工藤公康「監督7年やって気付いたのは『打順って結構どうでもいい』っこと。1番も4番も9番も一緒」：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2025年02月28日18:25

工藤公康「監督7年やって気付いたのは『打順って結構どうでもいい』っこと。1番も4番も9番も一緒」

1: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:21:12.81 ID:8+8JmOTZ0

「能力ある選手9人並べることが大事。
打順はただの監督の願望。意味があるのは初回だけ。
後、試合始まってしまえば1番も2番も4番も9番も全部一緒」

せやろか？

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2: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:21:56.94 ID:QdfuAs6e0

それはそう

4: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:23:33.60 ID:dFQksoeX0

工藤さんめっちゃこだわってたよね…

6: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:24:57.27 ID:hWwi6bQ80

>>4
こだわった結果
今になってそう思ってるってことやろ

でも監督したらまたこだわるやろうけどな

7: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:27:00.34 ID:IH5a/qvc0

結構どうでもいいけど完全にどうでもいいわけではない

8: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:28:32.24 ID:QdfuAs6e0

でも初回点取るって重要よね

14: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:32:39.26 ID:jFYwA+0o0

>>8
統計的には初回得点はむしろ価値が低い

21: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:34:28.93 ID:12DK39Gp0

>>14
当時のホークスに関しては高かった。スロースターターで逆転勝ちするみたいなパターンが多かったから

先行出来ていた日はそのまま勝てる事多かったから安心して観れた

114: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:12:53.07 ID:PDK/eaWb0

>>14
息を吐くように嘘をつくG民

121: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:13:53.36 ID:qWOMozy70

>>114
これ試合終了までに無得点だった試合は除いて考えてないのモヤるわ

243: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:22:24.46 ID:yAG/1NTz0

>>114
おもろいデータやな
ホームやと初回お互い0点スタートでも
後攻は50%以上勝てるってことか

9: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:28:33.61 ID:x4UAaUGQM

工藤がこだわってた打順って何番目に置くかってこだわりやなくて、こいつの次には誰を置くか、こいつの前には誰を置くか、今日のピッチャーはこういうタイプやからって話やと思う

11: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:29:41.05 ID:HESFMMaA0

4番への拘り方が異常

13: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:32:15.24 ID:12DK39Gp0

>>11
柳田「4番だと打てません」
これがあったしやな

15: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:33:12.22 ID:IH5a/qvc0

ジグザグ打順は意味あるんかな

307: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 14:00:00.25 ID:5llQLUUv0

>>15
それは意味ある

相手中継の継投されにくい打順
その日負けたとしても登板で疲弊させる

22: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:34:34.28 ID:Zyr9iBXr0

工藤は1番2番に雑魚を置きたがる習性があったよな
あれがまともならソフトバンクの優勝があと1回増えてたとの主張を最近見たわ

24: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:36:06.52 ID:TExp9J+s0

チーム最強打者を上位に置くのと9番に置くのとじゃ年間数試合は勝敗変わりそうなもんだけど

203: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:59:33.88 ID:HDZEjMMI0

>>24
だから工藤はシーズンでは短期決戦ほどは強くなかったんやないか？
トータルの積み重ねを甘く見てて

27: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:38:42.66 ID:soh8l7Tw0

くじ引きで打順決めたの誰やっけ？

69: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:58:26.87 ID:cOZYiLfH0

>>27
石毛。あれに関しては二軍では悪くないと思うけどね。二軍でクリーンアップ打ってても一軍でもそうとは限らないからいろんな打順に対応しなければいけないし

29: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:38:50.52 ID:pi1xfERc0

ドジャースって一番から順にいいバッター並べてるだけだしな

31: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:39:01.42 ID:JoVGEeJrH

ソフトバンクの場合戦力に恵まれすぎていてなあ

32: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:39:04.02 ID:dE/LiXHM0

良い打者を繋げて良い打者の打席数増やすだけでいいよな
打順の役割とか意味不明すぎる

37: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:43:23.36 ID:RUZ7S/SR0

工藤は9連勝からの負けと
5連勝、負け、5連勝は同じみたいな事も言ってたな
大切なのは終わった時の数字で過程はどうでもええような

308: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 14:00:13.40 ID:I+n/d5ig0

>>37
結果さえ良ければ過程は無視っていかにもパリーグの人だな

41: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:45:19.00 ID:MxRAt+gnM

データ野球なんて意味ねんだよ
その日その時の直感を信じろ

43: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:46:49.06 ID:z5v+GmMq0

そんな事言ったら
「○○で打順組んだ」
のスレが絶滅してまうやないか

45: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:47:05.37 ID:O6l676IQ0

流れが途切れないようにするのが

62: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:56:55.50 ID:/fGpaDUz0

年単位で見たら1番と9番で100打席は変わるやろ

63: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:57:20.74 ID:MceyyHyH0

メジャーがこの考え方じゃん
打順の役割とかどうでも良いから良い打者順に並べろって
まあ実際には2番か3番に最強打者を置いてるけど

67: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:58:12.57 ID:pKlLnNz3d

>>63
良い打者順に並べてる時点で打順に意味持たせてるやん

70: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:58:29.93 ID:0xXCo5ti0

>>67
せやね

71: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:59:30.97 ID:398nx0Xm0

最強を4番におく意味ってなんなんや？
1番に置いて打席数増やした方がよくない？

77: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:01:31.75 ID:VKKhaAPn0

>>71
ホームランもランナー溜まってないと1点だから

72: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 11:59:51.43 ID:zfQfKBfz0

やきう界の谷村ひとし

75: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:01:18.52 ID:lxv+CBve0

日本には4番信仰がある
プロ野球は興行だからスター選手を4番に置く
それだけの話

79: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:01:57.40 ID:uGNfCjjU0

こだわったけどあんま意味なかったからこういう考えに至ったんやろ

83: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:02:37.84 ID:DrM9tjbkr

そりゃ3割や30本期待出来る選手が何人も居りゃそうやろな

88: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:05:16.60 ID:Pr+5/DVzM

相手ピッチャーにとっては打順はなんか影響すんのかな？
先発ピッチャーは下位打線相手は体力温存するために手を抜くとか聞くけど

90: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:05:56.93 ID:uGNfCjjU0

>>88
一番大谷翔平は嫌やろな

103: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:09:41.76 ID:gGNgpUPf0

>>88
ハチャメチャに組んだ方がプレッシャー与えれるかも？

89: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:05:49.78 ID:9pgYx5do0

ドジャースも大谷四番打者の方がもっと勝ってた気がするしな

95: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:07:50.30 ID:DKLrsvg9H

爺ほど形式にこだわるよね

96: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:07:51.75 ID:nbtHwqWI0

プロ野球1年のデータで打順メチャクチャにしてみたとしても
得点が0.1とか0.2とかしか変動しなかったんだよな
スタメンに誰を選ぶかは別として
チーム最上位打者の並べた方で得点はほぼ変わらん

105: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:10:11.17 ID:e6joitQ30

>>96
ゲームの話だろ
例としてどうなんだ

111: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:11:42.06 ID:nbtHwqWI0

>>105
ゲームじゃなくて実際のプロ野球のデータで計算したやつ

107: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:10:36.40 ID:Acz2z+610

>>96
0.1って一試合平均得点のこと？
140試合やると割と無視できない差に見えるけど

100: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:08:59.53 ID:zNWaRQof0

気分の問題もあるやろしな
4番がええやつに1番打たしてもあかんやろし

120: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:13:51.79 ID:aN4A+fZG0

ただ効率ではなくて心理的概念的な問題で打順固定する意味はあるのかなとは思う
バッターとしては

151: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:24:24.89 ID:PxNmw+GH0

監督はどうでもよくても選手側が1番だの4番だのにこだわるから
結局チームの士気のためにマニュアル通りの打順にするしかないよな

179: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:40:02.32 ID:+hIaKm/k0

とは言ってもこういうの見ると明らか2番で損してる気がする

183: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 12:42:14.99 ID:PbzlPxIm0

>>179
これで損してるのはあくまで2番にこんなの置いてるからであってスタメンで出すならどこに置こうが変わらんって話やし

206: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:01:55.73 ID:LfQyRvg30

その日打てるやつを9人入れればいいだけの仕事

212: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:04:46.08 ID:HXzqAbd60

>>206
打てるやつが9人いればそれがドリームチーム

217: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:06:12.28 ID:l5D4v+vq0

>>206
そんなエスパー能力あったら年俸100億いくやろな

208: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:02:54.48 ID:MuU/X6u00

打順はめちゃくちゃ重要だぞ
組み方で打点稼げる奴が全く変わるからな

211: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:04:10.08 ID:l5D4v+vq0

>>208
打点で給料変わるなら選手にとってはめちゃくちゃ重要やろうな

214: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:05:30.23 ID:n9mLdBbO0

上位に鈍足をおくと地獄なのは間違いない
大事なのは走れる選手をおかないといけない

218: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:06:57.60 ID:n9mLdBbO0

打者のタイプがあるからなあ
打順によって打撃を変えてしまうのは普通にあるし
好調な人の打順変えて不振になるは大いにある

打てる人をいちばんにおけと安易にいう人は完全なるゲーム脳

222: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:11:33.73 ID:IMGcMKhy0

普通は打撃いい選手9人も揃えられないからOPS順に1番から並べるのがベスト

225: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:12:54.64 ID:n9mLdBbO0

1番の人と4番の人で得点圏で回る打数は50はちがうようだぞ
つまりこれ打点めちゃ減るで

細川が四番から1番に行ったら打点めちゃ減るし
1番であうかどうかもわからんし
大不振に陥るかもな

228: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:15:04.86 ID:e/H1iK+/0

>>225
得点圏作ることが目的じゃねえから
打てる奴は1打席でも増やしてホームラン数1本でも増やそうぜ

248: それでも動く名無し 2025/02/28(金) 13:26:31.39 ID:n9mLdBbO0

出塁だけを考えれば1番でいいかもしれんが
チャンスでも打てとなると結構メンタル変わってるんじゃないかな

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引用元: ・工藤公康「監督7年やって気付いたのは『打順って結構どうでもいい』っこと。1番も4番も9番も一緒」

タグ：: #まとめ

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:26
- ID:HY0h0.xz0
- これは荒れる(´･ω･`)

- 2. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:28
- ID:9i6bFQvI0
- 去年の日シリでソフトバンクファンがなんで近藤5番なんや！とずっとぼやいてたな

- 3. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:29
- ID:0aNHWjyu0
- 上司に責任転嫁したい弱者男性が監督の影響を過大評価してるだけだよねえ・・

- 4. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:31
- ID:zVhoiUwE0
- キモオタどもがゴチャゴチャ言い出してコメが伸びそう

- 5. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:40
- ID:m7bijuCt0
- どうでも良いってのは「監督の思う通りで良い」って話な。一軍にいる選手をくじ引きで打順並べたら弱いよ間違いなく。

- 6. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:48
- ID:0aNHWjyu0
- >>5
  スタメンにいる選手じゃなくて一軍にいる選手ならそらそうでしょｗ

- 7. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:51
- ID:m7bijuCt0
- だからそういう話し。能力ある選手九人選抜して並べるのも仕事って事。んでその「上位九人を選別する能力が必要」てレスね。

- 8. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:51
- ID:9tzFpgxI0
- 0〜4の目が出るサイコロの代わりだから
  ある程度出目は読めるんだし意味ありそうだけどな

- 9. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:53
- ID:pBI9eego0
- 元114
  
  この統計に意味はない気がするw
  単に強いチームが強いという結論なだけで、先制点が有効であるという統計にはなっていない

- 10. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:56
- ID:u4AeEMVE0
- 極端な話
  進塁率100%のやつと本塁打率100%のやつがいたら
  クリーンナップ並べたほうが良いだろ

- 11. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 18:59
- ID:GZb.Cjzn0
- ドカベンで明訓が負けた理由がふだんと違う打順にしたせいで噛み合わなくなったからってのがあったなあ
  なつかしい

- 12. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:08
- ID:R.ZzoBW20
- 打順っていうか打線が繋がってるのが大事だよなと、そして進塁してる状況であとの打者が確実に1点入れてくのが大事だなと
  それでも負けるときは負けるが大賭けするより確実に1点入れてくチームのほうが追いつかれる展開でも追いかける展開でも相手からしたら嫌だよなと思ってる

- 13. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:10
- ID:pAUDKn330
- 2番は一番打者盗塁成功させる為にストライク見送ったり打撃に集中できない場合あるから、強打者置くのは損な気がする

- 14. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:10
- ID:m7bijuCt0
- だから結局は「打順」より「打てる九人を選ぶ」て事の大切さの話だと思うがな。それが難しいて話。オープン戦観てるけど「九人選ぶのは大変だわｗｗ」て強く思ったし。

- 15. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:10
- ID:mOA8WDWJ0
- でも9回の満塁で4番に回るとテンション上がるやん

- 16. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:13
- ID:JWNB1ZG80
- 打席が回って来る回数が違ってくるわけだから
  １シーズン140試合くらいあるわけだし
  1番と9番で打席数は何十回もの差になる

- 17. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:13
- ID:m7bijuCt0
- 九回裏満塁（というか逆転のチャンス）のパターンっていつも思うが「この人にまわってくるめぐりあわせなんですねぇ」て話が多いで。四番ではなくな。それで結局何番だろうがテンション上がるパターンが多い。

- 18. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:15
- ID:R.ZzoBW20
- というかシーズン中に怪我でいなくなるのを織り込まないといけないからベストチーム揃わない時にどう回して勝つか又は負けを減らすかってのがわりと大事だなと

- 19. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:15
- ID:R5SYac1R0
- 789はクソザコでどうせ出塁してないことの方が多いんだから、1がそういうのを返すってこともあんまなかろうから、やっぱ1は長打力よりは出塁率重視の方がいいんじゃないの

- 20. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:16
- ID:NUb2rylJ0
- 順番は関係あるだろ
  チャンス時に誰が打席に回るかって事なんだし
  塁に出やすいヤツの後ろに長打を期待できるヤツ並べるのは
  組み方として何も間違っとらん

- 21. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:18
- ID:lggrYwIr0
- みんな割と思ってた
  ただ早い打順のほうが打席に入る回数多いからそこは関係ある

- 22. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:21
- ID:ct.c.mlB0
- 114のデータ、おもろいな
  初回で４点とったら後攻のときはもう勝ち確か
  まあ全体として４点でも勝ってる確率高いとは思うが

- 23. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:23
- ID:pBI9eego0
- >>21
  双方守備が堅くて殆ど点が入らない場合には、有効具合があがりそうですね

- 24. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:27
- ID:FS9HtHnF0
- この論点だと、114のデータは何も示して無いんじゃないの？

- 25. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:27
- ID:8NlyHequ0
- 野球あんまり知らんけどプログラム的に
  ・必ず本塁打打つ
  ・必ず一塁打打つ
  ・何も打てない
  のプレイヤーが複数人ずついると仮定した場合
  本塁打打てる人を連続させたら損かもね
  順番より連続性の問題なので4番は誰でも良いのかも

- 26. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:28
- ID:m7bijuCt0
- というかやっぱり後攻有利なんやな当たり前だがｗ

- 27. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:35
- ID:EYQDLSNx0
- わいが監督なったら直近3週間のOPS順に1番から並べるわ
  準レギュラークラスが9番になったら控えと交代
  レギュラーも89番が長くなったらベンチか2軍調整

- 28. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:39
- ID:0aNHWjyu0
- >>27
  調子落ち始めたところで上位に置く感じかｗ

- 29. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:45
- ID:m7bijuCt0
- 理論上でこうした方が良いてのが難しいのが実戦て話やで。「左右病ｗ」とか言われて投手の投げ手によって左右変える監督バカにするレスが多いけど内部の人曰く、「打つ側が投手の左右によって自分が代打になる可能性があるって事のモチベーションはかなり重要」てレスしてたし。ゲームならドライに対応し続けるのが吉なんだろうけどそういう世界じゃねぇんだと。だからこそ面白いんだろうけどね。

- 30. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:45
- ID:WvekGZ7d0
- 栄冠ナインは出塁率で決めるわ

- 31. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:46
- ID:cIBT80VS0
- 四番打者ばっかり並べたジャイアンツが優勝できなかったからどうなんだろ？

- 32. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:50
- ID:85nu.ibT0
- ２番にバントマン置くのは全く意味ないやろ
  
  真弓北村バース掛布岡田
  松永福良ブーマー門田石嶺藤井
  
  バースやブーマーの前でバントしてどーすんねん

- 33. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 19:51
- ID:85nu.ibT0
- >>31
  ４番ばかり並べた打線自体は一番強い
  守備が悪かったから負けた

- 34. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:08
- ID:033sItYo0
- 初回だけでなく最終回に強打者に打順回るかは重要だと思うがね

- 35. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:11
- ID:uf8FeQ1v0
- >>14
  そのアプローチで平均得点増えても勝てるとは限らないけどな

- 36. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:11
- ID:uf8FeQ1v0
- >>22
  つーか初回で4点取れるくらい実力差があることが勝因だろ

- 37. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:14
- ID:uf8FeQ1v0
- >>32
  走者が進塁すると落ちる球投げづらくなるわけだが？
  どうするって球種読みやすくしてガツンと一発かますんだよ

- 38. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:17
- ID:uf8FeQ1v0
- >>34
  そんなもん制御できんし、仮に制御できたとしてもそもそも相手も最強投手出してくるから言うほど重要でもないだろ
  ばててきた先発や微妙な中継ぎ相手にしがちな6,7回あたりの方が重要

- 39. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:17
- ID:m7bijuCt0
- 平均得点増やしたい…てｱﾌﾟﾛｰﾁは正しいと思うがな。それに尽きるがそのアプローチは間違ってる？

- 40. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:33
- ID:q80zIOuZ0
- 工藤の舐めプ愛人枠「吉村」は本当意味不明やった

- 41. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:48
- ID:NTEVZtSs0
- オリックスの中嶋元監督も毎日打順入れ替えてたな

- 42. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 20:53
- ID:JWNB1ZG80
- ひとつひとつの試合をそれ単体で見れば
  どういう打順で並べてもあまり関係ないのは事実
  何故なら、1試合中に確率が収束する事はないからだ
  
  しかしシーズントータルで考えたら話は違ってくるし
  監督はそういうものの見方をしないといけないだろ
  
  そもそも1番と9番では回って来る打席数が違う
  シーズントータルだと何十打席も違う
  それだけでも1番により良い打者を置く理由になる
  
  当然それは点を取る確率に影響する
  それがどうでもいいんなら監督なんかいらんわ

- 43. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:00
- ID:.Bts4zZ10
- パリーグは、投手は打席に立たないし打順なんて関係ないのでは？
  打てる選手を並べとけば、あとは打つかどうかは時の運だろ
  セリーグは、投手も打席に立つから打順を考えないとまずいと思う

- 44. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:17
- ID:B59M9tRR0
- セイバー上は滅茶苦茶極端に組んでも年数点ってきいたことあるな

- 45. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:17
- ID:4mhOCD690
- 打順なんか何十年も前のデータもくそもない時代から変わってないから最新のデータでちゃんとシミュレーションしたらめちゃくちゃ変わりそう
  チームの各個人の打率とか飛距離とかから最適な打順出すプログラムとか作ってる人いないんかね

- 46. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:36
- ID:QzvkZ3np0
- >>3
  上司の判断が部下のメンタルやパフォーマンスに多かれ少なかれ影響するだろ
  野球だと楽天初年度の礒部公一とか田尾監督の強い要望で慣れない１番固定で当初不調だった
  一般企業でも現場を理解できない無理難題を押し付けるような無能上司じゃなければ自動車会社の不正のような意味不明なことは起きない
  社会に出た方が良いよ？

- 47. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:37
- ID:QI3z12.E0
- そんな事よりオンラインカジノをやった奴は休場しろよw

- 48. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:38
- ID:QzvkZ3np0
- >>37
  サイン盗みできるもんな

- 49. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:38
- ID:QzvkZ3np0
- >>34
  強打者に1回でも多くの打席が回るほうが重要

- 50. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:42
- ID:uukgE17n0
- aiサムネきも

- 51. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:42
- ID:cIBT80VS0
- >>44
  それが多いか少ないかは分からんが、もし仮に１点差で３試合ほど勝てるならちゃんと考えて組んだ方がいいかもね

- 52. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:46
- ID:QzvkZ3np0
- ボビー・バレンタインはコロコロ変えてたな
  １シーズンで全打順スタメンの堀幸一とほぼ３番固定の福浦和也が印象的

- 53. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 21:54
- ID:Qk0CZiis0
- 打順ってか前後の打者の影響はあるよ
  三振か本塁打かの打者の後ろに打てない打者だったら四球上等で投げてくるけど
  後ろが4番打者だったら塁に出さないためにストライクゾーンで勝負してくるから打てるようになるとか
  実際に起こってる現象だから

- 54. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 22:01
- ID:Y6YjR92P0
- 打順によって年間打席数が大きく違うんだから、より優秀な打者を上位に置く意味はあるやろ。

- 55. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 22:03
- ID:BpfuWMDQ0
- ピュイピュイで勝ってただけだから

- 56. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 22:05
- ID:0aNHWjyu0
- >>54
  大体そうなってるからそこからいじっても大して変わらんよｗ

- 57. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 22:18
- ID:yI8WtuNh0
- 打順に関しては1番大谷があんだけ機能しちゃったから改めて考えさせられた人も多いだろな

- 58. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 22:50
- ID:dZECl9.30
- 1番バッターは回数多く廻ってくるっちゅーだけやろｗ

- 59. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 23:00
- ID:VWMOfreH0
- そりゃそうだろ
  ソフトバンクそろってればそろってれば

- 60. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 23:03
- ID:kqoR9zTQ0
- 確率的なこと考えたらよく打つ選手から順番に並べていった方がええやろ
  好打者に多く打席が回ってきた方がお得やから

- 61. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 23:24
- ID:tMbpliAu0
- 開幕に前年度の打率の良かった順に並べて
  以後はその年の良い打率順でいいじゃん
  チーム内ランキング制みたいで
  入れ替わりも激しそうだし

- 62. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 23:42
- ID:NSVPmocJ0
- ピッチャー目線だと、ずっとランナーいる方が嫌って聞くしな
  ピッチャーらしい意見ちゃうか？

- 63. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 23:46
- ID:AekkqBOv0
- 相手チームの先発による　としか

- 64. 名も無き哲学者
- 2025年02月28日 23:55
- ID:3aQrsTBh0
- DH制ならば、３人を１ユニットとして考えて、３ユニットを並べるのがいい
  回が変わって先頭打者が変われば、その時の打順で仕事をするってことで、４番だから５番だからっていう考えは捨てる

- 65. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 00:00
- ID:KHVq.JyI0
- Wチャンス打線は優秀な作戦だった！？

- 66. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 00:33
- ID:uB6fipfJ0
- >>13
  盗塁なんかせんかったらええねん

- 67. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 00:50
- ID:WeuDc8RC0
- 特にDHありならそうかもね
  一試合だけで考えれば9番と1番は1打席しか変わらないし

- 68. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 00:59
- ID:fzowZdvi0
- 初回の影響をカウントしてるから、打順を大事にしてるんだろうが馬鹿。
  野球に限らずスポーツをやってるやつって、頭が悪すぎる。

- 69. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 01:32
- ID:lYZ7w.xX0
- 守備力含めレギュラーで使わなきゃいけない選手として
  ・足は速いが打率出塁率が低い
  ・出塁率が高いが長打力がなく足も遅い
  こういうのをどこに置くかってことになるな

- 70. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 03:45
- ID:79ZN9nM00
- >>10
  要はそういことだよな
  5回に1回打つやつと3回に1回打つやつ順番変えるだけで得点率は大きく変わるのが野球の仕組みだもんな。

- 71. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 03:48
- ID:79ZN9nM00
- >>22
  そのデータみて後攻の方が勝つ確率高いんだって言ってる奴見て笑ったわ
  そりゃホームだからそりゃそうなるだろ。

- 72. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 07:50
- ID:0fASY22b0
- こういう監督の手柄を主張しない性格だからあれだけ勝ってても工藤監督にレジェンド感がないんじゃないか？

- 73. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 09:20
- ID:rO6bwL4i0
- >>42
  だから単純に上位に強打者置けばいいだけやん

- 74. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 09:46
- ID:33ojRx750
- >>46
  ・開幕当初の1番固定は礒部じゃなくて関川。
  ・「当初不調だったのは、近鉄合併騒動で自主トレの時間が割けなかったから」と礒部自身が語ってる。
  ・田尾が礒部を一番に変えたのは「不調を立て直すためのカンフル剤」と田尾が語っている。
  「上司の判断が〜（ﾆﾁｬｱ）」する前にお前が社会に出て事実確認しなよ。

- 75. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 10:20
- ID:Al7SpRR80
- 「初回に満塁とか3ランがあったら面白いだろうな」
  ぐらいの感覚で始まったんじゃないかな。

- 76. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 10:31
- ID:BqewH.iH0
- >>71
  一応ホームビジター関係ない高校野球のデータを見ると後攻の方が有利ではある
  ただプロほど顕著じゃなく5.5：4.5くらい

- 77. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 11:16
- ID:0LkIkc8C0
- >>31
  あの時の巨人は投手がひどかった。
  上原の次が40歳過ぎていた工藤だし、工藤は勝ち越したとは言え防御率5点近い。

- 78. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 11:58
- ID:0LkIkc8C0
- >>52
  データも隅々まで見ていたし、試合前練習で選手のコンデションを確認して決定してたからね。その結果生み出されたのが4番サブロー。

- 79. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 12:33
- ID:Yc4hR44x0
- 流石にどうでもいいって事はないんじゃないの
  サッカーのポジション程には重要ではないとは思うが

- 80. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 13:05
- ID:zgS6k9NP0
- 言うて同じ並びになるとしても得点力の高い並びになるべく多く回る方がええやろ、初回は相手投手も立ち上がりで不安定なこと多いから尚更

- 81. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 13:36
- ID:xWTWbDP00
- シミュレーションを繰り返して検証すればハッキリ差が出るだろう

- 82. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 14:05
- ID:Yc0K5P3P0
- 最高の打順と最低の打順を比べても1勝2勝しか変わらないってデータが出てるのに打順ガイジって一生無視するよな
  データを見てないとか言いながら

- 83. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 15:58
- ID:SQ..7.Ly0
- >>74
  1つ目、関川は5試合だけ
  2つ目、ポジショントークの可能性を踏まえずに言葉を鵜呑みにしている
  3つ目、そのカンフル剤が失敗
  4つ目、こちらは実例を挙げたがそちらは何一つ挙げられていない妄想に過ぎない

- 84. 名も無き哲学者
- 2025年03月01日 21:53
- ID:Ttoj27650
- >>1
  後ろに一発ある強打者がいれば勝負してもらえるし、そうでなければ歩かせてもいいと際どいところを攻められる
  足の速いランナーを二塁に進められたら、ワンヒットで得点できる
  などなどあるから、適当に並べればいいというわけでもない

- 85. 名も無き哲学者
- 2025年03月02日 08:01
- ID:UmRgSWmO0
- 「打順をコロコロ変えると選手が混乱する」って、要は野球脳のレベルが低いってことだと思う。

- 86. 名も無き哲学者
- 2025年03月02日 10:18
- ID:rPwaRbO50
- >>83
  ああごめん、そもそも君のいう「当初不調だった」が大嘘だわ。5月までは3割前後をキープしていて派手に成績を落としたのは8月だ。礒部の証言も当初不調な理由じゃなくて終盤バテた理由だったわ。嘘に惑わされてしまって不甲斐ない。
  とりあえず、「礒部を一番に据えたから礒部の成績が落ちた」わけでも「礒部を一番に据えたからチームが低迷した」わけでもないという数字が示す事実も見ず、礒部の証言も「ポジショントークの可能性」という妄想で否定する人は社会じゃやっていけないよ。