1: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:27:23 ID:vDVz
なんでや
pattonn

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2: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:27:49 ID:NvYi
アイゼンハワーやマッカーサーは?



3: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:29:04 ID:vDVz
>>2
戦略家やしマッカーサーは無能寄りやん



4: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:29:50 ID:vDVz
戦史に名を残す偉大な発明をした将校ほぼおらんやん



5: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:31:01 ID:TXVV
圧倒的物量があるから上手く前線を回す能力があれば
それで良かった



6: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:31:57 ID:YlIH
パットン



8: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:33:32 ID:vDVz
>>6
パワハラ野郎やし普通に勝っただけやん



9: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:33:37 ID:2ajR
スプルーアンスやろ



11: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:36:14 ID:vDVz
>>9
アメリカの戦力あってこその戦果やし「凄い!」ってほどでもない
不利な状況を巻き返すとか負け確定から見事に撤退するとかそういうのがない
発明したわけでもないし



12: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:37:15 ID:vDVz
結局策を弄するのは弱者の思考ってことか?



13: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:38:22 ID:vDVz
ここに挙がってるやつみんな国民からクソ叩かれてた奴らやん
当時のアメリカ国民からも名将扱いされてないのに



16: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:39:24 ID:CsuU
そもそも練度が高いから名将と言われるハードルが高いんや



18: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:40:53 ID:vDVz
>>16
不利状況を打破、戦史に名を残す発明
少なくともこの2つのうちどちらかを成し遂げた者が1人もいない問題
普通に指揮して普通に勝っただけで名将判定はありえない



24: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:43:20 ID:2ajR
>>18
じゃあルメイやな
焼夷弾による絨毯爆撃という発明をして戦略爆撃は成功率が低いという不利状況を打破した



30: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:44:58 ID:vDVz
>>24
うーん
戦場で指揮取ってくれんと"名将"ではなくね?



32: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:45:26 ID:2ajR
>>30
アホやろこいつ



36: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:46:41 ID:vDVz
>>32
でも実際名将って言ったら戦場で軍隊率いているイメージでしょ?



17: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:40:12 ID:BDfO
イッチの脳内アメリカ軍には「とつげ~き!」って言うしか能がない指揮官しかおらん模様



19: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:41:19 ID:xV5r
ハップ・アーノルド
カール・スパーツ
ジミー・ドゥリットル



20: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:42:33 ID:TXVV
アメリカは学者が戦略兵器と戦術兵器の
最適な生産割合を算出していた。それで生産した
兵器を適切に戦場に送り込んで運用すれば
必ず勝てた



23: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:43:07 ID:vDVz
>>20
だからいないんだね
ロマンがない



40: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:47:52 ID:TXVV
>>23
名将よりロジスティックが重要とさえ言えるかな
アメリカ軍は



22: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:43:02 ID:1sbr
パットンの前任はティーガーに敗走してるんだよな



26: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:43:51 ID:ESYQ
パットンは名将やろ普通に



33: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:45:33 ID:vDVz
>>26
絶妙なラインだけど個人的に嫌いだから名将じゃない



27: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:44:29 ID:xV5r
ドゥリトルも名将やぞ
ドイツの迎撃にノックアンドブロー戦術をかましたやで



34: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:45:44 ID:BDfO
>>27
多分イッチは「それ作戦考えた人がすごいんじゃん」とか屁理屈言うで



28: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:44:38 ID:TXVV
パットンは猛将タイプ
軍隊にはそういうヤツも必要や



31: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:45:23 ID:1sbr
海兵隊の指揮官は無名だけど頑張っとる
ガダルカナルで日本の銃剣突撃にビビる兵に「こいつを投げ込め!」って手榴弾投げつけたエピがあるし



37: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:46:46 ID:1sbr
アーレイ・A・バーク



39: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:47:15 ID:Z3hh
レイモンド・スプルーアンスは?



41: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:48:22 ID:1sbr
>>39
ハルゼーもレイテ沖で小沢艦隊の陽動に引っ掛かった以外はほぼ有能



42: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:49:58 ID:vDVz
有能であったことと名将であったことはイコールではない
有能の中からさらに有能なやつだけ名将やろ



45: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:51:23 ID:9Pef
ハルゼーとサッチくらいしか思い浮かばへんかったわ



48: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:52:34 ID:vDVz
はあ
結局大した奴いなかったな
残念



49: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:52:55 ID:1sbr
不利な状況を覆したんならニミッツ、ハルゼー、スプルーアンスはそうじゃん



54: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:54:43 ID:vDVz
>>49
不利じゃないじゃん全然



57: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:56:28 ID:1sbr
>>54
ミッドウェー海戦までは米海軍不利だったじゃん



59: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:57:03 ID:5k6Y
>>57
その場しのぎの修理だけの空母使ってなんとかしろとか無茶ぶりにもほどがあるよな



62: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:58:35 ID:vDVz
>>57
暗号解読済みやし名将ポイントは高まらないし、あそこで負けても結局アメリカは勝ったやろうしただ42年の6月で潮目が変わったか否かの話でしかなくね?



51: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:54:03 ID:YOen
アメリカが勝ったんやから全員有能やろ



56: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:56:00 ID:TXVV
アメリカの将官が日本の指揮を執っても
勝てなかっただろうな
逆に日本の将官がアメリカ軍の指揮を執っても
勝っただろうな 将官レベルのヤツはバカではない



58: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:56:49 ID:vDVz
>>56
なおアメリカの評価では下士官レベルまでは日本は優秀でそれ以上は馬鹿というもの



60: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:57:39 ID:TXVV
>>58
完全に生産力が同じだったらそんなこと
言っていられたかはわからんで



63: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 18:59:04 ID:vDVz
>>60
でも実際日本の戦争計画めちゃくちゃやん
行けたら行くで戦争始める馬鹿



65: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:00:04 ID:TXVV
>>63
関ヶ原の西軍みたいなもん
だいたい始める前にすでに外交で負けて追い込まれて
開戦して完全に負け



68: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:01:44 ID:2ajR
戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーやシーザー、ナポレオンが兵士と共に危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。③そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。

ってことやろ
第二次世界大戦は名将不在の戦争なんや



71: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:02:58 ID:vDVz
>>68
それは違うけど
普通に戦場で指揮してるし陣頭指揮取ってるやつもいたぞ



75: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:04:06 ID:2ajR
>>71
お前はチャーチルより詳しいのか



79: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:06:16 ID:vDVz
>>75
実際のところそうやし
先陣切って自ら敵兵を倒すという華々しさはなくなったが



69: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:02:07 ID:vDVz
ミッドウェーを異様に評価してるやついるけど、日本がお粗末かつ運が悪かったかつアメリカの情報収集能力が合わさった結果であって名将か否かは関係ないやろ
ミッドウェーで勝ったから名将なんて評価聞いたことがない



72: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:03:24 ID:2ajR
ミッドウェーはあの規模の艦隊戦ってだけで唯一無二やから日米両方ものすごいよ
もっと評価されていい



77: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:04:55 ID:vDVz
>>72
それはそう
空母機動部隊同士の決戦なんてもう起きないかもしれん



78: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:05:16 ID:E2pH
アーネスト・キング、はい論破



86: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:10:41 ID:L4gh
まずはいっちが名将だと思ってる軍人いわないとダメじゃね?



87: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:11:11 ID:vDVz
>>86
ジューコフ、グデーリアン
これくらいのやつ出してくれんとな



89: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:12:08 ID:E2pH
>>87
だからアーネスト・キングっつてるじゃん



100: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:15:48 ID:9ISI
わいのばあちゃん風船爆弾作ってた



105: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:17:01 ID:E2pH
>>100
風船爆弾製作に従事した人はのべ二万人だそうだからな



108: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:18:47 ID:9ISI
>>105
キツかったけどなんもしない、出来ない今より楽しいって病床でわいにぽつりぽつり話してくれた



114: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:20:49 ID:E2pH
>>108
泣かせるなよ…



107: 名無しさん@おーぷん 24/11/30(土) 19:17:05 ID:TXVV
戦力的劣勢を覆せるヤツが有能と言いたいのかな?
そもそも戦力的劣勢にならないように戦うヤツが
有能で最後に勝つのでは

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引用元: 第二次世界大戦の名将、アメリカ軍人1人もいない問題

蹴りたい