないのか？　中共やロシアだってあるのに

- 174. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:37
- ID:89mjD5KE0
- >>165
  プライベートライアンのオマハ上陸シーン思い出しちゃうよ；；
  現代の上陸戦はあれよりヤバい事になりそうだね！
  戦争こわすぎ

- 175. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:37
- ID:o2hmpfbV0
- ロシアや北の半島みたく　ガイのキチが核のボタン握ってるのが一番の防衛になる。

- 176. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:38
- ID:7JAAoxGS0
- >>172
  まさに少人数の敵精鋭部隊への対応こそが求められる能力なので
  戦車より機動力に優れ迅速に展開できる装輪装甲車の方が
  必要とされてると思うのよね

- 177. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:38
- ID:RQCkhNh20
- >>168
  なってねえよ
  専門家が戦車の重要性を改めて説いてるわ
  ジャベリンがあるから戦車いらない論争がすぐに消えた事覚えてないんか？
  財務省が似たような事言って専門家から総ツッコミ食らってたが

- 178. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:39
- ID:89mjD5KE0
- >>176
  ダメダメ！バズーカでﾄﾞｰﾝされちゃうからダメダメ
  やっぱ戦車でトーチカ作ろうよー戦車ほしいほしい
  精鋭部隊のバズーカはきっとヤバいんだから
  上からふってきちゃうんだから

- 179. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:39
- ID:yvxTmqXd0
- 重厚長大なもんのほうが企業が儲かるからな
  そういうのはなかなかかわらないのは戦艦で証明ずみ

- 180. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:40
- ID:1Q170roX0
- なんでど素人の自分の考えが正しいと思えるのか…
  専門家が研究して必要だからあるのだろうに

- 181. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:41
- ID:vgZcx.Sb0
- >>3
  僕が戦車人間になって敵をババーッ！！とやっつけ

- 182. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:41
- ID:B9.vw4ik0
- >>157
  減らされてるけど、減らしすぎてヤバいレベル。特に火砲。

- 183. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:41
- ID:6.tIZoDG0
- >>175
  核兵器持ってるのが一番戦争にならない。それを選択肢から排除してる国があるらしい。ついでにその国は核兵器を使われたこともある。

- 184. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:42
- ID:ETqZizT50
- 戦車いなかったら少量でも上陸されたらゲームセットだぞ

- 185. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:42
- ID:ShIFAC2Q0
- 駐機している戦闘機をドローンで攻撃して制空権奪う時代だから､戦車より対空自走砲が必要かもね｡対空砲って最近まで時代遅れって言われてたけど
  戦車は数キロの狙撃用かなあ

- 186. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:42
- ID:VhJTj6iX0
- つまりまとめると戦車は必要、そして更に航空機も弾薬も兵士もミサイルも核兵器もあるとあらゆるものがもっと必要ってわけか。ためになった

- 187. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:43
- ID:B9.vw4ik0
- >>168
  ウクライナ戦争で21世紀にまさかの戦車戦が繰り広げられたから、各国ドクトリンを絶賛見直し中。

- 188. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:43
- ID:vIoWP5F.0
- 以前はロシアが北海道に上陸したときに北海道に戦線を張って防ぐ為の戦車だっただろ。
  今は仮想敵国が変わって、離島防衛用に空輸出来るタイヤの軽い戦車をふやしてたはず。
  それでも小泉の時に随分減らしたはず。
  今の防衛は、北朝鮮・中国が本土に上陸して来たら
  九州捨てて中国地方に戦線を張って本部は伊丹ような訓練してたような。

- 189. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:43
- ID:6.tIZoDG0
- >>73
  なお、そう判断する根拠は無い模様。

- 190. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:44
- ID:RQCkhNh20
- 兵器って種類と量が揃えられて機能するんだよ
  ドローンだけだったらドローンを対策されてお終い

- 191. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:44
- ID:89mjD5KE0
- >>180
  まーまーそういう意見も良いじゃないかｗ
  戦車ぜったい欲しいよね盛り上がるもん
  絶対歩兵も盛り上がるって！

- 192. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:45
- ID:ShIFAC2Q0
- なんかアメリカでは､戦車を小型化､無人化するらしいねで､歩兵戦闘車で指揮するとか

- 193. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:45
- ID:5plOyCjn0
- ロシア製ハインドが全然活躍してないのを見るとヘリはもう駄目なんだろうな
  戦車は大活躍しとる

- 194. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:46
- ID:Pm4XsSvN0
- たかがテレビゲームの大戦略ですら上陸先の相手が戦車あるかないかで必要兵力大きく変わるのに戦車不要だとか頭悪すぎる
  敵が戦車倒すための兵器積んだ輸送船を守らなきゃならん状況になるのとそれが不要になるのとじゃ防衛難易度大きく変わるんだっての
  あとミサイルは素人が思ってるよりメチャクチャ高価でコスパ悪いからミサイル打ちまくってるロシアが兵力差ほどは全然勝てんのよ

- 195. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:47
- ID:fmvqDaY30
- ウクライナ戦争でゲームチェンジャーになったドローンが攻撃型も偵察も含めて圧倒的に不足してる。

- 196. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:47
- ID:kDDTZulm0
- 空海全力でも上陸勢力を100%防げるとは言えない

- 197. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:47
- ID:6.tIZoDG0
- >>188
  色々滅茶苦茶だけど、大丈夫？

- 198. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:48
- ID:89mjD5KE0
- >>192
  何か先進国はリスキーな戦術を考えてるんだね
  歩兵戦闘車って事は指揮周辺の随伴歩兵は居るってことなんかね
  いないわけないよね…

- 199. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:48
- ID:.t7XwO.r0
- 内乱鎮圧用だぞ

- 200. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:50
- ID:sQJEPRky0
- >>132
  ドローン相手だと防御力の低い装甲車ではなく戦車が欲しくなるので
  むしろ装輪装甲車より戦車を増やす方向に行きそうな気がするけど

- 201. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:50
- ID:7JAAoxGS0
- >>188
  本土用には要らんと思うけど
  北海道防衛用の戦車はあって良いと思うわ

- 202. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:50
- ID:89mjD5KE0
- >>193
  映画ブラックホークダウンの頃ですら空飛ぶ棺桶みたいな描写になってたからね；；
  RPGで落とされてたけどめっちゃ安いんだっけRPG

- 203. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:51
- ID:RQCkhNh20
- 戦車が無ければ上陸難易度下がります
  あと海上戦力ってまともにやり合ったら大勝ちか大負けかというリスク高いもんなんで
  海上自衛隊もリスク回避しながらだから全てを相手にしてられません
  海上自衛隊が一番陸上戦力の充実の重要性を分かってるかもね

- 204. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:51
- ID:0zHNwI4d0
- これは日本を「小さい」島国と思い込んでるからできる発想
  7160kmの海岸線すべてを守れる訳がない、上陸は必定
  戦車なしに誰が戦線押し上げるんだ？お前が自家用車乗って突っ込んでくれるのか？

- 205. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:51
- ID:fHaAbFq70
- ロストテクノロジー化した時点で終わりになるから研究、開発は必要

- 206. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:52
- ID:mJ5cJYTP0
- 限定ジャンケンで複数種類札が有れば戦えるけど
  
  「1種類のカードを全て廃棄できますよ」と言われて
  
  「やったぜ、コレでアガリに近づいた！」と手札捨てるという愚行に等しい

- 207. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:52
- ID:xYZeelCL0
- >>192
  人が乗る鈍重な戦車はいらなくなるだろう
  AI搭載の小型戦闘車両・自走ロボット兵器の時代になる

- 208. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:53
- ID:X1qOAJDs0
- 銃剣と同じ　ライフルにナイフ着けただけでと思うが
  それを持つ兵士からすればたったそれだけの安心感があったり
  それを見る相手からすれば威圧や畏怖を感じたり

- 209. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:54
- ID:89mjD5KE0
- 空自も基地防衛の陸上戦力なんて有って無いようなものだから
  めっちゃ陸自重要
  弾はおろかまともな銃すらろくに無いからね

- 210. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:55
- ID:b3TFUEm.0
- ポケモンバトルの見せポケみたいなもので、無対策な相手には無双できる＝相手に対策を強いらせる意味でも価値がある。

- 211. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:55
- ID:1X19G8Oh0
- 国内制圧用や…そんな気骨はもう日本人にはないが。

- 212. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:56
- ID:rATIkVIp0
- 結局技術力って軍事力有りきで発展するんだなと思いました

- 213. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:56
- ID:vIoWP5F.0
- >>197
  九州に上陸して来た想定で
  戦線を中国地方にはる計画ってのはTVの報道番組でやってたね。
  自衛隊がそう言う計画を立ててるって。
  尖閣とかが問題になっていた時期に。

- 214. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:57
- ID:vRstIeXK0
- ドローン信仰者が居るけど電子戦で勝ち切らないと簡単に無効化されるんだが

- 215. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:58
- ID:OkuiRufv0
- ネットの軍師達はせっせと戦車を減らしてる防衛省にその聡明な頭脳でプレゼンするべきだろ

- 216. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:58
- ID:f37iznan0
- そうしていないには、理由があるってことに気付けないド素人の >>1 がイキって耳を貸さないで思い込みだけで非難するスレって、最も無価値だよね

- 217. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:58
- ID:xdxU.6tK0
- >>173
  ロシアと中国はともかく
  北朝鮮相手に戦車が必要な事態があるわけないだろ
  漁船に偽装して小部隊が上陸してテロ行為とかはあるかもしれんが
  大規模に軍勢送り込んでくるのは考えにくいっていうか
  片っ端から沈めればいいだろそんなもん

- 218. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 15:59
- ID:89mjD5KE0
- >>214
  よく知らないんだけどあれ居場所を探知されないのかなーとか思ってた

- 219. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:00
- ID:KYrHsF1n0
- >>171
  あまりにアホ、イッチは普通に正しい
  陸続きですらロシア見てりゃわかる通り猛威払ってるのはドローン
  でも日本猿は文明を理解出来ないから無駄な戦車に投資する、何故ならわからないものを学ぼうとしないから。
  戦車の性能をただの平地で見てすげーって言うだけ、実戦でまともに使えないの100％断言してやる

- 220. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:01
- ID:89mjD5KE0
- ヤダヤダ戦車トーチカ作る戦車トーチカ作る！

- 221. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:02
- ID:0EkPVjqx0
- >>219
  どのみち地上を制圧するときには戦車が出てくるから
  ロシアも普通に戦車を出してる
  ドローンがあるから戦車が要らないにはならん、比率の問題でしかない

- 222. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:02
- ID:Q1xX8aIE0
- 1.日本の海岸線は長大で空・海軍ですべてフォローできない
  2.樺太や半島は領海が近く特殊車両や潜水艦でも揚陸が可能
  3.上陸されると鎮圧は難しい
  4.戦車があれば特殊車両などの鎮圧は容易になる
  5.日本に戦車がある場合、敵国もそれに勝てる兵器（戦車）で上陸する必要がある
  6.戦車を揚陸するには大規模な輸送になるので情報をつかみやすく上陸前に空・海軍で潰せる

- 223. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:04
- ID:tKbox.Os0
- 潜伏工作員が主要のダムと発電所にドローンぶつけるだけで戦争になるまでもなく終わりそうな気がする

- 224. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:06
- ID:e.RKJSus0
- 日本防衛の場合は国土の形状から陸での縦深防御が難しいことから、上陸して橋頭保取られる時点でかなり厳しいから海空がより重要だし予算に限りがあるというのは一定程度理解できる。
  が、こちらに予算の限りがあるように敵方にも予算の限りがある。敵方に上陸後の対戦車準備を強要させる事は予算面で海空を支援する事にも繋がる。
  そう考えると戦車は不要というほど優先度低いかというとちょっと考えてしまうのが素人考えなんだがプロ目線ではどうなんだ？

- 225. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:06
- ID:UrjXMQ.M0
- 1995年の地下鉄テロ事件は北朝鮮の指示で日本でテロ起こしてその混乱で日本を無力化している間に南に進攻する計画だったけど
  日本が日常生活のままだったので何もおきなかっただけで
  常にテロや外国人の工作活動に目を光らせていないといけないからね
  アメリカでのバイデン当選なんてもろ中国からの工作で不在者投票が
  限界突端状況で山ほど使われてたからね
  日本にいるパヨクは頭があれだから笑って相手できるけど
  本当に工作活動してる場合は予想を遥かに超えたことしてくるだろうからね

- 226. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:06
- ID:rkj8X84H0
- 冷戦終わって、大量に作る必要性は下がったが
  技術者と技術そのものが失われる方が怖いんだよ

- 227. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:07
- ID:89mjD5KE0
- 何も考えずに滅ぼそうとするなら原子力関連をチョメチョメして終了だからね；；臨界がどうたらだっけ

- 228. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:08
- ID:0EkPVjqx0
- >>223
  それは国連憲章違反だけどな
  ロシアと中国にしか出来ないわ

- 229. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:10
- ID:UQZWubOV0
- >>5
  アメリカがこれからは戦闘機とドローンの時代だって言って結局イラクで失敗してたな
  爆撃しても塹壕に篭られたらそれまでだし
  制圧するのには歩兵と戦車が必須よ

- 230. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:10
- ID:xdxU.6tK0
- >>204
  7160kmの海岸線すべてに「北海道から」戦車が到着するのに何日かかるねん
  
  >>214
  無効化できるんならウクライナ戦でこんなに猛威振るってない

- 231. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:11
- ID:3K71gMvo0
- >>223
  低能すぎて草
  
  ダムや原発みたいな構造物は戦闘機が音速で激突しても壊れない強度と密度なのに、アホはすぐドローンとか言い出す

- 232. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:14
- ID:c6vSrIq30
- 本州で戦車必要な場所ってあんまないと思うけど北海道は使えそう

- 233. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:14
- ID:trD3C.wg0
- まず大前提として中国が本気で攻めて来た場合、海ですべてを食い止めるのは無理なんよ
  そうなってくると地上戦になるので戦車が必要になる

- 234. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:14
- ID:CUWHN5aM0
- 戦車は対戦車戦闘だけでなく歩兵の楯としての役割もある

- 235. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:17
- ID:.O8gBbr50
- まず男女共同参画事業の予算をすべて防衛費にまわします。次に胡散臭いＮＰＯ法人の予算をすべて防衛費にまわします。これで国防に回せる金が1％から3％になります。増額した防衛費で兵器と人員を確保します。「攻めるのに苦労しそうな国」にすることで日本は安全を確保できるのです。そのためには核兵器も必要。兵器がなければせめてこないなんて妄想してる馬鹿には、飢えた猛獣の檻の中で実体験してもらいましょう！

- 236. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:17
- ID:zHIbKPDQ0
- 地上にまで攻められる可能性考えたらそうじゃないの
  海や空より金かけなくていいというか数少なくていいはそうかもしれないが

- 237. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:17
- ID:xdxU.6tK0
- >>233
  それはわかるが
  航空支援もない孤立した部隊なんか空から一網打尽にできそうでもあるし
  まず戦車到着するまで時間がかかりすぎる

- 238. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:18
- ID:CRS2WRXa0
- >>75
  こと戦争に関しては非民主国家は有利すぎるのな

- 239. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:23
- ID:BGinme0v0
- 海・空にいくら金をかけようが、突破されたら結局は陸での戦いになっちゃうし。

- 240. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:24
- ID:.O8gBbr50
- 10式は都心部でのテ口リスト相手の掃討戦ができる戦車。とても必要。

- 241.
- 2024年06月30日 16:26
- ID:CRS2WRXa0
- このコメントは削除されました。

- 242. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:27
- ID:TfdnUq.w0
- 既に上陸してるやろ
  在が

- 243. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:31
- ID:tEVJOnM.0
- 島国だからこそ戦車が有用。何故なら侵略者は対抗するための戦車を大陸からわざわざ船で輸送しなければならない。この輸送を成功させなければ持久戦が可能なので、海上での輸送船撃滅能力が国の運命を左右する。そしてこのための兵器が攻撃機と対艦ミサイルだ。

- 244. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:31
- ID:5Ls8Uu5K0
- 役割が違う
  海空はとまこまで行ってもアウトサイドフォースだから領土の保持支配は出来ないんだよ
  領土の支配は陸しか出来ない。その陸で一番大事なのが戦車と榴弾砲と高射砲(SAMを含めた)だよ。これらがないと歩兵は領土を支配出来ないからね
  島国こそ陸軍とその装備が必要な事を知って欲しいね

- 245.
- 2024年06月30日 16:33
- ID:tR0mwm0f0
- このコメントは削除されました。

- 246. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:34
- ID:xdxU.6tK0
- >>244
  対中国の上陸戦に備えての戦車隊配備ならその理屈もわかるんだが
  実際には北海道に大半いるからなぁ

- 247. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:42
- ID:Ud0qux1T0
- ガチ戦争なら潜伏してた敵集団だって出るだろうに
  海で全部撃沈wとか流石に頭が弱すぎる

- 248. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:47
- ID:xdxU.6tK0
- >>247
  潜伏してた敵集団って具体的にどこで何をする想定なんだ？
  首都や原発でテロ行為をするとしたら戦車は何の意味が？

- 249. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:47
- ID:k.lp1fBL0
- >>201
  割と防衛省もそういう考えで、戦車は基本的に北海道にのみ配備して他の地域には機動戦闘車（タイヤ式であり最新世代より1世代前の戦車と同規模の主砲を持つ）を配備する方針だね。戦車を減らす……とあるが、日本全国で同じように減らすわけじゃない。

- 250. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 16:59
- ID:IHtHFOgQ0
- 対ドローン、対地雷の重装甲パワードスーツの開発製造だろうな、これからは

- 251. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:02
- ID:SIJlWPyX0
- グーチョキパー揃ってないとジャンケンにならんやろ
  むざむざ自分から不利になる意味がない

- 252. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:04
- ID:hRwCchIj0
- 日本の戦車って本土防衛を想定して作られてるものもあるからな

- 253. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:05
- ID:xdxU.6tK0
- >>251
  ドローンにも力入れてりゃその言い分もわかるが
  自衛隊はドローンに懐疑的で後ろ向きなんだよね
  当然対ドローンにも力入れてない

- 254. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:09
- ID:cfI0np8P0
- 日本を攻める側で考えたときに戦車あるのとないのとでは
  有るほうがはるかに嫌だから作り続けるべきだと思うわ

- 255. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:10
- ID:drqjZsjd0
- スレ主みたいな知恵遅れでも発言権が出来ちゃったネット社会

- 256. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:12
- ID:OlGUwC8B0
- >>216
  外国から戦車を買えば良くね？

- 257. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:12
- ID:PNompwUe0
- 国内でテロとか色々あるわけでして

- 258. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:12
- ID:W2DN1VdL0
- 移動砲台兼トーチカ
  自衛隊も10式と16式を併用するよう、ドクトリンの見直し計ってるけどね
  まあ、ロ・ウ戦争を見て、ドローン部隊への更新はさらに加速するから、そういう意味では転換点かもな

- 259. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:13
- ID:8rJsarBs0
- 日本四島に上陸されてる時点でもう末期
  まず先行してくるのは攪乱目的のゲリラ

- 260. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:14
- ID:Qagwn5ab0
- 戦車は無難に要るやろ・・・、移動に時間かかるから数も要るし・・・
  
  ドローンとか戦闘機の方が1000倍優先度高いのは間違いないけど、航空機が完全にロストテクノロジーになってるからな・・・

- 261. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:17
- ID:EBLHoVTQ0
- 日本が戦車を保有しているという事実がよっぽど不都合なんだろうな

- 262. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:27
- ID:xdxU.6tK0
- >>257
  テロ相手に戦車で市街戦やるのか

- 263. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:31
- ID:c5.qkDGo0
- たまにそういうのが起きたらどうなるかみたいなテーマで作品が発表されたり、それに「こんなことはありえない」とか「ここの部分はおかしい」とか意見しているのを見たことがあるけれど、
  
  「どこまでリアルに描写されていても、メディア化されている時点ですでにフィクション」だし「あなたの設定でできあがってない」のだよ
  
  わ　か　れ　☆

- 264. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:31
- ID:2oC95o.D0
- この前　日本語の不自由な奴が廃品回収に来た　あいつらが一斉蜂起したとき制圧するのに戦車は必要

- 265. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:33
- ID:fxFtzwcn0
- また1が無知なスレ
  4で終わっている

- 266. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:33
- ID:xu9M6x580
- 自衛隊　ドローンが無い時代からラジコンヘリコプターを使用研究する部所が有った（偵察用として
  基地公開時に稀にしか展示してなかった
  実物見たのはヤマハ？の大型ラジコンヘリを元に改造してたな

- 267. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:36
- ID:EiMOSMeQ0
- 一人で歩兵で戦車と戦ってろ

- 268. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:36
- ID:pWXXiVfV0
- 軍事素人としては防衛なら四駆にロケランとかで良さそうに思えちゃうんだけどどうなん？
  履帯でアスファルト走るとアスファルトボロボロになるっぽいし、移動するだけで自陣を損壊するのは間抜けに思える
  そもそも本土決戦の時点で終わってるとは思うけど

- 269. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:37
- ID:hAIzZSTV0
- 戦車が無いとゴジラにどう対抗すりゃいいんだよってのがある。まあ一つ懸念があって、ゴジラは実際いないのが重要案件になるとは思うが。

- 270. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:38
- ID:CsTIp0k60
- この手のスレって啓蒙のためにワザとやってる気がする

- 271. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:40
- ID:Ud0qux1T0
- >>248
  地上戦力が弱すぎたら普通に拠点作りされて取り返せないだろ

- 272. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:47
- ID:OfnXPL860
- >>169
  何でその規模が違うっやつは襲ってこない前提なの？

- 273. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:50
- ID:Foan37dx0
- 常日頃竹やりｗってバカにしてるくせにきっちり防衛の道具そろえてもバカにするってどうすりゃいいの？
  ちなみに竹やりって敵兵見つけた時に使うものだからね。不時着した米兵仕留めたり投げてプロペラに巻き込んで墜落させたり実際してる。
  共産やパヨみたいに空につき上げたら戦闘機が落ちると思って持ってたわけじゃないよ。

- 274. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:50
- ID:3U125a9i0
- 素人がプロの整備計画に当てずっぽうでいちゃもんつけても意味ないだろ

- 275. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:51
- ID:NMcKdmQe0
- ミンス政権「古い車両削減するでー」
  ネット「防衛力を削ぐつもりか売国奴！」
  安倍政権「10式の調達数削減するし、自衛隊の戦車の維持車両数を中防改定してミンス時代からさらに大幅に減らすでー」
  ネット「日本に戦車はいらないんだから当然！」
  
  なぜなのか。

- 276. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:56
- ID:XC280eRg0
- >>6
  コソボの頃から空爆では戦争は終わらんとなってる
  近頃じゃウクライナでドローンの時代だとかバカみたいな事ほざくいっちょかみもクソほど湧いてるが、この戦争を見て一番正しい結論は航空優勢の確保が困難なら大砲が重要、ということ

- 277. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:57
- ID:kWG.wC350
- 戦闘機増やせの意味が解らない

- 278. 沼尻祐兵
- 2024年06月30日 17:58
- ID:l5BjWDz60
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 279. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 17:59
- ID:K8tJleKH0
- ウクライナも投射爆薬量の勝負だし
  いらないってことはないと思うが、国産兵器は実績もないし出来が悪そう

- 280.
- 2024年06月30日 17:59
- ID:d.KHUcNr0
- このコメントは削除されました。

- 281. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:06
- ID:g13bgFUA0
- 皮肉なことにウクライナが戦車を国産できる必要性を証明し続けてくれている
  
  >>262
  相手の数と武装次第では一番頑丈な盾を引っ張り出す必要があるだろうな

- 282. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:07
- ID:Km3VOuL30
- 必死に日本を征服しやすい国にしようとする工作員がいる。

- 283. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:09
- ID:.XYANFqg0
- そうだよな、やっぱ格だよな

- 284. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:15
- ID:7IlK4U880
- >>132
  ドローンより対戦車ミサイル

- 285. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:17
- ID:7IlK4U880
- >>47
  それはどの兵器も同じだぞ

- 286. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:23
- ID:xdxU.6tK0
- >>271
  潜入したテロがどこに何人でどういう武装で拠点作る想定してんの？
  国会議事堂に立てこもるとかか？
  それ戦車いる？
  特殊部隊が乗り込む案件じゃね？
  
  >>280
  その想定だとすると北海道に大半の戦車がいるのが問題になるんだよ
  それなら足が遅くて高い戦車よりも装輪装甲車のほうが使い勝手がいい
  現地に到着しないなら戦車の装甲がいくら厚かろうが意味がないっていうか
  むしろその装甲のせいで重すぎて現着できないのが問題なんだ

- 287. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:25
- ID:HspN2gbZ0
- まあ海軍と国境警備がもっと必要だろというならわからんでもない
  陸戦に持ち込まれたら地形からゲリラ戦になるだろうしな
  
  戦車で動きながら睨みを利かせる平地が少なすぎる

- 288. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:25
- ID:k.lp1fBL0
- >>268
  そういうのは敵が通りそうな地点に事前に移動しておいて、遮蔽物の影で待ち伏せて敵の規模によって進行を遅らせたり追い返したりするのには使える。
  ただ、こちらから敵に向かっていって攻撃を仕掛けることは余程地形条件が揃ってないと出来ないし、先に説明した状況でも進路を変えた敵を追っていくことは出来ない。敵に機関銃があればもうそれだけで止められちゃうから。実際、今のウクライナの戦争でも対戦車ミサイルやドローンが戦車を破壊したって話はよく出てくるが、その後そのまま敵を追っていって味方陣地広げたって話は聞かないだろ?
  こちらから敵に向かっていって攻撃を仕掛けたり、進路を変えた敵を追っていくためには、簡単には足を止められないだけの装甲がいるが、それだけの装甲を付けて更に戦場である程度以上速く走れるとなると、どうしても戦車のような車両になる。

- 289. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:25
- ID:L76bCWeZ0
- 島嶼防衛に戦車の揚陸訓練やってるだろ
  航空優勢だけとっても離島は守れんのよ

- 290. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:30
- ID:k.lp1fBL0
- >>288の補記
  事前に敵の来るところを完全に予想してその全てで待ち伏せ体勢を取るのは現実として不可能である以上、防衛側もどこかで自分から敵に向かっていって攻撃を仕掛ける必要に迫られる。その時に戦車は不可欠になる。

- 291. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:40
- ID:BnlpQYI10
- 日本には戦車部隊があるって喧伝するだけで外国は「ほな日本を攻めるためには対戦車部隊をいっぱい用意せなあかんな」ってなってリソースをそっちに取られるってのはある

- 292. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:40
- ID:FcL3CBG60
- 戦車は国内の対スリーパーセル用に必要

- 293. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:41
- ID:g13bgFUA0
- >>286
  例えば中国人が何人国内にいてどれだけ土地や企業をもってると思ってるんだ？

- 294. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:42
- ID:g13bgFUA0
- 島国だからこそ相手は重いものを船で運ぶしかないという弱みがある
  事前に用意できる利点を生かせるこちらが用意しておくのは当然

- 295. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:45
- ID:KBh9ceBw0
- 戦車を持ってない相手なら上陸してしまえばワンチャンあるけど
  相手が戦車持ってるなら戦車持ち込みつつ上陸しなきゃ話にならんから相手のゴール遠ざける意味で欲しい

- 296. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:46
- ID:oKqn1DSu0
- 戦車がないことで失われる歩兵の損失　＞　戦車作る費用　ってのも。

- 297. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:47
- ID:xdxU.6tK0
- >>293
  だからそいつらが具体的に何をする想定なのかって聞いてんだよ
  ごまかすってことは戦車が必要な状況が思いつかなかったんだろ

- 298. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:49
- ID:Rg2mejNk0
- 大陸なら有効なんか？
  戦車で戦闘機に勝てるんか？

- 299. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:51
- ID:g13bgFUA0
- >>297
  拠点を作れる
  兵員を１０万単位で現地調達できる
  武装もドローンやロケランくらいは調達できる
  
  戦車必要じゃね？

- 300. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:54
- ID:.qw3Z2Up0
- 日本で戦車が出張る局面=敗戦寸前
  これ反論できる奴いないらしいな

- 301. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:57
- ID:ENsi.glF0
- 日本にはいざとなったらP活部隊があるから
  戦車はいらないんよ
  前線に投入して敵兵をお股で骨抜きにする
  すばらしい部隊だ

- 302. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:57
- ID:BCLiHOHe0
- 目先の需要だけ盗って勝ち誇ろうとか無能らしい考えだな
  生産技術や使いこなす知識の継承ってのは、一度途絶えると一から作り直しになるんだぞ
  未来に何が起こるかわからないってのに「確実に勝てる」目先の勝負の為に全ブッパしたら、その先は路頭に迷うっての

- 303. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:59
- ID:h.KZBkh10
- ロシアがありえん程の骨董であっても
  戦車を何とかねん出して戦線に投入してることからわかるように
  戦車は陸上戦に不可欠
  そんな戦車を持ってない国相手と持ってる国相手なら
  どっちが楽に戦えるか

- 304. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 18:59
- ID:xdxU.6tK0
- >>299
  拠点拠点って漠然としすぎなんだよ
  具体的にどこにどういう拠点作って武装はなんなんだよ
  10万単位でどこに居座るんだ？東京ドームか？
  ロケラン何丁ある想定なんだよバカじゃねーの
  そんでそのドローンとやらの武装はどこでどうやって調達するんだ？

- 305. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:02
- ID:YctM8XKI0
- 戦闘ヘリの方が必要ない兵器扱いになった模様
  金が無いから戦闘ヘリを更新できないとは口が裂けても言えないからドローンとかなんとか言ってるけど
  ドローンを調達する時期は未定

- 306. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:04
- ID:xdxU.6tK0
- 「素人が戦車が不要などと寝言を言うな」みたいな意見が見受けられるが
  じゃあ本州の防衛に戦車は何両あるのかっていうと実情としては全廃方針だ
  16式機動戦闘車を中心とした即応体制を「自衛隊が」選んだってのが実態

- 307. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:06
- ID:n0ofAkVy0
- 北方領土なんて北海道から数キロ程度の位置だからな
  ロシアと地続きみたいなもんだと思うわ
  だからそこには必要不可欠と思われる

- 308. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:08
- ID:QJHxC0Pf0
- それなりの戦車は必要
  何故なら敵国は日本占領にあたり本格的な地上戦力とその渡海準備をしなくてはいけなくなり侵攻のハードルが劇的に高まる

- 309. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:09
- ID:YctM8XKI0
- >>306
  財務省が戦車の定数に機動戦闘車を含めたからでしょ
  自衛隊に選択肢などない

- 310. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:11
- ID:zHIbKPDQ0
- >>309
  霞ヶ関はそんなもんだろうな
  天下りしかできない

- 311. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:12
- ID:z2LcSKmE0
- >>256
  日本の山がちな土地事情に向いた戦車を何処が作ってんねん。

- 312. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:13
- ID:kRg3z5tK0
- 相手が民族浄化国土消滅とかを目的としてない限り結局は歩兵による占領が必要で
  それに対抗するのに戦車は必要

- 313. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:18
- ID:AIa5Jmnn0
- >>162
  馬鹿なのはどっちだろうな
  別に水際阻止が成功するかどうかが侵攻シナリオではない
  
  ウクライナのように海空戦力を温存するため決戦を避け、上陸を許す
  海岸線は長いが上陸可能な浜、それも大軍がとなると相当限られる日本では陸上の待ち伏せが可能
  さらに山がちなので、侵攻ルートも限られ待ち伏せしやすく、ゲリラ戦自体もしやすい
  平野部も都市で埋め尽くされているので、地獄の市街戦が出来る
  
  そうして持ちこたえる間に、大軍を養うのに必要な輸送船団に海空戦力がハラスメントする
  敵陸軍はさらに困る上、そうして耐える内には国際社会の支援も来るだろうし、上の戦いには米軍だって参加する
  来ないというヤツ（左翼）がいるが、同盟締結している国を助けないのはアメリカの安全保障が崩壊するのでまあまず来るだろう
  
  海空戦力が中国に押されている今、もし仮に侵攻が起こるなら上記のシナリオだろう
  それには陸上戦力がいるし、そして戦車は超重要
  爆薬の少ない簡易自爆ドローンでは破壊できないしジャマーだってあるのが現在
  直撃でなければ砲爆撃に耐える装甲もある

- 314. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:19
- ID:z2LcSKmE0
- >>14
  少なくとも戦車があるので、相手は対戦車武装を用意しないといけない。そうなると荷物が増える。荷物が増えると島国の日本へ上陸する為の準備期間も増える。結果相手が攻めて来そうな兆候の発見率が上がる。そうなると海自の目を掻い潜った電撃的な作戦は取りにくい。アレ日本を攻めるコスト高すぎね？となり、それなら戦闘じゃなくて外交で…っとなる可能性が高まる。

- 315. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:21
- ID:0EkPVjqx0
- >>300
  日本で戦争になったらほぼ上陸はされるから不要なんてあり得んよ
  全方位が海岸線なんだから主要な戦地は海戦で対抗して
  漏れたのは逐次陸戦で対応するしかない
  そもそも主要な海戦ですら相手が電撃戦してきたら日本の統制じゃほぼ対応無理でしょ

- 316. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:22
- ID:ju8tt8VN0
- ウクライナ紛争みると戦車の破壊映像目立つけど非装甲、軽装甲目標はもっと悲惨だぞ…
  あのドローンブンブン飛び回る戦場で直接火力ぶち込める兵力となると戦車しかねえという
  ただ戦車vs戦車の戦闘がほぼほぼ起きてないので仕様とかは再考する必要があるかも

- 317. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:23
- ID:xdxU.6tK0
- >>309
  700両の戦車を300両に減らし
  その大半は北海道に配備し
  本州は機動戦闘車で防衛
  この方針に切り替えたのであって
  定数がどうとかなら戦車のままやればいい
  減らしたのは戦車より機動戦闘車のほうが本州防衛には向いているという判断

- 318. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:23
- ID:dCxHdl2P0
- ドローンは当たり前だけど電子戦次第では使えなくなる兵器だから
  ウクライナ戦争で序盤大活躍したトルコ製大型ドローンももう使えなくなったようで…
  ジャベリンもそうだけど、特定の状況でのみ強い兵器に頼り過ぎてはいけない
  勝ち筋一本に絞ったら攻め手にメタられて詰むよ

- 319. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:24
- ID:tR0mwm0f0
- ウクライナ戦争で、
  
  戦車は格安の携帯型ミサイルですぐに破壊されるザコ兵器
  
  ってのがバレたからな。
  
  別の兵器にした方がええやろ。

- 320. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:26
- ID:sGf1QT3n0
- >>286
  到着が遅れるのはそうだろうけど、数日後にでも到着できたら役にたつんじゃないかな。一方の侵略側は武器や人員の補充を行う時点での隠密行動はできなくなってるから、海自や空自の海上封鎖が可能になる。そうしたシナリオがあれば、戦車の保有は歩兵を潜入される作戦への抑止力にもなると思う。
  
  それと、憲法９条も永遠に変わらないとも言えないだろう。一旦製造をやめると、それまでに蓄積した製造技術は失われる。細々とでも造り続ける意義はあると思うぞ。

- 321. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:26
- ID:QhkzKu8m0
- 兵器の弾薬の生産力足りてないんだし
  ウクライナや台湾落ち着くまで
  ７４式の廃棄止めてラップみたいのでグルグルにして予備に保管しといたほうがいいと思うわ
  動かなくても埋めてトーチカにするとかいろいろ出来るし

- 322. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:28
- ID:xdxU.6tK0
- >>316
  ウクライナは戦車よりも自走砲だろう
  遠くからドカドカ砲撃ぶちこむのが主流の戦闘
  むろん戦車も有用ではある

- 323. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:29
- ID:HT9JBZ730
- 　日本を攻めようとしてる半島民の工作員だろ
  制海権はもちろん大事だけど突破されたらもう後がないでは話にならない
  　それに奴らが工場とかで秘密裏に戦車組み立てて内部かく乱された時
  戦車無いと困るだろ、戦車用意しないようにすると某国たちの思うつぼ

- 324. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:29
- ID:HV835YP60
- 逆に聞くわ。なんでいらないと思うんだ？

- 325. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:30
- ID:AIa5Jmnn0
- >>138
  攻撃三倍は聞くが、陸だけならまだしも上陸は3では済まないだろう

- 326. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:33
- ID:xdxU.6tK0
- >>320
  俺は戦車不要論ではなく
  「本州防衛には鈍重で現着が遅すぎる戦車よりも戦闘装甲車のほうが向いている」派で
  これは実際の自衛隊も完全にそういう方針
  数日後に本州に戦車到着って、対ロシアはどうすんの？ノーガード戦法？

- 327. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:36
- ID:AIa5Jmnn0
- >>230
  完全無効でもないけどそれほど猛威奮ってない
  大砲の方がよっぽど（使い捨てのいい観測手ではあるが）となって大砲が見直されているのが今
  そこが間違い

- 328. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:40
- ID:6l5hvFu.0
- 御嶽山が噴火した時に取り残された人を救出するのに
  戦車じゃなくて装甲車だけど出動したでしょ
  噴火によって降り注ぐ岩石に負けないために日本では必要だろ

- 329. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:45
- ID:K74bPCkK0
- 島国だから地上戦軽視していいです！
  とか言い出す奴が頭になったら白目になるわね

- 330. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:46
- ID:2mZlLuQx0
- >>1
  医者「血液型性格診断やマイナスイオンなんていうアフリカの少数部族の奇習染みたものが蔓延している途上国で恥ずかしい」
  
  海外からは指差されて笑われてる

- 331.
- 2024年06月30日 19:47
- ID:w3aYgSHw0
- このコメントは削除されました。

- 332. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:48
- ID:cEWArtaQ0
- >>319
  日本の戦車要不要は別として戦車の歴史は約100年、対戦車ミサイルの歴史は約70年
  それでも戦車が存在してるんだから戦車である必要性があるんだよ
  あとジャベリンは1発2000万円
  戦車よりは安いけどそう気軽に使えるものでもない。
  ウクライナも供与されなきゃ使えなかった。

- 333. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:49
- ID:VY1il3J30
- >>218
  テレビでやっていたけどドーロンの攻撃後に操縦者の居場所が探知されてミサイルが飛んで来るから直ぐに逃げるのだと

- 334. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:50
- ID:qVNtyDQT0
- 戦術核爆弾をいくつか持っていた方が遙かに安上がり。

- 335. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:54
- ID:VY1il3J30
- >>253
  そりゃ専守防衛だからな
  脅威は敵の艦船、航空機、ミサイルやろ
  ドーロンに何が出来る？

- 336. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:55
- ID:AIa5Jmnn0
- >>330
  進化論信じてないのが大量にいる超先進国アメリカさんがいるのに何言ってだ

- 337. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:56
- ID:68mENk6G0
- じゃかしぃわ
  そもそも海の方が防衛予算遥かに大きいんだよ
  戦車定数はタイトだし何みて言ってんだ
  それでも０にするのは却って効率が悪いと言うだけ

- 338. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 19:58
- ID:z2LcSKmE0
- >>123
  そうやって必要がないものを作り続けてガラパゴス化してなんの役にも立たないガラクタを量産する可能性もあるので取捨選択が大事

- 339. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:00
- ID:z2LcSKmE0
- >>29
  それなら対艦ミサイルで十分やぞ。
  戦車の射程や火力なんか船舶にとっては脅威でも何でもねぇ

- 340. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:01
- ID:tR0mwm0f0
- ＞３３２
  
  ＞日本の戦車要不要は別として戦車の歴史は約100年、対戦車ミサイルの歴史は約70年、それでも戦車が存在してるんだから戦車である必要性があるんだよ
  
  すまんがｗ　ちょっと何言ってるのかわからないｗ（サンドウィッチマン風に）
  
  ＞あとジャベリンは1発2000万円、戦車よりは安いけどそう気軽に使えるものでもない。ウクライナも供与されなきゃ使えなかった。
  
  戦車一台は２０億はするからねｗ
  
  たかがミサイル一発で２０００万円するかどうかの信ぴょう性は別にして、
  
  仮に２０００万円と仮定しても、
  
  ２０億　÷　２０００万　＝　１００発
  
  ジャベリンを１００発撃てるねｗ
  
  格安だねｗ
  
  命中率が１０％と激低く見積もっても、戦車１台の価格で、敵の戦車１０台を破壊できるねｗ
  
  味方の戦車１台で、敵の戦車１０台を破壊できると思う？ｗ

- 341. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:06
- ID:FPJhZNZU0
- >>305
  それも再見直しされてな。
  ウクライナ戦で攻勢に出たウクライナ軍のＡＦVが地雷等で進行速度が落ちたところにロシア軍戦闘ヘリコプターが攻撃仕掛けて戦果を上げてる。
  調子乗って敵対空火器の確認と排除を徹底してないところに攻撃しかけるとエラいことになる（湾岸戦争の時に米軍でもあったことである）だけで、展開能力の高い対戦車火器プラットフォームとしてはやはり有効であるらしい。

- 342. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:08
- ID:z2LcSKmE0
- >>61
  日米同盟がある時点で米国と直接対決を避けたいロシアが攻めるかよ。ウクライナは同盟を結ぶ前だから攻めたんだぞ。

- 343. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:19
- ID:XjpFH.2D0
- 馬鹿の一つ覚えみたいに島国だから島国だからと。島国=戦車いらないという前提がそもそもおかしいと思わないか？

- 344. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:28
- ID:p70HVKVw0
- >>6
  歴史上、戦略爆撃だけで滅んだ国はない

- 345. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:31
- ID:FPJhZNZU0
- >>340
  >>戦車１台20億
  どこから出た数字だ？　戦車って一番高い部類でも9億弱ってところだぞ?
  それに戦争ってのは「何かの兵器破壊数コンテスト」じゃない。
  歩兵傾向対戦車火器には敵火力存在下で移動出来ないって問題がある以上、事前に布陣している地点を守るって使い方しかできんのだぞ。敵に攻撃をしかけられる兵器（具体的には戦車）が別に要る。

- 346. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:34
- ID:adv.UvkT0
- 国内でテロ起こす奴は戦車や戦闘装甲車が邪魔
  不要論唱えて日本の弱体化工作をやってる
  
  そもそも現場のプロの連中が必要だと判断したから装備してるのであって
  ネット軍師様の不要意見なんてまったく意味がない

- 347. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:41
- ID:NTZw6Xbf0
- >>1
  政府「防衛力増強したいんで税金上げるわ」
  国民「キシダの増税メ◯ネ（ルッキズムによれば侮蔑なので伏せ字）！どうせ中抜きするんやろ！」
  政府「ええ…（どの党が政権とっても社会保険料と防衛費は賄えないんやけど…）？」
  
  こんな感じやろ知らんけど
  
  本スレの空母9隻揃えろ、とかアホやろ
  この狭い国土に飛行場どんだけあると思ってんねん

- 348. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:45
- ID:xdxU.6tK0
- >>346
  現場のプロの連中が不要だと判断したから
  本州では戦車は全廃が決定した
  ネット軍師様の戦車必要意見なんてまったく意味がない

- 349. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:45
- ID:CwJrM95X0
- >>326
  いや、数百人とか千人クラスの部隊だったら密かに入国なんてできないでしょ。そんなのがどこかの離島とかを占拠して橋頭堡を築こうとしてきたら海自や空自の出番ですわ。
  密かに入国出来る人数なんて、せいぜい数十人じゃない？　北海道の戦車を空にする必要なんて無いよ。

- 350. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:48
- ID:TTxoSVwH0
- >>256
  90式が広い平野の北海道と教導隊だけに配備されてる理由と、10式を作った時の項目にあったのが重量だぞ
  日本は川が多いから橋も多いけど90式の重量に耐えきれる橋は限られるから、基本を複合素材と構造で90式より軽くしつつ一定の防御性は持って、追加モジュールで重装甲化も出来るようにしたのが10式
  そして、海外の主力戦車の重量は概ね90式と同等かそれ以上だから買っても思うように使えないんだよ

- 351. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:48
- ID:cEWArtaQ0
- >>340
  対戦車ミサイルが登場して70年経ってるのにいまだ戦車が存在してるのは戦車の必要性があるって意味だよ
  安い兵器で破壊されるから不要ってなら70年の間に戦車は無くなってる。
  そもそもジャベリン作った米軍が戦車持ってる。
  あとジャベリンは本体約7000万、10式は約10億、ジャベリンの命中率は9割

- 352. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:52
- ID:YctM8XKI0
- >>341
  自衛隊では戦闘ヘリに対抗するのは他の対戦車攻撃手段じゃなくて輸送ヘリだから多少戦果を上げようが関係ない
  円安でも予算が変わらないから輸送ヘリを今の規模で維持する場合戦闘ヘリを更新する余地が残ってない
  更に戦闘ヘリを更新しないことが決定した後にCH-47の大量発注が決まったのでなおさら予算は残ってない

- 353. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:54
- ID:u3DMr1200
- 島国に海空勢力が必要とか言ってる時点で頭悪いやん。
  こちとら日本列島とかいう中国の海ルートを完全に塞ぐ天然の巨大空母やぞ。
  山林だらけで上陸できるルートが限られまくってるやから、お空でドンパチやり合うより相手が上陸してくるのを待ち構えてるだけでええんやで。

- 354. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 20:55
- ID:hKDRsyZ80
- 歩兵10人失うより戦車1両失う方がマシだもん

- 355. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:10
- ID:.ln2X5ji0
- 戦車が役に立つのは上陸戦防衛だけじゃ無いぞ
  
  ウクライナ戦争が1日で終結しなかったのも戦車があったからだぞ
  ロシアによる首都空港への強襲降下に対する防衛に使ったのよ
  火砲で紙切れの様にひしゃげたロシアの空挺装甲車とか映像が残ってる

- 356. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:16
- ID:f5VTEqG50
- これは確かに思う
  今の予算の割合が分からんけど、空軍海軍で9割陸軍1割でもいいんじゃないかっては思ってる
  何も知らない素人考えだとね

- 357. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:16
- ID:x9mjogTf0
- 戦いたくないなら備えるべきだろう

- 358. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:19
- ID:TTxoSVwH0
- >>132
  だから、最近はエアバースト弾が撃てる対空機関砲の需要が高まって来てる
  対空は射程の長いミサイルや連続投射出来て破壊力のあるロケット弾で機関砲は最後の手段ってなって来てたけど、ドローンに対してだとコストが嵩むから、弾単価が低く応用が効く対空機関砲をユニットにして据え置きから艦載、果ては老朽化した戦車の砲塔と載せ換えて対空装甲車化ってのがトレンド

- 359. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:20
- ID:SUZSaPsA0
- この手の馬鹿が良く言う上陸された時点で積み理論って戦車不要論じゃなくて陸自不要論なんだよね
  だからまともに相手するだけ無駄
  現実の戦争はゲームと違って相手の空海戦力全部潰してからゆっくり上陸するなんて非効率過ぎてしない
  上陸できるところからとりあえず上陸して相手の戦力を分散させて消耗させるのが常
  自衛隊側も上陸を100％阻止できるなんてお花畑な運用を想定しないし、上陸された所を奪還して相手を海に叩き落すのが陸自の役目
  土地を奪還するには戦車があるのとないのとじゃ難易度が全然違ってくるし、敵側も対戦車を考えた重装備を用意する必要がでてきて負荷が上がる

- 360.
- 2024年06月30日 21:25
- ID:ll9.2hrx0
- このコメントは削除されました。

- 361. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:28
- ID:8PIT40820
- >>353
  でもちょっと前まで上陸を阻止する地対艦ミサイル部隊とか整理縮減されてたのが陸上自衛隊
  今はあわてて再編成してる

- 362. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:29
- ID:yHOlf8Hg0
- ウクライナ戦争が始まるまでは
  次は中国→台湾、北朝鮮→韓国、ロシア→日本って言われてたね

- 363. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:51
- ID:6.tIZoDG0
- >>342
  そら日本全土がやられるとなったら米軍も出てくるだろうが、北海道の一部占拠とかだったら出てくるか？ロシアとやりたくないのはアメリカも同じだぞ？

- 364. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:51
- ID:xdxU.6tK0
- >>349
  離島に戦車派遣するわけないじゃん
  
  >>359
  本州防衛は戦車使わないぞ
  自衛隊側もわざわざ遠くから鈍重で低速な戦車をちまちま運ぶなんてお花畑な運用は想定していない

- 365. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:52
- ID:A4kM1Nrw0
- 定期的に話題にあがる戦車不要論
  これ必要派も不要派も知らない人いるけど
  ぶっちゃけ、日本は海岸線長すぎて敵を上陸させないことは不可能
  だから日本の防衛は相手が上陸して荒らされてるところに
  戦車とか陸上戦力で囲って叩きだすって考え方
  専門家が言う海上戦力重視っていうのと戦車不要の話とは意味が違う

- 366. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:54
- ID:TTxoSVwH0
- >>23
  第二次世界大戦で上陸させる前に止めるのを基本にしてたら上陸前の準備砲撃で、丁寧に耕されて楽々上陸された国があってな
  その後は地下壕を作って隠蔽して上陸したのを一気に攻撃、体勢が整う前に出血を強いるようにした方が戦果が上がってた

- 367. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:56
- ID:5Ls8Uu5K0
- >>246
  そもそも本州にも四国にも九州にも南西諸島にも十分な数配備すべになんだよ
  今の陸上配備の現状が異常

- 368. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 21:58
- ID:x5pKPY0t0
- >>311
  歩兵の次に地形の適応力が高いのが戦車ではある。
  またトラップだらけのジャングルや市街地で死人を抑えるには戦車が必須。

- 369. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:01
- ID:x5pKPY0t0
- >>4
  ただ、諸外国の近年の軍備計画は戦車の維持、増強を謳っている。少し前まで減少、冷遇が定番だった。

- 370. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:05
- ID:nSQ51.FY0
- 戦車がほっつき歩いていたら対戦車ヘリとか必要になるからな。
  そもそも日本の戦車は小型で航続距離も短く、大陸ではゴミ。あくまでも防衛用。

- 371. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:13
- ID:xdxU.6tK0
- >>365
  全然チャウわ
  今は戦車は北海道で対ロシア戦力
  本州は海岸線長すぎて遅い戦車では話にならないから即応能力のある16式装甲戦闘車等を使用するって考え方
  もちろん戦車不要ではないがそれはほぼ北海道限定の話

- 372. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:20
- ID:1A11PA7B0
- ドローンがあるから戦車いりませんって考えが低知能の証拠

- 373. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:20
- ID:u3DMr1200
- >>364
  日本の戦車が鈍重で低速とか冗談だろ

- 374. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:40
- ID:WAzSphkH0
- >>338
  可能性の話なら必要な可能性だってあるんだが
  作ったけど無駄だった場合と作らなくて必要になった場合なら必要だった場合の損害の方が恐ろしいわ

- 375. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:42
- ID:xdxU.6tK0
- >>373
  最高速度の話してる？
  こっちは現場に何日で到着するかの話してるんだよ
  まさか一般道を戦車で何百キロも全速走行する（できる）と思ってんの？

- 376. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:55
- ID:iDJs6MzT0
- なんの実情も知らんただのド素人の分際でなにしたり顔で講釈垂れとんねん
  専門知識豊富な連中が思案して防衛に戦車が必要や判断したから大枚はたいてまで拵えとるんやろがい
  身の程弁えんかいヴぉけが

- 377. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:58
- ID:89mjD5KE0
- とにかく戦車トーチカ作る為に必要なの！(しつこい)

- 378. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 22:59
- ID:xdxU.6tK0
- >>376
  完全にブーメランだな
  専門知識豊富な連中が思案して本州防衛に戦車が”不要”やと判断したから戦車の台数が700→300に激減して
  その大半は北海道に配備され
  本州では全廃なんだよ

- 379. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 23:00
- ID:tR0mwm0f0
- ＞３４５
  
  ＞>>戦車１台20億
  ＞どこから出た数字だ？　戦車って一番高い部類でも9億弱ってところだぞ?
  
  --------------------------------------------------------
  戦車15億円､潜水艦800億円｢お金｣から見る自衛隊自衛隊の主力装備品､価格と性能を徹底解説
  　　東洋経済オンライン　　　2022/08/07
  --------------------------------------------------------
  
  １５億円に装備をつけたり備品を購入したりスペアパーツもセットで購入し、砲弾や銃弾を補充分もふくめて大量に購入したりして、最終的に２０億円になるｗ
  
  ・・さて、９億円て何？ｗ
  
  大嘘の大ボラじゃねえかよｗ
  
  大嘘ついてマウントてｗ・・ダサすぎるだろｗ
  
  お前は一体何を言っているんだ？ｗ
  
  ＞それに戦争ってのは「何かの兵器破壊数コンテスト」じゃない。歩兵傾向対戦車火器には敵火力存在下で移動出来ないって問題がある以上、事前に布陣している地点を守るって使い方しかできんのだぞ。敵に攻撃をしかけられる兵器（具体的には戦車）が別に要る。
  
  装甲車で移動してはアカンという理由は？ｗ
  
  中距離ミサイルではアカンという理由は？ｗ
  
  ドローンではアカンという理由は？ｗ
  
  知ったかカマして得意満面なところ申し訳ありませんが、前提知識が間違っているんで、ずーっと間違えてますよｗ
  
  ずーっとですｗ
  
  ずっとですｗ

- 380. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 23:11
- ID:qNnpfNfj0
- 日本がハワイぐらいの大きさの島だと思ってる奴いるよな

- 381. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 23:12
- ID:u3DMr1200
- >>375
  だったら余計に最高速度の話なんかしてないのわかるだろｗ
  だから日本の戦車が鈍重で低速とか冗談だろ？って書いたんだけど読めないんか。

- 382. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 23:17
- ID:89mjD5KE0
- 10式戦車の調達予算が出てるけど
  2010年　13両　124億円　＠9.54億
  2024年　10両　166億円　＠16.60億
  値段変わりすぎ問題

- 383. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 23:22
- ID:6.tIZoDG0
- >>382
  人件費や素材なんかの単価も上がってるし、調達数量が減れば調達価格も上がるのよ。それに初度費の回収なんかが入ったら素人には分からんね。

- 384. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 23:31
- ID:bDI3rVnh0
- つうか弾薬の国内量産体制つくれや。

- 385. 名も無き哲学者
- 2024年06月30日 23:47
- ID:6.tIZoDG0
- >>384
  メーカー→ライン作って調達打ち切りとか洒落にならん。
  現場→普段、弾使わないのに余った弾どうしよう。
  財務省→使わなんなら買うな。
  
  こうして弾不足は解消しないのでしたとさ。

- 386. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:30
- ID:VV.Hcb3f0
- 自衛前提で語るのは疑問。
  侵略すべき時も当然あるので必要なのは当たり前。

- 387. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:31
- ID:fMWYEobe0
- 1960年代か70年代か忘れたが、イスラエルの軍関係者が日本に戦車は不要だって意見出してたの知らんのか。

- 388. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:40
- ID:E.Hxx8tL0
- ドローンの登場と携帯兵器の高性能化で今後戦車は消え行く運命だろうが、これまでに限れば抑止力として十二分に効力を発揮しているのだが？
  とはいえこういうスレ立てする人って頑固な妄想家だから何を言っても伝わらんから困ったものだ
  理路整然と筋道立てても理解する気がない人には暖簾に腕押しってヤツだし
  そういや言い回しとしては猫に小判が一番好き
  可愛い猫と黄金色の小判、最高のコラボだと思う

- 389. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:47
- ID:CDGJNSQv0
- どこの勢力なのかなこのイチは

- 390. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:47
- ID:QZLbqpej0
- 日本の周りの国が、宣戦布告して、艦隊を派遣して戦争とかないだろう。
  　まずは、日本在住の外国人が隠れて武装蜂起する。それらを鎮圧するには戦車いるだろう。

- 391. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:54
- ID:gCvbqM.o0
- >>138
  90式も10式も本州での展開には不向きだから16式（NOT戦車）が本州防衛用に採用されて
  戦車は全廃された
  これが事実なのであって、対中国用の本土防衛に戦車を推してるのはド素人の浅知恵と言い切れる

- 392. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:54
- ID:h649HJDG0
- >>379
  >>382に貼られてるのを読め。
  あと、装甲車ですら敵火力存在下で単独で前進するには装甲防御力が不足だし、ミサイルやドローンはなおのことだ。
  小学生レベルの論理的思考力すらないからオマエは妄言を吐く。

- 393. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:55
- ID:gCvbqM.o0
- おっと、>>391は>>381にだった
  じゃあなんで16式が採用されたのか答えてみ

- 394. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 00:57
- ID:h649HJDG0
- >>352
  ま、陸自はもう決めちゃったからなあ……
  それでも他国は戦闘ヘリ廃止とはなってないようだが

- 395. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 01:18
- ID:ssRCbvv.0
- >>387
  知らんが。で、50年も60年も前の話がどうした？国際情勢も技術力も何もかも違うんだが？

- 396. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 01:27
- ID:ssRCbvv.0
- >>262
  ゲリラ相手に戦車は有効ってのは、ここ20年くらいの常識だぞ？10式もそこらへん意識して開発してるし。

- 397. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 01:28
- ID:pE3Ai07U0
- >>←これ冷静に考えて必要なの？
  君の家には必要なものしかないの？・・・つまり欲しいってこった

- 398. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 01:34
- ID:ssRCbvv.0
- >>390
  現にロシアはウクライナに宣戦布告してないからな。特別軍事作戦だから戦争ではないと。

- 399. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 01:40
- ID:ssRCbvv.0
- >>391
  戦車は全廃されてないし、10式も本州に配備されてるんだが？これだからド素人は困るw

- 400. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 01:51
- ID:acvBdT950
- >>219
  戦車に対抗するためにドローンを使ってるのに戦車が要らないってどういう論理なん？
  ロシアは平地を戦車で攻めようとしてるからその対抗でウクライナはドローンで安価に撃破してんだろ
  なら普通に考えて戦車で防衛する戦略の日本が考えるべきはドローンへの対抗策だろ
  海風の中巨大な鉄の塊に乗って攻めてくる揚陸部隊にヘナチョコドローン飛ばしてどうするんだよアホなのか？

- 401. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 02:05
- ID:gCvbqM.o0
- >>399
  本州の戦車は全廃方針だよ
  今段階的に16式に置き換えてる最中

- 402. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 02:17
- ID:E4ohbWSk0
- >>339
  飽和攻撃されたら無理ぞ？都市部とか重要拠点はそれでいいけど都市部から離れた海辺とか数十箇所狙われたら守りきれないし、攻撃側もわかってるからそうする

- 403. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 02:30
- ID:ssRCbvv.0
- >>401
  西部方面戦車隊は10式に置換完了。これは九州だから本州ではないってか？言葉遊びだな。

- 404. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 02:35
- ID:E4ohbWSk0
- >>122
  残念ながら平時なので、上にあがるにはテスト必須なのよ
  適性テストとペーパーテスト終わったら、訓練課程に入って基準クリアしないと上役にはなれない

- 405. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 03:19
- ID:qE31qnry0
- >>55
  敵国が戦車をその理由で船に積んでまで持ってきたとして、こっちも戦車で応戦する意味あるん？

- 406. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 04:01
- ID:bloMds9P0
- >>393
  16式機動戦闘車があれば10式戦車は必要ないと思ってるようだが、Wikiによると『重量に制限があるため同世代の主力戦車に準ずる火力や装甲を与えることは困難である。それゆえ16式機動戦闘車は戦車を完全に代替するものではなく、10式戦車と並行して配備される見通しである。』となっていて、自衛隊も戦車の廃止までは考えてないようだ。
  というか、元スレを見てもスレ主は戦車というカテゴリーに機動戦闘車とかも含んでいて、そんなマニアックな分類なんかしてないだろ。そのうえで戦車は要らんと言ってるから、みんなそれは違うと言ってるんだぞ。

- 407. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 06:10
- ID:OL0vr0px0
- ネット軍師様は何で一番強くて金掛かる物だけ作らせたがるんだ？
  戦争始まったら大和改とか作って財政破綻させそう

- 408. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 06:57
- ID:yByoS3Ex0
- >>393
  強がるためだけに事実を捻じ曲げても誰も理解してくれないだろw
  延々と話をすり替えるのが好きみたいだけど、俺はずっと「日本の戦車が鈍重で低速とか冗談だろ」って書いてるだけだぞ。

- 409. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 08:51
- ID:xg19ARvz0
- またクソアホ売国奴がスレ立てたのか
  お前より頭良い人たちが考えて必要だから戦車があるんだよ

- 410. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 09:08
- ID:Pp9d.L7D0
- スレ主って自分が知恵遅れなのを自覚した方が良い
  あと発達障害な奴が多数散見される件ｗ

- 411. 金ぴか名無しさん
- 2024年07月01日 09:17
- ID:h.9WyEtk0
- タミヤも困るしな

- 412. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 09:50
- ID:drvYNk9g0
- >>409
  戦車がまだ必要ってのには同意だが、その”頭のいい人”らの頭が、ここで喚くだけのバカよりも柔らかいとは限んらのよね
  「前例がない、そういうものだ、君が考えることではない」って言うが、だったらお前は自分の頭で考えてるのかと
  自分と違う意見を言ったら「クソ売国奴」って決めつけるような硬直した頭ならば、外してゴミ箱に捨てた方がいい

- 413. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 10:10
- ID:QCI9TMsZ0
- 中国にとっては戦車が邪魔って話だな
  アホな扇動して世論を少しでも誘導したいんだろうな

- 414. 沼尻祐兵
- 2024年07月01日 10:38
- ID:uYxvrfki0
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …色あせは太陽光と洗濯とひっくり返して服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 415. 沼尻祐兵
- 2024年07月01日 11:38
- ID:PvKwgcRA0
- (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
  
  (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せでスマホ片手に腰痛に肘を立てての膝下上げは要注意…(利他性等)…)
  …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
  
  (着眼メモ帳(紙)と…)
  …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
  
  (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 416. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 12:27
- ID:OakaFVAb0
- >>363
  日本が攻められたのに同盟国の米国は手を出しませんでしたってのが米国にとっては非常に不味い。
  米国は日本以外にも同盟を組んでるから他の同盟先や、世界各地に置いている基地の提供先が米国は守らないとなると、無理して米軍置く意味が無くなるので追い出しにかかりかねない。米国の防衛戦略が大きく揺らぐし、米国経済の最大の担保である軍事力への信頼も落ちるので、経済面でもヤバくなる。

- 417. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 12:32
- ID:OakaFVAb0
- >>374
  無駄なものを作って世界のトレンドから凋落したのが日本の家電業界
  
  必要のないものへコストをかけ続くけ、必要なものへのコストが少なくなるのも亡国への道なんだ。
  何事も潮流を見てバランスよ

- 418. 沼尻祐兵
- 2024年07月01日 12:38
- ID:pYSwXNqZ0
- (『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…よくなっていく…(利他性等)………
  
  (『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
  
  (『しゅ』…(方向性)…とは…)
  …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 419. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 12:41
- ID:OakaFVAb0
- >>402
  対艦ミサイルの射程を考えろ。
  上陸される前段階に使用する兵器だ。
  
  戦車は上陸されてからの出番なんだから海岸線に貼り付ける意味はない。

- 420. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 12:41
- ID:9yr.9Eqs0
- >>39
  軍事の専門家でも不要と言ってる人はいるぞ

- 421. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 12:42
- ID:OakaFVAb0
- >>54
  でも自衛隊予算は年々増えてるけどな

- 422. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 12:43
- ID:mYEMTtkc0
- >>417
  家電と国防を同列で語るとかマジかよ

- 423. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 12:49
- ID:OakaFVAb0
- >>74
  札幌網走間の高速バスで5時間なのに4泊？
  下道通ったとして計算合わなくないか？
  米国横断か？

- 424. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 12:53
- ID:OakaFVAb0
- 俺も空母要らん派だわ
  空母の建造や運用費で沖縄県下の航空部隊を充実させたほうがいい。
  空中補給で十分カバー可能。

- 425. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 14:43
- ID:xF.Bh3250
- 戦車に対抗するために○○を使わせてるってその時点で戦略的に勝ちやん

- 426. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 15:28
- ID:mte.jLz40
- >>114
  ベトナムは竹槍でアメリカを追い返したけどな

- 427. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 17:11
- ID:0iHHblXV0
- 三菱や島津が自衛隊相手の政商しているせい。戦車や航空機に無駄な予算を費やしてドローン開発が遅れているのもそのせい。ホンダやヤマハに発注したらすぐに実戦投入レベルのドローンを量産できるだろうに。

- 428. 沼尻祐兵
- 2024年07月01日 17:38
- ID:RhEJNmGv0
- (せいじの…その意義…(方向性)…とは……(利他性等)…説……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…よくなっていく…(利他性等)………
  
  (マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……主役は…すべての国民…)
  …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
  
  (ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは…)
  …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
  
  (もしも…日本社会が1つのクラスの生徒達だったと…したならば…(利他性等)……『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……『へいしゅうせんせえ』…(利他性等)…(引用著者童門冬二先生(利他性等)百花繚乱)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説……りっぱ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 429. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 18:05
- ID:XovwD5Pv0
- ジャンケンで戦車をグウとするならば、グウ無しでジャンケンでは勝てない。
  戦車に対応するなら戦車を知らないと一方的に負けるか損害が増える。

- 430. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 19:24
- ID:bbZHXiDI0
- >>59
  自衛隊なんて人手不足なんだしウクライナみたいに水上ドローンじゃ駄目なの？
  ロシア艦船は水上ドローンの飽和攻撃で大破してたしアメリカのイージス艦もやられてなかった？

- 431. 沼尻祐兵
- 2024年07月01日 19:38
- ID:p1j1wyZh0
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…ツボ刺激…(利他性等)…道…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 432. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 19:51
- ID:bbZHXiDI0
- >>41
  攻撃ヘリ廃止した上に三菱の装甲車捨ててフィンランドのパトリア買う陸自の悪口か？
  そもそも兵器開発自体リスクが高い上に自衛隊の装備なんて実績無いし高くて買い手が付かないのに…
  技術漏洩だの死の商人ガーの綺麗事で流れて企業が防衛産業に参入するメリットを尽く潰してきたのがわー国だからな

- 433. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 20:36
- ID:evDobGiP0
- >>422
  そうやって国防を神聖視してるほうがマジかよって思うぞ。
  前の大戦で古い防衛戦略をいつまでも引きずって本当に必要なモノが全く足りなかった教訓が全くない。

- 434. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 21:07
- ID:Yo4pI4iI0
- ＞３９２
  
  ＞>>382に貼られてるのを読め。
  
  いつの話をしてんだお前ｗ
  
  それでごまかしているつもりかよｗ
  
  ＞あと、装甲車ですら敵火力存在下で単独で前進するには装甲防御力が不足だし、ミサイルやドローンはなおのことだ。
  
  戦車の方が装甲が厚いなら、どうして携帯ミサイルごときにやられちまうんだ？ｗ
  
  お前は何を言っているんだ？ｗ
  
  ＞小学生レベルの論理的思考力すらないからオマエは妄言を吐く。
  
  それ自己紹介か？ｗ
  
  これを言うのは２回目だが、
  
  知ったかカマして得意満面なところ申し訳ありませんが、前提知識が間違っているんで、ずーっと間違えてますよｗ
  
  ずーっとですｗ
  
  ずっとですｗ

- 435. 沼尻祐兵
- 2024年07月01日 21:38
- ID:Yeb1LGJB0
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …免疫力等…(利他性等)…とは……『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは…きん…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ほんき…(方向性)…とは…きほん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 436. 沼尻祐兵
- 2024年07月01日 22:38
- ID:lQq.P.5q0
- (時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …八面六臂百花繚乱…(利他性等)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……利民政(利民性)と利他民(利他性)と星(利他星(地球))…百花繚乱…Dんのいし…(利他性等)…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…あくま…(利己性)…に…魂を売ってはいけない…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 437. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 22:52
- ID:.vMkg6fz0
- 舗装された道路を走行できない現行配備されてる戦車は不要だよね

- 438. 名も無き哲学者
- 2024年07月01日 23:09
- ID:LXeSltxn0
- 軍事ってのはじゃんけんと一緒や
  グーが弱いから出さんとこってなったら、チョキばっか出されて勝てなくなるだろ

- 439. 沼尻祐兵
- 2024年07月01日 23:38
- ID:NKB6eh8.0
- (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
  
  (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
  
  (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
  …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 440. 沼尻祐兵
- 2024年07月02日 00:38
- ID:3hwI6VMJ0
- (利他星(地球(百花繚乱))…(利他性等)……ほっとけめしるべてつ…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……最後の…とりで…(利他性等)…とは……(利他性等)…説………
  
  (指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
  …2…かんせんりつ…(方向性)…とは……将又…(利他性等)……すべての国民……
  
  (先…Dん(利他性等)…たちは…果たして…一体何を教えようと…(利他性等)…)
  …1…しゅうかん…(方向性)…とは……りゅうが…さきか…(利他性等)…‥主役は…
  
  (免疫力等…(利他性等)…とは……きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……口の中胡椒一振りポッカポカ…(利他性等)……指(で)導(く)者…(方向性)…とは……夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

- 441. 名も無き哲学者
- 2024年07月02日 16:39
- ID:ZcoUl.fY0
- 無いとロシアが攻めて来るよ〜

- 442. 名も無き哲学者
- 2024年07月02日 19:11
- ID:VE.NiPAd0
- アホが屁理屈を捏ね回すなやお前よりアタマのいい方たちがちゃんと戦力バランス考えてまわしとるんやで

- 443. 名も無き哲学者
- 2024年07月02日 20:05
- ID:8MqEKk8g0
- >>433
  神聖視…？ジャンルも必要性も全く違う話を例えに持ち出してるからおかしいって突っ込んでるだけだわ
  
  戦車が『必要なモノ』なる可能性が無いって言えんのかって言ってんの
  別に戦車作るために他を縮小しろなんて言ってないし、戦車の適正な所有数を検討し続けるのは必要だが、作らなくなったらやっぱ必要じゃんってなった時にどうにもなんないんだよ