1: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:35:33 ID:ldbg
空爆できなかったら日本はガチで不滅の神州だったやろうしアメリカよりヨーロッパのが強い時代が続いたんちゃうか?

若者「努力はダサい、才能でスマートに成功するのがカッコいい」←これなんなんやろな

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2: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:37:02 ID:KGrs
そりゃそのレベルで基本技術が発展しなかったら歴史なんて幾らでも変わるやろさ
3: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:37:31 ID:ldbg
>>2
あくまで航空機だけ発展しなかったらって話や
戦艦や戦車歯存在する
あくまで航空機だけ発展しなかったらって話や
戦艦や戦車歯存在する
4: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:38:00 ID:Envg
>>3
海戦だけなら多分負けてないな
海戦だけなら多分負けてないな
6: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:40:23 ID:ldbg
>>4
アメリカと戦艦どうしで撃ち合って海鮮敗北しても上陸作戦は無理やろなぁ…
アメリカと戦艦どうしで撃ち合って海鮮敗北しても上陸作戦は無理やろなぁ…
10: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:45:43 ID:JnYn
>>4
アメリカはビンソンプランという海軍兵力を四倍にするプランが発動してたから日本の海軍兵力では太刀打ちできなくなる
あと日本は潜水艇の運用が糞だったからそっちも勝てない
アメリカはビンソンプランという海軍兵力を四倍にするプランが発動してたから日本の海軍兵力では太刀打ちできなくなる
あと日本は潜水艇の運用が糞だったからそっちも勝てない
15: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:50:24 ID:ldbg
>>10
海戦まけて講和か?
海戦まけて講和か?
7: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:40:47 ID:ldbg
これで戦記物の小説書けそうだと思ってる
8: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:43:17 ID:Jtyr
新技術を最初に開発したらそら天下取れるからな
最近だとドローン爆撃とかがそうじゃないかな
最近だとドローン爆撃とかがそうじゃないかな
9: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:44:18 ID:ldbg
この世界線だと日本も空母使えないけどアメリカに勝てるやろか
11: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:46:17 ID:KGrs
航空技術自体が生まれなかった仮定の世界線じゃ、第一次大戦の趨勢すら全く違うやろから、日米戦もくそもないと思うけどなあ
12: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:48:29 ID:wzuf
でも日本もゼロ戦とか生まれなかったからgdgdになるな
17: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:51:16 ID:ldbg
>>12
アメリカもさすがに日本に上陸は無理やから千日手やな
アメリカもさすがに日本に上陸は無理やから千日手やな
139: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:44:12 ID:gNZH
>>17
ダウンフォール作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6
ダウンフォール作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6
13: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:48:33 ID:RxYq
こういう妄想にすがるしかないのが敗戦国の哀しみやね
14: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:50:01 ID:ldbg
>>13
ロマンあるやろ
ロマンあるやろ
16: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:51:07 ID:6sXk
戦争用航空機が発展せんかったら爆弾じゃなく砲弾で焦土になっとっただけやで
18: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:51:44 ID:ldbg
>>16
ドイツとイギリスならともかくアメリカと日本の間で砲弾届かないやろ
ドイツとイギリスならともかくアメリカと日本の間で砲弾届かないやろ
22: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:53:31 ID:KGrs
そもそも第二次大戦前後の状況で、航空戦力だけ皆無で他は何もかも同じなんて世界線の仮定に無理がありすぎるわ
25: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:55:14 ID:ldbg
>>22
高度何メートル以上はガスが溜まっててレシプロ機は失速するとかそういう設定でもええやん
高度何メートル以上はガスが溜まっててレシプロ機は失速するとかそういう設定でもええやん
35: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:58:53 ID:KGrs
>>25
それもうなろうファンタジー級の異世界やし、そんな世界で第二次大戦頃までは現実と同じ歴史歩んでるとか無茶苦茶すぎるやろ
それもうなろうファンタジー級の異世界やし、そんな世界で第二次大戦頃までは現実と同じ歴史歩んでるとか無茶苦茶すぎるやろ
23: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:53:55 ID:6sXk
日本も連合もリソースを陸海に注ぎ込むから下手するとドイツからの技術供与すら一切受けられなくなりそうやな
24: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:54:12 ID:ldbg
海戦でアメリカに負けても都市空襲とか原爆無理やから地上戦で耐える可能性はあるやろ
ベトコンみたいなイメージ
ベトコンみたいなイメージ
26: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:55:17 ID:6sXk
>>24
地上戦なんかしたらいよいよ日本に勝ち目なくなるで
米軍の犠牲が多いか少ないかだけやぞ
地上戦なんかしたらいよいよ日本に勝ち目なくなるで
米軍の犠牲が多いか少ないかだけやぞ
28: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:56:03 ID:Tygl
最終的には東京湾が米軍艦艇で埋め尽くされて艦砲射撃カーニバル開催か?
31: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:56:49 ID:ldbg
>>28
港は壊滅やろな
港は壊滅やろな
29: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:56:36 ID:RxYq
日本の場合山に籠ってのゲリラは意味ないよな
33: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:58:03 ID:6sXk
>>29
例えば本州の東西の境目における要衝地とかでは東海道と関ケ原が分かりやすいんやけど
日本って割と数か所潰されただけで兵隊が飢える土地なのよな
例えば本州の東西の境目における要衝地とかでは東海道と関ケ原が分かりやすいんやけど
日本って割と数か所潰されただけで兵隊が飢える土地なのよな
34: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:58:39 ID:jLrZ
艦砲で撃てる核弾頭とか核砲弾が作られるだけやないか
36: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:59:04 ID:ldbg
>>34
それでも射程があるやろ?
それでも射程があるやろ?
38: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:59:46 ID:6sXk
>>34
史実におけるナチの報復兵器シリーズ最後のロマンV3が当然の技術として発展してたかもな
史実におけるナチの報復兵器シリーズ最後のロマンV3が当然の技術として発展してたかもな
40: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:00:18 ID:ldbg
>>38
あれ大好きや!パリ砲やっけ
あれ大好きや!パリ砲やっけ
37: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 20:59:08 ID:6sXk
航空機が発展したことによって代替されたものは
基本的に砲兵と進軍スピードやからそれが遅くなる程度やろな
基本的に砲兵と進軍スピードやからそれが遅くなる程度やろな
39: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:00:04 ID:ldbg
市街地への空襲があるかないかで結構日本もヨーロッパ方面も変わってくるとおもったんやけどな
42: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:01:21 ID:GiMx
原爆投下が無かったら
アメリカ人が信じてるみたいに日本人の犠牲者が増えるんかな?
アメリカ人が信じてるみたいに日本人の犠牲者が増えるんかな?
46: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:02:18 ID:ldbg
>>42
50年戦争が100年続いたら単純に死人は倍になるやろ?
そういう意味では戦争が長引くから増えるやろな
50年戦争が100年続いたら単純に死人は倍になるやろ?
そういう意味では戦争が長引くから増えるやろな
50: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:03:30 ID:GiMx
>>46
でも東京大空襲も2発の原爆投下の犠牲者数も無しやで?
でも東京大空襲も2発の原爆投下の犠牲者数も無しやで?
47: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:02:27 ID:jLrZ
>>42
真珠湾に奇襲かけれへんから開戦自体無くなるんやないか
真珠湾に奇襲かけれへんから開戦自体無くなるんやないか
48: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:02:59 ID:6sXk
>>47
奇襲はかけられるやろな史実ほど効果が出せへんだけで
奇襲はかけられるやろな史実ほど効果が出せへんだけで
49: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:03:18 ID:ldbg
>>48
確かに…
確かに…
51: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:05:14 ID:RxYq
戦艦ミズーリほかが30㎞位離れたとこから室蘭の製鉄所艦砲射撃で潰してるし
皇居も普通に殲滅できそうやな
皇居も普通に殲滅できそうやな
54: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:05:48 ID:ldbg
>>51
すげえな
艦砲射撃舐めてたわ
すげえな
艦砲射撃舐めてたわ
55: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:06:42 ID:6sXk
>>51
皇居への爆撃だけはやってもうたら絶滅戦争になりかねんって当時も気にしてたみたいやから
東京周辺は上陸作戦で制圧きそう
皇居への爆撃だけはやってもうたら絶滅戦争になりかねんって当時も気にしてたみたいやから
東京周辺は上陸作戦で制圧きそう
52: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:05:24 ID:ldbg
これ結構設定練ったら面白いと思うんだよな
パリ砲みたいな大砲が物語の鍵になるっていうのが面白いし
パリ砲みたいな大砲が物語の鍵になるっていうのが面白いし
56: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:07:19 ID:GiMx
広島原爆 14万人
長崎原爆 7万人
東京大空襲 10万人
長崎原爆 7万人
東京大空襲 10万人
57: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:07:36 ID:ldbg
どういう理由で飛べなくするかも考えるべきやな
それによってレシプロ機は飛べないけど風船爆弾はどうなるかとか
それによってレシプロ機は飛べないけど風船爆弾はどうなるかとか
59: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:08:38 ID:ldbg
高射砲が強くなりすぎた世界線
プロペラが開発できなかった世界線
アルミが不足してた世界線
なぜかプロペラでは飛べない世界線
プロペラが開発できなかった世界線
アルミが不足してた世界線
なぜかプロペラでは飛べない世界線
61: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:09:33 ID:6sXk
>>59
大気濃度が極端に薄いか物理法則上飛ぶことができない惑星
大気濃度が極端に薄いか物理法則上飛ぶことができない惑星
63: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:11:01 ID:ldbg
アルミが枯渇してたから航空機作れませんっていうのは良くないか
これなら技術あっても航空機だけ作れない理由になる
これなら技術あっても航空機だけ作れない理由になる
64: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:11:54 ID:6sXk
>>63
何に使ったん?アルミがなくてアルミ合金がなくてなら空だけじゃないレベルで影響でるけど
何に使ったん?アルミがなくてアルミ合金がなくてなら空だけじゃないレベルで影響でるけど
67: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:12:43 ID:ldbg
>>64
ボーキサイト(アルミ)って戦車戦艦にも使うんか?
ボーキサイト(アルミ)って戦車戦艦にも使うんか?
69: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:14:22 ID:6sXk
>>67
主材料ではないやろうが加工コストに強度とか考えるとどこかしら使われてそう
主材料ではないやろうが加工コストに強度とか考えるとどこかしら使われてそう
65: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:12:03 ID:ldbg
高射砲が強くなりすぎた世界線はそれで戦車撃てよってなるからダメやな
66: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:12:32 ID:jLrZ
日本の薄い勝ち目がより薄くならへんか?
68: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:13:11 ID:ldbg
>>66
でも防御力は上がって泥沼戦できるから…
でも防御力は上がって泥沼戦できるから…
70: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:15:35 ID:ldbg
やっぱりある程度の高度には変なガスがあって航空機が失速するか上空には危険ななにかがいるって設定がええか
75: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:20:04 ID:ldbg
空母が登場しないから戦艦同士の撃ち合いが見れるっていうのも良いと思ったんやがな
76: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:20:06 ID:1DfM
アメリカに勝てないというのは、もうマクロで勝てない、
艦隊決戦だろうが航空戦だろうが戦略的には必敗って
感じなので。飛行機も船もないくらいまで巻き戻さないと
無理。
艦隊決戦だろうが航空戦だろうが戦略的には必敗って
感じなので。飛行機も船もないくらいまで巻き戻さないと
無理。
83: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:21:50 ID:ldbg
>>76
講和も無理か?
日本がワシントンに日章旗突き刺すのは無理やろうけどベトナム戦争みたいな粘り勝ちも無理か?
講和も無理か?
日本がワシントンに日章旗突き刺すのは無理やろうけどベトナム戦争みたいな粘り勝ちも無理か?
89: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:24:00 ID:1DfM
>>83
ベトナム戦争はアメリカ内部で反発があったのが大きいよ。
実際、ベトナムがアメリカを攻撃できているわけではないので、
勝つまで遂行してれば最終的にアメリカが勝った。
ベトナム戦争はアメリカ内部で反発があったのが大きいよ。
実際、ベトナムがアメリカを攻撃できているわけではないので、
勝つまで遂行してれば最終的にアメリカが勝った。
91: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:25:21 ID:RxYq
なにより沖縄が艦砲射撃でズタボロになったやろ
山の形が変わったんやぞ
山の形が変わったんやぞ
92: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:26:08 ID:ldbg
>>91
艦砲射撃で狙えない内陸部は残るんやろ?
群馬とかまで届くんか?
艦砲射撃で狙えない内陸部は残るんやろ?
群馬とかまで届くんか?
105: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:31:15 ID:GQ1g
>>91
西村部隊がレイテ沖で魚雷艇に苦戦して最後は全滅したことを考えると
上陸用舟艇からのロケット弾乱射でもかなり危険だよな
西村部隊がレイテ沖で魚雷艇に苦戦して最後は全滅したことを考えると
上陸用舟艇からのロケット弾乱射でもかなり危険だよな
99: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:29:38 ID:ldbg
アメリカなら力技で上陸してくるか…
上陸成功したら負けそうやな
上陸成功したら負けそうやな
100: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:29:49 ID:6sXk
>>99
したらじゃない止める手段がない
したらじゃない止める手段がない
107: 名無しさん@おーぷん 25/02/28(金) 21:31:39 ID:JhW9
航空機って偉大ね
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引用元: ・戦争用航空機が発展しなかったら歴史ってかなり変わってたよな
ダメな議員を選んだ国民も悪いとかいう理屈どうなの?
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