1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:32:12.121 ID:eS4m6jvQ0
【画像】 田舎の道路脇にある、こういう謎スペース好きなやつwww
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:33:01.332 ID:WE+kMLyI0
だからスタバがやたら混むんだよな
コーヒーがほしいんじゃなくて暇を潰したいの
コーヒーがほしいんじゃなくて暇を潰したいの
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:34:19.105 ID:eS4m6jvQ0
>>4
座って休むために課金するんだよね
これは今に始まったことじゃなくて、20年前にガキの頃に新宿駅前で立ち食いのロッテリアを見た時ドン引きしたのよ。東京は店に行っても座ることさえできないのかよと
座って休むために課金するんだよね
これは今に始まったことじゃなくて、20年前にガキの頃に新宿駅前で立ち食いのロッテリアを見た時ドン引きしたのよ。東京は店に行っても座ることさえできないのかよと
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:34:16.922 ID:GP45Z8AC0
丹沢にでも登ってヒルに噛まれてこいよ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:34:53.680 ID:eS4m6jvQ0
>>6
都心の富裕層がわざわざ湘南に家を買いたがる理由がわかるわ
海岸沿いでボケーっと過ごすだけで休日過ごせるんだもの
都心の富裕層がわざわざ湘南に家を買いたがる理由がわかるわ
海岸沿いでボケーっと過ごすだけで休日過ごせるんだもの
224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 19:23:21.235 ID:1AnbVhyr0
>>10
海岸くらいなら、お台場とか都内にもあるよ。
海岸くらいなら、お台場とか都内にもあるよ。
229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 19:26:06.042 ID:eS4m6jvQ0
>>224
そのお台場が廃れてる理由を考えようか
「街の文化」はどこから生まれるか。機能を与えても文化は生まれない
ただの全国チェーンの集まりならイオンモールも同じだが、イオンモールの中に文化は存在しないでしょ?
そのお台場が廃れてる理由を考えようか
「街の文化」はどこから生まれるか。機能を与えても文化は生まれない
ただの全国チェーンの集まりならイオンモールも同じだが、イオンモールの中に文化は存在しないでしょ?
239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 19:32:41.053 ID:1AnbVhyr0
>>229
昔から都民は海水浴なら「三浦海岸」辺りで本格的なマリンスポーツだと「湘南」界隈に遠出するのが相場だったから、
まず「海が好きな人の脳内には都内の地域が思い浮かばない」という前提が出来上がっているのが、海としての「お台場」の敗因だとは思う。
昔から都民は海水浴なら「三浦海岸」辺りで本格的なマリンスポーツだと「湘南」界隈に遠出するのが相場だったから、
まず「海が好きな人の脳内には都内の地域が思い浮かばない」という前提が出来上がっているのが、海としての「お台場」の敗因だとは思う。
245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 19:36:51.128 ID:eS4m6jvQ0
>>239
大正解だ
彼らがお台場に足を向けていれば、今頃東京は違った風景になっていたし、2020年五輪大会の風景もガラッと変わっていた可能性もある
大正解だ
彼らがお台場に足を向けていれば、今頃東京は違った風景になっていたし、2020年五輪大会の風景もガラッと変わっていた可能性もある
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:34:30.109 ID:+VWjF/Vt0
ネカフェ行けばいいじゃん
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:35:28.979 ID:eS4m6jvQ0
>>8
休憩するのが課金制ってそもそもどうかしていると思うの
人類が過ごす空間ではないと思う
休憩するのが課金制ってそもそもどうかしていると思うの
人類が過ごす空間ではないと思う
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:35:28.904 ID:+VWjF/Vt0
海岸沿いがいいの?葛西臨海公園でも行けば
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:37:01.007 ID:eS4m6jvQ0
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:36:16.153 ID:GP45Z8AC0
若洲海浜公園でボケーっとできるけど
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:39:11.067 ID:eS4m6jvQ0
>>13
新宿に来た人に「休みたいなら若洲海浜公園に行け」っつうのは異常じゃね?
20km離れてるんだぞ。横浜駅前にいる人に余暇を過ごしたいなら町田リス園に行けって言うくらい遠いんだぞ
そんな遠い場所車ないといけないしそもそも都内でクルマ社会は無理
新宿に来た人に「休みたいなら若洲海浜公園に行け」っつうのは異常じゃね?
20km離れてるんだぞ。横浜駅前にいる人に余暇を過ごしたいなら町田リス園に行けって言うくらい遠いんだぞ
そんな遠い場所車ないといけないしそもそも都内でクルマ社会は無理
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:37:35.171 ID:AmQovOL+0
デカい公園とかあるけどあれもお金いるの?
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:39:34.304 ID:eS4m6jvQ0
>>15
新宿御苑にタダで入れると思ってそう
新宿御苑にタダで入れると思ってそう
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:42:59.097 ID:AmQovOL+0
>>19
いやそれは金いるの知ってる
日比谷公園とか代々木公園とか上野とかなんとか臨海公園とか
いやそれは金いるの知ってる
日比谷公園とか代々木公園とか上野とかなんとか臨海公園とか
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:48:08.153 ID:eS4m6jvQ0
>>29
けど東京ってまとまった無料公園あるとすぐに再開発して商業施設化しちゃうんだよね
宮下公園、神宮外苑、そろそろ噴水ぶっ壊すのがお前が言ってる日比谷公園
けど東京ってまとまった無料公園あるとすぐに再開発して商業施設化しちゃうんだよね
宮下公園、神宮外苑、そろそろ噴水ぶっ壊すのがお前が言ってる日比谷公園
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:50:56.283 ID:AmQovOL+0
>>36
日比谷公園ググってみたけど再開発といっても新しい公園にするして公園を無くすわけではなさそうだけど
日比谷公園ググってみたけど再開発といっても新しい公園にするして公園を無くすわけではなさそうだけど
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:51:50.172 ID:eS4m6jvQ0
>>41
今反対運動起きているの知らないのか・・・
もうリラックスできる空間は日比谷から消滅する寸前だ。無知は消えろよ
今反対運動起きているの知らないのか・・・
もうリラックスできる空間は日比谷から消滅する寸前だ。無知は消えろよ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:53:34.476 ID:AmQovOL+0
>>44
反対運動起きてるからって公園じゃなくなるわけではないよね
それにキミが言ってるのは都合よく再開発してる日比谷公園だけで他の公園はそうじゃないんでしょ
反対運動起きてるからって公園じゃなくなるわけではないよね
それにキミが言ってるのは都合よく再開発してる日比谷公園だけで他の公園はそうじゃないんでしょ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:54:54.126 ID:eS4m6jvQ0
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:56:03.693 ID:AmQovOL+0
>>49
上野公園とか代々木公園とかってそんな感じなのか
それはオレが無知だった
ごめん
上野公園とか代々木公園とかってそんな感じなのか
それはオレが無知だった
ごめん
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:56:39.540 ID:eS4m6jvQ0
>>50
そうだよ
代々木公園でタイフェスいってきたけど再開発中でそこかしこ資材置き場だらけだったぞ
そうだよ
代々木公園でタイフェスいってきたけど再開発中でそこかしこ資材置き場だらけだったぞ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:56:57.644 ID:rggE7soW0
>>52
そっか
オレの負けだ
そっか
オレの負けだ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:38:18.378 ID:+VWjF/Vt0
いやだから葛西臨海公園行けば
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:41:06.506 ID:eS4m6jvQ0
>>16
新宿駅から葛西臨海公園駅まで片道40分以上かかる
新宿~大宮よりも所要時間が数分かかる。つまりその理屈は新宿で休む場所に困ってるやつに「いまから埼京線に乗って大宮に行け」って言うくらい異常だぞ
新宿駅から葛西臨海公園駅まで片道40分以上かかる
新宿~大宮よりも所要時間が数分かかる。つまりその理屈は新宿で休む場所に困ってるやつに「いまから埼京線に乗って大宮に行け」って言うくらい異常だぞ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:40:39.990 ID:eB9Ibsgd0
埼玉に住んで東京の仕事をするのが攻守最強ってことですね🙂
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:42:25.809 ID:eS4m6jvQ0
>>20
そういうこと
大宮在住で新宿在勤なら片道40分以内で済むからね
そんなに「休みたければ葛西臨海公園に行くしかない」というのなら大宮人なら自宅に帰ればいい
葛西臨海公園は新宿から40分以上かかるからな
そういうこと
大宮在住で新宿在勤なら片道40分以内で済むからね
そんなに「休みたければ葛西臨海公園に行くしかない」というのなら大宮人なら自宅に帰ればいい
葛西臨海公園は新宿から40分以上かかるからな
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:41:07.222 ID:4LAm4ZdY0
何するにも金金金でウザいのは確かにある
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:43:03.463 ID:eS4m6jvQ0
>>22
そういうこと
誰かが大好きな葛西臨海公園に行くにも金がかかるし時間もかかる(例・新宿からは電車で40分)
つまりコスパもタイパも悪い
そういうこと
誰かが大好きな葛西臨海公園に行くにも金がかかるし時間もかかる(例・新宿からは電車で40分)
つまりコスパもタイパも悪い
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:42:09.802 ID:0kYpKGBod
いつからか狂った街パッション
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:45:42.221 ID:eS4m6jvQ0
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:42:38.866 ID:nlHFDkwj0
名古屋はその点のんびりも出来るから凄いよね
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:47:03.907 ID:eS4m6jvQ0
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:50:12.236 ID:nlHFDkwj0
>>35
名古屋は車社会だから上手い具合に分散されてて駅も快適だから良いんだよな
頭の良い街。つまりスマートシティなんだよね
名古屋は車社会だから上手い具合に分散されてて駅も快適だから良いんだよな
頭の良い街。つまりスマートシティなんだよね
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:53:46.690 ID:eS4m6jvQ0
>>40
「ノリタケの森」みたいな場所はやっぱり土地の使い方が贅沢だと思う
「ノリタケの森」みたいな場所はやっぱり土地の使い方が贅沢だと思う
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:54:35.632 ID:uYZiOov30
神奈川県民ってプライド激高だよな
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:56:08.649 ID:eS4m6jvQ0
>>48
神奈川県民らしく例えるなら横浜中華街みたいなひたすら大量に人がいて立ち止まれず食い物やモノを買うこと以外許されず、食ったモノを捨てるゴミ箱しかない人がゴミみたいな空間あるでしょ
東京だと街全体がそうなってる感じ
だからヤバいなって思うのよ
神奈川県民らしく例えるなら横浜中華街みたいなひたすら大量に人がいて立ち止まれず食い物やモノを買うこと以外許されず、食ったモノを捨てるゴミ箱しかない人がゴミみたいな空間あるでしょ
東京だと街全体がそうなってる感じ
だからヤバいなって思うのよ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 16:57:22.546 ID:eS4m6jvQ0
上野公園だって公園内の一等地にスタバがあって「ここでカネ使って高いコーヒーしばいてくれや」って感じじゃん
ようは手弁当でピクニックができるような場所がないんだよ。東京
ようは手弁当でピクニックができるような場所がないんだよ。東京
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 16:58:06.337 ID:AmQovOL+0
>>54
スタバで買わないと公園入れないのね
それはたしかにダメだな
スタバで買わないと公園入れないのね
それはたしかにダメだな
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 17:00:44.752 ID:eS4m6jvQ0
>>55
お前、ひろゆきみたいな奴だな
お前、ひろゆきみたいな奴だな
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 17:02:43.421 ID:AmQovOL+0
>>59
ひろゆきよく知らないんよね
こんな感じなの?
前に東京行って上野の博物館行った時にシート敷いてピクニックしてる人けっこういた気がするけどここ数年で変わったんかな
ひろゆきよく知らないんよね
こんな感じなの?
前に東京行って上野の博物館行った時にシート敷いてピクニックしてる人けっこういた気がするけどここ数年で変わったんかな
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 17:05:40.566 ID:eS4m6jvQ0
>>62
お前もう発言権ないから書き込み禁止
お前もう発言権ないから書き込み禁止
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 17:07:10.111 ID:AmQovOL+0
>>66
ごめんね
痛いところ突いちゃって
頑張ってね
ごめんね
痛いところ突いちゃって
頑張ってね
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 17:03:15.625 ID:eS4m6jvQ0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/1_times_square_night_2013.jpg
ちなみに東京が人口が多いからそういう場所がないってのは違うと思う
世界一の大都会のニューヨークでさえ、そのど真ん中のタイムズスクエアは朝晩問わず自由に過ごせる空間があるから
ちなみに東京が人口が多いからそういう場所がないってのは違うと思う
世界一の大都会のニューヨークでさえ、そのど真ん中のタイムズスクエアは朝晩問わず自由に過ごせる空間があるから
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 17:07:55.678 ID:T9OUxGfc0
当たり前だろ世界有数の商業都市だぞ?工業は千葉や神奈川、住宅は埼玉など近隣と分離させて国の機関を一極集中させつつ商業に特化したのが東京だ
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 17:16:15.117 ID:eS4m6jvQ0
>>72
それはわかるんだけど、
新自由主義の母国で資本主義が国是のアメリカで「世界最大の経済都市」であるニューヨークのほうが
東京よりはるかに真人間の生きる空間っぽいのは疑問符なんだよね
お前もパスポート取って海外行けばわかるよ
それはわかるんだけど、
新自由主義の母国で資本主義が国是のアメリカで「世界最大の経済都市」であるニューヨークのほうが
東京よりはるかに真人間の生きる空間っぽいのは疑問符なんだよね
お前もパスポート取って海外行けばわかるよ
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 17:18:51.431 ID:eS4m6jvQ0

ニューヨークは世界一の大都会だし、全世界からカネが集まり、超高層ビルがそびえたってて土地に余裕がないんだけど
それでもセントラルパークという広大な原生林が広がる公園があるんだよね。つまり金を生まない土地なんだけど、だからといって公園内にショッピングモールを作るなんて話も一度も出たこともない(ジュリアーニでさえそんなことは思いつかない)
東京にはそういう公園がない。神宮外苑でさえ削って商業施設にするんだよ
最たる例は築地市場跡地だ。都心にあれだけまとまった土地があればニューヨークなら公園を整備するんじゃないかな。東京にはそういう自由空間があまりに足りてないから
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 17:19:09.918 ID:h9evR1jr0
東京はたまに遊びに行くなら良いけどな、地方はイベント無いし
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 17:29:47.868 ID:eS4m6jvQ0
>>98
ここから先は俺の持論だけども
東京でやってるレベルのイベントは少し経てば名古屋にも札幌にも仙台にも巡回すると思う
美術館のルーブル展とか、海外アーティストの日本LIVEツアーとか、なんでもいいわ
そして当然、札幌会場とかの方が空いているのでじっくり謳歌できるわけで
ここから先は俺の持論だけども
東京でやってるレベルのイベントは少し経てば名古屋にも札幌にも仙台にも巡回すると思う
美術館のルーブル展とか、海外アーティストの日本LIVEツアーとか、なんでもいいわ
そして当然、札幌会場とかの方が空いているのでじっくり謳歌できるわけで
156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 17:59:17.039 ID:a6yU7JYR0
こうやって見ると横浜はたしかに駅からほどなくして休める場所は結構あるなぁと思う
東京はたしかにベンチとか少ないなぁとも思う
東京はたしかにベンチとか少ないなぁとも思う
160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 18:01:24.393 ID:eS4m6jvQ0
>>156
横浜駅に関してはコンコースも西口の駅ビルとかも駅舎を30年かけて改装工事してむしろ充実したんだわ
東京は改装工事するほど座れる場所が減って消費する場になっている。品川駅のエキュートも元はたしか修学旅行生などの団体向けの待合室だったはず
横浜駅に関してはコンコースも西口の駅ビルとかも駅舎を30年かけて改装工事してむしろ充実したんだわ
東京は改装工事するほど座れる場所が減って消費する場になっている。品川駅のエキュートも元はたしか修学旅行生などの団体向けの待合室だったはず
162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:03:00.788 ID:a6yU7JYR0
>>160
それは大きく同意
というか、都市開発の中で大手民間企業が大きく幅を利かせてるからなのか東京は商業的になるよなぁ
それは大きく同意
というか、都市開発の中で大手民間企業が大きく幅を利かせてるからなのか東京は商業的になるよなぁ
170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 18:11:33.198 ID:eS4m6jvQ0
>>162
商業主義自体は悪くないんだよ
また音楽の話になるけど。はじめはモノ好きの若者が洋楽の一流アーティストを真似して、そのまま我流で創作活動をやり「ストリート」で支持され、それが口コミを読んでるうちに大手事務所に拾われ、マスコミに宣伝されてメーン・ストリームになるんだもの
だけどもその入り口をふさがれた状態になっているのが今の東京だと思う
つまり新しい文化が生みだされず、既存の市場に回っている製品(もともとはDIYカルチャーだった音楽も含めて)がただ消費され再生産され続けるだけでいる
けど人間には寿命があるし、生きていても大衆から飽きられて捨てられたアーティストだってくさるほどいる。これが音楽に限らずあらゆる商業文化で起きているのが東京なので、いずれ煮詰まるよって話
結果的に日本でそこにしかない音楽ファンの聖地的場所だったパルコクワトロ物販館がブックオフバザールという全国チェーンのよりにもよってリサイクルショップになってしまう現象も起きる
ちなみにそのブックオフさえ潰れたのが今の渋谷。残骸みたいな状態をインバウンドが食い荒らしてどうにか成り立ってる
商業主義自体は悪くないんだよ
また音楽の話になるけど。はじめはモノ好きの若者が洋楽の一流アーティストを真似して、そのまま我流で創作活動をやり「ストリート」で支持され、それが口コミを読んでるうちに大手事務所に拾われ、マスコミに宣伝されてメーン・ストリームになるんだもの
だけどもその入り口をふさがれた状態になっているのが今の東京だと思う
つまり新しい文化が生みだされず、既存の市場に回っている製品(もともとはDIYカルチャーだった音楽も含めて)がただ消費され再生産され続けるだけでいる
けど人間には寿命があるし、生きていても大衆から飽きられて捨てられたアーティストだってくさるほどいる。これが音楽に限らずあらゆる商業文化で起きているのが東京なので、いずれ煮詰まるよって話
結果的に日本でそこにしかない音楽ファンの聖地的場所だったパルコクワトロ物販館がブックオフバザールという全国チェーンのよりにもよってリサイクルショップになってしまう現象も起きる
ちなみにそのブックオフさえ潰れたのが今の渋谷。残骸みたいな状態をインバウンドが食い荒らしてどうにか成り立ってる
174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:13:39.786 ID:a6yU7JYR0
>>170
おー、熱いね
たしかに渋谷は本当に変わったよね
今や存在する書店は大盛堂書店と啓文堂書店と、古本屋のフライングブックス。音楽に関する店でいうとイケベ楽器店が大きく存在したけど、桜丘再開発でだいぶ小さくなったし、そのへんも残念だね。
おー、熱いね
たしかに渋谷は本当に変わったよね
今や存在する書店は大盛堂書店と啓文堂書店と、古本屋のフライングブックス。音楽に関する店でいうとイケベ楽器店が大きく存在したけど、桜丘再開発でだいぶ小さくなったし、そのへんも残念だね。
189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 18:29:20.276 ID:eS4m6jvQ0
>>174
ただ俺がお前さんと意見が違うのは「東京の再開発がすべて害悪ではない」というのが俺の立場だということ
と言うのも、東京という都市には基礎自治体がない。「東京都」ならば奥多摩の山奥や竹芝から25時間のミクロネシアの島の小笠原諸島さえ包括するし、区だと範囲が小さすぎる(権限も小さくて桧原村以下)
なので横浜市、名古屋市、札幌市などのように市単位で都市開発することができない。ゆえにグランドデザインが描けず、自治体主導の面的な開発ができずいびつな街になってしまう。都は東京都域全体のことを考える施策しかせず、区は渋谷区役所なら渋谷区のことだけ、新宿区なら新宿区のことだけしか考えない。実際には東京では区界を挟んで街があったり、品川駅は品川区ではなく港区にあり、目黒駅がなぜか品川区にあったりするように行政区をまたいで一体的な地域のまとまりがあるのにそれに見合った一体的な整備を描きづらいんだわ
そうすると、今再開発が盛んな東京駅前周辺みたいな「都心一等地」ばかりが綺麗になってしまい、グチャグチャした場所は後回しにされる。東京は坂の街で、傾斜地、旗竿地ばかりなので、平成生まれの俺がガキの頃の90年代でさえ23区内の都心近隣でも戦後のバラックみたいな場所が残ったりする地区があちことにあったりしたんだ
そこで、そういうのを民間の力で綺麗に再開発し、地域の価値を上げたのが森ビルだった
なので森ビルの存在を俺は否定できないのよ。森さんが六本木ヒルズだの、麻布台だの、ああいうのを作らなきゃ、あの辺はいまだにボロくて陰気な雰囲気のままで、トー横や外国人犯罪者みたいな世捨て人が集まってアジトにして治安悪化要因になってた可能性もあるから
ただ俺がお前さんと意見が違うのは「東京の再開発がすべて害悪ではない」というのが俺の立場だということ
と言うのも、東京という都市には基礎自治体がない。「東京都」ならば奥多摩の山奥や竹芝から25時間のミクロネシアの島の小笠原諸島さえ包括するし、区だと範囲が小さすぎる(権限も小さくて桧原村以下)
なので横浜市、名古屋市、札幌市などのように市単位で都市開発することができない。ゆえにグランドデザインが描けず、自治体主導の面的な開発ができずいびつな街になってしまう。都は東京都域全体のことを考える施策しかせず、区は渋谷区役所なら渋谷区のことだけ、新宿区なら新宿区のことだけしか考えない。実際には東京では区界を挟んで街があったり、品川駅は品川区ではなく港区にあり、目黒駅がなぜか品川区にあったりするように行政区をまたいで一体的な地域のまとまりがあるのにそれに見合った一体的な整備を描きづらいんだわ
そうすると、今再開発が盛んな東京駅前周辺みたいな「都心一等地」ばかりが綺麗になってしまい、グチャグチャした場所は後回しにされる。東京は坂の街で、傾斜地、旗竿地ばかりなので、平成生まれの俺がガキの頃の90年代でさえ23区内の都心近隣でも戦後のバラックみたいな場所が残ったりする地区があちことにあったりしたんだ
そこで、そういうのを民間の力で綺麗に再開発し、地域の価値を上げたのが森ビルだった
なので森ビルの存在を俺は否定できないのよ。森さんが六本木ヒルズだの、麻布台だの、ああいうのを作らなきゃ、あの辺はいまだにボロくて陰気な雰囲気のままで、トー横や外国人犯罪者みたいな世捨て人が集まってアジトにして治安悪化要因になってた可能性もあるから
180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:22:42.995 ID:vM/BzaAZ0
わい、東京在住無職
東京が何もせずダラダラ余暇を過ごす場所がないとか大嘘だぞ
東京が何もせずダラダラ余暇を過ごす場所がないとか大嘘だぞ
181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:23:37.595 ID:a6yU7JYR0
>>180
小さい公園にしてもなんにしてもいろいろあるよね
大きな街の大きな駅ベースで考えるとあんまないふうに感じるけど。
小さい公園にしてもなんにしてもいろいろあるよね
大きな街の大きな駅ベースで考えるとあんまないふうに感じるけど。
187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:27:08.162 ID:vM/BzaAZ0
>>181
公園は地味にそこそこあるよね
あとは図書館とかもな
図書館なんかは都内がぶっちぎって数多いし
公園は地味にそこそこあるよね
あとは図書館とかもな
図書館なんかは都内がぶっちぎって数多いし
190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:29:27.094 ID:a6yU7JYR0
>>187
あるね。街歩きの中で見つけた小さい公園が居心地良かったりもする。図書館の数は本当にすごいね。
あるね。街歩きの中で見つけた小さい公園が居心地良かったりもする。図書館の数は本当にすごいね。
192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:31:18.420 ID:vM/BzaAZ0
>>190
面積で言ったら日本の0.6%しかないエリアに
日本の公立図書館の10%以上があるからな
めっちゃそこらにある
蔵書数の話だとまた変わってくるが
面積で言ったら日本の0.6%しかないエリアに
日本の公立図書館の10%以上があるからな
めっちゃそこらにある
蔵書数の話だとまた変わってくるが
194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 18:34:09.766 ID:eS4m6jvQ0
>>187
図書館に関しては事情が違う
よく「文京区の図書館がショボイ」って批判されるけど
あれはもともと文京区が区の名称からもお察しのように学術機関が多く文人たちを多く輩出した土地であり、であるからこそ地元民は自宅の本棚にいい本をいっぱいそろえていていちいち区立の図書館に行く必要がないからというのが理由だったりするんだ
公的リソースには限りがある。住民たちが自前でなんとかできるところには行政はタッチするべきではなく
住民が自力ではどうにもできず、民間の商業主義の論理ありきでほっぽればアンバランスになるところをうまく補ったり、足りないものを伸ばすことを行政はすべきだということで、そういう意味では広場や公園をはじめとする公共財が東京にはあまりにも足りていないんだ
図書館に関しては事情が違う
よく「文京区の図書館がショボイ」って批判されるけど
あれはもともと文京区が区の名称からもお察しのように学術機関が多く文人たちを多く輩出した土地であり、であるからこそ地元民は自宅の本棚にいい本をいっぱいそろえていていちいち区立の図書館に行く必要がないからというのが理由だったりするんだ
公的リソースには限りがある。住民たちが自前でなんとかできるところには行政はタッチするべきではなく
住民が自力ではどうにもできず、民間の商業主義の論理ありきでほっぽればアンバランスになるところをうまく補ったり、足りないものを伸ばすことを行政はすべきだということで、そういう意味では広場や公園をはじめとする公共財が東京にはあまりにも足りていないんだ
203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:47:08.337 ID:vM/BzaAZ0
>>194
それ、文京区だけピックアップしすぎだろ
世田谷区とかでも多いからな
そもそも東京だけで全国の10%以上あるのに小さく論じ過ぎよ
それ、文京区だけピックアップしすぎだろ
世田谷区とかでも多いからな
そもそも東京だけで全国の10%以上あるのに小さく論じ過ぎよ
199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:41:44.652 ID:dxwM21AG0
のんびりお茶したくてもファミレスも喫茶店も人多すぎて落ち着かない
俺は都会には住めない
俺は都会には住めない
213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 19:11:36.385 ID:eS4m6jvQ0
>>199
それは食事したいからではなく
「ひまつぶし場所難民」がファミレスに押し寄せているからだというのが現実だよ
何より10年そこら前まで都心の街中にはファミレスは無かった
ジャニー喜多川だって幹線道路沿いのデニーズまでわざわざ出てそこで打合せしてたんだもの
それは食事したいからではなく
「ひまつぶし場所難民」がファミレスに押し寄せているからだというのが現実だよ
何より10年そこら前まで都心の街中にはファミレスは無かった
ジャニー喜多川だって幹線道路沿いのデニーズまでわざわざ出てそこで打合せしてたんだもの
204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 18:47:11.746 ID:eS4m6jvQ0
民間企業は儲かる事業があれば勝手に参入するし、公はいちいちそこに関与はする必要性はない。なので日本には旧ソ連や中共みたいな「国営スーパー」「国営食堂」は存在しないんだわ
逆に儲からないことに民間は一切取りくまない
なのでドワンゴが運営するN高みたいな私学はあってもドワンゴの老人ホームはない。教育は儲かるけど福祉は儲からないからだ
都市開発も同じで、東京駅前や新宿駅前みたいな誰がどうかが得ても儲かる中枢は公が何もしなくても勝手にデペロッパーが入るし、実際今丸の内とかはめまぐるしく変わっている
そうではない場所は放置され、たとえ東京であっても格差が発生してしまう。しかし「東京市」という基礎自治体は戦時中の軍国主義の時に廃止してしまった以上公的に是正策をとれないので、森ビルみたいな民間企業がその役割を代行して東京の「均衡ある発展」を実現している事実がある
逆に儲からないことに民間は一切取りくまない
なのでドワンゴが運営するN高みたいな私学はあってもドワンゴの老人ホームはない。教育は儲かるけど福祉は儲からないからだ
都市開発も同じで、東京駅前や新宿駅前みたいな誰がどうかが得ても儲かる中枢は公が何もしなくても勝手にデペロッパーが入るし、実際今丸の内とかはめまぐるしく変わっている
そうではない場所は放置され、たとえ東京であっても格差が発生してしまう。しかし「東京市」という基礎自治体は戦時中の軍国主義の時に廃止してしまった以上公的に是正策をとれないので、森ビルみたいな民間企業がその役割を代行して東京の「均衡ある発展」を実現している事実がある
208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 18:57:05.823 ID:bbdcxUhG0
タダで座れる場所さえなく森ビルのビルの中庭には座れそうな場所がたくさんあるのに態々ここに座らないでくださいのプラカードがそこら中にある
10年前の若い時にこれを経験して東京は完全に特権階級が気持ちよくなるためだけの空間なんだと察した
10年前の若い時にこれを経験して東京は完全に特権階級が気持ちよくなるためだけの空間なんだと察した
211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 19:09:09.499 ID:eS4m6jvQ0
>>208
その「特権階級」も本当にカネもってる奴は軽井沢とかに引っ込むんですな
その「特権階級」も本当にカネもってる奴は軽井沢とかに引っ込むんですな
230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 19:26:37.239 ID:1AnbVhyr0
>>208
「森ビルの中庭」とか民間商業施設の私有地だろ、アホか。
公立の公園とか行けよ。
「森ビルの中庭」とか民間商業施設の私有地だろ、アホか。
公立の公園とか行けよ。
232: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 19:28:54.684 ID:eS4m6jvQ0
>>230
君はいい指摘をしている
俺が口を酸っぱく問題視している地方都市イオンモールなんてのは、そこが「民間商業施設の私有地」ゆえに文化が生まれないんだよ
沖縄の音楽シーン、オキナワンロックはアメリカ軍基地の門前町のコザだから生まれた。今若者が集まるというイオンモールライカムの中からは生まれない
君はいい指摘をしている
俺が口を酸っぱく問題視している地方都市イオンモールなんてのは、そこが「民間商業施設の私有地」ゆえに文化が生まれないんだよ
沖縄の音楽シーン、オキナワンロックはアメリカ軍基地の門前町のコザだから生まれた。今若者が集まるというイオンモールライカムの中からは生まれない
214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 19:12:24.478 ID:eS4m6jvQ0
俺ら神奈川県民からすればファミレスもあって当たり前って感じだけど
2010年代になるまで都心にファミレスはほとんどなかったし、地方都市の田舎にもなかった
2010年代になるまで都心にファミレスはほとんどなかったし、地方都市の田舎にもなかった
216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 19:15:40.287 ID:eS4m6jvQ0
2000年代前半に沖縄ブームがあった
沖縄サミット、「ちゅらさん」のヒットなど複合要因があるが
あの時安室奈美恵をはじめとする沖縄のミュージシャンが大ヒットした
沖縄はもともと、米領時代から本場の洋楽がガンガン入って来てそれと土着の琉球民謡がミックスされたオキナワンロックという音楽シーンがあったけど
この時期は東京がさっき言ったような要因で洋楽環境が低下して、地方都市でしかなかった沖縄がそれに追い付いてしまったというのもあると思うんだよね。と同時に東京が「自由ではない街」になっていく反面、沖縄はのんびりした南の島でユンタクみたいな若者が表に出て勝手にたむろす風習もあって、創造表現力の土壌になっていた面にもなっていたと言えると思う
沖縄サミット、「ちゅらさん」のヒットなど複合要因があるが
あの時安室奈美恵をはじめとする沖縄のミュージシャンが大ヒットした
沖縄はもともと、米領時代から本場の洋楽がガンガン入って来てそれと土着の琉球民謡がミックスされたオキナワンロックという音楽シーンがあったけど
この時期は東京がさっき言ったような要因で洋楽環境が低下して、地方都市でしかなかった沖縄がそれに追い付いてしまったというのもあると思うんだよね。と同時に東京が「自由ではない街」になっていく反面、沖縄はのんびりした南の島でユンタクみたいな若者が表に出て勝手にたむろす風習もあって、創造表現力の土壌になっていた面にもなっていたと言えると思う
231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 19:27:26.098 ID:eS4m6jvQ0
都市文化と大企業が消費者を搾取してカネモーケすることで成り立つ消費行動はわけて考えるべきだ
消費行動が盛んで文化がある場所もある。かつての渋谷のように
しかし消費行動しかなく文化の死んだ場所ももちろんある。今の渋谷だ
俺は日本で一番醜い風景は渋谷ハチ公口だと思っている。その次に醜い風景は、イオンモールが並ぶ地方都市のロードサイドだ
消費行動が盛んで文化がある場所もある。かつての渋谷のように
しかし消費行動しかなく文化の死んだ場所ももちろんある。今の渋谷だ
俺は日本で一番醜い風景は渋谷ハチ公口だと思っている。その次に醜い風景は、イオンモールが並ぶ地方都市のロードサイドだ
275: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/08/31(土) 20:00:27.629 ID:piBXtg+V0
つまり京都の鴨川みたいな場所がないってことか!
278: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/08/31(土) 20:03:52.934 ID:eS4m6jvQ0
>>275
そうそれ
和風テーマパーク体験しに非日常感覚で来る旅行者にとっては気づきもしない空間だけど、「京都が日常空間の最寄りの街である」京都市民や京都に在学在勤の人には欠かせないのがあの川だから
俺ら余所者の観光客には不評極まりない京都駅ビルの巨大駅舎も、大階段がパヴリック・スペースとして意味を成しているんだよね
そうそれ
和風テーマパーク体験しに非日常感覚で来る旅行者にとっては気づきもしない空間だけど、「京都が日常空間の最寄りの街である」京都市民や京都に在学在勤の人には欠かせないのがあの川だから
俺ら余所者の観光客には不評極まりない京都駅ビルの巨大駅舎も、大階段がパヴリック・スペースとして意味を成しているんだよね
引用元: ・東京⇐この街の異常性に気づいてしまった

等々力渓谷とかオリンピック公園知らない人?