コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2025年01月31日 23:38
   • ID:zP4uLGst0
   • 壇ノ浦って、水夫を狙う鬼畜の所業、
     いやいやそんな常識は当時なかった
     等々の議論があったり案外語られてるような…
     伝奇もののネタにもされるし「あんとくさま、お許しを」
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2025年01月31日 23:46
   • ID:dZ.ZwD8e0
   • 詳しくは知らんけど
     敗走に敗走を重ねた敵を追い詰めて
     全滅させるだけの戦いだからじゃね
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2025年01月31日 23:50
   • ID:bRw8Dyku0
   • 足利の武勇伝すぎて関係者以外はつまらない
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2025年01月31日 23:52
   • ID:ix9IWjU50
   • 関ヶ原の戦いで勝った徳川家康は江戸に江戸幕府を開いたけど、
     
     壇ノ浦の戦いで勝った源義経は兄ちゃんに殺されて、兄ちゃんの源頼朝が鎌倉幕府を開いたから
     
     
     
     
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2025年01月31日 23:53
   • ID:IsCrjSqZ0
   • 関ヶ原（正確にはその前の大垣城から）はほぼ同勢力同士の文字通り天下分け目の戦いだけど、壇ノ浦は平家が敗亡確定の状況で最期の意地を見せるだけの戦いだからな
     源氏と平家の天下分け目の戦いって括りで語るなら生田・一の谷の合戦ぐらいだろ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2025年01月31日 23:59
   • ID:1P8wfgMu0
   • 現代日本を生きる社会人として
     江戸と京の都を別けた大戦いであったから
     つまり、話題性の問題
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2025年02月01日 00:01
   • ID:BdIBEfgS0
   • 
     
     
     
     
     
     
     
     源平合戦は全ての戦いにおいて、ドラマ性が薄いんだよな。
     
     すぐに寝返るし、武士道も弱いので、感情移入が弱くなる。
     
     大谷吉継のような覚悟も感じられない薄っぺらさが源平合戦～足利時代まで感じられる。
     
     
     戦国時代から段々武士道が色濃くなっていって、
     
     大東亜戦争では、武士でもない一般人が特攻するようになるまで、
     
     一億総武士道に至るまで、武士道が浸透したのはすごい事だった。
     
     
     現代日本人も、そこまでではないにせよ、多少の武士道は取り戻す必要がある。
     
     
     
     
     
     
     
     
     
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2025年02月01日 00:03
   • ID:yEoJPm2b0
   • 壇ノ浦はもはや掃討戦だから比べるなら大坂夏の陣とか函館戦争じゃね？
     天皇を殺してしまったとかは置いといて
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2025年02月01日 00:06
   • ID:LaHaI1DE0
   • 彦島は島じゃないって言ってる人いるけど島だぞ
     壇ノ浦の合戦の頃は完全に島
     今も橋では繋がっているけど陸続きではない
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 00:19
    • ID:CRkR9tZw0
    • 壇ノ浦の物語はこれまで琵琶法師が散々してきただろう。
      今の世に琵琶法師がいるかどうか知らないが。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 00:28
    • ID:bnJ.qZgI0
    • 小谷野の顔がちらつく
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 00:37
    • ID:YHoH.dRa0
    • 小早川秀秋は現代日本を作った裏切り者であり
      日本歴史に残る人物だ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 00:51
    • ID:1Mf3nXOw0
    • チャンバラしか興味の無い人が多すぎw
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 00:53
    • ID:ig3.5VDn0
    • チャンバラしていた頃には世界ではドンパチの世界だったからな
      当時から日本人の無能さもうかがえる
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:03
    • ID:WJbWAGEv0
    • >>12
      でも内通見越して松尾山のすぐ下に配置されてた大谷吉継に迎撃されてアッサリ押し返されちゃったしなぁ
      本当にヤバくなったのはその隣にいた脇坂安治が実は最初から徳川に内通済で即座に挟撃に回った点
      その甲斐あってか脇坂家は論功行賞で戦後は次々加増された上に譜代格待遇で老中まで輩出する名家として幕末まで存続した
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:26
    • ID:Vmzwe3wC0
    • 土地としての重要性が段違いだしな
      関ヶ原は壬申の乱や承久の乱の舞台でもあるし東西がぶつかる場所
      南北山に阻まれてて新幹線も通らざるを得なかった要衝中の要衝
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:28
    • ID:I9Lna.2U0
    • 見るべきほどのことは見つ(｀；ω；´)
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:35
    • ID:kQHB2hLn0
    • 戦闘の規模が小さい
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:41
    • ID:w7lH5J7W0
    • 野球で例えたら壇之浦は強いとこが優勝決定戦で勝てる相手とやった程度で、関ヶ原は一応セパのオールスターゲームだったからじゃ？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:43
    • ID:heXpqk7.0
    • 大河の義経が船から船へとジャンプしてたけどあり得ないなと
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:46
    • ID:I5toXS260
    • >>2
      その前の平家が隆盛を極めてからの流れだからな。新しい時代の覇者を賭けた決戦ではなく権勢を極めた勢力の滅亡がメインテーマになる。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:47
    • ID:FI3cNUAY0
    • >>20
      ﾊｯｿｳ飛び
      
      
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 01:49
    • ID:I5toXS260
    • >>7
      源平合戦がドラマ性薄いとか、知能が低いだけやん
      平家物語という日本文学最高の一大叙事詩理解できないんだろうなぁ。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 02:15
    • ID:duJGUX9Z0
    • 八艘飛びと
      波の下にも都はございますよ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 02:25
    • ID:uKI.I0Iw0
    • 創作の観点で言うと平と藤原は中心になる人物が名前似通ってるの多すぎて辛いんだよ
      当時の風習だから仕方ないけどさ
      かといって官職で呼ぶとそれはそれで場面ごとに正確に把握が必要になってわけわからなくなる
      南北朝以降はその辺が解消されてるのもあって題材にしやすいんだよ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 02:34
    • ID:Ji6drLvR0
    • 今、壇ノ浦とか、伝えられるままテレビドラマにはできないんちゃうか。子供巻き込まれてるし
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 02:35
    • ID:bGnOnexo0
    • >>23
      文章に知性を全く感じられなくて
      煽ることに必死で何も理解できてないの草
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 02:47
    • ID:T2JBJmsm0
    • 必殺旋風剣おりゃああああ！！
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 02:48
    • ID:1lcjRpIG0
    • 応仁の乱が現在では整理されてるって言葉がこのスレを読んで1番驚いた
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 02:57
    • ID:5lRBce0A0
    • 南北朝時代とかは黒歴史化しようとしてた時代があるから民間に伝わる逸話とかが失伝してるのかも
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 03:45
    • ID:kTsojpFo0
    • むしろ義経の話ばっかだった時期があったけどな
      武田信玄にもそういう時期があった
      
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 04:08
    • ID:POBIQoj40
    • 西南戦争も人に語る所全くないし
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 04:53
    • ID:Kzku2pcx0
    • 源平討魔伝は壇ノ浦から始まる
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 05:05
    • ID:LJTQdo.d0
    • 子供の頃は義経の無双が大好きだったよ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 05:10
    • ID:.xP.NMuo0
    • 信長の野望が人気になる前は普通に壇之浦>関ケ原だったよ
      
      なにせ、関ケ原=小早川秀秋の裏切り=家康の小物ぶり、なんで、徳川擁護派すらあまり話題にしたくなかったのもある
      ちなみに豊臣擁護派も三成のせいでと話題にしたくなかった模様
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 05:56
    • ID:7mHvnG5a0
    • 後醍醐の馬鹿がやらかさなきゃ、尊氏対新田楠北畠の大決戦になったのにな。後白河といい、勘違いしてる身分だけは上の馬鹿は本当に愚か
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 05:57
    • ID:V2.CRcli0
    • 修羅の刻で見た
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 06:04
    • ID:7mHvnG5a0
    • >>12
      アホの吉川の方が大戦犯
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 07:01
    • ID:JGZfHI0h0
    • ガンダムがジオンが勝ったifストーリーをやるそうなので、大河でも平家勝利や西軍勝利のif大河をやって欲しい
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 07:16
    • ID:2U5bWO6i0
    • 刀から鉄の大仏作ったん？
      42: 名無しさん＠おーぷん 25/01/30(木) 17:56:13 ID:YXyi
      松永が大仏殿焼いたことによって
      秀吉が刀狩りで集めた材料で大仏を作り
      その大仏殿の鐘の文字によって大坂の陣が起こるというすごいバタフライエフェクト
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 07:47
    • ID:P.olbI520
    • 無能ちゃんは日本三大夜戦すら知らなそう
      厳島、桶狭間、河越城
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:15
    • ID:MehoEIAp0
    • 九州を範頼に先に制覇されているから、尊氏みたいな事ができない。
      湊川の戦いは、後醍醐天皇の命令じゃないという説も結構ある。
      それまで、戦争の仕方に後醍醐天皇が何か言った事がないのに、急に口出しするのがおかしい。そもそも、楠木正成って、言う事を聞くような奴かｗ
      護良親王を逮捕したのが最大の失敗だけど、何をしても中央集権は無理。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:26
    • ID:7mHvnG5a0
    • >>42
      だれに対する
      返答か
      明確にしろ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:37
    • ID:8vX75mLf0
    • >>38
      弁当食ってただけです
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:38
    • ID:8vX75mLf0
    • >>17
      思わず袖を濡らしけり
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:39
    • ID:8vX75mLf0
    • >>20
      シャア少佐なら
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:40
    • ID:8vX75mLf0
    • >>26
      十年くらい前に大河やってるし、数年前も鎌倉殿でやってるよ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:41
    • ID:8vX75mLf0
    • >>32
      ここらでよか
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:45
    • ID:8vX75mLf0
    • >>36
      尊氏のカリスマが強過て話にならん、実際、その面子で尊氏を九州まで追いやったのに逆転されてるし。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:46
    • ID:8vX75mLf0
    • >>39
      ジークアクス面白かったで
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 08:55
    • ID:3r9MziIs0
    • ＞２３
      ＞ 源平合戦がドラマ性薄いとか、知能が低いだけやん 平家物語という日本文学最高の一大叙事詩理解できないんだろうなぁ。
      
      
      
      
      平家物語は一大叙事詩であることは認めるが、
      
      源平時代は、逃散する兵数が多すぎるのよｗ
      
      すぐに寝返るし、すぐに裏切るｗ
      
      その数が、関ヶ原の時代よりも多いという話ｗ
      
      
      足利尊氏も敗走したと思ったら、地方から上京する頃には大軍になっていたりする。
      
      こういう事は安土桃山時代や江戸時代では起こらない。
      
      
      
      知能が低いから上記の話は理解できないと思うがｗ
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 09:13
    • ID:iuPc1RiG0
    • 源平は内戦やけど
      関ケ原時代の日本はほぼ中央集権国家の体をなしてなくて
      連邦国家やったからな。
      その名残が現代まで続いてるし
      ご当地大名もいたりするから盛り上がるわ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 09:23
    • ID:4apQIjGr0
    • >>3
      いずれ大河ドラマを、新たに太平記やってほしい！
      
      足利の時代観たい！　
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 09:28
    • ID:RV7jIzrs0
    • 草薙の剣のオリジナルは熱田神宮にある皇室が持っていたのはコピー。なので壇ノ浦に沈んでいるのもコピーになる
      ただ、コピーでも何十世代も所持してたら価値は高いわな
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 09:30
    • ID:5.nEe22g0
    • >>15
      今はもう関ヶ原始まる前から小早川秀秋は東軍だったというのが定説なので…(石田三成らが大垣から出撃したのは小早川秀秋が松尾山を奪取したから)
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 09:44
    • ID:b5Zx4HT40
    • 漫画でもこれというのがないな
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 10:05
    • ID:Kzku2pcx0
    • 関門海峡の潮流を読むのは難しい
      秀吉は朝鮮出兵の時に関門海峡で船が難破して死にかけてる
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 10:06
    • ID:W3Rh8RJX0
    • 源平の当時は関東の人口が多くて東国もそうで結構つよかったらしい
      東北の藤原氏が超有力豪族だったってのは聞くだろ
      だから東国まとめた頼朝らが中央や西国を根城にした平家に勝つのは意外と順当といえる
      義経の天才ぶりが焦点にあてられるけど、まずもともと東国がまとまった段階で強い勢力だったし、それとその前に源義仲が平家の主力を破ったのも無視されがち
      いっぽう家康に関しては当時の関東は中央近畿に対して劣勢だったのに、そっから天下獲ったんである意味では頼朝らよりもすごいといえる
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 11:55
    • ID:S64SrelV0
    • 壇ノ浦は既に決着ついてたのに族滅するための戦いって感じがするわ
      関ケ原はこれから決着つける戦い
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 12:03
    • ID:dDVpeT890
    • >>1
      語られてはいるけど
      ただ戦国時代というジャンルが強いからね
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 12:04
    • ID:dDVpeT890
    • >>7
      どっちかと言うとすぐに寝返るは関ヶ原やろ
      数日は戦する見込みが半日で終わったぐらいやし
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 12:05
    • ID:dDVpeT890
    • >>14
      お前もそうやろ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 12:06
    • ID:QDT5id0R0
    • >>42
      ＞湊川の戦いは、後醍醐天皇の命令じゃないという説も結構ある。
      楠木正成は京の盆地に敵を引き入れて包囲しようという作戦だった、という話があったと思う
      それだったら天皇がその作戦却下するってのはありそうな気はする
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 12:06
    • ID:dDVpeT890
    • >>32
      最後の内戦って考えたらもっと語られてもいいな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 12:07
    • ID:dDVpeT890
    • >>35
      すごいな信長の野望
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 12:24
    • ID:MehoEIAp0
    • >>63
      それ以降の北朝が何度もしている戦法で、太平記もそういう書かれ方をしていたので、むしろ、その作戦を楠木正成が取らなかったのかが謎で、その理由として、太平記では公家の横やりという話になっている。ただ、太平記の古い版ではその公家が出てこないので、公家の横やり説は創作だろうとされています。
      
      楠木正成は別に玉砕を狙った戦法でもなくて、あの程度の戦力差なら、楠木正成はわりと勝っているので、湊川の戦いも勝てると思って戦った説を取る歴史家もいます。
      
      足利直義の作戦よりも楠木正成の作戦の方が上で、撤退のタイミングに失敗して楠木正成が戦死しただけというのが史実に近い気がしますが、新しい資料でも出ないと結論が出ないと思います。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 12:28
    • ID:MehoEIAp0
    • 間違えた。
      楠木正成の作戦よりも足利直義の作戦の方が上で
      に訂正。
      
      書いていて、直義が正成よりも戦上手というのはあり得ないという人が多いだろうなと思う。直義もたまには勝つ。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 13:23
    • ID:lGPDiX1H0
    • 平家にあらずんば人にあらずと言う程の栄華を極めた平家が、
      殺しそこねた頼朝兄弟によって滅亡に向かう
      ドラマ性で言えば神がかっとる
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 13:23
    • ID:OhRNhAMu0
    • うちは壇ノ浦の戦いで流されて大分に漂着した落ち武者の子孫言われてたわ
      浜から山の方に逃げた先のマジで秘境レベルの場所に家立ってたしすぐそばに洞穴ある
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 13:33
    • ID:iuPc1RiG0
    • >>58
      家康は頼朝マニアだったって話も好きだわ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 13:40
    • ID:rL3OsZsb0
    • >>66
      楠木正成は過大評価されてかもね
      地元の協力のあった籠城戦なら強かったというだけで
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 14:15
    • ID:FnfZRQIV0
    • >>43
      お前は
      普通に
      しゃべれ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 14:25
    • ID:kTsojpFo0
    • >>20
      八艘飛びは昔からあるよ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 14:26
    • ID:kTsojpFo0
    • >>14
      と、社会の足引っ張ってるだけの無能が申しております
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 14:44
    • ID:prunCo1H0
    • ＞戦国時代がやたら人気なのはエンタメの影響なんやろうなあ
      ＞信長→秀吉→家康の流れは誰でも知っとる
      そのエンタメがなんでか？ってのが重要だが、戦国時代がエンタメ要素として強いのは、超単純に地方において群雄割拠が激しく、それぞれ地方ごとの特色があって語りたい語られやすいからってことだけでしかない
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 16:10
    • ID:hPlDARQ50
    • >>1
      父親違いの妹いたから
      その娘だけにゃんとしても助けたかったと聞く
      
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 16:11
    • ID:hPlDARQ50
    • >>41
      素股一夜城はランキング圏外か？
      
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 16:13
    • ID:hPlDARQ50
    • >>59
      三種の神器を持って行かれたから
      それを回収せんとあかんかったのよ
      それを持っている方が正規軍で
      持ってない方が賊軍になるからな
      
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 16:16
    • ID:hPlDARQ50
    • 負けて全滅して一族が途絶えても
      見るべきものは見た！今はこれまでとか
      カッコいいセリフ吐くと
      後世まで残るなら
      オレもなんか叫んでから海に飛び込めば良かったな
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 18:00
    • ID:t4AnLJ6Q0
    • >>36
      後醍醐だけじゃなく頼みの新田楠北畠もバラバラだしどうだかなぁ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 18:05
    • ID:OdGBikNI0
    • 茨城だけど母方の御先祖が小さい城に立てこもって（その城跡は近所にある、ちなみに今は墓場）案の定弱いもんで佐竹にやられて帰農→姓は名乗れないがもし姓を名乗れる様になったならと思い続けたのか維新でそれが叶ってまた姓を名乗り出したっていう話しは残ってるわ。それが戦国期。正直壇ノ浦とかになると昔過ぎるってのもあると思う。戦国期までならなんとか逸話がオレの代までつながる事もあるのよ。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 19:10
    • ID:NrkFyGPj0
    • >>75
      もっと単純に司馬遼太郎やKOEIとかの影響が大きい
      源平合戦は昭和はもっと人気があったが平成以降は下降気味
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 19:47
    • ID:PWITHL3z0
    • >>50
      そこまでガンヲタじゃないのできっと小ネタについていけない🥺
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 20:14
    • ID:9OI5zd300
    • マツケンの大河清盛が好きすぎて平家に肩入れしちゃう
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2025年02月01日 21:21
    • ID:HY2ziZh70
    • 浮世絵って戦国時代を描くのを幕府から禁止されてたから、平家物語や太平記の武将が沢山出てくる
      忠臣蔵も太平記の時代って建前になってた
      江戸時代の民衆教養ありすぎだろ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2025年02月02日 01:31
    • ID:H7T.HT6t0
    • 常識的には勝てるはずの西軍がなぜ負けた？どうすれば勝てた？ってミステリーが関ヶ原ネタの大半
      壇ノ浦にはそれがない
      他にあるとすれば戊辰戦争でなぜ徳川慶喜が徹底抗戦だ！と立て籠った淀城からほぼ単身で江戸に逃げたか
      でもこれはなにかの圧力で語らせてないだけで実は簡単薩摩にべったりのテコ入れしていたイギリスが大使館員送って火の海にするぞと脅している
      これがいまだに教科書に書かれない方がよほどミステリーだよ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2025年02月02日 11:26
    • ID:u.FJP8PF0
    • 北朝鮮のコロナ感染はヤバいらしいな？
      金正恩もコロナに感染したらしいが、持病との合併症で一時危篤だったという噂があったな

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