歴史学者「坂本龍馬はただの郵便屋さんです。薩長の手紙を届けただけ。それ以外は全部創作です」←これ：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2025年04月21日18:00

歴史学者「坂本龍馬はただの郵便屋さんです。薩長の手紙を届けただけ。それ以外は全部創作です」←これ

1: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:26:50.54 ID:+3ICiUwx0

さすがに嘘だろ？

55%OFF

2: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:27:25.68 ID:ehUWHOV60

司馬遼太郎が悪いよ～

231: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:21:39.23 ID:Gcr7h98P0

>>2
司馬遼太郎からというのも都市伝説で
実際は明治の頃から小説などで取り上げられている

360: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 14:10:41.30 ID:/FEjsFne0

>>231
クセモノはグラバー

3: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:27:41.86 ID:IxCAmVD60

いうて手紙届けたのも重要やろ

6: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:29:05.19 ID:MMevzC/IM

>>3
重要やけど別人でもいいし
歴史に残すような偉業でもない

14: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:30:54.67 ID:WdaFnkjj0

>>6
誰でもいい訳ないし偉業やろ
思ったより凄い事してるやん

20: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:32:02.38 ID:GXSaj2uO0

>>14
でも信長の手紙を家康に届けた人の名前知らんやろ？

31: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:33:29.74 ID:WdaFnkjj0

>>20
関係構築済みの手紙を渡すのは違うやん

194: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:13:28.80 ID:gns8VGW1a

>>31
戦国時代も敵対関係で手紙のやり取りくらいしてるぞ
大事なのは手紙の内容であって配達人ちゃうで

4: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:28:28.62 ID:Zo14O4qS0

明治維新後には誰も知らないマイナーキャラだったのに司馬遼太郎が小説にして有名になった

428: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 15:23:46.63 ID:0EupOqjE0

>>4
そんなマイナーキャラが昭憲皇太后の夢枕にたったのはなぜ？

430: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 15:25:34.00 ID:Avw9JCX/H

>>428
それも捏造

本当は「誰だかわからない奴が夢枕に立った」

土佐人が坂本龍馬だとこじつけた

5: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:28:53.29 ID:+CNIbMZ50

剣術も苦手だったらしいな

288: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:37:02.58 ID:/Sak6J0R0

>>5
強かったのは本当やで

349: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 14:02:06.78 ID:5S+/N2nZ0

>>5
小栗流和術免許皆伝やで

9: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:29:58.18 ID:9/YWUjSQ0

名前がかっこいいからセーフ

13: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:30:50.44 ID:vz6OSEi70

じゃあなんで命狙われて暗殺されたんや？

15: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:31:13.04 ID:1T8Dp4aO0

>>13
関係者みんな狙われてるから

19: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:31:50.18 ID:zxEfiSRJ0

>>13
これで終わってるよな
郵便屋があんな襲撃されて殺されるかよ

30: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:33:13.53 ID:hxQCIfhZ0

>>19
慎太郎が標的説

53: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:40:00.69 ID:TitP2aBv0

>>13
単に京都をうろつく怪しい輩やったから寺田屋で御用になりかけた
逃げる際にピストルで捕方を射殺したから恨みを買ってて後に近江屋で殺された
割と因果応報な理由やで

21: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:32:02.79 ID:3w+BhCtqd

ただの海運さんってことか
海運ってだけでもかなりの上級だけども

22: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:32:15.83 ID:LPqdeubz0

当時の薩長両方に顔が利いたのならそこそこ凄いのでは

24: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:32:38.03 ID:XO/iiLV50

日本の夜明けぜよ←言ってない

32: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:33:38.77 ID:wYQ27uM90

カンパニーは？新婚旅行は？

37: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:34:55.51 ID:MMevzC/IM

>>32
どっちも日本初という根拠はないらしい

55: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:42:00.60 ID:ZtJ+L0Po0

>>32
海援隊の前身団体は薩摩藩が企画して設立の中心人物は近藤長次郎
新婚旅行も薩摩藩の家老である小松帯刀が先

35: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:34:21.53 ID:8QOfwmM20

郵便屋さんの中ではレジェンド級やな
国を根底から変える超重要な手紙を届けることに成功してんだから

50: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:39:18.99 ID:BDDUZe/zH

フーリンメソーンエージェントなんやが

52: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:39:27.06 ID:MUboFfDn0

じゃあ勝海舟評は？陸奥宗光評は？

54: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:40:55.15 ID:MMevzC/IM

>>52
有能な人物だからって
歴史に残る偉業を成し遂げてるとは限らんからな

57: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:42:19.91 ID:MUboFfDn0

>>54
その2人がべた褒めしてたんでしょ

61: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:43:29.55 ID:MMevzC/IM

>>57
仲良くて有能でベタ褒めしたからといって
そう言う人が全員歴史的偉業を成し遂げてるわけじゃないから

56: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:42:16.49 ID:yQ1V4EIc0

昭和の歴史学者「江戸時代は地獄のような時代！」
平成の歴史学者「江戸時代は天国のような時代！」

この両方を見たワイはもうこの手の話は信じなくなった

445: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 15:50:00.66 ID:lKzWodur0

>>56
毎年新説で本書かないと
食えないでしょう

58: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:42:47.18 ID:BorEJu260

無能とか言われた武将が実は有能だったとか偉人が実は大したことないとかいまさら言い出す学者って単なる逆張りして注目されたいだけのやつと思っている

65: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:43:58.04 ID:fJdWtQna0

>>58
実際まともな学者はこんなこと言ってないからな

70: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:44:56.25 ID:egny0t7T0

ただの逆張りやろ
司馬は持ち上げすぎにしても重要人物でないことはないやろ

75: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:46:28.43 ID:6aMlbNRI0

石田三成の茶の話も全部司馬遼太郎ってまじ？

245: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:26:26.43 ID:vMv7CStd0

>>75
石田三成の三献茶のエピソードは江戸時代の『志士清談』、『名将言行録』、『武将感状記』が出典やね

101: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:51:01.05 ID:EEwunhx70

偽史だと判明しても地元が盛り上がってしまって碑とか作っちゃうともう後に引けないみたいなのはまあまあある

109: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:52:09.70 ID:JSo913/o0

でも武市や岡田とは幼なじみなんやろ？

119: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:53:30.02 ID:Q+FTYsW30

>>109
それはおーい竜馬の創作やで武田鉄矢が作画担当との対談で言うてた
武市とは遠縁ではあったはず

121: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:53:52.18 ID:JSo913/o0

>>119
そんな…

139: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:57:43.24 ID:WDmsDmf60

つまり一平みたいなもんか？
一平も逮捕されるまで大谷と一緒に教科書載る寸前やったし、その後削除されたけど

146: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:59:01.84 ID:IJWYfeZc0

司馬遼太郎の何が気に食わないのか知らんが
桂浜に坂本龍馬像がつくられたのは戦前
つまり司馬遼太郎は既に偉人として扱われてた坂本龍馬をなぞって書いただけやのに「司馬遼太郎の書いたものは創作」と喚いてる歴史学者連中が逆に恣意的に坂本龍馬を大したことをしていない人間と歴史を曲げてるのが笑う

169: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:05:27.47 ID:Er68sVkZ0

>>146
あの像だって町興しのために作ったようなもんやで
それまで地元の人だって竜馬？だれ？状態だったんだから

316: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:45:44.28 ID:4be5+LO20

>>169
高知出身の知り合いの60代のおっさんは「自分がガキの頃の桂浜は砂利や石ころしかない入り江で今みたいな砂浜じゃなかった」と言ってたな
そりゃ砂浜じゃないと絵にならんだろうし観光のために色々弄るわな

148: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:59:07.61 ID:Dlvg+YUhM

しゃーない
ジョン万次郎に切り替えていくわ

152: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 12:59:42.52 ID:JSo913/o0

昔何でも鑑定団で坂本竜馬の手紙が何千万もしたけどアレも値段変わるんかな

163: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:03:05.07 ID:1YOLccSZ0

そこまで貶める必要もないやろう

178: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:09:18.80 ID:eJoVNV5md

逆に歴史を変えた超重要人物はずなのに
プロモーションが上手くなかったり誰かに手柄を横取りされたり記録が残ってないとかで歴史から消えた人もたくさんいるんだろうな

223: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:20:02.72 ID:Oa5BNX3q0

こんなわりと最近のことですら正誤が全く定かじゃないならこれ以上昔のことなんて常識とされてることがデタラメなのめっちゃあるんやろうな

238: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:23:13.46 ID:a4HSSW1KH

ぜよ　←こんな語尾だったソースはない

日本の夜明けぜよ　←明確に坂本龍馬の言葉ではない、捏造だと知られている

239: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:24:00.44 ID:Gcr7h98P0

坂本龍馬の本当の偉業は亀山社中
後の三菱になった訳だが
それでは岩崎弥太郎の顔が立たないので
当の土佐っぽからごにょごにょされて
訳の分からない状態になってるのだよ

328: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:49:47.60 ID:KTTRRpmg0

冷静に考えなくても
特に権力者でもない商人がいくら金持ちだとしても
薩長同盟の仲介って何かがおかしいだろ

342: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 13:56:08.37 ID:pwmcxa2L0

「日本の夜明けぜよ！」←かっこいい

409: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 14:58:50.61 ID:Avw9JCX/H

>>342
「日本の夜明けぜよ」は、坂本龍馬の名言として知られていますが、実際には映画「鞍馬天狗」で使われたセリフであり、龍馬が言った言葉ではありません。

401: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 14:42:56.51 ID:eVLCNWva0

幕末に限らんけど、当時の文献は時の権力者が盛るから信用できない
後の世に書かれた文献は創作盛り盛りで信用できない
手紙やとすべての自称が網羅されるわけでもなく断片過ぎて個々の事案の裏付け程度にしかならない
何が正解か結局分からん

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引用元: ・歴史学者「坂本龍馬はただの郵便屋さんです。薩長の手紙を届けただけ。それ以外は全部創作です」←これ

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:08
- ID:BkPYzMBm0
- 竜馬好きな人は変な奴が多い武田鉄矢(福岡)とか

- 2. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:12
- ID:Z8SW3eOd0
- 大正期に講談にもなってるから司馬遼太郎以前から結構知られた存在だった

- 3. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:15
- ID:oYYcLGhI0
- 面白い奴ではあったんだろう、それでいいじゃない

- 4. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:16
- ID:PKXORknw0
- 「坂本龍馬のような豪傑でも時々は治療をうけたというから」（吾輩は猫である）
  明治期には既に有名人だったけれど、今のイメージとはだいぶ違ってたみたいね

- 5. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:16
- ID:yKvLYNMa0
- 薩長同盟裏書の存在が様々な推測を呼び歴史のミステリーになっている

- 6. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:16
- ID:qDPcgJtv0
- 日本人が三国志と言ってイメージするのが
  吉川英治とか横山光輝のやつみたいな感じか

- 7. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:21
- ID:E50bFoiL0
- 歴史なんて権力者の都合のよいように歪曲される
  
  今も日本の権力者には薩長の末裔がいて
  
  それが日本の真の支配者であるアメリカと結託しているということだ

- 8. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:22
- ID:.nblZZOw0
- 歴史学者というのがもうね
  ほとんどが単なる逆張りカスで自分の本を売ろうとしているだけだから小説家と大差ないんだよね

- 9.
- 2025年04月21日 18:23
- ID:Sgz290n60
- このコメントは削除されました。

- 10. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:23
- ID:lHJden670
- >>8
  でも歴史学者がいないと
  カルト教団のトンデモ史観が広まってしまうだろう

- 11. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:25
- ID:PKXORknw0
- 歴史上偉人の名セリフは、ほぼ100%後世の創作

- 12. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:26
- ID:s35IcG9m0
- なんか誰も知らなさそうだから教えてあげるけど、当時の郵便屋ってのは普通に武装してるからな

- 13. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:27
- ID:GnjOxJzP0
- >>11
  板垣死すとも自由は死せず！

- 14. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:27
- ID:wj3gwbYh0
- 革命家シンボルを作りたかっただろうしな

- 15. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:28
- ID:tWHPgypI0
- ただの郵便屋さんはどうして暗殺されたの？
  それなりに政治的な意味があったんじゃないの？

- 16. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:29
- ID:Sgz290n60
- 維新とか長州の軍事クーデターだろ
  幕藩体制のまま近代化した方がよかった

- 17. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:32
- ID:tEh5YDIe0
- おーい誰や？

- 18. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:32
- ID:3Zv0OFnm0
- まあ、人誑しではあったんだろ。
  現代の日本でも、人に好かれて人脈が広い政治家や官僚や経営者などが、
  周りから勝手に黒幕扱いされるし。

- 19. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:33
- ID:gu3cbYIB0
- 司馬遼太郎を擁護すればするほどじゃあ司馬史観を真実だと史実だと言い続けてきた信者のお前がクソ害悪だったんじゃんという

- 20. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:33
- ID:wj3gwbYh0
- >>2
  庶民からの英雄が必要だった天草四郎の様に。

- 21. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:34
- ID:.nblZZOw0
- >>10
  歴史学者のカルトトンデモ史観が広まるよりはマシ
  小説は所詮空想という前提がある
  ほとんどの歴史学者が何の根拠もなく自分が気に食わないから
  コイツは偉くないと言ってるだけだし
  史料も少ないもんだから好きなように選び放題
  都合が悪ければ偽書認定すればいい
  竜馬をディスりたければ資料が少ない点を強調して何もしていないと言えば素人は騙せる
  同世代の人間はすでに死んでいるからね
  そうでなくても順張りじゃ歴史の教科書と同じで誰も興味持たないから歴史上のこの人物は通説と違ってーで発見者は俺だと目立とうとしている奴ばかり
  歴史を歪曲しているのは歴史学者

- 22. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:34
- ID:h.Y3.TFy0
- 当時の界隈からの評価たかくなかったっけ？
  出典がどこで、までは調べてないニワカだけど後世で重要な事を成した沢山の人間から認識されてるってだけで人脈の凄さ感じるんだけど
  この説の提唱者が卑弥呼評価したら他国にお手紙書いた一発屋の地方豪族とか言いそう

- 23. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:35
- ID:RGV9A9tI0
- いわゆる偉人伝説に対して逆張りを摂取したところで、賢くはなれんのよ

- 24. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:35
- ID:LZj.aH8L0
- >>8
  ロック・リーにいいようにやられっぱなしなのが歴史学者だもんな

- 25. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:35
- ID:i4mx3WK.0
- なんというかある意味司馬遼太郎にとっては歴史小説家として最高の褒め言葉だな
  歴史の内容変えるほど影響力があったんだから

- 26. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:35
- ID:QzzX5efV0
- 海援隊作って商売はしたやろ流石に

- 27. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:36
- ID:GnjOxJzP0
- 明治皇后の夢に出てきた云々は何だったんだろう

- 28. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:37
- ID:BVFcE1I.0
- そりゃ現代の現在進行系のことですら人によって言ってることが真逆だったりするしね、まぁ歴史なんてそんなもんやろ

- 29. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:37
- ID:uoBXDPvc0
- ネットの話だから話半分眉唾上等だけど、「著作やネットで最近やたら坂本龍馬が一切なんにもしていない！説が多いが実際どうなのか調べてみた人が「維新において最重要人物ではないが何もしてないことはない、重要人物かそれに準じるくらいの行動はしてる」て結論づけてたな。

- 30. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:41
- ID:GnjOxJzP0
- >>25
  文章うまいから随筆でも評論でもスラスラ読めちゃう
  塩野七生とかも同じだけど読んでて面白いのが俺達パンピーには大事なんだよね

- 31. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:44
- ID:WsLO7.Uz0
- 浜田のドラマめちゃくちゃだったな

- 32. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:47
- ID:qDQXn2Jd0
- 長年、The左翼なメディアが讃える人なんだから
  碌でもなさそう
  推し方が異常

- 33. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:47
- ID:HOV2egpg0
- 日本のヒーローが気に入らない国の奴らだろ。

- 34. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:47
- ID:PGIIOnpH0
- >>13
  新聞の見出し

- 35. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:47
- ID:c9aFvcz80
- >>1
  （福岡）ってどういうことだよ　おい！

- 36. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:47
- ID:eeEOu7Ya0
- >>21
  歴史学者(国際政治学専攻)とかいるから
  信頼に値するものを選ぶのは個々人のスキル

- 37. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:49
- ID:i4mx3WK.0
- >>29
  というかあれだけ当時の偉人と交わってその人達からの人物評ややり取りの手紙が残ってるのに今更1つ2つ大げさに言われてた評価を書き換えられたとしても偉人の一人なことには変わりないのだが教科書から船中八策の1つだけで外すという動きをした教育界隈が大げさすぎるのよ、まぁどっかからの圧力が何かしらあるんだとは思うが

- 38. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:50
- ID:VGqX.yV20
- 言っても今の時代もそうだけど“誰が持って来たか”が当時はなおさら大事だったと思うから、坂本龍馬がどんな立ち位置だったかはわからないけど大事な書簡を持っていくことにメリットがあったのは確かでしょ
  どこの馬の骨とも知らない人間が持っていけばなめられてると思われるんだし
  そういう面子上問題ない程度には影響力はあったんじゃないの

- 39. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:50
- ID:bfuhgSsN0
- 雑学程度に知っときゃいい、語ってくるやつには
  へー、そーなんだー、知らなかった、すごい、よく知ってるね、で付き合い方考えりゃいい

- 40. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:51
- ID:PGIIOnpH0
- >>32
  生まれが郷士株買って郷士になった商人の家の出、だから武士の最下層(岡田以蔵はここ)よりはマシ程度の格。
  そっから倒幕した薩長を結びつけた英雄って反体制のパヨクには眩しいんだろ。

- 41. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:53
- ID:ofgbga310
- 歴史学者はもうやる事がないんよ。既定路線の事を言っても誰も注目してくれない。だから今は実は実績なかったというのが流行り。そして国民の注目を浴びなくなった数十年後、実は歴史に埋もれていた偉人がいた！ってやるわけだ。

- 42. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:53
- ID:qDQXn2Jd0
- 幕府と仲良かった偉人は教科書から外され…

- 43. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:53
- ID:BIXr.4ar0
- >>11
  坂本龍馬の名言で「日本の夜明けぜよ！」なんてイメージないわ
  「日本を今一度洗濯いたし申し候」だろ
  こっちの方がずっとカッコええ

- 44. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:54
- ID:.k.ESUQH0
- 妙に坂本龍馬サゲが流行ってるから逆にまた再評価の流れが来そうだけどな

- 45. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:56
- ID:GEDgGTrs0
- 坂本龍馬の会社がどっかの大名から賠償金を勝ち取った話しも嘘なんか？

- 46. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:56
- ID:.k.ESUQH0
- 資料として残ってないけど、明治の元勲達が坂本龍馬の評になると軒並み高評価で大正時代にはもう一般にも知られた存在だった事を考えたら何もしてない人物というのはどうかと思う

- 47. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:57
- ID:IZzN.t6R0
- 哲学者「そもそも坂本龍馬は存在していたのか」

- 48. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:57
- ID:i4mx3WK.0
- >>35
  わざわざそう書くくらいだから福岡が嫌いなんだろうイッチは
  まぁ武田さんは当の司馬遼太郎に年齢に見合ったものを読みなさいと諭されたってエピソード聞いたことあるけどな
  武田鉄矢さんは龍馬がいく含めて司馬遼太郎作品いろんなところで昔から推すくらい好きだからな、まぁあの世代は普通に好きな人多いけど

- 49. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:58
- ID:GEDgGTrs0
- 歴史学者より考古学者をすこれ
  大事なんは説でなく実物や
  なに？ゴットハンド？そんな奴は知らん

- 50. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 18:59
- ID:GEDgGTrs0
- >>47
  哲学者「そもそも存在とはなにか？」

- 51. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:00
- ID:qDPcgJtv0
- >>44
  坂本龍馬サゲというより
  薩長の志士をヒーローに仕立てた司馬史観修正しちゃう俺カコイイの
  厨二病的なブームのような
  
  司馬史観（）とか言われるの幕末明治だけやん

- 52. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:02
- ID:xQC7rK4A0
- 手紙届けただけで偉い人達に顔が利くようになって薩長同盟の下地作りに関わるとか郵便屋すげえな

- 53. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:03
- ID:fautsBOw0
- 武器商人が郵便屋は草

- 54. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:03
- ID:y.7Qpj0G0
- 自分の中でも面白ければどうでもええやんって時期とただの物語を歴史のように語るな！って時期がある

- 55. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:04
- ID:.k.ESUQH0
- >>25
  当の司馬は学校教員らが自分の作品の一部を授業に引用してるとの話を聞いて「歴史とは常に歴史家の手に委ねられるべきもの、自分の作品は娯楽です」と苦言を呈していたんだけどな

- 56. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:04
- ID:BIXr.4ar0
- >>27
  当時の日本はロシアと開戦(日露戦争)する寸前で、国民の間でも「本当にあの大国に勝てるのか」という不安が渦巻いていた
  そんなある日、当時の皇后陛下の夢に現れて土佐訛りで「ワシが日本海軍を守って戦争に勝たしたりますきに！」って言うたのがおる
  皇后陛下から話を聞いた側近が正体を探して色んな人の写真を見せてたら、皇后陛下は坂本龍馬の写真を見て指さした
  っていう話が当時の新聞に載った

- 57. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:05
- ID:.k.ESUQH0
- >>43
  それも坂本の言葉ではなく別の人の言葉らしい

- 58. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:06
- ID:.k.ESUQH0
- >>9
  脱藩ブームだったからね

- 59. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:06
- ID:oXp.fLUY0
- 流石に幕末辺りなら竜馬知っている人も多数明治まで生き残って居るんだからそのあたりの時代の人たちの評価が一番正確なんじゃないかな？

- 60. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:07
- ID:YPnGNtRb0
- でも海援隊は三菱グループのプロトタイプだから

- 61. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:09
- ID:Y.RJ6Mjo0
- 記録大好き日本人だから陥る罠なんやろなぁ

- 62. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:09
- ID:GlSTVCcp0
- ＞昭和の歴史学者「江戸時代は地獄のような時代！」
  ＞平成の歴史学者「江戸時代は天国のような時代！」
  
  ＞この両方を見たワイはもうこの手の話は信じなくなった
  
  一言で江戸時代と言っても260年もあるしな

- 63. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:10
- ID:xQC7rK4A0
- >>23
  「最近はこんな説が出て来た」ってだけなのに
  あのテの輩が取る「それ全部間違いだしそれを知ってる俺はすげえ」って態度は何なんだろうな。

- 64. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:10
- ID:YA1.LLSM0
- 坂本龍馬は司馬遼太郎のおかげで有名とかマジで言ってるアホがいるのがひどいｗ
  明治時代には小学校の教科書に出てくるくらいの有名人やぞｗ
  ちなみに司馬遼太郎は大正12年生れなｗ

- 65. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:10
- ID:3aBmMmGa0
- 当時の使節って滅茶苦茶重要なんだよ。
  話がまとまるかどうかは使節の器次第の場合が多かった。西郷隆盛も藩主の島津斉彬の使節として当時の攘夷派の藩主達の間で名を売ったんだよ。

- 66. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:13
- ID:e.hWfGm.0
- >>18
  革命に限らず大事を成し遂げようと目指す人間にとって一番重要な才覚じゃね？
  色んな人に好かれて鎹(かすがい)になれる存在って、仮に自分が旧体制側なら危険人物として血眼になって狙うわ……そんなの居たら

- 67. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:13
- ID:ofgbga310
- 竜馬が郵便屋さんだったとか、吉良がじつはいい人だったとかもういらんのよ。もう物語として成立してるのにそこはさわらんでええ。とくに素人にはわからん。わからんことをいいことに歴史家がいじくりまわしてるだけかもしれんのに

- 68. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:13
- ID:GEDgGTrs0
- >>56
  皇室の情報セキュリティゆるゆるで草

- 69. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:15
- ID:Re0.Jzns0
- 歴史なんてコロコロ変わるものを
  真剣に学ぶのも研究するのもアホらしいわ

- 70. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:16
- ID:uoBXDPvc0
- 吉良上野介は江戸期当時の情報で「実際感じ悪かったって話あるで」てのがあって、「性格悪い説はドラマ上の演出じゃないんかい！」って逆に驚いた事はあるｗ　wikiに載ってるからご参照ください。

- 71. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:17
- ID:qE43YfTP0
- あくまでエンタメと歴史は別物だからな
  エンタメの内容を史実と思い込む人なんて多いんだから歴史の教育くらいちゃんとするべき
  坂本龍馬ははっきり言って歴史の教科書で扱うような人物ではない

- 72. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:18
- ID:GEDgGTrs0
- 当時の偉いさんが龍馬を褒めるって当然じゃね？
  一緒に命懸けて頑張ったけど散った仲間にあいつは無能だの小物だの言うわけないやん

- 73. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:20
- ID:kSTJ3Usp0
- >>4
  その時代の山岡鉄舟と坂本龍馬はただよ剣豪のイメージだったみたいね

- 74. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:20
- ID:swCQFFHU0
- >>48
  お〜い龍馬はマンガとしては面白い。小山ゆう先生の作画と構成力が人間味あって惹き込まれる。でもあのマンガを史実として信じる奴はアホやでな。

- 75. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:22
- ID:KUwfgpM50
- 幕末のメアリースー的な存在

- 76. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:22
- ID:l6L6OWoB0
- 軍師はビーム撃つし伊達政宗は英語しゃべってた

- 77. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:22
- ID:uoBXDPvc0
- 後藤象二郎は坂本龍馬が好きでしょうがなかったからなｗ　写真みるとなんとなく察するけど。

- 78. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:25
- ID:Y1ld0Xkx0
- >>25
  坂本龍馬だけじゃないけど司馬遼太郎はエンタメとして書いてるから
  創作と史実をごっちゃにしてる奴らを怖いって言ってたよ
  
  そりゃてめえの国の歴史すらまともに学ばないで
  創作ネタを史実だと思い込んでる無知蒙昧なガイジ共は怖いよな

- 79. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:26
- ID:GEDgGTrs0
- 早死にのいいところは晩節を汚さないことやからな
  龍馬もある程度綺麗まま残ったからいまの評価やろたぶん下手に長生きしてたらここまでの知名度無いと思う

- 80. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:27
- ID:swCQFFHU0
- >>3
  いろは丸が沈没したとき積荷に金塊と銃火器があったって被害額の嘘ついて紀州藩から賠償金を7万両ふんだくった史実は面白いよね。沈没の原因つくった操船もいろは丸の方のミスなのに。だから龍馬が交渉術に長けてたのは事実だったと思うで。

- 81. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:28
- ID:swCQFFHU0
- >>9
  当時の土佐国はインドより酷いカースト制だったからな。逃げたくなる気持ちは分かる。

- 82. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:29
- ID:uoBXDPvc0
- 土佐藩といえばキャラクター的に板垣さんは当時として超長生きだったが晩節汚さないタイプだったな。本当は軍人として活躍した方がいいタイプだったが人〇しし続けるより政治家として皆の為に尽くしたかったんやろな。

- 83. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:29
- ID:swCQFFHU0
- >>57
  お姉ちゃんに書いた手紙やで。

- 84. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:29
- ID:jtpxfWXZ0
- 闇を抱えた明治政府にとって、高知の片田舎から出て来て夭折した若者に、何もかも押し付けるてのは何かと便利だった
  下士だった若者が、栄達を夢見て脱藩して江戸に上がったってのは当時の流行だし、その手段として道場で学んで、そこで顔を拡げたってのも、未来を夢見る若者にとっても普通のこと
  が、龍馬に限れば。千葉道場に通ってたけど剣術の達人ではなくて、免許皆伝は一刀流ではなく別の流派の薙刀だったというのが事実
  勝海舟との繋がりで”船”を学んだのも事実だけど、勝の教え子なんて山ほどおるから、どれほどの間柄だったのかは闇の中
  まあ、そういうのを全部含めて、明治政府は”維新の英雄”を作りたかった

- 85. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:30
- ID:egD0LNUP0
- フリーメイソンが本物の坂本龍馬を消して工作員を坂本龍馬として幕末の世に放った。
  正体がバレそうになったからメイソンが始末しただけ。

- 86. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:31
- ID:PLJz5hgn0
- ただの豪商だと思ってたが、命を狙われるほどの影響を持った商人だと思い直した最近

- 87. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:31
- ID:swCQFFHU0
- >>15
  土佐国の奴らは敵対勢力を暗殺しまくってたから龍馬も何人かやってそうだなとは思う。

- 88. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:32
- ID:eHivk.mZ0
- 薩摩、長州、土佐を島津、毛利、長宗我部と書き換えて
  歴代総理の出身地を参照すれば
  英雄が必要だった勢力があることは察せられる

- 89. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:33
- ID:uoBXDPvc0
- 因みにオレは薩摩の末裔だが島津は外様やで。あと西郷家も外様。だからこそ隼人という面倒くさい連中と対峙して上に立てたんだと思ってる。

- 90. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:33
- ID:swCQFFHU0
- >>16
  密貿易で力をつけた地方領主による内乱って感じだから市民革命とは真逆やな。薩長が幕府側の有能人材を殺し過ぎなければ明治はもっとスムーズだった。

- 91. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 19:33
- ID:I7xleTIe0
- あ〜あ　ついに　革命教団　フリーメーソン
  の　メンバー手暗号　暴露　しちまったのか
  ナポレオン　も　フリーメーソン　だからな
  今現在の現職　日本政府官僚　にも　居るぜ
  もう　わかってるだろうが　国１つの規模
  じゃ無えわ　世界中を支配してるからな

- 92. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:35
- ID:swCQFFHU0
- >>23
  言うて、何もかもに逆張りする陰謀論の総本山であるトランプが再び大統領になって世界中に対して超絶経済テロルする時代だからな。もうわけわからん。

- 93. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:35
- ID:GEDgGTrs0
- >>73
  へーけど剣豪がピストルを使うことには違和感なかったんかな
  逆にそれが時代を見据えてて良かったのかもしれんけど

- 94. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 19:36
- ID:I7xleTIe0
- >>89
  大久保利通　の　血縁　だろ
  だから　坂本龍馬　を　蔑める

- 95. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:38
- ID:uoBXDPvc0
- オレは大久保公派やで血縁じゃねぇけど。んで薩摩ったってみやこんじょうだわ。都城の南崎家は全員親戚ｗ

- 96. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:39
- ID:q1ob.sSV0
- 無双で三国と戦国、キングダムで春秋戦国を学んだ俺に隙は無い

- 97. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:41
- ID:3eeA6Jla0
- 単なる政商やろ。氏の商人寄りの。
  近江屋でやられたのは薩長に見方する商人だから。

- 98. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:41
- ID:Vlr1caMG0
- 日本をもう一度、洗濯大国にするぜよ。金銀パールプレゼントぜよ！

- 99. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 19:42
- ID:I7xleTIe0
- >>88
  だが　負け組　の　南部家　岩手県　
  松平家　福島県　を　忘れるなよ
  岩手県ぁ　フランスロシアソ連　の影響下だ
  明治維新ぁ　イギリス　オランダ　アメリカ
  フランス　ロシア　の　日本分割統治だ

- 100. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:46
- ID:a5mfhSJJ0
- 浜ちゃんがドラマで演じてたな

- 101. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 19:46
- ID:I7xleTIe0
- >>95
  自白かよ　つーか　そりゃマジなら
  お前ぁ　中国派　ってこった
  お里が知られる　リスク　くれえ
  わからんのか？　俺らぁなんざ　
  ガチで　命狙われたからな・・

- 102. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:46
- ID:PKXORknw0
- >>84
  官製の英雄じゃないぞ
  一般には土陽新聞（今の高知新聞）に連載された『汗血千里駒』（明治16年）が龍馬人気の火付け役と言われてる
  それまでは知る人ぞ知る程度の知名度だったみたい

- 103. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:47
- ID:cQjvjSMU0
- 子供向けの伝記の中の話だったけど、通ってるわけでもない語学教室にふらっと入っていき、ただ講義を聞いていたかと思ったらある部分の翻訳についておかしいと指摘して講師もそれを認めたみたいなエピソードあったな
  なろう系かな？

- 104. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:49
- ID:3kg2nH9p0
- >>15
  真の狙いは一緒に殺された中岡慎太郎

- 105. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:51
- ID:uoBXDPvc0
- 龍馬下げブームには同意できんが、中岡さんが龍馬の格下二番手扱いはそれはそれでどうなんだろうってのは同意するわｗ

- 106. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:53
- ID:pnueMx9p0
- >>16
  そういうイメージを薄めるのも亡くなってた坂本龍馬の役目やったんかもな。
  明治政府からすりゃ良いマスコットとして使えたんやろう。
  今でも生前はイマイチだったり、不評な権力者が亡くなってから持ち上げられたりするしな。

- 107. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:54
- ID:O8IsXqIa0
- 昔高知に行った時に買った二頭身の龍馬くん人形が今も部屋に飾ってあるんだが・・・「で～っかい夢を持たなきゃいかんぜよ」とか喋るやつ。

- 108. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 19:59
- ID:kSTJ3Usp0
- >>93
  それを調べると面白いと思うよ
  明治時代に坂本龍馬のピストルはどう思われていたか
  ちゃんと調べた人はいないと思う

- 109. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 20:01
- ID:I7xleTIe0
- 坂本龍馬　の　写真　だとされてる１枚ぁ
  マジで　俺らぁの　曾祖父の写真だ
  盗まれた後に　個人蔵　として　世に出回った

- 110. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:03
- ID:ofgbga310
- 最近になって変わってきた評価が正当な歴史とは思えんが？学ぶべき正当な歴史とはいつの時代の誰が評価した歴史だ。

- 111. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:04
- ID:VG52SbTS0
- >>歴史学者「坂本龍馬はただの郵便屋さんです。薩長の手紙を届けただけ。それ以外は全部創作です」
  ↑
  それも創作というかちょい誤解釈
  
  郵便屋というより仲介業
  
  キャラそのものは今イメージされてる通りの人気者
  いつの時代でもいる口が立つ今時のカリスマ若者でとにかく顔が広かったんで
  
  重要な事案の段取り整える役やった
  
  だから歴史に残るような事案そのものには参加してないのに坂本を知ってる歴史上の人物がこぞってあいつは凄かったって言ってるんよ
  あれや。キャラ的には福山雅治が演じた坂本が１番現実に近い。当時やとイケメンっつーかモテる顔しててファッション最先端言ってて口が立つ

- 112. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:05
- ID:pTQH24U70
- >>84
  坂本龍馬は神戸海軍塾の塾頭だし、創設者の勝海舟と相当懇意なのは間違いない。
  神戸海軍操練所の運営費用の捻出のため福井藩からの借入交渉を任命されたり、勝が長州藩の関門海峡封鎖での調停役に長崎に行った時も龍馬は随行してる。

- 113. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:05
- ID:YvOfLPrB0
- >>104
  近江屋事件に同道したとされる今井の話だと狙いは龍馬だけど？
  実行犯とされる佐々木は龍馬の顔を知らなかった為　坂本さんしばらく！！　と声をかけ　
  　どちら様だったかな　と返事した龍馬を先に切ったと証言している
  まぁ今井の証言が信用出来るならばだが

- 114. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:06
- ID:8lT73kCX0
- >>40
  パヨクを引き合いに出さないと議論も出来ないとか依存しすぎだな

- 115. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:10
- ID:pTQH24U70
- >>86
  ただの豪商と言っても龍馬自身の血筋は土佐藩の上士格だぞ。
  親父が婿養子で商家の坂本家を継いだが元々、祖父は山本家で白札郷士の上士

- 116. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:11
- ID:FKiw.CQG0
- 確かに確かに
  出たものしか認めないってやつだよね？
  薩長同盟は桂と西郷しかいなかったとそういうわけだよね

- 117. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:12
- ID:YvOfLPrB0
- >>104
  113は横な113に書き忘れたわ

- 118. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:16
- ID:2nuuFmXW0
- サラッと陰謀論載せるのやめてほしいな・・・。
  ジャーディンマセソン商会がアヘンで大儲けして権益守るためにアヘン戦争まで起こしたのは事実だが、さすがに本国でも問題視されて日本進出の頃にはすっかりアヘンからは手を引かざるを得ない状況だった。
  （というかアヘン商売できなくなったから代替稼ぎ口の為の日本進出）
  それもこれといって莫大な稼ぎ上げた訳でもなく、足は出なかった、程度。
  トーマス・グラバーだって上手くいってたのは明治維新までで、兵器販売で稼げなくなったらあっさり破産。
  むしろ「陰謀をしくじった」部類だろこんなん。

- 119. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:17
- ID:hrPGQjeg0
- 5chや転載サイトなんぞの内容を真に受ける必要なし
  どんなに正しくても相手にする意味はない

- 120. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 20:18
- ID:I7xleTIe0
- 坂本龍馬英雄伝説　を　嫌うのぁ
  高知県ゆかりの　吉田茂　の子孫だろ

- 121. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:18
- ID:kSTJ3Usp0
- >>110
  与えられるものだけ信じちゃだめ
  そういう考えなら自分で調べないと

- 122. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:21
- ID:YvOfLPrB0
- まぁ死んで150年以上経つ現在にこれだけ話題になるのは凄いよね

- 123. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:23
- ID:3YbPI4cz0
- 坂本自体はどうでもよかったんだが坂本信者が嫌いだったのがきっかけで嫌いになった

- 124. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:24
- ID:0CBBivoH0
- 近年の竜馬下げは腑に落ちない。創作は多かろうが少なくとも当時の首脳たちにとっては無視できず存在感はあったという話だからな。

- 125. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:25
- ID:uwqN5.rY0
- 郵便屋以前に詐欺師のが近い
  いろは丸事件以前から、散々やらかしてるからね
  どうして近江屋事件で、未だに実行犯が特定されないのか
  ようはそれだけ多方面から恨まれすぎてた証拠だからね

- 126. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:26
- ID:uoBXDPvc0
- 嫌うのは良いけど評価下げどころか無価値論が普及しすぎるのはどうなんだろうってのはそれはその通りやろ。

- 127. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:30
- ID:UwOasLcI0
- れいわ信者が「日本の夜明けは近いぜよ」とか書いてて、ああ本当に馬鹿なんだなコイツラ…としみじみ思ってしまったことがある

- 128. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:30
- ID:p.dEFlgz0
- 声のでかいただの阿呆っているよな
  武器商人なんだろ

- 129. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 20:31
- ID:I7xleTIe0
- >>123
  坂本龍馬派に　レスバ負け続きの人生
  だったんだな　ヘタなプライドぁ　身を滅す

- 130. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:31
- ID:2nuuFmXW0
- 坂本龍馬ってつまり何だったのかといえば、まあ「政治家」だったんだろねえ。
  顔つなぎと人脈が最大の武器、面識ないひとにも平然と飛び込み営業レベルで会いに行ける図太さと、初見相手にも妙に気に入られる天性の人たらし。
  超長期軍事政権の末期つう日本の特異な事情にガチハマリしたんだろう。
  それは大層重宝がられもするだろうし、真っ先暗殺対象にもなるだろう。

- 131. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:32
- ID:Pex2sa2V0
- 小説が盛りまくりだからその逆行になるのは
  分かるんだけど極論すぎるな・・　中間で立ち回るにも
  信用が無かったり名前が売れてない人物では無理だったろうしな
  そして公武合体の軟着陸派でもあったから幕府を消したい勢力に
  消されたんじゃないの？

- 132. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:34
- ID:R0uMtj9w0
- 名前がヒーローだからなあ
  坂本田吾作ならこうはなってなかったような気がする

- 133. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:38
- ID:uoBXDPvc0
- 木戸さんも大概偉人なのに桂小五郎と木戸孝允という二つの名前があってイメージ分散されちゃうのがドラマや映画になりにくい要因なんかなと思う事はあるわ。

- 134. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:39
- ID:NhzQwRjt0
- その歴史学者って実在するの？名前くらい書けや

- 135. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 20:41
- ID:I7xleTIe0
- >>119
  あなたは東條英機の言ふ、机上の空論ですね。屁理屈言い訳・恥の上塗り。虜囚の恥・自決を謳い・己は他責し自己保身の生き恥を晒した矛盾の血、東條英機信者ですか？

- 136. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:42
- ID:4u8h2tE20
- たしか、皇室のどっかのお姫さんが小説読んで「坂本龍馬カッケ～♪」言ったらあれよあれよと広がって、いつの間にか史実みたいになっちゃったんだっけ？

- 137. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 20:45
- ID:I7xleTIe0
- >>109
  私たちへの写真返還を拒み己の物とした盗人の氏は、森田。

- 138. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:45
- ID:ckYMILIu0
- たかが80年前の太平洋戦争中の米英公式資料すら誤認やでたらめばかりだしな
  米軍公式記録上で撃墜した日本機の数のは日本の航空機総生産数の5倍以上だしな
  あれだけ情報重視してた米軍ですらこんなんだから江戸時代や明治時代どころか50年以上前の資料なんか裏取りしない素人は信じちゃあかん

- 139. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:46
- ID:Wu8d.mGG0
- 歴史は勝者が残すもの
  面白いお話作って庶民へ評判も広めてって
  世界では紀元前からやってる情報操作だからね
  坂本龍馬がすごかったことにするだけで
  色々都合よくなる勢力がいたんだろうね‥

- 140. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:47
- ID:xH5.lmHi0
- 偽名も沢山使っているし、反幕派の忍者じゃね？

- 141. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:49
- ID:2nuuFmXW0
- >>135
  べつだん間違っちゃいないと思うぞ。
  所詮、どんなに正鵠を射てても裏付け調査なんてものほとんどやってない只の想像・予想がたまたま当たっただけだからな。
  「当たりだろうがハズレだろうが見るに値しない」
  雑学好きレベルならまだしも、研究者気質の人にしてみれば評価のしようもないだろう。

- 142. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 20:51
- ID:I7xleTIe0
- >>132
  北島三郎　に　田吾作は斬られる　を
  ブルース　で　歌われりゃ　やっぱヒーロー
  じゃね　与作が木を切る　くれえで　刺さる

- 143. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:52
- ID:eqsr42DI0
- >>108
  現代でもピストルの命中率は悪い事を考えると
  当時、護身用に目の悪い人が持ち歩いてるのは目立ちたがり屋な奇人と思われてそう

- 144. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 20:58
- ID:I7xleTIe0
- >>133
  西郷隆盛　大久保利通　桂小五郎　
  の家系で　権力維持してるの
  大久保利通家系　だから　最期の仕上げ
  が　大久保利通家系の　権力退場　か・・
  歴史の流れだな・・革命教団は裏切りを許さん

- 145. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 20:58
- ID:wj3gwbYh0
- >>78
  サラリーマン成り上がりブームに合わせた出版社の戦略だしね

- 146. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:04
- ID:wj3gwbYh0
- >>59
  その時代の一般人が知ってるという事は
  作られた英雄像を意味するんやぞ

- 147. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:04
- ID:56dDx8wa0
- >>70
  欲深い事は知られてたみたいだけど
  教養があって家柄相応に高い地位に居たから
  気に入らない事があったとしても場所を弁えずに煽り倒すか？って感じ

- 148. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:06
- ID:wj3gwbYh0
- >>70
  そりゃ権力者ジジイに虐められた偉人の敵討ち物語だから。
  いつの時代も権力を打ち破る英雄は好きやん。

- 149. 名も有る哲学者
- 2025年04月21日 21:08
- ID:I7xleTIe0
- >>141
  現行日本政府　が　東條英機らみてえな　
  クソバカらに　運営されてる　となりゃ
  また日本政府ぁ　自滅の道　だ
  だから　クソバカが　学者じゃ
  日本人被害どころか　世界中にも被害が出る
  第二次世界大戦を　アメリカのせいにしてる
  今の　学者連中ぁ　他人を巻き込むなよ

- 150. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:09
- ID:wj3gwbYh0
- >>79
  尾崎豊が美化されてる様なもんか

- 151. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:12
- ID:zP23A.iT0
- ただの使い走りって説はずいぶん昔から言われてるよね
  ただ交渉に携わる地位までたどり着いてるのだから
  司馬遼太郎の創作だとしても評価を下げるほどの人物じゃない

- 152. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:12
- ID:2A.lljSm0
- 「日本の夜明けぜよ」ってのは小説か芝居の台詞だろ。竜馬がゆくか何かの
  ドラマJINの龍馬のセリフは「夜が明けるぜよ→夜が明けたぜよ！」
  っていうワケが分からんものだったな
  坂本龍馬が実際に残した言葉として有名なのは
  「日本を今一度せんたくいたし申候」と
  「世の人は、我を何とも言わば言え、我が為す事は、我のみぞ知る」
  ぐらいじゃないか？

- 153. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:16
- ID:NQyZ4aP10
- そんな認識でいる歴史学者が嘘

- 154. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:17
- ID:lpeSFlBF0
- 池田屋事件で殺された吉田稔麿なんかは関係者評は軒並み高いけど特に話題になることもないから坂本龍馬には何かしら人を惹きつけるものがあったんじゃないかね

- 155. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:19
- ID:2B4QVWEB0
- >>6
  あとはゲームとかな

- 156. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:19
- ID:JnlPOLxd0
- 竜馬の姉がヤバいのは本当だよな

- 157. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:19
- ID:2A.lljSm0
- 昔のメッセンジャーっていうのは手紙の内容を口頭で補足したり
  頼み事の類が書いてあるなら交渉や説得もする役割なんだよな

- 158. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:20
- ID:2B4QVWEB0
- >>81
  当時の藩士みたいな口ぶりやな

- 159. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:23
- ID:2B4QVWEB0
- >>30
  確かにマンガしか読まなかった厨房の頃に友人に勧められて読んだけど一気に読めた
  歴史なんか知らんからよくわからんながらも面白かった

- 160. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:24
- ID:2B4QVWEB0
- >>62
  昭和でさえ天国と地獄が詰まってるようなもんだしな

- 161. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:34
- ID:.k.ESUQH0
- >>83
  他人からの引用や

- 162. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:34
- ID:.k.ESUQH0
- >>15
  力石徹も特等少年院で郵便係やってたしね

- 163. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:37
- ID:lvlq0MFf0
- 小学生「重要人物なのに大した護衛も付けてもらえず逃げ隠れ生活をしていたのはなぜ？」
  「しかも、何度も襲われてるんでしょ　助けてもらえないんだ」
  「死んでから良い人だったと言われてもさ」

- 164. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:41
- ID:5DgyhPvP0
- >>107
  紐引っ張って放すと土佐弁で何種類かのセリフ("心はいつも太平洋ぜよ"等)喋るやつだろ
  実家のどこかに保管してあるはず
  親が「何かの景品でこんなんもらったわ」と自宅に持ち帰って驚いた思い出
  当時よく聴いてた深夜ラジオ番組のDJやリスナーの間でこの人形がちょうどブームになってたんでな

- 165. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:44
- ID:.avd4XCR0
- 竜馬ってグラバーの使いッ走りで
  当時ご禁制の西洋武器を密輸して各藩に売ってぼろ儲けしてたんだろ
  ただ密輸業者の武器商人で口先は上手かったんだろうな
  交渉や駆け引きは上手かったと想像できる

- 166. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:48
- ID:Kc2CEywn0
- 要は龍馬は取次だってことやろ。
  ただ昔は電話もネットもない時代だったので取次は大事な役目だったよ。

- 167. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:54
- ID:GVXPGLyt0
- 坂本龍馬の年収は今で言うと２００万くらいだと言ってたからな。
  新選組の近藤勇は１５００万くらいなんだと。

- 168. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 21:59
- ID:Vlr1caMG0
- しぇん↑しぇい↓

- 169. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 22:01
- ID:F5yAGS3u0
- ものすごい健脚だったのは本当っぽい。
  超スピードで日本中を歩き回ったらしい。

- 170. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 22:08
- ID:Q1YYj8ms0
- いろは丸事件で大金ふんだくった実績あるじゃん

- 171. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 22:09
- ID:I8SADi7k0
- 歴史学者ってこんなので給与貰えんのか

- 172. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 22:34
- ID:qEo3ZfXr0
- 口がうまいだけと言われてもなぁ　あの頃って言葉一つ違えただけで斬られてもおかしくないだろ？　ひろゆきなら即詰んでいる

- 173. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 22:36
- ID:.Z5R5tQC0
- ただの郵便屋さんは密書を運んだりしないし
  恨まれて殺される事も無いと思うの

- 174. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 22:40
- ID:Kj.2Fhn00
- >>16
  長州だけで御一新が出来たと思ってるのか？
  幕藩体制が幕末でもしっかりしてたらあんな事にはなって無いぞ
  そもそもの発端は徳川の水戸家だし

- 175. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 22:49
- ID:Kee3yFai0
- 15年くらい前の逆説ブームを何の疑問もなく信じて
  それが真実だと未だに引き摺っている人が多いんだよな
  新しい解釈ではあるけど、何で訳わからん人が書いたものを信じちゃうんだろうな
  れいわ信者みたいだわ

- 176. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 22:54
- ID:Kj.2Fhn00
- 慎重派の木戸孝允が手紙で大兄と呼び所謂薩長同盟の裏書きを依頼するぐらいには信用された人物で
  そもそも途中からとは言え大事なあの場にいた事が坂本龍馬がある程度重要な位置にいた証だと思う
  明治維新の立役者やヒーローとは言えないまでもちゃんと大事な役割はあった
  
  それより最近新撰組の土方歳三上げが怖いわ
  近藤や大鳥や榎本下げたり活躍奪ってまで持ち上げようとする人よく見かけるが反動怖いからやめてほしい

- 177. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:14
- ID:82qAsfPH0
- 全部創作つうのも言い過ぎではあるがな
  海運業については記録残ってんだし武器の運び込みについては間違いではない
  その面に関してはまあ明治維新に関わったとも言える

- 178. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:20
- ID:ew1ZDKyi0
- 歴史に史実なんて無いよ
  全部創作だ
  なんせ、伝達は編集をしないと出来ないんだからさ
  
  こんな基本もわからんで無駄に文字書いて、ほら今まさに創作しとんぞキミ

- 179. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:33
- ID:DzeLsCGT0
- ごちゃごちゃ言ってる奴は、まずはお前が石破総理の手紙をトランプ大統領に手渡してから言え。それがどれくらいすごいかわかるだろ。

- 180. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:42
- ID:bn0.mqCN0
- >>21
  なんかすげー拗らせてるな。史学科の受験に失敗でもしたのか

- 181. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:44
- ID:bn0.mqCN0
- >>43
  日本の夜明けだがや、じゃなくてよかったな

- 182. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:45
- ID:bn0.mqCN0
- >>174
  まあ水戸は自滅したし

- 183. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:47
- ID:bn0.mqCN0
- >>26
  母に捧げるバラードやらあんたが大将とか、売れたよな

- 184. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:48
- ID:bn0.mqCN0
- >>27
  たぶん国内向けプロパガンダ

- 185. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:50
- ID:bn0.mqCN0
- >>41
  歴史学者はやること有りすぎて困ってるんだが

- 186. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:52
- ID:bn0.mqCN0
- >>148
  どちらかといえば必殺シリ−ズのが近い

- 187. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:53
- ID:bn0.mqCN0
- >>69
  歴史はころころ変わりはしないぞ。解釈か変わるだけだ。

- 188. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:55
- ID:fGFvGjup0
- >>20
  四国には捏造モリモリしてでも英雄が必要だったんだよ
  四国は本当に偉人がいない土地

- 189. 名も無き哲学者
- 2025年04月21日 23:59
- ID:fGFvGjup0
- >>66
  流石に龍馬は小物過ぎて幕閣は気にもとめてなかっただろ
  ヤるなら他にもっと優先すべき相手が沢山いる
  事実龍馬が死んでも維新は成ったからな
  まあ、お前みたいな無知で洞察力のないバカは龍馬(笑)を過大評価してなよw

- 190. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 00:03
- ID:0t.QVJNu0
- 武田鉄矢「・・・」

- 191. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 00:14
- ID:GjtQdaXV0
- よく耳にする剣豪の逸話は明治大正に全国で流行った講談が
  史実を盛りに盛りまくった結果

- 192. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 00:14
- ID:f4NtMjfj0
- >>57
  ただのお前の妄想と憶測で否定してて草
  恥ずかしくないんか？

- 193. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 00:20
- ID:tM6tRrUs0
- 明治維新の背後で暗躍したイギリスとくに金融系の影響をごまかしたいだけじゃん
  淀城にたてこもった慶喜のとこに行ったイギリスの外交施設が薩長に反抗したら日本中焼き払うって脅したこと教科書に書けよ

- 194. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 00:25
- ID:MnaFX6pY0
- 司馬遼太郎以前の知名度は当時の資料の感じだと新選組の中堅レベルくらいかな

- 195. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 01:17
- ID:xQX8hXV50
- 沈没詐欺は資料があるから歴史的事実やろ。

- 196. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 01:29
- ID:nQrHbKfT0
- 歴史小説や漫画を書こうとすれば有名人物なら史実がよくわかっているから面白く描くことに制約ができる
  だから作家が有名人物の取り巻きでよく史書に顔を出すが何をやってたかよくわからない人物を、表に出ず終わったが実は凄かったんだよと自由に空想で描いた人物の一人が坂本龍馬なんでしょ
  前田慶次だって漫画の前はぜんぜん一般大衆は知らなかったし
  韓国の李舜臣なんて270°くらいひん曲がって100倍盛られてる人物だろうし

- 197. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 02:14
- ID:jnH80bzS0
- 妙だな
  
  ただの郵便屋が何故暗殺されたのか？
  
  ただ者ではないからこそ暗殺されたのではないのかね？

- 198. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 02:34
- ID:zF2jtJwG0
- 人類史上まれに見る口達者なオッサンのイメージだったが、違うのか

- 199. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 02:38
- ID:d7gL8drv0
- >>184
  明治時代のプロパガンダに坂本龍馬が使われたとすればその時点で既に相当な名声があったんやな

- 200. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 02:40
- ID:d7gL8drv0
- >>68
  ただの夢の話がセキュリティかけるレベルの機密扱いとか草

- 201. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 03:05
- ID:Aj8fpXyV0
- >>71
  大して知りもしないくせに断定できるのは凄いと思う

- 202. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 03:07
- ID:Aj8fpXyV0
- >>125
  知ったかぶりは恥ずかしいね

- 203. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 03:08
- ID:Aj8fpXyV0
- >>165
  ほぼ全て想像のお話

- 204. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 03:30
- ID:5LE9Ep3.0
- >>84
  適当なこと言うな粕
  数年前に資料が見つかって一刀流の皆伝含め3種類取得していたことがわかってるんだよ
  どうせ塾頭だったことも知らねえんだろうな
  
  北辰一刀流兵法皆伝
  北辰一刀流兵法箇条目録
  北辰一刀流長刀兵法皆伝

- 205. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 04:26
- ID:vrkAcs.E0
- 流山で近藤勇が捕まった時の詮議で谷干城が、龍馬をやったのは新選組だ、斬首しろとゴリ推したんよね
  土佐藩ってのもあるけど、龍馬は当時重罪である脱藩してたわけでさ
  何かその辺が釈然としない
  龍馬がひとかどの人物であるならわからなくもないが

- 206. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 04:38
- ID:hCL.k93L0
- 過剰に持ち上げられたからって
  今度は過剰に下げてね？
  暗殺されたり狙われてた時点でそれなりだったんちゃうの

- 207. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 05:09
- ID:OSMBAjAe0
- ただの郵便屋に裏書きなんかさせるわけないだろ。逆張りし過ぎだ

- 208. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 05:12
- ID:PdeQ1blc0
- >>183
  草

- 209.
- 2025年04月22日 05:14
- ID:CQYCX91h0
- このコメントは削除されました。

- 210. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 05:17
- ID:PdeQ1blc0
- >>160
  戦前・戦中とバブル期じゃ、同じ国とは思えない程の別世界だもんな

- 211. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 07:06
- ID:nNi2wxpJ0
- 坂本龍馬なにもしてない説は
  関羽無能説とか日本に騎馬隊なかった説とか日本刀より槍が強い説とか
  なんJで逆張り史観が流行り出したころに一気に広まったんだよな
  それが一般にも定着してしまってめんどい

- 212. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 07:21
- ID:HM4PJDni0
- >>1
  龍馬伝とかの創作が面白いし高知舞台だとほぼほぼ出てくるぐらい人気だからOK。
  関羽や劉備が史実の実績と性格が違うのと一緒だよ

- 213. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 07:38
- ID:5nPoLe5r0
- >>188
  山内家側を上士、旧長宗我部家側を下士として差別してたのが全ての元凶。

- 214. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 08:36
- ID:.jgS0.gU0
- >>189
  いきなり凄い物言いw
  リアルでは、おとなしい弱者男性なんだろうな。なんか心配になるw

- 215. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 08:41
- ID:O.CmJqoW0
- >>180
  事実の一側面だろ
  史学者が甲陽軍鑑を長らく偽書認定してて、それを覆したのは国文学者やぞ
  21世紀にもなって文献、絵画の炭素年代測定はおろか、蛍光X線分析装置も使わないデタラメ分野
  それが日本の史学者や
  アホが通説ではーとか印籠の如く振りかざすが、単なるブームやからな
  よく顧みろ

- 216. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 08:54
- ID:JydsTp.60
- こんなんどうでもええわ。坂本龍馬は海援隊や亀山社中を作り、日本で初めて新婚旅行し、薩長同盟をまとめた英雄だよ。
  英雄じゃないなんていう説はただのゴミ。
  今川義元が意外と有能とかそう言う説は好きだから認める

- 217. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:08
- ID:MqMo1zbx0
- 記事のリンクも無ければ　学者名も無く
  良く熱くなれるよな
  ググっても似た話は分からなかったよ

- 218. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:20
- ID:MqMo1zbx0
- >>84
  そうだよ達人を目指してるのでなく
  江戸勤務の資格要件だから　嗜みというか
  宮本武蔵的な意味ではない

- 219. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:29
- ID:i5s5Sl570
- >>35
  広末涼子は高知出身

- 220. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:30
- ID:i5s5Sl570
- >>80
  テガミバチみたいなもんか

- 221. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:41
- ID:zl7oQFtY0
- 同郷の板垣だろ最初に称えたの

- 222. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:43
- ID:i5s5Sl570
- >>113
  そりゃ密使は内容がバレてれば狙われるよ
  戦いの必然

- 223. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:43
- ID:i5s5Sl570
- >>222
  密使だからといって
  英雄とは言わない

- 224. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:44
- ID:i5s5Sl570
- >>22
  バルフォア宣言
  
  のアーサー・ジェイムス・バルフォア大臣とウォルター・ロスチャイルド議員みたいなもんだな
  
  結社を作ったり、旅行したり、同盟を纏めたりしただけの
  英雄というのは世界でも数が少ないか
  日本語不自由なんじゃないか
  
  アレクサンダー大王やナポレオンは世界的に英雄だけど
  結社を作ったり、旅行したり、同盟を纏めたりは評価されてないぞ
  ガリバー旅行記のガリバーは英雄じゃないぞ

- 225. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 09:50
- ID:i5s5Sl570
- >>24
  というかその頃は
  
  欧州欧米が認めてくれた歴史しか
  日本側の学者のエビデンスだけでは
  正史に出来なかったからな
  
  今もリメンバーバールハーバーとか南京虐殺ガーとか弥助問題とか
  当時と別かは怪しいけど

- 226. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 10:04
- ID:iXsbpnA30
- >>222
  104に反論しただけなんだけどね
  中岡狙いだったソース聞きたいわ俺は

- 227. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 10:05
- ID:E.pdD3sF0
- >>211
  「日本刀より槍が強い」は当たり前やろw
  今「剣道三倍段」ていう「徒手で剣道に勝つには三倍の段位が要る」という意味で流布してる言葉があるが、これはマンガに出てきた元々別の語のもじりなんやで。元は「剣術三倍段」という語で、「剣で槍に勝つには三倍の段位が要る」という語で、これがずっと武道家の中で伝わってきた語なんや。

- 228. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 10:06
- ID:5jx5oJrw0
- >>102
  そこの主筆が国粋の烈士で、中央との繋がりもあったし軋轢もあった
  土佐出身者が中央では冷遇されてて、そこで一発ブチ上げて巻き返しっていうのを逆に薩長組に利用されたっていう側面も無きにしもで、官製でないというの言い切れんのよ

- 229. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 10:31
- ID:ogYnzWST0
- 本146
  カツオ臭いなｗｗ

- 230. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 10:56
- ID:.CFmkw0M0
- BAKAは過大評価と過小評価しかできない

- 231. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 10:58
- ID:T80x0eRN0
- 秀吉下げと龍馬下げ激しい韓国からお金もらってる歴史学者もいるんかね～？

- 232. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 11:11
- ID:vZ7IIhbv0
- 坂本龍馬の話が出るたび思うんだけど、日本人も南京大虐殺や朝鮮慰安婦問題を馬鹿に出来んよなぁ
  
  坂本龍馬に限らず織田信長とか創作の話を信じちゃって正史と思い込んでる人多いんだから

- 233. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 11:35
- ID:Xf4mKCMS0
- 各所から重要な書類を預かるくらいには信用があったのすごいんだが。
  紛失、裏切り、書き換え、密告、任せることができる人物は限られる。

- 234. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 12:10
- ID:rzwqiJbw0
- みなもと太郎が、「確かに龍馬には実績がない　しかし何も目立った実績が無いから何もしなかった、影響力が無かったというのは違う。坂本龍馬肯定派も否定派も納得する様な龍馬像を描く」みたいな事言ってたけど、そこに行き着く前に亡くなっちゃったのが惜しまれる
  風雲児たち最後まで読みたかったなあ
  途中諸事情で風雲児達中断して書いてた竜馬主役の奴は？だったけど

- 235. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 12:22
- ID:rzwqiJbw0
- >>196
  前田慶次は一夢庵風流記で歴史小説好きに知られて花の慶次で漫画好きに知られて⋯って流れだよな
  隆慶一郎は前田慶次の歴史的資料はペラ紙1枚だって言ったらしいし
  それが今じゃ色んな漫画やらゲームやらに登場してなんなら戦国最強の1人みたいな扱いになってる

- 236. 名も有る哲学者
- 2025年04月22日 12:35
- ID:dokwS8H60
- >>217
  教科書　日本の歴史から　消した奴
  が　居るからだろ　クソバカ学者　がな

- 237. 名も有る哲学者
- 2025年04月22日 12:39
- ID:dokwS8H60
- >>232
  反日韓国人らは　ライダイハン　を恥じろ

- 238. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 12:56
- ID:NSBP61tV0
- >>129
  いやちがうよ
  資料あんのって聞いたらいつも逆切れして逃げるから

- 239. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 13:48
- ID:vZ7IIhbv0
- >>237
  日本人も韓国人も関係なくやったことは認めればいいと思うよ？
  日本人として政府に思うことはやってない事にだんまり決め込むなよと思う
  
  朝鮮に配慮して任那や伽耶を教科書から消し去った当時の馬鹿な文部科学省もクソ

- 240. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 14:11
- ID:p41i8GPP0
- >>211
  余程限定された条件でも無けりゃ、日本刀より槍が強いは逆張りもへったくれも当たり前じゃねえかｗ
  むしろ日本刀の方が槍より強い説なんざ聞いたこと無いわｗ

- 241. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 15:47
- ID:nrUV6R3q0
- 何度でも言うが、いくら歴史上の人物を貶めてもお前の評価は上がらんぞ。
  歴史上に名を残している時点でお前より遥か高みにいるんよ。
  そこをちゃんと理解した方がいい。

- 242. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 15:56
- ID:mDwXCvUv0
- 山脇之人『維新元勲十傑論』（1884年3月刊）による維新の十傑
  西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允（維新の三傑）小松帯刀、大村益次郎、前原一誠、広沢真臣、江藤新平、横井小楠、岩倉具視
  
  金澤正造の著書『維新十傑傳』（1941年）による十傑以外の重要な革命家10名
  吉田松陰、頼三樹三郎、有村次左衛門、高橋多一郎、清河八郎、伴林光平、平野国臣、佐久間象山、高杉晋作、坂本龍馬
  
  伊藤痴遊の著書『実録維新十傑』（1934年）による十傑、西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允、岩倉具視、三条実美、勝海舟、吉田松陰、高杉晋作、中岡慎太郎、坂本龍馬

- 243. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 16:05
- ID:mDwXCvUv0
- その時代では政治的な判断もあってあまり評価されてなかった人が後世評価されるってことは多い。またそうなると反発する意見も出てくる。
  
  吉田松陰とかも最初は評価されてなかったけど、社会に反抗し処刑されたこともあって人気が出た。しかし次第に逆張りしたい人が現れて「テ◯リスト集団の頭目」だとか言ってくる人が出てくる。
  行ったことを冷静に事実と時代背景を読み解きながら判断するしかないよね。

- 244. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 18:03
- ID:8ltqFmf70
- 武田鉄矢がこのスレを嗅ぎ付けるまであと→〇秒。

- 245. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 18:08
- ID:iN3TS50B0
- >>80
  80年代から4回も調査したけど金塊も銃器も見つからないってやつか…

- 246. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 18:50
- ID:8TBH6x8p0
- >>241
  逆に、いくら歴史上の人物の尻尾に喰いついて持ち上げても、持ち上げた人間の価値が上がるわけでもないからな
  「名を残してるから偉い人」って、まさに「勝てば官軍」が言いそうなことで、「歴史は勝者が作る」を体現してる
  それを分かって言ってるのやらどうやら

- 247. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 19:15
- ID:8TBH6x8p0
- >>204
  「小千葉の塾頭イナゴの如く」か
  龍馬は海軍練兵所でも塾頭だったが、塾頭ってのは必ずしも技量だけで選ばれるものではない
  2015年に北辰一刀流皆伝の三巻が出たっていう記事を産経が出したが、それはにさらに後年疑問が出されてるんだけど
  小栗流の免許皆伝だったのは傍証からも確実だけど、薙刀皆伝の場合、兵法の箇条目録と中目録が先にあるはずなのに、あんたが言ってる兵法箇条目録と中目録は現存してないからね
  焼失の可能性もあるけど、無い物は無い

- 248. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 19:48
- ID:3v8WWhiv0
- >>8
  そういう逆張りカスは歴史学者を騙ったネットのチーだろ。ソースもなしに「最近の学説」とか「新説」とか適当書き込んでるの。
  そもそも歴史学者の本を読んだことなさそう。

- 249. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 20:04
- ID:3v8WWhiv0
- >>215
  拗らせすぎて歴史学と考古学の区別がつかなくなってるよ。

- 250. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 20:12
- ID:3v8WWhiv0
- >>12
  そもそも郵便屋が誕生したのは明治になってから。

- 251. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 20:40
- ID:3v8WWhiv0
- >>37
  >どっかからの圧力
  「歴史上の人物の記述を減らして、代わりに南京大虐殺と従軍慰安婦のページを増やせ」と言い出してた団体だよ。

- 252. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 22:13
- ID:PfGBEwcS0
- >>21
  韓国のなんでも起源説を本気で信じるやつ出てきたらどうすんだ？

- 253. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 22:23
- ID:PfGBEwcS0
- >>90
  革命後の対外国を意識してるなら生かしただろうけど、自分達が幕府に取って代わる事ばっか考えてたから無理だろな

- 254. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 23:30
- ID:PfGBEwcS0
- >>80
  稀代の詐欺師という評価？もある

- 255. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 23:36
- ID:PfGBEwcS0
- >>93
  知り合いの武士が長刀ぶら下げてたら、そんなもん室内戦じゃ使いもんにならんよ今はコレぜよって小太刀を見せてなるほど　とその武士が次会った時に小太刀に替えましたよって言ったら今はコレぜよってピストル見せたとかって話があったな

- 256. 名も無き哲学者
- 2025年04月22日 23:41
- ID:PfGBEwcS0
- >>28
  天下取ったやつが自分の黒歴史抹消したり自分の方が非道だったのに敵対してたやつを極悪人に仕立て上げたりもするしな

- 257. 名も無き哲学者
- 2025年04月23日 01:25
- ID:Z9dlD4gj0
- ※197
  いろは丸を使った沈没詐欺で、紀州藩から今でいう170億円くらいを騙し取った。
  その後詐欺がばれたから逃走し身を隠してるときに殺された。
  それらを示唆する歴史資料が残ってる。
  詐欺師としては成果を出したが、それで死んでればただの阿呆だ。

- 258. 名も無き哲学者
- 2025年04月23日 08:40
- ID:2lDC3FPW0
- >>72
  1のただの郵便屋さんという妄想ではなく、
  少なくとも「一緒に命懸けて頑張ったけど散った仲間」であるってことだよな。

- 259. 名も無き哲学者
- 2025年04月23日 08:47
- ID:2lDC3FPW0
- >>79
  龍馬が長生きしたら三菱グループが今の形になってない可能性がある。海援隊の生き残りが立ち上げに参画しているし。

- 260. 名も無き哲学者
- 2025年04月23日 09:00
- ID:qP5zllY80
- >>246
  臭え長文笑かすな
  他人に噛み付く以外何もできないチーズのくせに変換機能のおかげで漢字使えて自分が偉くなったような妄想持って周囲に迷惑かけまわる邪魔なゴミクズはさっさと死ね

- 261. 名も無き哲学者
- 2025年04月24日 09:50
- ID:epuFGKV90
- >>11
  辞世の句は本当に嘘臭すぎるよね
  処刑された人や病死した人なら考える時間もあるからまだ分かるが、殺された人は常に言うことを準備していて、しかも相手がきちんと後世に伝えてあげたのか？

- 262. 名も無き哲学者
- 2025年04月24日 12:16
- ID:4Kw.C33O0
- ダイヤモンドはただの石
  一万円札はただの紙
  アンモナイトはただの貝
  人間とはウスバカゲロウのようなものだ〜！！
  みたいな

- 263. 名も無き哲学者
- 2025年04月24日 18:04
- ID:7b5Axfql0
- 「坂本龍馬なんにもしてない説」をやたらに主張してるのって
  今やオワコンの偏向右翼だからな
  司馬が結構大日本帝国とかに批判的だったんで司馬憎しで
  「司馬が英雄扱いした龍馬を貶めてやれ！」ってそれだけでわめいてる
  
  無論司馬の小説は龍馬を持ち上げ過ぎだけどそれはあくまでフィクションとしてであって
  神戸海軍塾塾頭になり亀山社中を海援隊にして薩長のトップクラスとつながりがあった者を
  「なにもしてない」扱いは不当な誹謗中傷と言っていい
  偏向右翼が嘘をよく言い誹謗中傷ばかりしているのはよく知られている所である

- 264. 名も無き哲学者
- 2025年04月26日 08:50
- ID:RKrKCXSQ0
- >>263
  で、竜馬って具体的に何した人なの？w

- 265. 名も無き哲学者
- 2025年04月26日 18:55
- ID:G35mpYsV0
- 坂本龍馬は昭和の頃にテレビ局がゴリ押ししたから有名になっただけだわ。「なにもしてない」って事はないが、他の著名人に比べたら重要度は低いぞ。
  伊達政宗も同じ。テレビ局やゲーム界がゴリ押しして尾ひれがついただけで、知名度に反して重要度は低い。