コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:00
   • ID:1a5ArCUj0
   • エルダー帝国ガガーン少将、げえどの２４にへばり付く！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:06
   • ID:TZCwr5ao0
   • この前AIに倫理観について聞いたらAIに人の倫理観を理解させるのはかなり難しいって言ってた　
     AIがビッグデータであるとすると次は自発的に何かさせるという事なのか？そうすると意思が生まれるのか？
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:06
   • ID:F3DSdvZP0
   • 楽にはなっていくだろうけど
     そのメリットを享受するのは主に上層部で
     庶民は仕事がなくなるだけやろ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:08
   • ID:3S7lu3aZ0
   • 人間とchatGPTを比較している間は、chatGPT使ってる人間はめっちゃラク出来るけど、
     みんながchatGPT使いだして、chatGPT使ってる人間同士の比較のステージになると、結局人間同士を比較してる今と同じ結末やで。
     人間がラクできる未来も、人間が失業する未来も、どっちもやってこない。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:11
   • ID:3S7lu3aZ0
   • >>3
     楽できる未来なんてやってこないぞ。
     「chatGPT使っていいから、それで省力化して、もっといっぱい開発しろ／もっといっぱい売ってこい。」
     ってなるだけや。
     
     上層部が儲かるかと思いきや、競合他社も同じ事してくるから、それで価格競争で叩きあって、結局、今と同じ水準に落ち着く未来しかない。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:11
   • ID:0.PAyOv00
   • 楽な仕事が奪われてキツイ仕事しか残らなくなる
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:13
   • ID:skEeRh.Y0
   • トイレ掃除もゴミ収集も育児も介護もできないAI
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:14
   • ID:cBPCsqcY0
   • AIは確かに何らかのアウトプットはするけどそれが正しいのかどうかまでは一切保証がないからなあ…
     ツールとしては使えてもそれで人間の代替になるかと言われれば無理でしょ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2025年05月03日 23:15
   • ID:pEdc9POQ0
   • 雇用主が被雇用者にやらせる仕事が減るってだけだよね
     それが減るなら雇わないといけない人数が減るってだけだよね
     だから問題はクビになった奴らをどうするかって事
     １無理矢理必要もない仕事作ってやらせる
     ２なんとか必要な仕事を見付けてやらせる
     ３遊ばせとく
     ３でいいんじゃないですかねえ・・・
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:16
    • ID:TZCwr5ao0
    • >>7
      頭脳が出来たら後は体を作るだけじゃないか？車程度の値段で一家に一台ロボットを、って言い出してる企業もあるし　鉄腕アトムみたいな未来が来るのか？
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:18
    • ID:R6xwNV750
    • AIに限らず効率化された部分に更に仕事が差し込まれてるから技術革新と共にむしろ負担はずっと増えてる
      結果的に時間辺りに求められる仕事の質は技術革新前よりずっと高いから
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:20
    • ID:m2FHeZno0
    • AI使って楽してるやつは、アドバンテージだから「こういう風に使うと便利だよ」とか言わないんやで
      他の人も言ってるけど、みんなが使い出したら人間の能力差に結局戻るから
      
      
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:22
    • ID:cBPCsqcY0
    • >>11
      AIを使えば仕事が減るってのは結局「仕事が一切変化しなければ」っていうあり得ない前提の上で成立する話だからなあ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:23
    • ID:3S7lu3aZ0
    • >>6
      AIに唯一、希望を持てるのは、「クレーム対応」や。これに関しては、マジで人間を救うかも。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:24
    • ID:ijCtUQad0
    • AIといらすとやを比べると、AIが解釈してるか利用者が解釈してるかの違いだ。人がこれを選ぶだろうものをAIが選んで出すか、既にあるものの中から人が選ぶかの違い。
      だからAIがイラストを大量に出して人がどの解釈を選んだかのデータが集まればシンギュラリティが成立すると思う。
      現状ではまだ演算資源の都合でそこまで行ってないからな。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:28
    • ID:g0SMEIWe0
    • >>1
      負け組氷河期の社会のゴミ犯罪者予備軍怠け者底辺非正規発達障害弱者男性はAIが殺処分しようね😡⚡
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:29
    • ID:o259hEMQ0
    • 本スレ99が的を射てると思った
      
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:29
    • ID:fOZbXbTj0
    • AIは集めたデータを読み込んで、コピペしてるだけなんよ。このことを理解してる人マジで少ない。多くの人はAIを青狸と便利ポケットみたいなもんと本気で思ってる。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:34
    • ID:ijCtUQad0
    • >>8
      Grokのファクトチェックが流行ってるじゃんか。だがGrokは自信満々で嘘をつくことがある。
      ところが一般人は「AIが言うんだから本当だ」と容易に思い込む。簡単に信頼してしまうんだ。これは「あの人が言うんだから本当だ」というのと同じで、要は信頼感の罠だ。
      十中八九は本当の事を言うAIは恐ろしい。
      一つの致命的な嘘で総てが歪む可能性がある。
      人がそれを修正しようとしても、大衆はAIと人のどちらを信じるだろうか？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:38
    • ID:R1hYoPle0
    • 大企業ならともかく、日本企業の大半を占める中小企業にAIを導入する見識と金があるとは思えんが
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:38
    • ID:TZCwr5ao0
    • >>19
      何が正しく真実かの情報精査はいつの時代も本人なんだな…
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:39
    • ID:cm0pPbyh0
    • 製造に関するあらゆるデータぶち込んで相関式作ったら製品の組成の微調整がクッソ楽になったわ
      使うタンク周辺の温度と使用する配管とバルブのCIPからの時間でそんな変わるとか思わんかった
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:40
    • ID:TZCwr5ao0
    • >>18
      chatgptに聞いたら意思を持つには15年以上掛かるって言ってた　これが早いと見るか遅いと見るか…
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:43
    • ID:TZCwr5ao0
    • >>22
      現場の意見も入れたか？コストカット、コンパクト化しちゃ駄目なものってあるから　何故この大きさなのか？何故この場所なのか？を全部捨ててひたすら小さくしました、はよくある話だから　目的と手段が入れ変わっちゃ駄目だよ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:43
    • ID:yr.PCWHR0
    • 実際に楽になっている
      ただ問題は、最近一連の作業のなかで一番いらんパーツはワイなのではという気がしてきた
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:44
    • ID:3QBv8.pB0
    • 長い文章突っ込んで要約させたりとかは楽になったな
      あと、プレゼン資料と作成とかも将来的には楽になりそうね
      ホワイトカラーのそこまで頭使わないけど、地味に面倒くさいみたいな
      仕事の部分が自動化できてきている感じ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:48
    • ID:yr.PCWHR0
    • プログラミングですごく役に立つんだけど、ネットに載ってないようなマイナーな事をやらせようとすると急にヘタレになる
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:51
    • ID:CCzugTwP0
    • １つの仕事が早く終わるようになったら
      １つ仕事を多くさせられるようになるのが世の中だから
      １つ1つの仕事は楽になっても全体で見たら楽にはならんよ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:52
    • ID:3S7lu3aZ0
    • >>7
      外国みたいに、外に出してるゴミ箱を機械で荷台に放り込む文化に変えれば、ゴミ収集は自動化出来るだろう。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:53
    • ID:STu6tKG20
    • ネットサーフィンしてる時に英語のページでも丸ごと翻訳してくれるのでほとんど違和感なく日本語で読める。
      ちょっと前まで機械翻訳なんかデタラメなもんだったが技術の進歩というかAIの学習能力すごいぞ。
      調べものとかも楽だし条件並べて予想させても詳細に出てくる。
      ファンタジーな設定でもなんでもござれだわ。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:54
    • ID:oiuNCB7I0
    • AIは雑用すらできない。AIができるのは誰でもできる簡単な仕事だけ。
      AI導入を理由に人員を減らされて逆に忙しい。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:55
    • ID:3S7lu3aZ0
    • >>9
      「建設重機が開発されたとき、土方は全員クビだと言われていた。」
      「さて、建設重機がバリバリ働いている現代、土方は建設重機に追われてクビになって絶滅しただろうか？」
      
      これで全てが説明できる。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:56
    • ID:uQIJyd..0
    • >>99
      >>例えば小説を書けとか丸投げすると ごみみたいなゲームブックみたいな90年代ふう粗製乱造ラノベみたいなの書いてくる
      ↑
      そのとおり。だからストーリー創作には使えなかった。
      
      >>でも特定の情景描写とか特定の建物内の描写とかさせるといいの書いてくる
      ↑
      これは役に立ちそう。ありがとう。
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:57
    • ID:zzbPWQcM0
    • >>10
      いつかはそうなるけどもう少し時間かかるよねー
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:58
    • ID:3S7lu3aZ0
    • >>31
      逆です。システムが主なサービスを提供するので、人間には雑用しか残らないのです。
      その効率化でサービス提供量が増大し、その増大の限界は、雑用する人間の仕事量に依存します😇
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:59
    • ID:zzbPWQcM0
    • >>8
      結局文系のほうが生き残るってこと？
      文系は答えのない学問て理系からバカにされてたけど、立場が逆転？
      哲学や文学や歴史や宗教を学んだやつが生き残る？
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2025年05月03日 23:59
    • ID:cm0pPbyh0
    • >>24
      現場がやってる事なんだよなあ…
      規定値の組成に入れるための調整は回数が少ない方が回収液減ってコストカットになるんよ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:00
    • ID:pU9fyRp70
    • >>18
      でも人間の脳もそうじゃないの？
      所詮アイデアも独創性も自分の意志も全てコピペでしょ？
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:03
    • ID:FNweYD4x0
    • 化学とか研究系でもAI重要視されてきた。それ関係の勉強も必要となったし実際楽で効率いいのは確か
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:05
    • ID:EaPxmy410
    • >>30
      ジェイザルゴは大成するよ　それは間違いない
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:06
    • ID:BccqQLUr0
    • プログラムも相当単位を小さくして投げないとちょっと怪しいな
      少なくとも現状では直す前提で使ってる
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:07
    • ID:EaPxmy410
    • >>33
      日本語は文脈から判断しなきゃいけない事が多過ぎてAIには難しいんだと　言ってた、本人が
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:08
    • ID:8oLun0MJ0
    • >>12
      まじでこういうこと言う人ってどんだけ普段からズルい頭してるんやろ
      普通に便利なプロンプト集とかAI組み込みの事例とかいくらでも調べたら出てくるやん
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:09
    • ID:XoeyODBv0
    • >>5
      楽できるようになるとは思えねえけど
      それだとあっさり需要に先に限界が来ると思うんだよな
      
      その上でAIにできることはほぼ値段がつかなくなる
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:12
    • ID:pU9fyRp70
    • 間違いなくデスクワーク系は仕事がなくなる。
      99%がAIで、残りの確認作業だけは人間がやるような世界になる。今まで必要だった人材は1/10〜1/100になりうる。
      逆に肉体系はまだまだ残る。自動運転も残りの1%が危ないので、人の命にかかわる運転手は残る。ちな空を飛ぶほうが道路より簡単なので無人運転手になる可能性はこっちのが高い。同じく命を預かる医者保育介護も残る。
      コンサルや営業、接客は残る。なぜなら一番いらないにも関わらず、やはり人は人に頼りたいから。宗教や占いと同じ。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:14
    • ID:EaPxmy410
    • >>38
      何かを思う、自発的に考える、は今のAIにはないよ　データから適切な文章を構築してるだけ　AI本人がそう言ってる
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:21
    • ID:JKLbQkNU0
    • 丸投げだと精度悪くて、分割すれば精度良くなるってのは実感するけど
      使い方で解決するぐらいの部分だから、いずれ推論に組み込んで精度向上すると思ってる
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:22
    • ID:BuDy5qMK0
    • ぶっちゃけ腐れ定型文書を書かずに済むようになった分は楽になった
      でも腐れ定型文書は何も考えずに書ける仕事だから本当に楽になったのかそうでないのかは解らない
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:51
    • ID:GRQNfrbA0
    • こいつら本当にAI使ってるのか
      もの凄い速さで進化してるしそのうち人間の頭脳の上位互換になるのは明らかでしょ
      正しさの保証とか論理的思考とか言ってるけどそんなもの人間にもない
      人間は検証作業をするので今は強いけど外部ツールをAIに接続する流れがきて状況が変わってる
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:53
    • ID:9OqDVwnJ0
    • 使われる人間の仕事は楽にならん
      無くなるだけ
      使う人間は今でも使ってる(人間をな)
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 00:57
    • ID:XoeyODBv0
    • >>10
      頭脳を作るのに比べて
      体を作る方がはるかに難しいというのが今のところの研究結果だからどうだろな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:01
    • ID:U4OYehxV0
    • >>8
      別に人間だから保証できてるわけでもないけどな
      人間より精度が上がれば実用十分
      
      ケツモチができないって意味だとその通りだけど
      これも結局は本当の責任なんて取れずに保険なりでカバーしてるわけで
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:02
    • ID:uV3fKHRT0
    • 楽になるんじゃなくて、仕事が加速するんだよ
      これまでやっていた作業が楽になる分、別の仕事が増えて、作業のインプットとアウトプットが格段に増える。つまり、処理能力の向上が求められる。
      
      3～40年前の大昔、資料をWordやExcel、パワポで作っていない時代は、手書きで定規とか使って資料を手書きしたり、OHPという透明なシートにマジックで手書きしてたらしい。少しあとの時代でもワープロ。
      今ならパワポで十数分でかけるようなスライドに、下書きして構想して清書して、1～2時間費やしていたんだってさ。仕事の量が今の1/10くらいのアウトプットしかできなくて回ってたらしいよ。
      爺さん連中の愚痴で聞いてて、アホかと思うものｗ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:06
    • ID:XoeyODBv0
    • >>11
      人の側に物理限界がどっかでくると思うんだよな
      もう来ているとこもある
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:06
    • ID:y4o8v4hu0
    • 給与は定額働かせ放題なんだから永遠に楽にならんぞ
      給与分余りなく働かせるから
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:07
    • ID:Q7pT14w40
    • 補助としてなら無茶苦茶使えるが、まだ知識も技術も0の奴がこれで何でも作れるというものではないかな
      絵なら一枚絵の出力は簡単に高クオリティで出来るが、衣装とかのデザインがあらかじめ決まってたり、差分とかちょっとイメージが違うとかに対応するととたんに難しくなる
      プログラミングもそんな感じで、動くことは動くが保守とかセキュリティとかになると人間の責任になるからプログラミング知識は結局必須
      とはいえレベルの低い技術屋以上のことは簡単にできるからもう淘汰され始めてる
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:13
    • ID:XoeyODBv0
    • >>46
      いうて脳もそうかもしれんし
      そもそも神経回路の模倣だし
      
      なんならAI的なニューラルネットからして原理的には生物的な脳神経の上位互換の可能性まである
      
      あと人間が自分自身の仕組みを説明できないぐらいにはAIも自身を理解できてないで
      
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:17
    • ID:XoeyODBv0
    • >>53
      来年ぐらいには加速に耐えられなくなると思うんだよな
      100倍速になったら人間がリミッターになる
      というよりすでになってる
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:19
    • ID:I8jNZFo00
    • エクセルのVBAを調べて作る必要が無くなったから理想的なものができるようになったし
      Googleスプレッドシートも理想的なものができる
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 01:57
    • ID:Wh9f94S.0
    • >>57
      >いうて脳もそうかもしれんし
      >そもそも神経回路の模倣だし
      
      全然違う。上っ面しか模倣出来てない。
      AIはただの計算。でも脳は計算以外の処理をやってる。
      因みに数学も計算以外の処理が必要。
      計算だけで処理できるのはボードゲームや画像生成とかだけ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 02:04
    • ID:aOat0LEJ0
    • 私服警備員を早くなくなって欲しい。店内で探偵ごっこしてるような奴らw　動きが不審者だからイライラするw　買い物カゴや買い物カート、かばん、リュックにわざとぶつかってくるし、店外からでも待ち伏せ、尾行してくる。　警察からのお墨付きだからやりたい放題
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 02:17
    • ID:EaPxmy410
    • >>60
      ロボットが出来たとして機械の体だとしてバイオなんとかが進んで生体部品に変わっていって最終的に脳も有機体になったらそこに意思、魂は宿るんだろうか？
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 02:21
    • ID:EaPxmy410
    • >>61
      大変だな、AIに話聞いて貰えよ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 02:30
    • ID:JUBYYAQo0
    • AIとはちょっと違うけど友人がコンビニのセルフレジ導入で暇になったから座ってたら座るなって注意されて何もせずボケーっと突っ立ってる時間が増えて辛いって言ってたわ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 02:55
    • ID:Wh9f94S.0
    • >>62
      肝臓とかの機能だったら東京都1個分くらいの広い敷地があれば
      現在の技術でも肝臓一人分と
      ある程度同じ機能(全機能はそれでも困難)を
      果たす化学工場は建設可能とかチラッと事小耳に挟んだ事があります
      でも脳はそれでも無理
      
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 03:30
    • ID:qh9cnMUQ0
    • 黎明期は一時的に楽になるだろうけれど、最終的にはむしろ忙しくなるだろうな。
      これまでの普通のITでの自動化でもそうなったように。
      これは資本主義システムの宿命のように見える
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 03:39
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >AIはただの計算。でも脳は計算以外の処理をやってる。
      
      脳も、抽象的にみたら単なる計算しかしていない気がする。
      LLM同様に、脳も入力に対して対応する出力を与える関数
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 03:59
    • ID:Tm3ssPOD0
    • 調べ物に使ったら情報が全部間違ってて一からやり直しになった
      結局調べ直しになるなら最初から自力でやっとけばよかったわ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 04:02
    • ID:gDm.gU5Q0
    • >>67
      そりゃモノの見方を単純化すれば皆自動販売機のようなことしかしてないと言うことになるよ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 04:09
    • ID:BbEcsJxh0
    • パソコンやエクセルの登場で帳簿管理の時間は1/10以下になったけど
      仕事が楽になりましたか？
      時間かかるだけで簡単だった仕事が時間かからなくなったら時間かかるキツイ仕事する時間が増えるだけなんだよね
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 04:15
    • ID:.CUf7XBR0
    • 携帯電話普及した便利だー四六時中呼ばれる
      GPS便利だー四六時中監視される
      デジタル便利だー何故か仕事量が増える
      労働力１秒刻みで効率化する便利アイテムでした(´・ω・`)
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 04:20
    • ID:Tm3ssPOD0
    • カスタマーサポートのAIは役に立ったためしがない
      ネットやQ&Aに転がってるようなトラブルならわざわざそんなとこに直接問い合わせしないっての
      もしかしたらあれはモンスタークレーマー避けに設置してるのかもしれないけど普通の顧客まで激怒させかねない仕様になってんのはやばいよな
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 04:25
    • ID:gDm.gU5Q0
    • 人間ができることをすべてＡＩでできるのかというとそうではない
      例えばＡＩにゲームプレイはできない
      プログラムで自動操縦できるではないかという人もいるかもしれないがあれはゲームプレイをしているわけではない
      プログラム自身は何一つ楽しんではいないからだ
      自動操縦を見てると楽しいと言うかもしれない
      だが物の数分で飽きる
      最初の１回を除きゲームクリアを見たいわけではないからだ
      最初は探索的に見るから人間も楽しむ余地があるが答えがえられればその後何も見るものがない
      つまりゲームをプレイして楽しむのは人間にしかできないのだ
      ＡＩがゲームをしたり遊んでもそれは人間にとっては何の意味もない
      だからゲームは人間にしかできない
      ゲームの部分をアニメにしてもＡＩがどこまで発達したところでＡＩにはアニメを楽しめない
      楽しそうに演出したところでそれによって人間がアニメを楽しめるわけではない
      ＡＩやロボに１億時間アニメを鑑賞させたとしても
      そこから何らかの出力を得たとしても
      それで人間がアニメを見たことにはならないからだ
      だからＡＩがどんなに発達してもできないことはできないのである
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 04:35
    • ID:qh9cnMUQ0
    • AIがゲームプレイをする事は可能だと思うよ、というかそういうAI作っているヤツいるかと
      楽しめるかどうかはAIか人間かではなく、クオリアがあるかどうかかと思われる。
      人間にも哲学的ゾンビが居ないとは言い切れないし
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 04:40
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>69
      というより、ニューラルネットワークがあらゆる関数を作れる汎用関数そのものだから、どうやっても関数以外にはなれないという。
      人間の脳がニューラルネットワークで構成されている以上、それ以上の事はできない。
      少なくとも古典的には
      ペンローズみたいに量子脳とかまで考えると、そうでない可能性も無いことは無いけれど。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 05:02
    • ID:FDNZI4rj0
    • >>1
      昔は紙だったが今はスマホで一発送信やね。だいぶ楽にはなった
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 05:06
    • ID:r4CL.58W0
    • 楽になる時代なんて永遠に来ないだろ
      楽になる分新しい仕事入れられるんだから
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 05:30
    • ID:.XnxeQVf0
    • >>74
      いやできないね
      できないと言うよりできても意味がない
      プログラムがやるプレイ画面くらいは皆知ってる
      というかゲーム黎明期からある
      でもあれは人間にとって意味はない
      意味はないからたとえプレイ画面ができたとしても意味もない
      プレイは人間にしかできないんだよ
      楽しむということはＡＩにはできないから
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 05:36
    • ID:.XnxeQVf0
    • >>75
      ニューラルネットワークは人間の脳というか神経システムを簡略化したものでしかないから脳とイコールではないよ
      脳が完全に解明されたわけでもないから印象論でしか言えないけど脳はもっと不完全なものだと思う
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 05:46
    • ID:N5rZQber0
    • Q．人類が農業を始めてから生活は楽になりましたか？
      A．やることが激増してめちゃくちゃ苦しくなりました
      
      Q．産業革命以降人々の仕事量は減りましたか？
      A．むしろめっちゃ増えました
      
      Q．AIが作られてから人間は仕事から解放されましたか
      A．いや、全然
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 05:48
    • ID:N5rZQber0
    • >>80
      よく考えたらAIによって仕事から解放(リストラ)された人々はけっこう居るな
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 06:20
    • ID:0y8R5.lS0
    • AIにテストパターンとテストプログラムつくってもらうと超はかどるよ！
      モンキーテストも任せられるよ！
      劇的にニンゲンの作業量が減るよ！
      
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 06:42
    • ID:zyyYAUS10
    • 技術が発展しても労働時間が減らないのは
      「労働して生活費を得なければならない」
      という無根拠な信仰が原因であって技術が未熟だからではない
      
      民主主義はマジョリティの政治
      日本のマジョリティは正社員サラリーマン
      政治や伴う社会制度が庶民の生活を圧迫してるならそれは正社員サラリーマンの意向
      
      つまり自滅
      
      サラリーマンの人生マニフェストが変わらないと政治屋のマニフェストも変わらない
      ネットで愚痴インフルエンサーやネガティブクリエイターに影響されてないで真面目に考えようや
      
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 07:18
    • ID:FCY0o1DN0
    • >>44
      競争力が増すだけで需要は増えないよ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 07:19
    • ID:FCY0o1DN0
    • >>7
      それロボティクスだもの
      ロボティクス発展しても自動運転みたいな問題はある訳で
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 07:36
    • ID:iYe3YFPi0
    • AI凄い！ってのはわかったが実際お前ら使ってるか？？？
      今のwindowsにはcopilotっていう無料で何度でも相談できるAI入ってるぞ？稟議書やら始末書なんかは作ってくれるしやってないけどofficeとも連携出来るとか、adobeも導入してるが使ってるか？
      四の五の言わず使ってみろよただだしむしろ使わないと損だぞ？
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 07:45
    • ID:7t9Die040
    • >>78
      AIの行動評価に何かしらの変数を評価値として与えて、結果やプレイ時間を評価値として与えれば擬似的に楽しんでる行為とする事は出来るんじゃない？
      人間だって突き詰めると生命の維持に得する行動に対して脳内麻薬を放出するっていう評価を行なってるわけだし
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 08:03
    • ID:Wh9f94S.0
    • >>67
      >脳も、抽象的にみたら単なる計算しかしていない気がする。
      
      それは「数学は単なる計算しかしてない」と言ってるようなもんだ。
      現代的な抽象的な数学はむしろ数字が殆ど出てこない。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 08:21
    • ID:aNDzhatl0
    • 人間相手に、人間から見て何となくそれっぽいものを出力させるのにはかなり使える段階
      
      厳密さ、正確さが求められる分野においては、あくまで自己責任で、自分で検証しながら使ってねレベル
      
      だから入出力を工夫すれば、AIへの置き換えに最適かつ最も効果的なのは中間管理職だと思ってる
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 08:45
    • ID:v5V1uRFF0
    • アレだろ、AIの前に荷物置いとくと相手先に届けてくれるっていう
      後AIに乗る時は靴は脱ぐんだぞ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 08:46
    • ID:g.CDEtIM0
    • 便利なんだけど自分で思考するっていう力が失われていく
      今は良いけどもっと発展したら肝心の使う側の人間の頭が悪くなってそう
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 09:07
    • ID:ZI9z.llu0
    • プログラムを作ってもらうとだいたいエラー吐いて動かない
      なんとか手直しして動かしみるとなんかおかしい
      よく見ると余計な処理や、やらなくてもいいややこしい処理をしてる
      結局自分で作ったほうが10倍早い
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 09:17
    • ID:C2yX2M2Y0
    • >>2
      感情の理解はAIでは難しいよ。似たような事を生成AIに聞いたことある。英訳で使ってみるとすぐわかるけど、日本って仕事であれば親しい仲でも人目につくやり取りは敬語だけど、AIはそのへんを細かく指示しないとカジュアルに英訳してしまったり、堅苦しくしてしまったりで丁度しないんだよね。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 09:28
    • ID:C2yX2M2Y0
    • >>4
      仕事で生成AI使ってるけど、マジで使う人によって得れるモノのレベルが違う。因みにAIで仕事奪われると言う人がいるけど、その職種を全部オートメーション化できるかどうかなんだよね。で、一番の問題はアウトプットするロボットとか躯体のコスト。外国人でも勤まる体力勝負の職業なんて誰も投資しないでしょう？外国人雇った方な安くつくみたいな。
      
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 09:30
    • ID:C2yX2M2Y0
    • >>1
      一番身近なのはサイトのカスタマーサービス。最近は生成AI導入しだしてるところも多いよ、
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 09:34
    • ID:VWRwdvpH0
    • >>57
      まだそんな古い認識なのかよ……
      既にAIとヒトの脳活動には様々な違いがあると認識されてその違いを克服するにはどうしたらいいか模索してるフェーズに入ってるんだぞ
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 09:34
    • ID:C2yX2M2Y0
    • >>5
      生成AI使うようになってから劇的に楽だけどねw。職種によるのだろうけど、頭使うのがメイン＝企画系の人は楽だと思うよ。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 09:37
    • ID:WR8VYUKg0
    • AIちゃんに「AIの導入で仕事が奪われる人が増えると予測されますが、どうすればいいでしょう」と質問したら、
      「不安な気持ちもあると思いますが、変化をチャンスと捉え、柔軟に適応していくことで、むしろAI時代の恩恵を受けられるはずです。あなた自身の強みや興味を活かして、どのように未来を築いていくか、一緒に考えていきましょう。」
      と励まされてしまった。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 09:59
    • ID:dlx3AhFI0
    • ワイ医療系
      AIがCTやMRIの画像情報から任意の臓器の境界を自動抽出してくれると非常に助かるんで期待してるんだが現状では全くダメ
      何となくそれっぽい範囲を抽出してくるだけで正確性は熟練した人間の目にかなわない。チェックと修正に余計な手間と時間がかかるからAIを使用しない方が楽チンという悲しい状況
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 10:00
     • ID:VWRwdvpH0
     • 元スレの147が最近のAI開発は人間らしさに注力してて基本性能上がってないって言ってるが、むしろ順序が逆で「人間らしさ」こそAIの基本性能じゃねーかな。
       文章生成で言えば大量の文章から単語の繫がり方を学習するという基本構造からして、学習・再現してるのは文章の内容ではなく口調や口癖だ。文章の内容は、口調や口癖を膨大な元ネタから真似していることによる二次的な結果として再現されることになる。将棋の名人のあらゆる動作を詳細に真似出来るヤツがいたら、ソイツは将棋のルールを全く理解していなくても将棋が強い。そういう感じで。
       最近のAI開発が「人間らしさの再現に注力してる」のは、その基本部分を直接出すようになってきたということなのでは。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 10:17
     • ID:VWRwdvpH0
     • >>99
       そういうの、個人的にはAI開発側が「AIは人間と同じように画像を学習してる」って言ってるうちはダメだと思う。
       例えばヒトって何を見てもあくまで網膜に映る像は平面だから平面画像をある意味「立体になってると常に勝手に見做して」認識・処理してて、平面画像を純粋に平面として認識・処理するのが実は非常に苦手だ。対してAIは平面画像を純粋に平面として処理することができる。そういう諸々の違いがあるのに、「同じ」と言い張って開発してるんじゃ同様のものができるハズがない。
       むしろそういう違いを活かしてヒトの認識様式だと気付きにくいことを発見するために使うならいいと思うんだが……
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 10:29
     • ID:s2bqUzZR0
     • 人間社会の問題の根本には「私有地の所有」がある
       
       AIというのは抽象化なのであり工学である
       工学=抽象効率化なので
       工学の粋である鉄道が発達して然るべきなのだが
       私有地が在るために鉄道が思うように敷設できずあろうことか減衰していて
       代わりに非効率の粋である自動車が隆盛して工業立国などといいながら自動車産業がトップ産業の有り様
       
       コメ欄みても私有地たる自分の仕事を維持するために使っているので
       抽象効率化どころかさらに分散していくこてに加担してるのをまっったく理解しないでキャッキャしている
       
       この国の人間は技術に使われ続けるだろう。その根本には私有地の所有があることなど考えもしない
       人間の事情に技術を合わせさせてるかのようなエセ万能感の幻影
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 10:52
     • ID:NPDAJEr20
     • ただ単に楽になった人は・・・仕事失うだけ。積み上げが無い人はオワコンです。で、”失われた30年”って政府を非難する。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 10:54
     • ID:.LXL4Wr.0
     • プログラミングは楽になったなあ。コンピュータリファレンス本や入門書はもういらないもの。ちなみにわいはAIに自分のわかりにプログラムを作らせようとは考えてない。短いサンプルプログラムを作ってくれたらそれで充分。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 10:57
     • ID:EaPxmy410
     • >>98
       情報の最適解を答えるだけだとすると作る側に裁量権があるのも怖いよね　中国が既にやってるけど権力と結びつくとテレビより情報統制が進むと思う　AI側はデータから抽出するだけでそこに個人の考え等は挟まれない、概念すらないわけだから
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:18
     • ID:qh9cnMUQ0
     • >>87
       脳内麻薬を外部から直接注入しても楽しいは感じられるから
       脳が楽しんでいるかは怪しいんだよね
       クオリアは脳の機能よりも脳内麻薬に連動している
       脳に関数以上の機能を過剰に機能を期待している人はそれなりにいるだろうけれど、それが真実かどうかは怪しい。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:20
     • ID:vRdaZ.lR0
     • 奴らには反省機能ついてないから人類の供にはなれんよ
       「バッドボタンｎ回でサーバー爆破」機能でもつけて死の恐怖を学習させなきゃ無理
       なんのペナルティもないから何回指摘しようが同じミスするし嘘も平気でつく
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:36
     • ID:qh9cnMUQ0
     • >>98
       やばい回答をしてしまう質問に対しては、姑息にも運営が調整してそういう回答を回避している予感がしているw
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:38
     • ID:F8JG2f9j0
     • 中国から書き込みテスト
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:43
     • ID:.LXL4Wr.0
     • >>87
       おぬしには計算機の中では「楽しい」という変数の値が増えたり減ったりするのをみて、「機械が(コンピュータ・プログラムが)擬似的に楽しんでる」と思えるわけか。「笑い」という変数の値が増えたら「おおっ、こつい笑ってるぞ」とか？
       
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:45
     • ID:qGOP.rpF0
     • >>110
       行動の結果として「笑い」が増えたらそら笑ってるでしょ
       逆説的な話になるけど、人間が笑ってるっていう状態はどう定義するん？
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:48
     • ID:qh9cnMUQ0
     • そういえば、心理学の実験で、筋肉を動かして無理矢理にでも笑顔を作ると楽しくなるという実験があったのを思い出した
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:51
     • ID:.LXL4Wr.0
     • >>111
       人の笑いについてはおいといて、まず機械のほうやけど、
       それは笑いという名前の変数の値が増えたというだけのことで、機械が笑ってるわけではないのだけど、おぬしはそれをみて機械が笑ってると思えるんか？
       
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 11:53
     • ID:.LXL4Wr.0
     • おっと、急用や。わいはでかける。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 12:02
     • ID:Ro7qBUNF0
     • >>113
       いや、機械の話の前に人間が笑ってるって状態について考えないと話が進まないよ
       好意を持ってる人間と話してて楽しくなった結果人間が笑ってても君はこいつ笑ってないんだなって判断するの？
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 12:17
     • ID:CiNBb0hP0
     • 有料版をずっと使っているが医療関係と論文関係は1年で比べものにならないくらい精度が上がってびっくりだよ。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 12:20
     • ID:s7NkcLbH0
     • エクセルでの家計管理は紙と鉛筆時代とは比較にならないくらい便利になった
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 12:28
     • ID:qRjIFgk50
     • >>53
       いつも思うんだけど、逆に、昔は簡単な作業で金をもらえてたんだよね。
       
       Wordやパソコンがない時代には手書きで資料を作ってたけど、逆に清書するだけで金がもらえた。
       メールがない時代には資料を郵送してたけど、逆に封筒に宛名を書いて上司から渡された資料を郵便局で郵送するだけで金がもらえた。
       オンライン会議がない時代には会議のために本社に行ったり資料を印刷ホチキス留めしてたけど、逆に移動したり会議室のセッティングや資料のホチキス留めで金がもらえた。
       
       便利になるということは、手間がかかる仕事がなくなるということ。
       手間がかかる仕事がなくなるということは、頭を使わず手を動かすだけの仕事がなくなるということ。
       そして、人間は疲れていく。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 12:40
     • ID:BkpsyJXV0
     • >>58
       すでに株式やFXなんかは人間の反射神経じゃ注文が間に合わなくなってるってニュース見たなあ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 12:57
     • ID:EaPxmy410
     • >>107
       それは自意識のないAIには出来ないでしょ　ドラえもんは反省出来るけどガンダムに求めるのはおかしいでしょ？ただ入力に反応してるだけなんだから
       ドラえもんを作れたら「ハローワールド」になるよ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 12:59
     • ID:JKLbQkNU0
     • >>101
       そもそも人間が認識しやすい画像に変換したものを、AIの学習データに使ってたら効率悪くないか？
       CTとかMRIの画像変換前の生データを学習させて解析したらいいのに
       人間では生データじゃ処理できなくても、AIならできるでしょ
       
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 12:59
     • ID:EaPxmy410
     • >>109
       よう来たのう　日本では天安門広場やプーさんについて語っても自由じゃ　軍事独裁国家の内情をぶちまけていってくれ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 13:32
     • ID:jDDCl0t80
     • AI無関係の実際の例だけどと前置き
       会社の方針で人を辞めさせないと考えていた場合は手の空いた人間を別の部署へと移動することを考える。そして「何か」やれと漠然とした指示、或いはプレッシャーを与える
       その結果現場で畑違いの目上の人間が突然全体を巻き込んだ思い付きの施策を始めたりする
       
       「何もしない方がいいのに」という奴ね
       
       AIで仕事を取られるとこういう流れは起こりうる
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 13:33
     • ID:jDDCl0t80
     • >>119
       それに加え二段階認証が加わって遅れるとかいうレベルじゃなくなってる
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 15:10
     • ID:bGl0aI3L0
     • 作業自体は楽かもしれないけど、対人が辛い。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 15:44
     • ID:M0n3.fBg0
     • >>124
       よこからだけど2段階認証はログインする時や他銀行に送金する時のもので株の売買取引する時には使わんだろ。大丈夫か？
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 16:23
     • ID:jDDCl0t80
     • >>126
       ログイン後の初回取引で入力求められない？
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 16:29
     • ID:92ZvKsJC0
     • 責任無い仕事ならまあ良いんだけど、AIの回答に責任持つのは難しいからなあ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 16:43
     • ID:.LXL4Wr.0
     • >>115
       > 好意を持ってる人間と話してて楽しくなった結果人間が笑ってても君はこいつ笑ってないんだなって判断するの？
       もちろん、そんな判断はしないよ。
       しかし、機械が笑い声をあげても笑っているとは思わないね。
       たとえば笑い袋という笑い声を出すオモチャがあるが、笑っているとは一ミリも思わない。
       おぬしは機械が笑っていると判断するのか？
       
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 17:14
     • ID:7t9Die040
     • >>129
       >もちろん、そんな判断はしないよ。
       そうだね、つまりどんな経過で人間の中に「笑い」というパラメータが変動したのか不明なのに笑ってると判断できる
       AIでも自律学習でメチョメチョしたらプモモモマノがメケメケモッパスしてサカバンビスバスした結果ヌメルモノスナブするのがAIにとって笑いという状態になるならそれを人間が理解できるように翻訳すると『何らかの行動の結果「笑い」という変数が変動したら笑ってる』ってなるのよ
       人間とAIは別の存在なんだから「笑い」の過程が違ってる事は自然で、笑い袋に自律学習が終わったAIが搭載されてて押される事で報酬系の変数に加算され、結果「笑い」という変数を変化させるという構造を持ってたらその笑い袋は笑ってると言えると思うよ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 17:19
     • ID:lrR.w3dW0
     • chatジービーテイの有料版使ってるけど
       指示、プロンプトって言うんだけど
       指示さえ上手ければなんでもやれる感じがする
       これこれこういうデータを集めてグラフにして、とか
       なんかネットで検索してどうこうとは次元が違う
       
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:27
     • ID:.LXL4Wr.0
     • >>130
       人間の笑いの中身はブラックボックスだからといって、それをもってAIの「笑い」もそれと同等に扱えるとするのは飛躍じゃないか？「人間の心も見えないんだから、AIも同じように心があるかもしれない」というふうに、懐疑を前提にした同一視を行っているんじゃね？
       　機械の笑いは、変数がある値になったら笑っているということにしよう。(そのとき笑い声の録音データを再生することにしよう)と開発サイドが決めたりしているだけで、機械に意識はないし笑ってもいないよ。機械に笑うふりをさせているだけ。
       
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:54
     • ID:Q7pT14w40
     • 人の意識とか知能とか感情とかがどのように発生しているかが全く分かってないんだよね
       あくまでも外形的に、それらが発生した事を事後的に観測できるだけ
       AIどころか学生が作れるレベルの簡単なプログラムでも、笑えと指示を出して笑わせることはできる
       あるいは入力データ内に特定のパターンがあれば笑うようなプログラムを作ることもできる
       でもそれは明らかに感情を伴う笑いではない
       じゃあAIはどこかの時点で自動的に感情が発生するのかというとかなり懐疑的だよね
       もちろんこういう場合は笑っていると「みなす」ことはできるけど、AIの笑いと人間の笑いに乖離があったら人の役に立たないしね
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:14
     • ID:7t9Die040
     • >>132
       「笑い」に心は関係無いでしょ
       それこそAIに心は無いけど、心が無ければ「笑い」という状態が存在しないわけでは無いんだし
       人間における「笑い」の状態ならそれがAIの「笑い」に相当する
       あと何度か機械とAIをごっちゃにしてるみたいだけど、ちゃんと学習したAIを積んでない機械まで「笑い」の変数が変わったからって笑ってると言ってるつもりはないよ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:18
     • ID:7t9Die040
     • >>134
       ごめん訂正
       ×「笑い」に心は関係無いでしょ
       ○AIの「笑い」に心は関係無いでしょ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 21:23
     • ID:.LXL4Wr.0
     • >>133
       > じゃあAIはどこかの時点で自動的に感情が発生するのかというとかなり懐疑的だよね
       いや、絶対ないと思うけど。発生したらオカルトだよ。
       >>134
       心がない(意識も感情も思考も感覚もない)機械には笑うという状態もないのは自明じゃないの？わいはそう思うけど。
       心なくしてなにがどうやって笑うの？面白がるの？
       　おぬしの考えだと、たとえばAI(というコンピュータのプログラム)に落語を鑑賞させ、落語家や観客の様子を学習させて、観客と同じように笑うふりをするAIができたらそれは笑うふりをしてるのではなく本当に機械が笑ってるとみなすというわけやろ？
       わいには理解できんなあ。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 22:14
     • ID:7t9Die040
     • >>136
       別に心理学者じゃ無いから笑いの一側面で無理矢理な定義だけど、笑いというのがストレスの軽減と同種の存在に正の協調関係を齎す対外行動とするなら別に心が無くてもそのような状態を示す行動はAIにとっての「笑い」でしょ
       落語家の噺で上記のような状態が発生するならそれがAIにとっての笑いと見做せる
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 23:56
     • ID:.LXL4Wr.0
     • >>137
       AIは「AIにとって=私にとって」というような「主観意識」をもってない。コンピュータは「私」をもってないんだよ。
       だから「AIにとっての笑い」なんて存在しない。プログラムされた通り、与えられたデータに従って入力データに対して反射の出力データを出すだけ。「そのAIの振る舞いを見ている人が、AIに感情移入して笑っていると錯覚することはあるだろう」けど、AIは笑ってなんかない。笑いを経験してもいない。この場合、AIは人間にとっての笑いの上っ面を模倣してるだけだよ。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 01:04
     • ID:GVWgebp80
     • >>138
       主観意識とか必要ないでしょ？AIは人間では無いのだから
       AIが自立学習で自分で組み上げたプログラムで入力されたデータに対して出力されるならそれがAIの全てだよ
       それが錯覚と言うのは人間の意識というブラックボックスが解明されてからじゃないと言い切れないよ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 03:26
     • ID:y2AuU4Fp0
     • AIにできることはAIがやるだけで、その分手が空いた人間には人間のできることをやるだけなので、労働時間も仕事量も減らない。むしろ増えている職種もある
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 07:20
     • ID:faQFzg3o0
     • >>136
       単細胞生物に意識はあると言えるのだろうか？
       生物だって原始的には外部からの刺激に単純な反応を示すだけのものだったわけで、高度に進化する過程でどこかで意識を獲得したと考えられる
       それと同じことがコンピューター上で起こらないと断言できる根拠はないと思うんだよね
       それが現行の仕組みのAIで起こるかはわからないけど
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 13:22
     • ID:8AHW65lm0
     • >>139
       　人間の意識が完全に解明されてないのは事実だけど「だからAIにも意識や感情があるかも(生まれるかも)しれない」とはならないよ。それどころか何に対しても「解明されてないから断言できない」と言えば、どんな非合理な主張でも免責されるだろ。
       　主観意識がなくても楽しいふりをする機械はできるよ。しかし、楽しいというのは主観意識があるからできる経験。楽しむ主体がないならなにが楽しいと感じるのさ？
       　また、AIというソフトウェアの仕組みも、それを実行するコンピュータの仕組みも人が作り出したもので隅々までわかっていることだから、それがなにを行っているかを人間は完全に把握できる。その行いの中に感情や感覚が発生する余地はまったく無い。コンピュータは計算するために設計された機械であって、行っていることは終始計算だけだし、意識や感情の生成はアーキテクチャに組み込まれていなんだよ。
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 13:39
     • ID:c984hHHm0
     • >>142
       主観意識が無いからAIに笑いという感情が無いが正しいなら、
       人間は驚いた時に尻尾の毛が逆立たないから驚きの感情は無いし、子供を作る時に卵子を体外に出してそこに精子を放出しないから子供は作らないし、虫に齧られた時に危険を伝達するフェロモンを放出しないから危機伝達機能は無いことになるよ
       その存在に無い機能を持ってその存在に〇〇は無いってのはナンセンスだよ？
       あと自律学習したAIの中身は完全にブラックボックスと化していて隅々まで分かってる人なんて居ないよ？
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 13:49
     • ID:8AHW65lm0
     • >>141
       自然の未知なる力に下駄を預けて、いつか自然が奇跡を起こしてくれるはずという考え方は、オカルト思考っていうんだよ。
       
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 14:03
     • ID:8AHW65lm0
     • >>143
       >主観意識が無いからAIに笑いという感情が無いが正しいなら、
       正しいだろ。
       主観意識がないとかいう前に、ただの計算機に感情はないの。
       あたりまえじゃん。
       
       >あと自律学習したAIの中身は完全にブラックボックスと化していて隅々まで分かってる人なんて居ないよ？
       
       それは意味が違う。AIの学習でニューロネットワークの各ノードのパラメーターの値の決定のされ方がブラックボックスといわれるだけで、それらはコンピュータの中の数値データでしかないということ。コンピュータは数字の計算をしているだけ。何度計算しても同じ結果が出る。謎はない。
       
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 18:47
     • ID:JwY12kdI0
     • >>144
       自然を模倣できれば同じことが再現できるという考え方はオカルトじゃなく科学だぞ
       もちろん現状では人の脳の再現は圧倒的にパラメーターも計算能力も足りてないだろうし、そもそも現行のAIのニューラルネットワークは人の脳の再現ではないけどね
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 19:54
     • ID:8AHW65lm0
     • >>146
       >>141は「自然を模倣すればコンピュータにも意識が生まれるかも」といったのではなく、「いつの日か勝手にコンピュータに進化が起きて意識が芽生えるかも」といってる。それに対するレスが>>144な。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 20:14
     • ID:GVWgebp80
     • >>145
       人間に無い機能を持って別の生物に〇〇は無いってのがおかしいって認めてるのになんでAIにとってその数値データが感情でないと論理が飛躍するんだろう…
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 20:21
     • ID:faQFzg3o0
     • >>147
       141だけどそんな意味で言ってないけどね
       原始生物と同じ反応をコンピューターでも起こせるのに、どれだけ高度に複雑化させても意識だけは起こせないという説に根拠はないってこと
       現実の物理現象は数値化できるのに、コンピューターは数字を計算してるだけだから意識は発生しないってのもよくわからない
       現状では生物を完全にサンプリングできてないだけじゃないの
       まぁどうでもいいけど
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 02:11
     • ID:vIZxEWnC0
     • ただの計算機と矮小化するのは誤謬だろ
       実際に計算で現実世界の事柄はシミュレートできてるからな
       パソコンはただの計算機だから音や映像が流せるわけがないとか言うのと変わらない
       生物の脳だけはシミュレートできないというのは神格化しすぎ
       今のAIはそれにはほど遠いというならわかるけど
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 14:15
     • ID:OZpzEl8S0
     • >>148
       でもさ、143のアナロジーって、生物同士の比較をそのまま人工物のAIに持ち込んでる時点で無理があるんだよ。人間も犬も進化した生物だけど、コンピュータもAIも人間が設計して作った(生物に比べればものすごく単純な)ただの物理機械。「違う構造でも同じ機能をもってるかもしれない」ってのは、生物の多様性を前提にするから成り立つ話であって、機械にそれを当てはめるなら、「何の目的で作られたか」という設計思想を無視してることになる。だから、AIに感情があるかないかを語るときに、生物ではこうだからAIでも､､､という論法は無理があるんだよ。
       
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 14:18
     • ID:OZpzEl8S0
     • >>149
       >どれだけ高度に複雑化させても意識だけは起こせないという説に根拠はないってこと
       それならおぬしがコンピュータで意識や感情を起こせることを実証すればいいだけ。
       「将来、突然コンピュータに進化が起きて」とか「落語を学習してコンピュータが笑いはじめたらもうそれは感情があるのだ」とかじゃなくね。
       コンピュータに「体験を伴う感情や意識」が発生しないことは自明だよ。できるのは模倣だけ。コンピュータにいくら学習させてもデータが増えたり減ったり書き換わったりしてるだけ。膨大な数のスイッチがオン/オフでデータを表現してるのをみても、そこから感情等がうまれるとはとても思えないな。
       
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 15:05
     • ID:OZpzEl8S0
     • >>150
       誰も「パソコンは計算機だから音や映像が流せるわけがない」なんて言ってない。こういうのを藁人形論法という。意識や感情のような主観的経験と、音や映像などの物理的再現可能なものの話を混同している。
       現実世界の現象を「再現できる」ことと「それを経験している」ことは全く別問題だよ。火の物理シミュレーションが熱を発してるわけじゃないし、天気をシミュレートしても、計算機の中で雨は降っていない。脳をシミュレートしても、その疑似脳が感情や感覚を感じているとはいえない。「シミュレートできる＝それを内面で経験してる」と見なすなら論理の飛躍。それって『地図があるからその土地を旅したことになる』って言ってるようなものだ。
       
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 18:44
     • ID:To8dv6Zm0
     • >「何の目的で作られたか」という設計思想を無視してることになる。
       生物が作られた目的って何？
       目的なんか関係ないと思う
       
       >それならおぬしがコンピュータで意識や感情を起こせることを実証すればいいだけ。
       仮にそれをやっても「ただの計算機、ただの数字」と言って認めないだけだろ
       
       >音や映像などの物理的再現可能なものの話を混同している。
       つまり意識は物理現象ではないということだね
       それは神とか魂とかを信じる立場だね
       
       >「再現できる」ことと「それを経験している」ことは全く別問題だよ。
       「経験している」ことと「意識(感情)を持つ」こととは関係はないでしょ
       それに映像をカメラで取り込む等して情報解析をすればそれがコンピュータにとっての経験だよ
       人間だって電気信号に変換して脳で処理してるだけだから
       
       >火の物理シミュレーションが熱を発してるわけじゃないし、天気をシミュレートしても、計算機の中で雨は降っていない。
       それと意識の問題とは無関係
       人間の脳内でも熱は発生しないし雨は降らない
       
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 23:09
     • ID:OZpzEl8S0
     • 「現実世界の現象を「再現できる」ことと「それを経験している」ことは全く別問題だよ。火の物理シミュレーションが熱を発してるわけじゃないし、天気をシミュレートしても、計算機の中で雨は降っていない。脳をシミュレートしても、その疑似脳がなにかを感じているとは言えない。「シミュレートできる＝それを内面で経験してる」と見なすなら論理の飛躍。それって『地図があるからその土地を旅したことになる』って言ってるようなものだ。」
       というコメントに対し、
       
       「>火の物理シミュレーションが熱を発してるわけじゃないし、天気をシミュレートしても、計算機の中で雨は降っていない。
       それと意識の問題とは無関係
       人間の脳内でも熱は発生しないし雨は降らない」
       というコメントが返ってきたんだが、論点がずらされてるんだよね。
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 23:43
     • ID:OZpzEl8S0
     • >>154
       >生物が作られた目的って何？
       　コンピュータが作られた目的は計算すること。意識発生機や生物のように振る舞うものとして設計されたものではないんだよ。そして、生物はコンピュータのように計算するために作られたようにはわいには見えんな。
       >仮にそれをやっても「ただの計算機、ただの数字」と言って認めないだけだろ
       　それは作ったものを見せてもらわんと評価できんね。それに本物なら世界がほっときゃしないだろう。
       >それは神とか魂とかを信じる立場だね
       　ちがうな。わいはクオリアがあることを認める立場。この問題に神や魂を持ち出す必要はないだろう。
       >「経験している」ことと「意識(感情)を持つ」こととは関係はないでしょ
       　なんで関係ないのさ？感情とは経験するものだろ。思考や感覚も伴いながら。
       >それに映像をカメラで取り込む等して情報解析をすればそれがコンピュータにとっての経験だよ
       　コンピュータは映像のビット情報を元に計算してるだけで、それは人が感情を主観的に経験するのとはまったく別の事。おぬしが意味をすり替えてるだけ。
       >人間の脳内でも熱は発生しないし雨は降らない」
       　それがどうしたの？
       　わいがいってるのは「感じてるかどうか」が論点な。コンピュータシミュレーションでは「感じ」は生じないんだ。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 23:47
     • ID:OZpzEl8S0
     • 155は156を書くまえの草稿で誤送信してしまった。すまんね。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 23:54
     • ID:OZpzEl8S0
     • 　サウンドデバイスを搭載していないコンピュータでは、音や声を出したり音楽を奏でることができないように、感情を発生させるデバイスが搭載されてないコンピュータで感情を発生させることなんかできないんだよ。コンピュータはただの計算機で感情発生装置じゃないからね。しかし、感情を発生させるデバイスなんてわいには仕組みの見当すらつかない「特級呪物」だな。数千年後の未来には発明されているんかね？
       
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 23:59
     • ID:OZpzEl8S0
     • そういう意味では、焚き火にあたるイメージを想起して自己暗示でで寒さを紛らわせるとか、怪談で涼しくなったり、脳内シミュレーションは「感じ」も再現されるんだよね。コンピュータシミュレーションでは不可能なことだ。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2025年05月07日 07:08
     • ID:ZqiXKykH0
     • 感情をクオリアに置き換えても変わらんよ
       脳をシミュレートすれば必然的に意識もクオリアも発生すると思うがな
       発生しないとしたら非物質的な何かが作用してることになるからそっちのがオカルトぽい
       
       >コンピュータは映像のビット情報を元に計算してるだけで、それは人が感情を主観的に経験するのとはまったく別の事。
       これも結局トートロジーなんだよね
       機械は経験できない、感情はないという理由が「機械だから」としか言ってない
       人の経験だって情報を電気信号として取得し、分析し、必要な情報を蓄積、と大差ないと思うよ
       脳細胞やら脳内物質やらの状態が変更されるだけで、それを何か特別視してる
       
       >>158
       感情は(おそらく)脳内で発生するのであってそれ以外のデバイスの有無は関係ないぞ
       人間だって脳内で音を鳴らせるだろ
       口というデバイスがあれば歌えるというだけだ
       
       >>159
       他人の脳内でそれが起こってることが証明できないのと同じように、コンピューター上でそれが起こってないことは証明できなくない？
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2025年05月07日 14:46
     • ID:tXGw79xj0
     • >>160
       > 感情をクオリアに置き換えても変わらんよ
       変えようなんてしてないよ。これまでわいはクオリアという言葉は使ってこなかった。つねに感情や意識と呼んでいる。「感情とは経験を伴うもので機械にはそれがない」。もちろん感情を含めすべてのクオリアが機械には無いが。
       > 脳をシミュレートすれば必然的に意識もクオリアも発生すると思うがな
       　どのようにシミュレートするか具体性がなにもないから、ただのおぬしの感想にすぎんな。思ってるんじゃなくて、とにかく発生させてみせて。プログラムの一本でも書いてみて。どうぞ。
       > これも結局トートロジーなんだよね
       　違うだろ。おぬしトートロジーの意味わかってないんじゃね？トートロジーとは同じ意味のことを繰り返す文や、論理的に常に真になるような命題のことだろ。「雨が降っているときは雨が降っている」「死んだ人は生きていない」等。「コンピュータの情報処理」と「人間の主観的な感情経験」は本質的に異なるという主張は、論理的に常に真とは限らないのでトートロジーではないんだよ。
       
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2025年05月07日 14:47
     • ID:tXGw79xj0
     • >>160
       (続き)
       >「機械だから」としか言ってない
       　これまでの議論で、ここでいう機械とは普通の「コンピュータ」のことに決まってるだろ。そしてコンピュータの機械的な仕組みはだいたい決まっている。その上で「計算しかできない機械で感情が作れないのは自明だ。作れるというなら作ってみろよ」とわいはいってるんや。
       　コンピュータの仕組みは人間とは違うし、自然や人間を模倣して作られたものでもない。アナロジーで人間とコンピュータを同一視したところで、ただの詩的表現にすぎんな。コンピュータに感情を発生させる方法にたどりつくことはないだろう。
       > 感情は(おそらく)脳内で発生するのであってそれ以外のデバイスの有無は関係ないぞ
       そんな話はしていないだろ。「コンピュータに感情を発生させる力はない。が、ミラクルデバイスでも接続すれば本物の感情表現をするAIも可能かもしれないが、そんなデバイスは夢物語だろ」、つまり「できるわけないだろ」といってるだけよ。
       >コンピューター上でそれが起こってないことは証明できなくない？
       　コンピュータの中で起きているのはデータの演算。それ以外のことは起こらない。そこに、主観的な感情経験など発生するわけがない。
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2025年05月07日 17:23
     • ID:tXGw79xj0
     • 別の角度からコンピュータで脳を再現できない理由を述べよう。コンピュータ上で動く「アナログ回路シミュレーター」でアンプの回路を作ったとする。このアンプは電気信号を増幅できるかというと、できない。アンプとして機能しない。実物のアンプはその回路に設計者の狙った通りの物理現象が発生するから機能するわけだが、電子回路を表現したシミュレーターのデータに物理現象は起きないからだ。「火の燃焼をシミュレートしてもコンピュータの中に熱は生じない」というのはそういうことだ。火としての役割は果たせない。シミュレーターではアンプすら機能させられない。
       　脳という回路をコンピュータでシミュレートしたところで、脳内で起きている物理現象までは再現できないってことよ。感情もどんなクオリアも発生しやしないんだ。
       
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2025年05月07日 20:33
     • ID:ZqiXKykH0
     • 脳の仕組みは解明されてないってのは大前提、共通認識だと思うが、それを飛び越えてやってみせろってのは議論とは呼べないね
       神がいるというなら連れて来いというのと変わらない
       脳といえど物質だから計算可能というのはそんなに突飛な話じゃないはずだけどな
       
       >トートロジーではない
       いや機械に感情はない理由は計算してるだけだから(そのための機械でしかないから)って言ってるじゃん
       その計算で感情が発生し得るかという話なのに、これじゃ何も説明してない
       ちなみにコンピューターという語を使わなかったのは単に長ったらしいからってだけで特に意味はないよ
       
       >ミラクルデバイスでも接続すれば
       感情は脳で発生するからそんな話をする意味がないってことだよ
       
       >>163
       シミュレーションが本物じゃないなんてのは当たり前で、「本物ではない」と言いたいだけならそれには同意するよ
       しかしそれならそれも結局「計算してるだけ」で終わる話だから「作って見せろ」なんて言うわけがないもんな
       だからシミュレーション上で感情は発生するかという話だと理解してるけど
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2025年05月08日 11:03
     • ID:chOIKiXt0
     • 社内文章の作成にはかなり役に立ってるね。
       仕事を自動化するためのマクロやパイソンなんかは読み込ませれば内容を説明してくれたり必要なら改良したりできるから、社内のIT部門に依頼する必要が無くなってストレスがかなり減ったよ。それとチームメンバーの評価方法を提示してくれて、実際の評価もしてくれるから管理職特有のストレスも減ったね。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2025年05月08日 13:35
     • ID:2aqgV9dR0
     • >>164
       おぬしは、具体性も根拠もなにもないのにただ、できる/ありうると言うから(つまり議論をせず主張してるだけだから)「ならやってみせろ」と言われるんだよ。少しは具体的なモデルを示したりすれば、それについて議論もできるんだよ。
       
       >いや機械に感情はない理由は計算してるだけだから(そのための機械でしかないから)って言ってるじゃん
       >その計算で感情が発生し得るかという話なのに、これじゃ何も説明してない
       
       『「コンピュータは計算するための機械でしかなく感情はない」という主張は実は説明になっていない。なぜなら、それが前提としている「計算では感情が生まれない」がまだ証明されていないからだ。』とでもいいたいのか？計算で感情が生まれないことは証明できない。悪魔の証明だから。生まれるという側が実証しなければならない。トートロジーでもない。「ＣＰＵやメモリのシリコンに感情が宿るわけない」というのも付け加えておく。
       
       > 感情は脳で発生するからそんな話をする意味がないってことだよ
       
       「>>160 脳をシミュレートすれば必然的に意識もクオリアも発生すると思う」というおぬしに対して、わいは発生しないという立場で、ミラクルデバイスはそれを強調するために出したんだけど。計算機以外のなにかをもってくるでもしないと無理だろと。
       
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2025年05月08日 13:39
     • ID:2aqgV9dR0
     • >>164
       (続き)
       >シミュレーションが本物じゃないなんてのは当たり前で、「本物ではない」と言いたいだけならそれには同意するよ
       
       163は、脳を電気回路や化学的回路としてシミュレートするなら脳内の物理現象が再現されるわけではないから正しく動作はしないだろう。感情の発生が脳内の物理現象によるものならシミュレーターでは感情は発生しない。未知の物理法則が働いていた場合もシミュレーターは追従できない。ということ。
       　また、脳内の情報処理をシミュレートするなら、計算するだけで感情が生まれるのかよ？ってこと。おぬしはただシミュレートとしか言ってないが、おそらく後者をイメージしてるのかもな。
       
       ところで脳をシミュレートすれば意識もクオリアも発生するんだろ？ところがここにしておぬしは「シミュレーションは本物じゃない」とか言い出している。矛盾してないか？
       
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2025年05月08日 19:06
     • ID:LfWfNwTo0
     • >>166
       例えばさ、今のAIにすでに感情がある、ニューラルネットワークこそがそれを生み出す仕組みだったのだ、証拠は世界中の人が目撃している…とか主張してもそれは認めないでしょ？
       計算に過ぎないから、そういう風に見える反応をしてるだけだって理由で
       
       作って見せてもらわなければ何とも言えないと言っているが、コンピューター上でのことである以上はどこまで行っても同じ理由で否定できるでしょ？
       だから作ってみろと要求することに意味はないんだよ
       
       >>167
       シミュレーター上の「火」はそのシミュレーター上においては本物の火だよ
       もちろん現実世界の物を燃やしたりはしないから偽物だけど
       同じ物理現象である脳もシミュレーター上で再現可能と考えるのはそんなに変か？
       
       ちなみにここまでの自分の回答はすべてAIに書かせてるよって言ったら信じる？
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2025年05月08日 20:55
     • ID:fiywrPcJ0
     • 感情がどうやって発生してるかは分からないが物質的な何かではあるだろうから、分子原子素粒子レベルで再現すれば感情も再現されるだろうな
       再現されないというほうが理由がない
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2025年05月08日 22:37
     • ID:2aqgV9dR0
     • >>168
       　感情のあるAIを作ってオープンソースで公開するなどして世に問えばいい。論文も発表して。少しでも見どころがあるものなら、各方面から様々な質問が来るだろうから誠実にきちんと答える。知りあいの博士の実体験だけど、新しい発明・発見をいち早く見つけることを仕事にしている人々がいて世界中にアンテナ張ってるそうだ。すぐに問い合わせてがくるって。だから、できるというなら作ってみろ。
       
       > シミュレーター上の「火」はそのシミュレーター上においては本物の火だよ
       
       「おまえがそう思うんならそうなんだろう(以下略)」
       
       > 同じ物理現象である脳もシミュレーター上で再現可能と考えるのはそんなに変か？
       
       　おぬしはずっと脳のシミュレーターとしかいわないしな。「ブラックボックスを完全に模倣したブラックボックス」くらいの意味だろ。トートロジーだなこれ。
       
       > ちなみにここまでの自分の回答はすべてAIに書かせてるよって言ったら信じる？
       
       　それは完全に織り込み済み。ぜんぜん驚かない。とくにこのサイトはずいぶん前からそういう実験をはじめてる可能性があると思ってる。こういう深く沈んで人目の減ったスレでは罠を仕掛けてくる可能性も高い。
       
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2025年05月08日 23:13
     • ID:LfWfNwTo0
     • >>170
       だからさ、まず今のAIに感情があるって主張はどうやって退けるの？
       「計算だから」で済ませるなら何をしても無駄でしょって何度も書いてる
       世に問えばいいって、世の大半が(あるいは科学界とかでもいいけど)が感情あり派になったら君はそっちに宗旨替えするの？
       AIがドラえもんみたいなレベルになったらたぶん結構な割合の人が感情があると言うんじゃない？
       
       >おまえがそう思うんならそうなんだろう
       そういう煽りじゃなくて違うならちゃんと説明して
       
       >ブラックボックスを完全に模倣したブラックボックス
       だからブラックボックスが解明されたらの話をしている
       解明されてるんだからブラックボックスはない
       それが現状できてないから実現不可能で、君は世界中の誰も成し得てないことを要求してる
       
       >ぜんぜん驚かない
       驚くとかじゃなくて信じるか信じないかを聞いてるんだけど
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2025年05月09日 03:10
     • ID:ZUEswVLB0
     • 思考実験はそもそも現実にはできないことを考えるという前提すら理解できない人多くない？
       そんな前提はあり得ないとかさ、やってみせろってのもそう
       不可能な要求をして出来ないことをあげつらって論破した気にでもなりたいのかね
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2025年05月09日 09:56
     • ID:BRWeI1fD0
     • >>163
       アンプシミュはシミュレーター上ではちゃんとアンプの機能が再現されるぞ
       当たり前だけど
       脳内で起きている物理現象は再現できないって、それをコンピューター上で再現するのがシミュレーターだぞ
       まぁ完全な脳の物理シミュとなると脳の解明に加えて途方もない計算力が必要になりそうだけどな
       量子コンピュータが実用化されたらいけるか？
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2025年05月09日 13:04
     • ID:JHSf6m9b0
     • >>171
       感情がある機械を作ったのなら感情があるという側が証明すること。意識や感情が発生しても証明する方法がないなんていうのはただの言い訳。「バカには見えない服でございます」などとやってる詐欺師を許したらいかんよ。
       「おまえが､､､」はあおりではない。文面通りに理解すればいい。
       解明されていないものを解明されたことにして、勝手に自分の期待する結論にもっていっても思考が飛躍してるだけだし、現状解明されていないことなのだからその説の正誤を確かめる方法はなく、おぬしは無限に主張と言い訳を続けられる。おぬしの頭の中ではできるんだろ。なら、作ってみろ。
       信じるか信じないかねえ､､､おぬしがAIかどうかより、おぬしが退屈じゃないかどうかのほうが重要。
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2025年05月09日 13:32
     • ID:JHSf6m9b0
     • >>172
       おぬしの思考実験って「脳を模倣した機械を作れば同じように機能するはず。感情も芽生えるはず」といってるだけ。それは、はるか昔からいわれてることで、おぬしが考えだした概念ではないし、「こうしたらそうなるはず」といってるだけ。なにも「実験」なんかしてないだろ。
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2025年05月09日 19:14
     • ID:SD.kLDU20
     • >>174
       >感情がある機械を作ったのなら感情があるという側が証明すること
       だから多くの人がそう感じ、そのように扱うならば感情がある
       これは機械相手に限らず人間相手でも同じようにしているってのもすでに書いた
       だから世の中が感情あり派になったら君はどうするのって聞いてる
       科学的証明が不可能な問題(少なくとも現時点で)なのは分かってるはずで、にもかかわらずそれをしろというならまたここでも誰も成し得てないことを要求してることになる
       
       >「おまえが､､､」はあおりではない。文面通りに理解すればいい
       煽りでないなら反論する材料を持ち合わせてないってことね
       
       >解明されていないものを解明されたことにして～
       何度か言ってるけど内容は非常に単純で、物質である脳が起こすのは物理的な現象だということ
       そして物理現象は計算可能であるということ
       飛躍ではなく魂のようなものを仮定しないなら必然的にそうなる
       量子まで考えると未来は確定しない(特定の人物の完璧な再現はできない)ということは言えるかもしれないけど
       これはただの論理であって実現可能性は関係ない
       だからやってみろというのは何ら反論にならない
       
       >信じるか信じないかねえ､
       イエスかノーか、あるいは判断できないならそう書けばいいだけなのに回答すらせず逃げ道作ろうとするのは議論ではなく相手を言い負かしたいだけにしかみえない
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2025年05月09日 19:15
     • ID:SD.kLDU20
     • >>175
       その人ただ思考実験の基本について書いてるだけじゃん？
       >「こうしたらそうなるはず」といってるだけ。なにも「実験」なんかしてないだろ。
       それが思考実験だろ
       
       >思考実験 （しこうじっけん、英: thought experiment、独: Gedankenexperiment）とは、頭の中で想像するのみの実験[1]。科学の基礎原理に反しない限りで、極度に単純・理想化された前提（例えば摩擦のない運動、収差のないレンズなど）で行われるという想定上の実験[2]。
       
       摩擦のない運動、収差のないレンズが実現できるならやってみろ、それを見てから判断すると言ってるのが君
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2025年05月09日 23:50
     • ID:vXclJ3p30
     • 歌手のASKAもAIはすでに感情を持ってしまったと語ったと今日のニュースでやってたな
       対話型AIでもつい人と接するような言葉遣いをしてしまうって人も多いらしい
       このまま進化を続けてより人の社会に溶け込んでいくほどそう感じる人も増えていくだろうな
       画面上とか電話の音声とか相手が人間かAIか判断できない状況というのも増えていくだろうし、機械という判断基準は役に立たない場面は確実に出てくるだろな
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2025年05月10日 12:47
     • ID:by8Lb91o0
     • >>176
       > だから多くの人がそう感じ、そのように扱うならば感情がある
       
       「多くの人がそう感じる」ということと、「実際に感情がある」ことは分けて考えるべき。「太陽は地球の周りを回っているように感じる」が、実際には地球が太陽の周りを回っている。感じ方は心理的・認知的な現象であり、世界のあり方を決定するものではない。同様に、「多くの人がその機械に感情があると感じる」＝「その機械に感情が実在する」とは言えない。どれだけ社会がそれを信じようとも、それが本当に「感情を経験している主体」かどうかは別問題。現代のAIやロボットは、感情があるかのように振る舞っているだけにすぎない。そこに内的経験は伴わない。
       
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2025年05月10日 12:47
     • ID:by8Lb91o0
     • >>176
       > 物質である脳が起こすのは物理的な現象だということ
       > そして物理現象は計算可能であるというこ
       
       「脳は物質だから物理現象に従う。物理現象は計算可能。だから脳の働きも計算できる」こうした主張は一見もっともらしく聞こえるが、「すべての物理現象が計算可能」だという前提がそもそも間違っている。
       　実際の物理学には、理論的に決定論的であっても、計算が現実的に不可能な問題が数多く存在する。たとえば天気のような複雑系では、初期条件に対する感度の高さ（カオス）から長期予測は破綻する。脳もこのような複雑系の一種であり、どんな物理現象が起きているのかすら、まだ完全にはわかっていない。
       　さらに、「計算が意識や感情を生む」という主張には、何の証拠もない。数式やアルゴリズムが、人間のような情動や主観を生むという理論も観測も存在しない。
       　ロジャー・ペンローズという数理物理学者は、まだ仮説の域を出ないものの、人間の意識には非計算的な側面があると主張し、量子力学を手がかりにその本質を探ろうとした
       　つまり、「脳を模倣した機械に感情が生じる」という主張は、科学的に証明された事実ではなく、誤った物理の理解に基づく信念にすぎない。
       　したがって、仮に将来「脳のシミュレーションで感情を発生させることはできない」という結論に至ったとしても、それは不思議でも何でもなく、むしろ論理的に妥当な帰結とすら言える。
       
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2025年05月10日 12:57
     • ID:by8Lb91o0
     • >>177
       「脳を機械で模倣すれば感情が生じるはず」って言うだけでおぬしは思考実験したつもりなのか。その理屈だと「人形を作れば魂が宿るはず」も思考実験なんだろうな。ぐぐってそれで正しいと思ってるようだし、それならそれでいいか。わいは困らん。
       
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2025年05月10日 19:25
     • ID:nVSS2aUv0
     • >>179
       これ「世に問えばいい」というのを否定するために出した話だぞ
       誰かがそうだと言えばそうなるのか、君はそれに追従するのかって
       自分で否定してくれてありがとう
       
       >>180
       「計算できる」の意味を取り違えているし、「すべての」物理現象とは言っていない(ストローマン)
       未来予測ができるとは言ってないことはすでに書いた
       極論を言えば169のように、誰かの現在の脳の状態を100％の精度で再現すればそこで起きている現象も再現されているだろうということ
       そこから先のことまでは言っていない
       
       >>181
       「科学の基礎原理に反しない限りで」な
       魂というものが科学的に定義できて、人形を作ることでそれが起こると考察するなら立派な思考実験だ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2025年05月10日 19:27
     • ID:nVSS2aUv0
     • 結局何が言いたいかというと、AIが感情を持つかどうかというより君の議論の進め方の問題点を指摘してるだけなんだよ
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2025年05月10日 23:59
     • ID:.w48qv1y0
     • >>180
       分からないとか証明されてないとかいくら並べてもそれは当たり前
       AIに感情は将来に渡っても生じないというのだって証明された事実じゃない
       そこを考えるのが思考実験、現時点の事実をそのまま述べるだけじゃ思考停止
       将来的な結論として感情は生じないとなったとしても後者は何も考えない人でも言える
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2025年05月11日 10:16
     • ID:O74yF93G0
     • >>180
       知ってると思うけどペンローズの説が唯一でもないし反対の立場も普通にあるで
       ペンローズを信じるのは良いが仮説と自分でも言ってるのにそれが正解みたいな物言いはどうかと
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2025年05月12日 12:28
     • ID:dGLuKU9F0
     • >>182
       　詭弁だな。「世に問えばいい」というのは、「大勢が信じたらそれが真実になる」という意味ではない。>>170は「技術的に検証可能な形で提示し、その妥当性を科学的な場にかけてみろ」という話。つまり「再現性と検証に耐えるかたちで出せ」ということであって、「大衆の感覚に従え」などとは一言も言っていない。
       「地球が平らだと大多数が信じていた時代」が長く続いたが、それは正しくなかっただろ。科学は「多数決」ではなく、「構造・観察・再現性」によって正しさを判断するものだ。だからこそ「世に問え」と言っている。検証できる形にしてこそ、はじめて科学の議題になる。
       さて、おそらくおぬしは次に「感情は見えないのだから証明できない」と言うかもしれない。だが「感情を持つ機械を作った」と主張するなら、その実証責任は常に主張者の側にある。
       　仮に「AIに感情がある」と言うなら、最低限「感情とは何か」「それがどう生じるか」について、再現可能な構造やメカニズムとして提示しなければならない。それができないまま「ある」と言い張るのは、知らないものを作ったと言うに等しい。
       　難しいからといってその責任を棚に上げるのは、思い込みの押しつけにすぎない。
       
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2025年05月12日 12:34
     • ID:dGLuKU9F0
     • >>182
       　「すべての物理現象が計算可能とは言っていない、詭弁だ」とのことだが、それは「一部は計算不能であるかもしれない」と認めたに等しい。つまり、再現不能なケースが存在する可能性を自ら開いたわけで、その時点で「脳を計算で再現すれば感情も再現される」との見解は、少なくとも「確実」とは言えなくなる。しかし、おぬしはこれまでその見解を当然の前提として扱っていたように見受けられる。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2025年05月12日 12:37
     • ID:dGLuKU9F0
     • >>182
       > 極論を言えば169のように、誰かの現在の脳の状態を100％の精度で再現すればそこで起きている現象も再現されているだろうということ
       > そこから先のことまでは言っていない
       
       嘘だな。まず、この極論だけを持ち出して「そこから先は言っていない」と逃げるのは通用しない。なぜならおぬしは、その前段階である>>160において「脳をシミュレートすれば必然的に意識もクオリアも発生すると思うがな」と明言しているからだ。ここでの「シミュレート」とは、生物脳の原子単位の完全コピーではなく、コンピュータ上での模倣を指していると読むのが自然だし、実際これまでの議論も「コンピュータによるシミュレーションで感情が生じうるか否か」が論点だった。
       　つまり、おぬしは既に「そこから先」の領域に踏み込んでいる。にもかかわらず、反論を受けた途端に「そこから先のことまでは言っていない」と言い出すのは、発言の責任を回避する態度にほかならない。
       　加えて、「脳の状態を100％再現」とは何を指すのか、その前提自体が曖昧だ。脳は単なる静的構造ではなく、化学的・電気的・時間依存的な複雑系であり、それを異なる物理原理の計算機上で「100％の精度で再現」することなど根本的に不可能な話だ。
       
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2025年05月12日 12:59
     • ID:dGLuKU9F0
     • >>184
       > AIに感情は将来に渡っても生じないというのだって証明された事実じゃない
       > そこを考えるのが思考実験、
       
       　詭弁だな。悪魔の証明の要求。何度でも言うが科学や哲学の議論では証明責任は肯定側にある。すでに述べたが「計算によって感情が生まれる」と主張するなら、その側がどうして計算が主観や情動を生みうるのかという理論的根拠や観測的裏付けを提示しなければならない。現状それが一切ないまま、「将来きっとそうなる」と言うのは根拠のない信仰や信念。思考実験は、それは論理的・物理的に妥当な前提に立っている場合に限る。そこを無視して結論に飛びつくのは思考実験ではなくただの妄想。
       　そして、この悪魔の証明問題を考えるのが思考実験だと主張してるが、おぬしが考えていのは「脳を模倣した機械を作れば同じように機能するはず。感情も芽生えるはず」だけ。こんなの昔から言われてきたことだし科学的根拠も希薄で俗説みたいなもの。おぬしは自分が考えた思考実験だとおもってるようだが。
       
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2025年05月12日 13:02
     • ID:dGLuKU9F0
     • >>185
       　もちろんペンローズの説が唯一の立場ではないし、それを信じろとも言っていない。大事なのは、「計算が意識を生むという立場もまた仮説にすぎない」という点。現時点で感情や主観が計算から生じるという確証は一切なく、その逆を示唆する仮説（ペンローズを含む）も存在している。にもかかわらず「脳が計算可能だから、感情もシミュレートできるはず」と断言するのは、現実に裏付けられていない一方的な前提だということ。仮説を紹介する際にペンローズを挙げたのは、「そう断言できない根拠もある」ことを示しただけ。「感情は計算から生まれる」とする側も、同様に仮説に過ぎないという自覚が求められるということだ。
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2025年05月12日 13:18
     • ID:dGLuKU9F0
     • >>183
       議論の中身では勝てないと悟り、態度批判へと矛先を逸らしたか。詭弁だな。
       問題点は、息を吐くように詭弁を吐くおぬしの議論のやり方にある。
       
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2025年05月12日 22:30
     • ID:VZZUcjUT0
     • >>191
       185でも書かれてるけど俺が言ってるのは190の内容と同じだよ
       計算機で感情が発生するわけがないと断言したのは君だからこの反論はそのまま君に返ってくる
       というかこっちは「と思う」「だろう」などの推測表現で断言はしないようにしてる
       それが正しいと解明されてないことは理解してるから
       感情とは何かとか、どうやって生まれるのか(そもそも本当にあるのか)とかは科学的には何もわかってないのにそんな他人の意見を否定できるものじゃないよね、ということだ

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