コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2025年04月11日 23:39
   • ID:kXKGoGFV0
   • 〇〇はこうだったとか人文学ばかりにフォーカスされてるけど軍事学の視点からみた戦国時代とかもっと普及してくれないのかな
     戦後になって軍事学はタブー視されてるんだよね
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2025年04月11日 23:42
   • ID:KSjaX78x0
   • 歴史に限らず、学識の定説ってコロコロ変わるよ。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2025年04月11日 23:48
   • ID:cbQwSevl0
   • そもそも文献が真実を書いてるとは限らないしな
     東スポレベルのものもあるだろ
     だいたいが成果を誇張するもんだし
     永倉新八の新選組回想録も老人にありがちな大げさな武勇伝で、どこまで真実かは疑わしかった
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2025年04月11日 23:51
   • ID:7iLsO5Mz0
   • ＞個人的に分からんのが騎馬突撃は無かった説
     
     騎馬武者は単騎（個人）では戦えない
     護衛と旗持ち武器のスペア持ちなどの郎党と一体のユニット
     騎馬武者だけを集めると郎党は
     「うちの大将どこ行ったん？奮戦しても見てもらえんやん」
     となる
     
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2025年04月11日 23:53
   • ID:xmxq8pD80
   • 学者が自分の学説にあう証拠しか集めないからな、ゴッドハンド炸裂するし当てにはならん
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2025年04月11日 23:55
   • ID:xmxq8pD80
   • そもそも定説で固定さてれしまったら、学者なんていらなくなる。常に覆して存在をアピらないと
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2025年04月11日 23:59
   • ID:.db8CGLR0
   • ・偽書の存在(趣味で偽書を多数作ってた奴もいる)
     ・そもそも本物の文書も正しいこと言ってるかどうか確実じゃない(嘘・大げさ・紛らわしい)
     ・願望が入ってバイアスがかかった状態で見てるからありえない可能性の話をする人がいる
     ・その分野での大先生の定説に逆らえない学会の雰囲気
     
     こんな感じで膨大な資料を見てかないと一つの事でも分からない、だからなかなか難しい
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2025年04月12日 00:03
   • ID:yvGDHuvA0
   • 「歴史とは公認された作り話にすぎない」
     ヴォルテールのこの言葉は歴史を考える時に常に念頭に置くべきだと思う
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2025年04月12日 00:05
   • ID:yvGDHuvA0
   • >>7
     後世の人間が当時のことを今の常識で考えて「そんなことあるわけない」と切り捨てることも多い
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:05
    • ID:R32Wp9D60
    • 新しい史料を見つけた人が、声高にアピールするから定説が覆ったかのように見えるけど
      それまでの定説だって、史料に基づいてるんだから180度定説が覆ったなんていう話には本当はなっていないことが多いんだろう
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:08
    • ID:NIuS.wG50
    • 当時の戦術や生活のスタンダードがあっても、全部が全部どこでもそうだったってわけでも無いだろうしね
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:08
    • ID:DBmdZLTs0
    • 日本の馬はポニーしかいなかったのではなく、武将は意図的にちいさい馬を選んで乗ってたんだよな
      
      細川幽斎の戦術指南書で、槍の使い方や馬の選び方が書き残されている
      
      乗るべき馬の馬高が指定されていて、大きい馬を選ぶと落馬した際に再度騎乗するのが難しくなるからというのが理由
      実際に目立ちたがりの武将がでかい馬に乗ったが落馬して、乗るのに手間取ってる最中に足軽に討ち取られたこととかある
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:12
    • ID:FpLzhCXT0
    • >>1
      全ての元凶は？
      
      天下統一秀吉を妬んで嫉んで味方のフリして邪魔して日本鎖国
      
      西洋列強のアジア植民地支配完成までの時間を稼ぐ
      
      食い逃げ追われて銭取られ　脱糞　悔しい二ダ～！
      
      私利私欲強欲我欲の化け物やらせ八百長イカサマ元祖背乗り誠意大将軍羅家康(なぜ幕府と同じ名の場所が北朝鮮に？)
      
      に唆されて信長を討った　ってことがリアルなんだわよ
      
      信長が安土城で開いた光秀責任監修の羅家康饗応の宴
      
      あれで信長は羅家康を毒で処分しようとした
      
      けど羅家康は死ななかったから怒った信長
      
      翌日　信長は光秀を呼び出しもう一度チャンスを与える　家康を討て　と
      
      光秀が安土を出る様子を見た森蘭丸は光秀に翻心あり！斬って棄てよう！と息巻いて城中を出ようとしたけど諸将に押し留められたってね　つまりその時にはもう決心してたワケよ
      
      決心した理由　それは　実は光秀　信長の怒りを買った夜遅くに羅家康と会ってんだわよそして事実を打ち明けた
      すると羅家康に　信長を殺してしまえ　ホトトギス　って誘惑されたのよ
      
      んで本能寺の変がおきた
      
      あの事件で一番得したのは誰かって言えばだいたいの人はあの人のこと思い浮かべるじゃない？
      
      でもあの事件でリアルに一番得したのは
      
      実は命が助かった羅家康なんだわよ
      
      それで羅家康は密かに光秀を匿ってほとぼり覚めたころに自分のブレーンにしたって言うワケよ
      
      これが本能寺の真相よ
      
      
      あ！まだ羅家康について知らない人は
      
      『NHK『日本人のおなまえ』が調べない家康　北朝鮮』
      
      でググらないで調べてね😉
      
      ググは明らかに体制側や政権側に不都合な結果は出ない出さない仕様にしてるみたいだし🤭
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:13
    • ID:LczNjMTm0
    • 記録が無かったり他国に向かって自国はいかに強大な国であるかを書くからイキって針小棒大に戦果を強調するからな
      その結果話半分とされるので実際にやったことでも半分しか信じられていない
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:16
    • ID:LczNjMTm0
    • >>1
      やれる人がいないだけで別にタブーでも何でもないよ
      だって日本には頭がおかしな自称軍事評論家しかいないんだもの
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:17
    • ID:t2oxXt710
    • お金欲しさにコロコロ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:20
    • ID:UgtGB6LU0
    • 〉刀は合戦では役に立たなかった←朝鮮出兵時にばりばり活躍してる
      どちらかと言えば、日本刀と言うより日本刀を棒につけた槍
      薙刀が脅威として描かれていたような。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:21
    • ID:3.gz2CF.0
    • 自説がブレイクしたら大儲けだからね
      通説なんてぶち壊していくわけよ
      名誉と金が全てなのさ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:21
    • ID:v3CDVWnI0
    • ＞当時の馬はポニー位の大きさ
      
      「俺は戦国ちょっと詳しいねん」てやつでこれ言うやつ多いこのネタ、最近これも否定されてき始めてるぞ。
      日本の地産馬のもともとのおおきさはサラブレッドほどの大きさはないけれどもポニーなんて大きさではない、むしろサラブレッドが持ってない山地を駆け抜ける持久力のある馬種だったとか
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:21
    • ID:0hmXDI.C0
    • 天下統一は、東海から瀬戸内の大半、何より畿内一円を支配したら十分です。東北地方は辺境だったから統一の議論に入れる必要はない。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:21
    • ID:gStbpk5m0
    • 明とかいう日本の歴史を頑張って記録してくれた神
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:23
    • ID:4iILXNTB0
    • 日本の武士が優秀だったのが困る勢力が日本国内にいるからだよ
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:23
    • ID:OfJAwlou0
    • スレの信長の肖像画も後世美化して描いたものやで。
      一番本人に似てる肖像画はシワもあるしホクロも描かれてる
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:25
    • ID:yvGDHuvA0
    • >>19
      それもあるけど多くの人がイメージしているポニーが多分実物のポニーとは違っている
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:32
    • ID:fDGd1JdD0
    • 「板垣死すとも自由は死なず」
      　↑
      こんなこと言ってません。後の創作です。
      　↑
      銃弾を受けたその場ではなく、入院中に言った言葉です。
      　↑
      新聞記者が病院に取材に出かけ、入院中の板垣本人から銃撃された場で述べた自分の発言だという言質をとりました←イマココ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:32
    • ID:FF4mpgLl0
    • 三段撃ち戦術は同時期にオランダのマウリッツも実戦で使用してる
      ただし猛訓練しないと使えないから一時雇いの農民兵では無理ってだけ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:33
    • ID:nYdnbku40
    • ポニーっていうのは体高、肩までの高さが147センチ以下のサイズの馬のこと。
      種類などは問わない。現代のポニーと名付けられた種類の馬のことと勘違いしてる。
      日本の在来馬は一般的に140センチを超えることはないのでポニー。
      一般的なサラブレッドは160センチから170センチくらい。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:39
    • ID:0hmXDI.C0
    • そもそも、歴史学者以外が言う「定説」って軍記ものの物語起源だったりする。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:45
    • ID:l.IhHNT40
    • 未来の教科書
      信長は黒人だった。江戸時代の次の時代は縄文時代。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:45
    • ID:ket68Vrk0
    • 豊臣の朝鮮出兵も俺が中学生の頃は「権勢欲に狂ったボケ老人の暴挙」みたいに教えられたが
      スペインに対抗するため、軍事力強化のため朝鮮半島の硝石が目的だった（スペインの勢力はフィリピンに及んでおり豊臣が危機感を懐いていたとしても自然なこと）
      
      なんて感じに気づいたら別の説もそれなりに支持されてたり
      定説を疑うことで別の定説が生まれてを繰り返すのが歴史なんやね
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:48
    • ID:ZEB9oFGL0
    • 定説が覆るのは日本の歴史学者が「実はそこまでしっかり調べてないから」。
      
      大河ドラマで取り上げられて新しい資料が見つかるのがいい例。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 00:51
    • ID:yvGDHuvA0
    • >>20
      という考えが当時のスタンダードだったというのもどうなんだろうな？
      そこも覆るかも
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 01:02
    • ID:lrBq97Nk0
    • >>19
      寧ろ中世イギリスの軍馬がポニーくらいだったと。
      欧州も当時はサラブレッドみたいな馬には乗ってなかったと。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 01:03
    • ID:mJNx18w80
    • >>12
      見てきたかのようにw
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 01:05
    • ID:mJNx18w80
    • >>22
      定説の間に陰謀論まで入ってきたら収集つかんやろ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 01:24
    • ID:MnF2..600
    • 思いつきをそのまま言うんだろうな
      マナー講師と同じ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 01:33
    • ID:.T7Ru8.n0
    • 歴史学史というのを歴史学本体と別に研究した方がいい。物理学と物理学史みたいに。
      
      そうすることで、研究そのものを研究対象にするから、どんな経緯でどんな通説が支持されたかとかその変遷がわかってくる。
      
      大体どの分野にも学史はあるけど、歴史学にはないのかもね。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 02:02
    • ID:WcKN7nW.0
    • >>3
      基本的に伝記、戦記は家格を上げるために盛ってるからな
      他には覚書を読んだ人が理解不足で勘違いしたパターンもある
      例えば、毛利元就対陶晴賢の厳島の戦いの直前で前哨戦が二回あったと思われてたけど、実際は一回で戦場になった山の名前と地名が別々に書いてあったので、この山とここで二回前哨戦があったのかと勘違いされた
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 02:08
    • ID:iW.BiVNg0
    • >>1
      別にタブー視してないだろ。
      中国大返しや小田原攻めをロジスティクスの観点で研究してるのも軍事学の一環だし、
      千田教授の城郭研究だって軍事学といえる。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 02:13
    • ID:5YuvjBzm0
    • >>26
      弓と違って訓練しなくて良いから鉄砲が普及したのに訓練必要なら無意味すぎるな
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 02:16
    • ID:5YuvjBzm0
    • 騎乗戦がなかったのは西日本で東日本では発達してたんだが宣教師は西での活動がメインだったから伝わらなかったのではないかって言う設定を何かで見たな
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 02:33
    • ID:iW.BiVNg0
    • >>24
      「ポニーは体高147cm未満の馬の総称」ということを知らずに、動物園のちびっこ乗馬用の体高100cmくらいのポニーをイメージしてバカにしてる人がいるよね。
      
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 02:54
    • ID:iW.BiVNg0
    • >>28
      スレ1もコメも定説と通説と俗説が区別できてない。
      定説は「信長は本能寺の変で死んだ」とか「武田信玄は三方ヶ原の戦いのあと病死した」とかそういう確定レベルのやつ。
      通説は確定してないけど世間に知れ渡ってるもの。
      そして歴史家がコロコロひっくり返すようなものは俗説だ。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 02:56
    • ID:a9MwXqSF0
    • >>35
      蒙古襲来絵巻で学んだ授業内容
      本来ならこの絵巻の通り日本は敗けてた
      偶々きた台風のおかげで追い返せた
      でも日本は世界を席巻した蒙古よりも強い、日本には神風があると調子こいて戦争に突き進んで近隣に迷惑かけた挙げ句に敗戦した
      
      今やネットでもYouTubeでも鎌倉武士は実力で追い返した説が主流じゃん
      そっちが真実だとすれば公表されてる日本史の中にも陰謀論が罷り通ってんでねーの？って思ってしまうのよ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 02:59
    • ID:tqq3iDtk0
    • 定説が変わってるのでなく
      漫画やテレビみたいな声がでかいやつの解釈をネット上の素人がとやかく言ってるだけ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 03:00
    • ID:rd7GkPTq0
    • ＞本来ならこの絵巻の通り日本は敗けてた
      
      この時点でとんでもない事実誤認してて草
      絵巻の全体も見たことないくせにどうしてそんな知ったかぶりしてるの？
      具体的に説明してみてよ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 03:02
    • ID:ohT6lhMm0
    • >>30
      それ教えた人がおかしいんじゃない。昔の通説は恩賞として与える土地の獲得だよ。
      で、硝石確保は現状仮説の一つに過ぎないね。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 03:08
    • ID:v.hK7X9O0
    • 人気ないから、あるいは悪役だから研究が進んでいなかった分野ってのが結構あるからな
      有名どころだと最上氏なんかは一人の偏執狂の妨害で十年単位で研究が放置されてた
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 03:11
    • ID:6Lk6nitC0
    • >>15
      横だけどタブーだよ。未だに日本には軍事学はない。近いところで安全保障学で誤魔化してるけど軍事学は名乗れない
      
      軍事に興味ある人が史学に流れて研究してるけどそれはあくまで資料に基づいた軍事史学(特に日本の大学は実証主義絶対だから)で軍事学ではない
      
      おじさん語りだけど、インターネットが普及する前の９０年代、原書房から出てた戦略論(リデルハート、これ知らなきゃモグリって言われるレベルの本)が絶版になっちゃって洋書取り寄せるか古本探すしか研究できなかったんだからf(^^;。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 03:29
    • ID:6Lk6nitC0
    • じい様連中に言わせると、テレビ局が金持ってた時代の時代劇は小物も作り込んでいて、信長の長槍なんかもちゃんと長いやつ使ってたそうです。
      んで、見ればわかるんですけど、長いと当然しなるんですね。それを見て育ったじい様世代は長槍で突くなんて無理に決まってるだろってのが常識だったらしいんです
      だけど、２０００年代史学出身じゃない人が書いた歴史の啓蒙書で「あれってこうだったんだぜ」ってのが受けて、あの辺で流れが変わったと言うとりました
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 03:30
    • ID:MxI5Pnpp0
    • 明明うるせー
      蟬か
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 03:37
    • ID:mgM7frAc0
    • ＞ほんとに裏切った理由がわからん
      ＞ガチギレ説がゆうりょくなのも分かる
      
      戦争映画フルメタルジャケットでレナードがハートマン軍曹に狙撃手としての才能を遅れながらも評価されたにも関わらず、それまでの軍曹からのパワハラを忘れられず突発的に射殺しちゃったみたいな？
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 04:09
    • ID:1HV1rsoc0
    • 数年ごとに◯◯と□□と△△みたいに数種類の研究結果をローテーションさせて発表して、その都度研究費をもらってたり新学説！みたいな形で本売って稼いでるだけだぞ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 04:36
    • ID:fDGd1JdD0
    • >>30
      朝鮮出兵というのあくまでもプロセスであり、目的は明国への侵攻だったいうのが定説じゃないのか？
      たかだか硝石の採掘強化をはかるために、あれほど大規模な時間と予算を組み配下の有力武将をかき集めて連合を組んで朝鮮半島くんだりまで出兵するわけがない。
      欲しければ戦など仕掛けなくとも、輸入貿易した方がよほど経済的にも効率的
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 04:44
    • ID:e.Tfd4bV0
    • 
      
      
      
      
      
      
      
      同　　カ　　創　　　　宗　　ど　　儲　　心　　い　　哲
      族　　ル　　価　　　　教　　う　　け　　霊　　つ　　学
      嫌　　ト　　だ　　　　を　　し　　て　　系　　も　　ニ
      悪　　同　　か　　　　叩　　て　　い　　の　　自　　ュ
      ？　　士　　ら　　　　く　　　　　る　　デ　　分　　｜
      　　　の　　？　　　　の　　　　　の　　マ　　が　　ス
      　　　　　　　　　　　？　　　　　に　　で　　　　　っ
      　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
      
      
      
      
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 04:45
    • ID:e.Tfd4bV0
    • 
      【悲報】
      
      「安倍さんの支持者は統一.教会や幸福の科学の信者がめっちゃ多いのです。
      
      　幸福実現党と自民党は地方選挙で相乗りしていたりするし、
      
      　ネト.ウ.ヨもかなりの割合でカルト信者だと思っていいです。」
      
      
      「みっともないネト.ウ.ヨ(カルト新興宗教信者)の方々、図星で動揺した結果、ク.ソリプの嵐(笑)
      
      　自民党清和会 岸信介 KC/IA 統一.教/会 文鮮明 国際勝/共/連合 幸福の科学 生長の家
      
      　日本/会議 赤.報隊 これらのキーワードは全て繋がる。」
      
      ttps://twitter　com/harumi19762015/　　/979693239929155587
      
      
      
      
      　緊急事態条項 (緊急政令)なんて国民は求めていないのに、
      　どうして政治家のおじさんたちは勝手に推進するのですか？
      
      【 悲 報 】
      改憲草案には統一教会や勝共連合の悲願「緊急事態条項」が入っています。
      x　com/bazyry2hashiru/ｓｔａｔｕｓ/1903395929610440935
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 04:45
    • ID:yRCMLNZd0
    • 明智謀反に関してはむしろ、気分で謀反して偶々成功したとする方が信じがたいから、内通者協力者がいたか事前に信長と信忠の状況の情報を得ていたと考える方が自然では。
      他にも信長という人物をよく知っていたが故に信長がどういう行動を取るか確信があったとか。なんらかの手段で間接的に状況をお膳立てできるように誘導したとか。
      
      当時信長を排除したい動機がある人間はあらゆる方面に山ほどいただろうし、成功した時点で協力者が口を閉ざした可能性もある。本当に慎重にやるなら書面といった伝達手段も控えるだろうし、使っても処分されるよう徹底するだろうし。
      
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 05:14
    • ID:y.gWwhFa0
    • >>49
      タブー視されてるならなんで孫子の兵法が書店にならんでんだよ？
      しかもビジネス書としても活用されとるのに
      パヨ憎しで適当なこと言ってるだけじゃねーの？
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 06:16
    • ID:cQTwfopF0
    • 定説が覆るっていうけど、そもそも出てくる遺物自体は変わって無いので解釈の違いだから
      コロコロ変わる定説が嫌なら、大変だけど個人研究するしかないやね。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 06:19
    • ID:cQTwfopF0
    • >>39
      
      むしろ軍事学に寄りすぎて、その当時の人の価値観である民俗学がすっぽり抜け落ちているのが問題ですらある。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 06:20
    • ID:cQTwfopF0
    • >>2
      
      数学がわかりやすいよね
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 06:25
    • ID:cQTwfopF0
    • >>38
      
      民俗学に精通していない人が資料読んで早合点したり、文献を書いた人自体が早合点していたり、そもそも誤字脱字だったり
      
      っていうのが頻繁に起きてる。
      
      あと、昔の人がそんな行動力あるわけがない、っていう思い込みで文献を変な解釈で読んでいたり。
      
      オッサンに多い間違い
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 06:30
    • ID:cQTwfopF0
    • >>16
      
      これは否定できないよ。
      文系ってスポンサーがすべてだから。
      自然科学と違い、スポンサーは真実を知りたいわけじゃなくて自分たちに都合の良い論文が欲しいだけだから。
      
      学者って芸人みたいなものなのよ。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 06:34
    • ID:cQTwfopF0
    • >>44
      
      当時の蒙古の船がそもそも粗製乱造された欠陥品だったっていう事情も乗っかってくるのよね。
      日本の船ならあの程度の嵐でバラバラになったりしなかった。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 06:36
    • ID:cM9yhnaG0
    • >>49
      だからタブーでも何でもないって
      文革時代の中国じゃないんだから
      文系だから研究する人がいなければそんな分野存在しないからやれる人材がいないだけ
      関連書物だって研究する人がいないんだから出ない
      当然論文も出ないし出してもそれを審査できる人もいない
      それを研究から外れた人や予算取れなかった人がタブーだなんだいってるだけだよ
      文系は傍からは趣味だと思われてるから自費で研究する人がいないと誰もやらない
      エジプト学だって某有名教授が現れるまではほぼ存在しなかったんだよ
      予算が取れないんだからそうするしかないんだよ
      庶民史なんか今でも誰もやらないし元からやる人もいない
      やろうと思ったら自費でやるしかない
      それをタブーだなんだと女々しい言い訳をする人もいない
      かつて豊富な予算を貰ってた分野が貰えなくなって駄々こねてるだけだよ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 06:36
    • ID:WsqQ6RyO0
    • 1次資料を書いたやつがビデオ見ながら書いてるならともかく、そんなもんはないし望遠鏡もレコーダーない状態で事細かに正しい情報を残せるわけ無いやろ？むしろそれが正しいとしたらよっぽど優秀やん。
      色んな人から事情を聞いて、かつ多角的に分析してそれを間違いないように精査して書くとかお前らでもできんやん。
      信玄の肖像画にしても、そうだと伝わってるものがあると聞いて後の学者がそれを見てそうなんだと教科書とかに載せるやん？更にその後の学者が、家紋が違うたら髭がある無いとか何だかんだを見て別の資料にはそう書いてないんでこれは別人やと新しい教科書に書くとするやん？
      けど、そいつが見てる資料が正しい保証はないやろ？着物でもたまたま裃を着るべきだ、武者姿であるべきだと家臣から言われて、ラフな格好をしている時、お前貸せとたまたまその場にいた家臣から借りた着物かも知れんやん？それを証明するにはまた別の資料が必要になる。で、そういうのがないわけやん。あるはずもないわな。
      そうやってその時々では嘘ではないけども新事実がでてきてアップデートされていくのはしょうがない。本人が書いたものであっても、内容に脚色がないとはいい切れんしな。
      ただ信玄から春日源助に宛てたラブレターはガチ。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 07:07
    • ID:jBWYILbW0
    • 極論は大体ひっくり返る気がする
      
      刀は首を狩り取るために使うのが主な使い道で
      戦いの武器としては長距離の弓や鉄砲、中距離の長槍が主力
      みたいな地味な結論に落ち着く
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 08:01
    • ID:0hTAVa920
    • 花の慶次の利家の扱いは
      いくら何でも事実にはならないだろうな
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 08:01
    • ID:9UVnI3G50
    • 坂本龍馬とかいう
      「面白い小説を書いたらみんなそれを信じてついには教科書にまで載るようになった」
      って偉人
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 08:15
    • ID:jAAlP7m90
    • 自分たちに都合のいい歴史書しか残ってないからな
      真実なんて闇の中だよ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 08:32
    • ID:3nCKJsWo0
    • >>34
      実際に細川幽斎の本にそう書いてあるから仕方ない
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 08:40
    • ID:3nCKJsWo0
    • >>20
      よく勘違いされるが室町幕府の管轄は、中部、近畿、中国、四国
      関東は鎌倉公方、奥羽は奥州探題と羽州探題、九州は九州探題の管轄
      室町幕府はこれらの中の最上位であり、室町幕府を復活させれば間接的に他の地域も安定すると考えられていた
      そして、室町幕府の幕臣達は大半が近畿に領地をもらっており、これらを安定させれば天下は元に戻ると考えられていた
      テレビ局は本当は関東圏内しか放送権を持ってないけど、系列局を使って番組を流せるのを利用して大阪芸人が東京キー局に出演するだけで天下とったるというのと一緒
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 08:42
    • ID:3nCKJsWo0
    • >>64
      蒙古の船が引き上げれられた結果、台風で沈んだ
      思った以上に頑丈で、想像以上の台風だった、つまりやはり神風だったというのが確定しはじめてる
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 08:53
    • ID:3nCKJsWo0
    • >>50
      そもそも日本では槍は危険すぎるというので奈良時代に民間人の私用禁止が発令され、銃刀法みたいに厳重に監視された
      それで代わりに登場したのがナギナタ
      ナギナタは戦国時代初期まで活躍し、後半から足軽の起用拡大により槍がとって代わった
      槍は基本的に突き崩しに使われ、歩兵には遠くから振り下ろして体勢を崩すのを主目的とし、騎兵には伏兵的に武将を馬から突き落とすために使われた
      だから、長さ的には２m程度で十分で、長い槍は威嚇用ぐらいにしか使えなかったとされる
      実際に、古墳時代、古墳の槍調査から大和朝廷は3mと２mの槍を使い分けていて、3メートルのはあまりにも数がでないから行軍とかの先頭にたて威嚇用に使ったのではないか？と言われているぐらいに実践には使えなかったと考えられている
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 09:16
    • ID:UmmoJLua0
    • 上杉謙信←最強ではありません(普通に地方でちょっと強かっただけ)奥さんいたかもしれません(ホモではなくバイです)
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 09:37
    • ID:cQTwfopF0
    • >>9
      
      それな
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 09:41
    • ID:cQTwfopF0
    • >>5
      名前が売れてると
      スポンサーが喜ぶことしかやらんからね。
      
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 09:45
    • ID:cQTwfopF0
    • >>49
      
      ひょっとして地政学のことか？
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 09:50
    • ID:cQTwfopF0
    • >>37
      
      これ面白そう。
      
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 09:52
    • ID:cQTwfopF0
    • 教科書の内容が変わるのは20年周期って言われているね。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 09:54
    • ID:cQTwfopF0
    • >>70
      
      日本でさえ定期的に焚書や遺跡破壊が起きている痕跡があるからね。
      
      歴史って文化や支配者層によってわりと断絶してるのよ。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 10:07
    • ID:dZaZeKyd0
    • だから、通説を覆したら名が上がるから
      歴史学者や歴史小説家が次々に新説を唱えるの
      トーマス・ロックリーの弥助侍説なんかもそのたぐい
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 10:14
    • ID:AhCOGGC00
    • 「信長の天下統一は京都周辺だけの諸国」って、それは「アレキサンダー大王の世界征服」って言うのと一緒
      当時の文明世界でいうと、西はヘラクレスの柱から、東はインドのマハラジャが統べる地域を締めたら、それで世界の半分を手に入れたことになるし、世界の半分を手に入れたら、他にそれをやる人間がいなければそれは世界を手に入れたに等しい
      ノッブもそれが分かってるから、遠国にはあんまり手を出さずに、中央政権や畿内を抑えることで、その他を臣従させるっていう手段に出た
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 10:38
    • ID:h1ia94oT0
    • >>58
      パヨは嫌いだけど孫子の兵法は軍事「学」ではないな
      
      
      
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 10:39
    • ID:uclWZ.wQ0
    • 俺の手のひらもコロコロ替わるし同じ同じ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 10:44
    • ID:tyh.PnI50
    • 映画て忍たま乱太郎に興味持って原作読んだら時代考証凄くて嵌った
      少年漫画みたいにビームだのなんだの変な必殺技出さずに実在した武器を使うのがいい
      
      それで初めて知ったんだが戦国時代と室町時代って被ってたんだな
      それすら知らんかったわ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 11:04
    • ID:jP51U0LI0
    • ＞宣教師「信長は声が甲高かったで」
      ＞これが一番ぶち壊しやわ
      ＞渡哲也みたいなイメージ返せや
      渡哲也の信長いいし、そもそもあの人、低音の声がいいんだよね
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 11:11
    • ID:NQNvB0qB0
    • 戦国時代を深く知ると解る事で、京周辺と地方では石高１０倍は価値が違う
      東北の50万石は京周辺の5万石程度価値しか無い、下手すりゃもっと差が有る。
      理由は文明度が高く産業が発達してるからだが、石高だけ見ると錯覚してしまうよね。
      
      ポニーがどうかって話も、現在軍馬って馬がいないからそのへんのポニーとかサラブレットと単純に比較できないよね、かなり特殊な訓練を受けてた馬が軍馬だと思うが。
      
      最近だと木下藤吉郎の木下は奥さんのねねの実家の木下から貰ったか、婿入りしたかって事になりそう
      秀吉の父親の経歴が嘘っぽいって事と、木下って名字が近江のほうに多いからとか
      いままでは偶然同じか、逆に木下を秀吉から貰って名乗った説になってる。
      
      嫡男の意味合いも、当然長男では無くて母方の実家の影響力の強さが大きいよね。
      子どもは母方の家の影響力で正当性が出来るのが結構不思議。
      家康も人質になって、敵方の織田だの今川だの行ってるが、同世代の男兄弟何人か居る、だけど家臣はずっと家康だけを後継者として行動しているようだ。
      特に織田に人質になった時には今川方の広忠は、他の息子嫡子にして家康見捨てて、その子を今川に送ったほうが筋は通ると思う。
      今だと、一時期は織田の支配下に松平が有った説有るからなんとも言えないが。
      家康の母方の水野が織田側だったりもするからかもしれないが、水野氏も家康の母親のお大を離縁してる以上影響力も無いと思うが
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 11:19
    • ID:1TNtZxuO0
    • ＞徳川史観のせいで　＞徳川と全く関わりがない三好が　＞ようやっと最近　＞実質天下人だったと認識され始め
      徳川史観なんて関係ないんじゃないかねえ
      当時の近畿は一極集中的な国力があり、そこを半分地盤にしたから秀吉も本能寺の変後に一気に覇者になる原動力になった
      三好家は同じような地盤だけどちゃんと支配もできず自滅していったんで意味がある天下人とも思えない
      天下人だとしてなにか全国に覇者として影響を及ぼせたかというとなにもない
      信長は九州や関東にまでその威光は届いてた
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 12:00
    • ID:.8HNkTaO0
    • 実際のところ、信長以上にキレやすく、秀吉と同等に鳴かせてみようホトトギスなのが家康。
      家康の「鳴くまで待とう」は、相手を自分のペースに引き込む戦法だから。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 12:34
    • ID:LPHlt4He0
    • >>25
      >こんなこと言ってません。後の創作です。
      晩年に回顧録を作ろうとした記者が取材しに行ったら「咄嗟のことでよく覚えていない」とコメントした。
      これを「実は言ってない」と曲解しだしたやつがいる。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 12:46
    • ID:LPHlt4He0
    • >>70
      歴史書しか史料がないと思ってるのは浅すぎる。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 12:47
    • ID:zNxuoFFw0
    • >>40
      二人三脚は誰でもできる
      けどそれで100メートル競争で1位取れと言われたらそれなりに練習しないと駄目
      そんな感じだろ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 12:51
    • ID:OfJAwlou0
    • >>75
      サルが敵前逃亡するレベルだからｗ
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 14:29
    • ID:b5UP5OD40
    • 記録が残っとる日本はまだまし。
      どこぞの国なぞ妄想だけが先走ってるからな。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 14:32
    • ID:N6.QEvRa0
    • >>87
      渡哲也のキャラと信長という人物がマッチしてない気がする
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 15:51
    • ID:.q.9dW2J0
    • >>26
      現代でも残ってる火縄銃でさえ煙ヤバイから昔の粗悪な火薬だったら煙で見えなくなりそう
      3発目は盲撃ちになりそうよな
      
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 16:01
    • ID:F2as6jzW0
    • 豊臣秀吉とか羽柴秀吉ではなくて、木下藤吉郎の主人、織田信長だと渡哲也さんとかが配役されるんだよ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2025年04月12日 16:03
    • ID:F2as6jzW0
    • 昭和だとまだ皇国史観があったから、室町時代は避けていた
      南北、室町時代は面白い
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 16:47
     • ID:RiXfz.FG0
     • 逃げ上手やら新九郎やら、考証はともかくあの辺に興味持つきっかけはここんとこあるよね
       そこに至るまでは個人的にやる夫鎌倉幕府が面白くてよかった
       ダイジェストじゃなく応仁情勢パズルにガチで挑む漫画家が出ないものか（願望）
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 17:38
     • ID:XYhC9Xby0
     • >>37
       歴史学も研究史確立してるよ。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 17:56
     • ID:L.Hx.G8E0
     • >龍馬や義経は盛りに盛りまくってようやくスターになれた人やけど
       義経は別に盛らないでも十分すぎるほどスターだろ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 18:08
     • ID:Xan.qTMB0
     • 書きたいことを書きまくっていたら紙面が足りなくなって段々と文字が小さくなる信長からの手紙好き
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 19:30
     • ID:nNGriGmi0
     • >>97
       弾幕ならぬ煙幕でんな
       しっかし、鉄砲って当時はむっちゃ高かったはずなのに、農民兵に持たせて持ち逃げされなかったんだろうか
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 20:19
     • ID:mlZO.8k20
     • 地味な歴史学で手っ取り早く注目を集めようと思ったら定説をひっくり返して「〇〇は無かった」とかやればいいからな。
       上杉謙信は女だった、聖徳太子はいなかった、ブッダは存在しなかった等々・・・。
       だからそういう事をしている学者や作家は信用しない方がいい。
       
       鎖国という言葉だってそう、江戸幕府式貿易統制を「鎖国」と称しているだけであって、一切国を閉ざしているなんて前提はないのにそういう議論になっている。
       
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 20:23
     • ID:mlZO.8k20
     • 江戸しぐさも危うく「正史」にされるとこだった。
       ヤバすぎるだろ。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 20:25
     • ID:mlZO.8k20
     • >>104
       横レスすると持ち逃げした所で火薬とか弾作る道具・鉛も一緒に盗まないとな。
       鉄砲だけじゃただの棍棒にしかならない。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 21:01
     • ID:tx5HY7DP0
     • 馬はさ、「ポニーだったんです」って言われまてミニュチュアホース想像するからおかしくなるだけで
       木曽馬とか想像すればそれなりにでかいし、中国や中央アジア西洋の馬と比べても大して変わらん上に、あっちじゃ騎馬戦術有るんだから使ってたやろ
       
       馬から降りて戦い出すのが、西洋だとスイスのパイク兵が登場してからなので、長槍構えてたらそら日本人も突っ込まんでしょ
109. • 109. 名も有る哲学者
     • 2025年04月12日 23:11
     • ID:bAr3Tgtj0
     • 韓国人らが　日本国籍持って　ウソつくが
       ガチの天孫系にゃ　やっぱ　敵わん　だろ
       
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 23:13
     • ID:XoxLldUL0
     • >>106
       
       イカれた団体がお金積めば幾らでも乗っちゃうんだよ。
       一種の教育利権なんだけど
       
       ただ近隣諸国条項で中国人立ち合いの下、中国韓国の北朝鮮の教科書の内容とすり合わせするからそこまで酷いことにはなっていない。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2025年04月12日 23:17
     • ID:XoxLldUL0
     • >>101
       
       権力者から全力で潰されそう
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2025年04月13日 05:30
     • ID:tlZx8XA40
     • >>7
       本人が記述（監修）してるはずの自伝類ですら間違い（誇張矮小化勘違い記憶違い）普通にあるからな。横で見ていた第三者ましてや伝聞で書かれた資料なんぞ間違いだらけに決まってるわな。更にそこに筆者（と雇い主等）の都合が入り込むわけで。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2025年04月13日 05:45
     • ID:tlZx8XA40
     • >>46
       相当な文盲の上に安価付けるってことすら知らない奴が偉そうw
       
       もっぺん44（だろ？）を読み直しな。そんな主張1㍉もないから。読み直しても46の感想なら小学校の読書感想文からやり直しな。
       
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2025年04月13日 05:54
     • ID:tlZx8XA40
     • >>86
       最後行は中学校（小学校かも）の歴史だから、リアルでは自虐でも公言しない方が良いぞ。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2025年04月13日 07:10
     • ID:tlZx8XA40
     • >>95
       どこぞの国だけでなく、実は大半の地域でそうなんだよな。モンゴルとか自国の歴史は中国（元朝秘史）とかペルシャ（集史）の記録から辿らんといかんレベル。日本は相当マシというか優秀なほう。その辺を詳細に書き残し伝える中国が隣にあると勘違いするけど
       
       トコトン余談だけどあそこは異常だから。建物跡すらまともに残ってないよ古代遺跡から発掘された骨や亀の甲に書かれた解読せんといかんような古代文字の内容と伝えられた歴史書（史記）の内容が相当一致する（史記の内容の訂正が出来るレベルで一致。史記と甲骨文字の殷初代王の名前すらが一致）なんて他地域ではまず無い。エジプトやメソポタミアでもない。相当後代のローマですらない。つかこの辺ですらマトモな歴史書そのものが相当な後世になるまで無い。ホメロスのような伝説やら聖書、良くてガリア戦記・アナバシスやらヘロドトスの歴史みたいな個人あるいは事件の記述しか無い。史記どころか春秋やら竹書紀年みたいな個人の年齢越えるようなある程度の期間を綴った
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2025年04月13日 09:10
     • ID:F.Hlzak50
     • >>107
       別に撃つために盗むんじゃなくて、故買屋に売るために盗むんだから、弾薬とかなくてもかまわなくない？
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2025年04月13日 10:42
     • ID:Yt37OnVV0
     • >>56
       これ「戦国時代」についての記事ですよね?
       緊急政令の話、何か関係ありますか?
       荒らし目的だったらやめてください
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2025年04月18日 11:39
     • ID:Tv53BFz30
     • 業界の権威が後退するたびに書き換わるタイプのあれなんじゃないか

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