コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:02
   • ID:.4HqqDym0
   • 戦争の継続のつもりで労働していたんだろうな
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:03
   • ID:uWBMx4Op0
   • 中国人は今それやってるんだからそりゃ勝てんわ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:04
   • ID:NOPNdb0N0
   • 当時に生まれてたら、当たり前にやってるよ
     今Z世代とか関係ない
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:07
   • ID:SgQ.MdHy0
   • 暴力以外に他者とのコンセンサスを取る方法が無かった時代なんだよな。
     今はその武力社会から抜け出せない者が、自分の行為に正当性を持たせる為に「礼儀」やら「伝統」などの非演繹的な理由付を行っている時代をへて
     論理的な話し合いや法律に則った社会的合意形成へと進んでいる途中のように感じる
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:09
   • ID:7YnHQnre0
   • 真面目な奴には地獄って言うけど実は相対的に程度は真面目系無能にも優しかったけどなぁ
     取り敢えずイエスマンでおったら大体乗り切れたからってかそうでなかったら俺やお前らの親結婚出来てなかったと思う
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:11
   • ID:aGYRD7IU0
   • まあ前の奴が定時までにやってた仕事ひきついで終わらないとかもあったみたいだしある意味当たりはずれがあったんちゃうかなとは思うよね
     どう考えても定時で終わる仕事終わらないとかやられるときつくなるのは回りだからな
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:12
   • ID:qh9cnMUQ0
   • >月100時間のサビ残は当たり前
     
     これは無かったな
     個人商店が閉まる前には帰っていて、個人商店はPM7時前後には閉まってた
     今と違って夜は何もできないので寝てた
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:20
   • ID:JN6puRYu0
   • 労働環境が過酷かどうかなんて相対的なもの
     今のZ世代もその時代生きてたら過酷だとは思わんよ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2025年05月04日 16:20
   • ID:qh9cnMUQ0
   • >>1
     80年代くらいまでは戦中派が上層部だったから、軍隊式みたいな感じで組織運営されてたね
     お偉いさんは帰還兵ばっかり
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:21
    • ID:iapYY0Pb0
    • Zに限らず30以下のヤツらなら耐えるどころか出社してビルに入っただけで煙となって蒸発するよなんなら満員電車の時点で揉みくちゃで汗かいて蒸発
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:22
    • ID:EaPxmy410
    • 自分に仕事教えてくれた団塊の爺ちゃんが「昔は金、人、時間、全部倍だった」って言ってた
12. • 12. 法律家は日本人を騙している
    • 2025年05月04日 16:24
    • ID:6TyR0dgf0
    • 人間集団は集団の中で一番頭が良く道徳性が高い人(仁者)がリーダーじゃないといけない。道徳性が高い人がリーダーだと凡人もそれを見習って道徳的な行動をする。
      
      マスコミは「友達が多くコミュ力高い人がリーダーに向いているリーダー的存在だ！」と思わせようとしてるがあれはウソだぞ。凡人がリーダーになると何が道徳的な行動かわからないからいじめが起こったりブラック化する。
      
      
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:24
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>8
      正直、仕事の密度が当時とは比較にならんレベルなので、今の方がキツイ印象。
      疲れたちょっとタバコ一服みたいな時間もありゃしない
      現在みたいにITも発展していないし、情報伝達も固定電話のみ、下手すりゃ相手に電話なくて電報とか。
      そもそも仕事の密度の上げようもなかった時代。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:27
    • ID:HOsE5x4z0
    • 時間をかければかけるだけ生産性が上がるものは今もたくさんあるだろ
      これを規制したからGDPは下がったし中国に台頭されてる
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:29
    • ID:QwYH86AY0
    • 休日は取引先とゴルフやぞ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:31
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>15
      バブルの頃はそんなだったが、昭和の殆どはそんなのは無かったぞ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:33
    • ID:hWpnruqN0
    • 労働が機械化されて人間の労働力は必要なくなってきてるしその流れは止まらないし止める理由もない
      なのに労働して生活費を得るという根拠のないカルト的な社会規範を自称庶民が洗脳されたかのように守り続け、国すら前提にして施策を打つ為に日本はもう40年近く失われている
      
      生活費は配ったらいいんだよ。仕事は労働ジャンキーと自称高学歴や自称理系が回せば足りる。他の人は消費だけして暮らせばいいしそうするしかなくなる。人間が働く理由がない寧ろマイナスだからだ
      労働して生活費を得るというカルト的な社会規範が全てを非効率にしている
      
      機械化してるのに労働時間が減らないのは効率化された余剰を誰かが溜め込んでるからだ
      
      通貨は一定量を保たないと価値が暴落するから金持ちがいると貧乏人が生まれることになる。ということは労働生産性とは金になった労働の事を言うのだから、労働生産性が高い人間が労働生産性を独り占めしている上にどれだけ労働しても金にならない状況が多数あることになる
      
      昭和も今も構造は変わってない
      これでも今の社会制度を維持したいの？
      
      
      
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:34
    • ID:LdxKIMEm0
    • >>7
      バブル崩壊後とかの平成初期だよな、この手のブラック話は
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:35
    • ID:drd3enpz0
    • 学生も休みは日曜日だけ
      土曜日は半日出勤
      暴力、恫喝、人格否定当たり前、やぞ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:36
    • ID:Lu0IQIQc0
    • なんで昭和の人達ってこんなにハラスメントが大好きなんだろ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:37
    • ID:Nm0J73DX0
    • ガバガバサビ残をボーナスと社員旅行で細かい計算なく一括払いしてただけよ
      
      明細が電子化され各税金やらも細かく記載したらそらそうなる
      
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:38
    • ID:Nm0J73DX0
    • >>20
      大雑把なだけじゃね
      犯罪やら環境やら軽視の隣国同様
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:38
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>18
      残業時間がバク増したのはバブルで、当時は金はいくらでもやるから働けという空気だった
      その前は、残業ができるような社会インフラがそもそも整ってなかったので、そんな物は無かった。
      サービス残業が一般化したのはバブル崩壊後で平成の話だね。
      
      >月100時間のサビ残は当たり前
      これは昭和エアプだわ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:40
    • ID:Nm0J73DX0
    • 結局は霞ヶ関だの役員だのの脳ミソが扱ってる金額の種類に付いていけてないのが今だと
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:41
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>20
      ハラスメントというか総体育会系だった
      根性論でなんとかなると思っている人達しか居ない時代、知恵を使うとか効率化とか意識に無い。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:42
    • ID:fZUpuFBe0
    • 戦争時代生きてた人より100倍マシ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:43
    • ID:Nm0J73DX0
    • >>25
      じゃあ今は効率的かというとまあだけどね
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:44
    • ID:eYvOKWFZ0
    • Z世代「ネットPCスマホを使わない仕事なんて想像できない！
      →そうだ、昭和の人間は仕事してなかったんだ！ユルユルの仕事だったんだ！」
      
      昭和の人間からすると今のほうが仕事してないよな
      昭和50年後半からPCはあったし電話コピーFAXと速報性はあった、スマホ携帯はもう10年待つ必要があったが公衆電話が至る所に腐る程あった
      雑誌出版は週刊誌が今の数十倍はあった
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:44
    • ID:JN6puRYu0
    • >>20
      でも結果的にその時代は景気が良かったんだろ？
      どちらを取るのかって話じゃないの？
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:46
    • ID:vmYGpVm60
    • 国家=投機商品
      官僚や学者は投機商品を作るのが仕事
      政治家は詩人
      要の労働をしてるのは野生動物たる一部庶民
      かと思いきや、人間に生産はできないんだよ
      資源は勝手に生えてくるし、それらを栄養に変えるのは酵素
      人間の意思とか意識ってなんもしてないよ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:49
    • ID:lFAz7M.J0
    • >>28
      Z世代「昭和は1週間かけて資料を作る、今は1日で作る！」
      1日で作った独りよがりの誤字脱字の手抜き資料よりはよっぽどマシだった気がする
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:49
    • ID:jQXzNDzM0
    • 昭和の景気の良さは一言で言えば信用創造に制限がなかった、緩かった
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:50
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>28
      昭和50年というと1975年だろ
      第一次パソコンブームが始まった頃で
      やっとワープロが動きましたってレベルで、表計算すらなく
      PCオタクの人が触ってたくらいで、一般化していたとはとても言えない。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:50
    • ID:lFAz7M.J0
    • >>30
      シャチョサンノハナシ、ムツカシネー
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:52
    • ID:lFAz7M.J0
    • >>33
      いや50年後半ですわ
      文豪とかその辺り
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:53
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>32
      違うと思う、税金も社会保証費も安く、子どもが多く消費量も半端ない。
      作ったら作った分だけ売れたから、売れ残りを気にした経営の必要が殆ど無かったからだ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:53
    • ID:lFAz7M.J0
    • >>35
      あぁ50年代後半の意味です
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:53
    • ID:EaPxmy410
    • >>29
      そうすれば結果が出るならそうなってる　
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:53
    • ID:4OSCWY780
    • 仕事の密度とかアホやろ
      言い換えたら、江戸時代の人は数日かけて伊勢参りしてたけどワイなら車で2時間や
      江戸時代の人って能なし無能ばっか
      ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!やろ？
      ほんまアホすぎて笑うわ
      m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:56
    • ID:ebYTOGMk0
    • 昭和は給与右肩上がりで激務に耐える価値があったんじゃね？
      一番ブラックなのは平成後期だぞ
      残業１００時間超は普通だった
      携帯が普及していて昭和よりも遥かに仕事の密度は高い
      固定電話しかない昭和なんて段取り狂ったらリスケできずに一日遊んでるなんてあったらしいからな。
      モバイル端末が普及してからはその遊びすらない
      その上、不景気なのに昭和バブル脳の上司の元で根性論で仕事をやらされ
      給与も横ばい
      まぁまぁな地獄だったわ
      
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:58
    • ID:HPdlYkcT0
    • わいのパッパは68だが未だに相当な酒飲みだわ。
      かつて商社マンだったが昔は酒タバコは当たり前だったと聞いた事があるわ。酒飲めなかったり吸わないやつは評価が低かったとかね
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:59
    • ID:9yIbdR2g0
    • >>32
      東西冷戦で日本は優遇されたし東南アジアも中韓もまだ発展途上だった
      日本はまだ欧米よりは人件費安かったから工業製品の輸出で儲かっていた、じゃないの？
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:59
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>35
      PCが一般化したのは、もうちょっと後、バブルの頃からだよ
      IT系の会社はその次代には活用していただろうが、一般化していたとはとても言えない。
      昭和50年代では、今のAIみたいな扱い、そんな訳わからんもんいらねーソロバンで十分って空気だった。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:59
    • ID:bOR7Bln20
    • 戦後の飢えた時代に比べれば遥かにマシ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:59
    • ID:FSMrTn0X0
    • >>38
      英国病の例えもある通り利益追求のためなら労働者の権利はいくらでも侵害されるってのは間違いだよ
      労働者の福祉のために結果が無視されるケースもまたある
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 16:59
    • ID:HPdlYkcT0
    • >>41
      物凄くストレスが溜まりやすい環境だったと想像できる
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:01
    • ID:IzKr.MOM0
    • 単純に物価が今の半額以下で年齢と同じくらいの月手取りがあって毎年上がる 仕事はタバコ吸いながら、何時まででもやってて良い かけた時間だけ金になる 終電終わっても飲んだくれてそのまま出社
      だったり飲酒運転で帰宅
      この環境設定だからあほみたいに働くやつがたくさんあったんや
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:01
    • ID:FSMrTn0X0
    • >>39
      こういう書き込みがあるからだろこれもう
      
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:02
    • ID:dH828kc50
    • >>13
      成果物の密度は今のほうが高いが仕事量は昔のが圧倒的にきつかったぞ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:02
    • ID:FSMrTn0X0
    • 今はサビ残ってったってまともな会社ならデータの持ち出しも勝手に社内にいるのも許されないからな
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:02
    • ID:QSMooS1M0
    • 昭和のサラリーマンなんて一人で嫁と子供2人養って、家と車のローンまで支払ってたんだから
      仕事なんて辞められないし、会社側もそれ知ってるからいくらでも足元見てくるしな
      負の連鎖よ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:02
    • ID:JN6puRYu0
    • >>38
      その考え方が甘いんだよね
      当時の空気感を知りたければ、時代は全く違うが「坂の上の雲」の冒頭ナレーションを聞いてみるといい
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:03
    • ID:ebYTOGMk0
    • >>45
      英国病の認識ズレてね？
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:03
    • ID:EaPxmy410
    • >>39
      逆に仕事の密度が分かってないってこういう層なんだ…
      伊勢参りが車で二時間なら2人で毎日4回参る、だったのを今は毎日1人で一時間を8回、サビ残8時間で16回、効率化で17回行けって事だよ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:03
    • ID:9yIbdR2g0
    • >>41
      酒とゴルフと麻雀が必須って言われたよ
      煙草とカラオケの十八番があればなおよし
      英語が出来れば昇進間違い無し
      だった
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:04
    • ID:9yIbdR2g0
    • >>50
      アナログだから持ち出しといっても書類の束になって現実的じゃないのよ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:08
    • ID:kJQRZekW0
    • クソヤベえ証券会社に入り、半年間で新卒半分以上が飛んだ
      飛んだが正解で退職しようにも退職できない、退職願出したら係長に胸ぐら掴まれボタンがはじけ飛んだ思い出Wその後、取り消すまで会議室に軟禁
      だから飛ぶ、いうても落ち度ないように退職願はいじでも上司に渡した思い出
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:09
    • ID:qh9cnMUQ0
    • >>55
      バブルの頃はすごかったな
      リゲインのテーマじゃないけれど
      「有給休暇に希望をのせて、北京・モスクワ・パリ・ニューヨーク♪」
      英語が必須になり始めた時代
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:12
    • ID:RB3ivWPP0
    • 文字通り人の命売って、なんとか先進国になったよなあ。
      命使うのはやめよう、になって日本には売るものがあまりないのがわかってきて、さてどうしようかという。
      俺は今の感じでちょうどいいけど、自分より下の世代は苦労するかもしれんなあ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:12
    • ID:7ZdZFB4W0
    • その分飲酒量は凄かった うちの親父なんていつも休日は酔いつぶれていた
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:14
    • ID:v5V1uRFF0
    • それが嫌だとメソメソ泣いてフリーターやってたのが氷河期世代の大学生の一部なのに、いつの間にかあの世代は全員漏れなく社会から酷い目に合わされたかのように吹聴するんだよな
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:15
    • ID:h5np.RQx0
    • 人生や仕事の目的に何を置くのが正解かわからない人
      現状維持が目的の人がマジョリティだから成功体験や恐怖に基づいた根性論になってしまう
      
      各個の人生は当然異なるから成功体験も異なり、共通目的など持ちようもないから足の引っ張り合いは必然
      ビジネス手法が世界的に未熟だったからなんとかなってただけで
      昭和平成を手本にするなんてとんでもない
      
      ビジネスという感情論が人類に必要な概念だったことは一度もないし未来永劫ない
      人類や社会や仕事の目的はなんなのか考えないと常に奈落の昭和平成に落ちる
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:16
    • ID:JwBEjudV0
    • >>43
      まぁPCといってもワープロだけどね
      和文パンライターでちまちま文書作ったりニードルでガリガリ謄写版作ったりするよりはスピードアップしてたってこと
      いわゆるPC（マイコン）だーでのデータ処理は60年いこうのLOTUS123まで待つ必要はあったな
      でも早いところはIBMの汎用機入ってたからね
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:16
    • ID:qIfrAy.s0
    • >>10
      そんな時代に若い時代を消費せざるをえなかった当時の人ってほんま可哀想に思うわ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:17
    • ID:FL9wnSm.0
    • 糞みたいなAIで作った白黒の絵じゃなくて、実際の写真を探してきてほしいわ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:18
    • ID:qIfrAy.s0
    • >>31
      1週間かけて作った独りよがりの誤字脱字の手抜き資料よりマシだろ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:20
    • ID:TIy6orsY0
    • >>62
      シャチョサン　ナンカムツカシネー
      モットノンデ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:23
    • ID:oajRykcr0
    • これを耐えた人間が根性あるとか昭和脳は言うんだよ
      自分も昭和だけど、泣き寝入りせずに、中居やフジテレビ追い込んでる
      女子アナの方がよほど根性あると思うね
      この女子アナに誹謗中傷メール送ってるの、昭和ジジイだと断言するわ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:25
    • ID:TIy6orsY0
    • >>58
      今でも不思議なのは、「バブル景気」が後付けの命名じゃなくて当時からそう言われてたこと
      当時はまだ若かったから気にしてなかったが、当時の偉い人は弾けることがわかってたんだろうか
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:27
    • ID:C2yX2M2Y0
    • >>40
      多分、昭和の方がリーマンに発言権あったと思う。労働組合が有るのが当たり前でトヨタでさえストが起きてたぐらいだからね。昭和は経営陣と雇用される側がわりと対等。それがバブル崩壊でパワーバランスがおかしくなったイメージ。意思のある社員は要らないみたいな台詞が流行ったんでしょう？で、長い不況で社畜化してしまったが、今は人材不足なのに経営陣が相変わらずなので若者が辞めていくみたいな。今時のリーマンは愛社精神とか無いのに、いまだに精神論語る経営陣とかいるよね。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:27
    • ID:O..2ED5d0
    • >>61
      父母が終戦直後生まれで戦争の話をしない家庭がちょうど氷河期辺りだったとするなら
      折角戦争の影響を受けない価値観が醸成されただろうに、そのフロンティア世代だったばかりにそれより上の世代から総攻撃を食ったんだろう
      悪いのは誰だろ？
      
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:28
    • ID:48Lu.l8k0
    • 一般的なオフィスワーク系だと基本的にトップダウンで、下っ端は小難しいコト考えずにひたすら誰でもできるルーチンワークやってりゃそれでOK、そういう労働環境がデフォルトだった。
      
      今みたく各種アプリケーションソフト駆使して一人であれやこれやなんでもこなす時代とかじゃなく、完全に分業体制＆人海戦術で業務こなすのが普通な時代だったからね。タイピストなんていう今じゃ考えられない職種も存在してたくらいだもの。
      
      アフター5は社内待機みたいなもんで、部署のメンバーと麻雀やったり野球中継観たりして過ごし、たまにかかってくる電話の対応する程度。
      ちょうど学校の自習時間みたいな感じだよ。
      そういう輪に入れないヤツがだいたいパワハラ＆モラハラ対象で、ストレス発散用サンドバック要員としてみんなのストレスケアを一身に引き受けてた。まあそういう連中にとっては毎日が地獄だったろうね。
      
      今みたいな、コンプラコンプラ口喧しい環境であんな労働時間こなしてたら間違いなく一億総クビツリ社会になってたよ。
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:28
    • ID:oajRykcr0
    • >>63
      ワープロ検定何級だかのお局が若い女子社員いびってた職場に、
      マック持ち込んでお局の特技潰してしまったことあったw
      マック導入で全員簡単に文書打てるようになって、もう誰もお局に頭下げなくていい
      その後Windows98の登場でPCに替えた
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:30
    • ID:QOiEB.rJ0
    • >>68
      フジテレビとか、ホイチョイ・プロダクションズとか、いわゆる「業界」の最たるものでだれもが憧れがあったからな
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:31
    • ID:lrR.w3dW0
    • 教師の体罰、生徒の校内暴力
      ゆとり教育ってこの時代の詰め込み教育で若い世代が
      過度のストレスを抱えて、そうなったという反省から生まれた
      積木崩しって言うドラマが当時の世相をうまく表してる
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:32
    • ID:QOiEB.rJ0
    • >>72
      吉野家の初期（倒産前）のCMに、「会議の夜食に！」ってフレーズがあったの覚えてる
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:34
    • ID:yK9eMryI0
    • 佐川の月給100とか聞いて、おおって思うかもしれないけど
      昔の金の単位は千円なんだ、100千円は10万円だな
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:35
    • ID:hlaoYHKO0
    • ＰＣが存在しなかったから業務難度が低い…？
      逆逆、ＰＣに頼れずに全部自分の頭と手でやらなきゃいけないから
      今なんかと比べ物にならないほど大変だよ
      だから仕事のいろはを入れ墨みたいに脳内へ刻み見つけてる人だらけ
      仕事に、会社に、そして日本に人生を捧げたんだなって感じがする
      「他人を信じるな、組織を信じるな」の現代人とはマジで別人種だと思う
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:35
    • ID:KH6SgTEf0
    • >>59
      日本は戦前から先進国定期
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:35
    • ID:dK8V.r4n0
    • >>75
      校内暴力、体罰、いじめ→ゆとり教育
      尾崎豊の　
      この「支配」からの「卒業」
      の支配が、教師の支配のことなんでしょ
      
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:36
    • ID:UpaZmkPH0
    • サビ残分以上にボーナス貰ってるから
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:36
    • ID:FcM9YIVo0
    • 減税しろと騒いでいる現代人とは大違いだな
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:37
    • ID:yQQnz87G0
    • 昭和の所得税率の最高は70％、という話を持ち出す奴がすぐ出てくるが、社会保険料の差し引きはほとんどないから額面に対しての手取りは昭和の時代が圧倒的に多い
      年金は強制加入ですらなかった、おまけに生活品の物価はまだまだ安かった、昭和60年ぐらいでもラーメン1杯400円とかそんなもん
      令和の今は交通費から税金とるって言い出す始末、会社がブラックじゃなくなった代わりに、政府がブラック政府と化した
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:39
    • ID:hzn.RMUx0
    • 労働時間とかよりもモラルの方が今の子にはキツイと思うよ
      女が出世したかったらお偉いさんと寝るのは当たり前とか
      気に入らない部下はぶん殴ってもいいとか
      そっち方面の方が嫌だろ
      今の子だってやる気のある子は長時間やってはいるけど
      殴られながら体売りながらではやらんだろ
      もはやそういう価値観で生きてないから
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:40
    • ID:oajRykcr0
    • >>83
      しかも銀行預金の利息が6%だった時代
      
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:40
    • ID:KlSjYNAK0
    • 教師はたいした仕事ではなかったらしい
      本当に優れた人は教師なんかにならないで
      官僚とか医者とか商社でバリバリ働いて高給もらってた
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:41
    • ID:oajRykcr0
    • >>86
      女性のキャリアが教師と看護師しかなかった時代
      それ以外は腰掛けで結婚するのが普通だった
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:41
    • ID:O..2ED5d0
    • 科学が人類を発展させたんだという主張は科学が無ければもっと人類は発展した、という事を否定できないのだから、極めてビジネス的利己的な意味のない主張なのと同様
      昭和があったから今があるってのも単なる意味のない利己主張と美化とノスタルジーだな
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:41
    • ID:N.v2el5t0
    • 昔の職場はサボりが多かったんだよ
      30分おきに喫煙休憩だものw
      
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:42
    • ID:d.f..5gl0
    • だからいいんじゃねえか
      暴力には暴力で返していいんだぞ
      人を恫喝しといて殴り返されたやつなんかも周りの人に恥ずかしいもんだからいちいち警察に訴えたりしなかった
      それで困るのは殴り返す度胸のない根性なしだけ
      ほんとシンプルで真っ直ぐでスカっとしてていい時代だった
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:42
    • ID:ebYTOGMk0
    • >>70
      氷河期だが組合費は天引きされるが組合の権力ゼロって感じだったわ
      労使交渉も会社の言いなり
      ちなみに東証プライムな
      離職率は結構当時も高かったよ。入社5年離職率3割とか当たり前
      5年くらいで壊れて辞める奴が多かった。俺もそのうちの一人だがね
      毎月残業120時間以上　max60連勤
      海外出張の筈がそのまま赴任とか奴隷以下だわ
      大学の同期も似たような感じかもっと酷いのもザラ
      今のＺの離職とは別モノのだと思うよ。
      
      
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:43
    • ID:KlSjYNAK0
    • 松下にじいちゃんが務めてたけど
      商品が発表されるときについて回るため
      １週間くらい全国回ってるふりしてよくさぼってた
      秋葉原＝御徒町で飲む、大須＝大須演芸場で寄席を見る、って感じで。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:43
    • ID:.ZFm4keC0
    • でもこれ正解よな
      被害者ぶった氷河期を甘やかしてからおかしくなった
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:45
    • ID:oajRykcr0
    • >>77
      でもバブル時代の佐川の駐車場は、ポルシェや高級車停まりまくりで、東京モーターショーって呼ばれててたw
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:48
    • ID:O..2ED5d0
    • 戦中戦後世代が氷河期を育てたのに集中攻撃ってそういうことか
      なーるほど、合点がいった
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:49
    • ID:xQazMF6b0
    • 現代は無能と有能の格差が顕著になったな
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:50
    • ID:oajRykcr0
    • >>93
      自分は氷河期じゃないけど、それなりの大学出てるのに100社以上落ちたとかいう話聞くと、甘やかされてたとは思えんわ…
      一番甘やかされたのは団塊の世代の大卒。大学で勉強もせずに火炎瓶投げてたのに、髪切って何食わぬ顔で就職し、マルクスレーニンの信望者だったはずなのにバブルで外車乗って、すっかりブルジョワ管理職となった連中は、氷河期世代の若者を助けることもせず、逆に圧迫面接。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:51
    • ID:3qLr.CYM0
    • 優秀だった頃を羨んでも⋯
      失敗作は失敗作として生きていくしかない
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2025年05月04日 17:52
    • ID:KlSjYNAK0
    • 今、過労死が問題になってるけど。
      
      今はバックレとかすぐ辞めるとか言っていたが
      昔も人手不足で倒産なんかかなりあった
      モーレツ社員の蒸発なんて言葉が当たり前にあった。
      うつ病なんて言葉はなかったから、燃え尽き症候群って言葉を使ってた。
      
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 17:53
     • ID:OfND04G40
     • バブル時期の24時間働けますか？←コレ
       
       いったい何だったんだろうな…
       
       某ビタミンドリンク剤のＣＭに乗っかっていただけだったと言うけど
       
       どう考えても２４時間も働けるわけないだろ💢
       
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 17:56
     • ID:v5V1uRFF0
     • >>71
       メソメソ泣くフリーターだな
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 17:56
     • ID:oajRykcr0
     • >>92
       新幹線や宿泊先にもパソコン持ち込んで仕事しなくて良かったし、メールもなかったから、出張はかなり休める時間あった
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 17:56
     • ID:xQazMF6b0
     • >>3
       人生の大半をぬるま湯に使ってるから無理だな
       陰謀論的に海外の策略かと思うくらいに
       普通のZ世代はゴミ化してる
       それくらい自覚してるわ　バカにすんなw
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:01
     • ID:i8nGq8mV0
     • やったら一応金貰えるだけマシでは？
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:01
     • ID:eRgyVNMP0
     • タバコ休憩とかマジでエアプかよ
       普通に吸いながら仕事してただろ
       昭和とかじゃなく平成10年代くらいまで
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:02
     • ID:oajRykcr0
     • >>89
       職場でタバコ吸えたから、喫煙休憩なんてなかったぞ
       出張ではさぼれた
       あと夕方にファクス送れば翌朝出社するまで返事チェックできないから、
       退社後は自分の時間だった
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:02
     • ID:xQazMF6b0
     • >>100
       21世紀もマスコミ　商社は泊まってるやん
       今は人手不足で能力無い人にまで過酷労働させるから
       事故って社会問題化した
       適正ってあるからね
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:04
     • ID:mF2qCWJ.0
     • 暴力を使えば解決するよ
       ぐだぐだ言って我慢するのがよくない
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:06
     • ID:xQazMF6b0
     • >>108
       路上の伝説に憧れる現代で…
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:06
     • ID:8AWAxTVf0
     • サビ残はバブル後の平成やろ。
       昭和は景気に関しては良かったから懐かしむ人もおるって話よ。
       不法就労者も悪質なブローカーにピンハネされる分はともかく、日本側の支払いが良かったから雨後の筍のようにおったし、偽装難民も大挙してやってきたから大変だったな
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:07
     • ID:eRgyVNMP0
     • 氷河期云々よく言われるけど
       成功者や普通に生活してる人たちも他の世代以上にいるのに
       人口が多いし時代の変換器だったから能無しの人数も桁違いに多かっただけで
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:08
     • ID:oajRykcr0
     • >108
       横だけど、タコって、理由なく魚殴るんよな
       魚介類でズバ抜けて知能高いくせに、最後はいつも暴力w
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:09
     • ID:.9fRCyLM0
     • >>78
       カーナビ無しで目的地行ける気しないもんな
       ホント昔の人は凄いわ。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:09
     • ID:JHRnKuop0
     • バブル入社だけど、新人の最初の仕事が灰皿の掃除だったわｗ
       営業も普通にノルマあるけど、朝出てってみんな喫茶店のモーニング食って適当に仕事してる
       残業も出前の飯食いながらダラダラやってるから効率悪い
       なんだかんだ日本の景気がよかったから、給料も上がったけど
       
       
       
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:11
     • ID:Sq4zul5P0
     • 昔は精神病なんてのは心が弱いやつがなるものだった認識があったから言い出せなかっただけなんだがな
       片桐機長も家族は明らかに様子がおかしいことに気づいてたのに世間体から言い出せずあの大事故に繋がったし
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:11
     • ID:AIAtGpo50
     • 休日に上司の家の草むしりとか大掃除に駆り出されてたんだよ。
       上司はその間ゴルフｗ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:13
     • ID:oajRykcr0
     • >>113
       昔の人だけど、カーナビなしでどうやって運転してたのか思い出せない
       海外出張でさえ、空港から工場までカーナビなしで運転してた
       今は絶対にムリ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:16
     • ID:yZOx1IbY0
     • 1985年から働いてるけど、今思えば楽だったよ。
       最初の３年くらいは机の掃除とか支社への荷物運びとかばっかりだった。
       拘束は長かったけど、そんな単純なことでも仕事として周囲も認めてくれて昇級してたからな。
       今だったらそんなん頑張ってもまず査定の対象にならんもん。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:17
     • ID:oajRykcr0
     • >>100
       5時まで仕事、5時から遊びを24時間と言ったんだよw
       
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:18
     • ID:kAptUtwu0
     • そのかわりどんな無能でも会社にしがみついていれば必ず昇給しそれなりに地位も上がった
       いまはそれが無いから地獄に見える
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:20
     • ID:oajRykcr0
     • 定期預金が6%の利率で、3億あれば、一生定期の利息だけで生活できるって言われた時代だな
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:28
     • ID:dSSObXFQ0
     • 読んでたら楽しそうで羨ましい。いい時代やなあ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:33
     • ID:dSSObXFQ0
     • >>14
       わかる。103万円の壁とかでわざと人手不足にして移民を受け入れさせて派遣企業みたいな非生産的産業が儲かるように仕組まれている
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:33
     • ID:KgfmLQUj0
     • 現代の労働時間と比べてもしゃあない。メールもないし資料作りもすぐできるようなものじゃないからゆったりしとるで。茶飲みながら世間話しつつダラダラやってる。暴力や恫喝は会社というか日常生活で今より当たり前だからな。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:41
     • ID:DCS6YYma0
     • ・月100時間のサビ残は当たり前
       　当たり前じゃないしちゃんと残業代貰える場合が大半
       　なので仕事無いくせに残業しまくって残業代稼ぎまくる奴がそこら中にいた
       
       ・週休1日が基本
       　業種によるけど確かに週休1日の会社は多かった
       　あとまだ有給が無かったり、あっても年2日とかだった
       
       ・恫喝、暴力、人格否定、セクハラは日常茶飯事
       　そういう奴は課に1人くらいしかいない
       　あーあいつ本当に酷いねって陰口よく言われてたよ
       　それとは別に社員が酷いやらかしあった時に怒鳴られる事は普通にあった
       
       ・飲み会は強制参加、上司からの酒を拒否するなど言語道断
       　酒を強要する奴と上記の奴は同一人物で体育会系の場合が多かった
       　でも大半の人はそんな事しなかったね
       　そもそも上司との飲みは出世の近道だから、出世したい人は出る事をお薦めするけどね
       
       多少なりとも当時の空気を知ってるおっさんから言わせればこんなところ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:50
     • ID:dSSObXFQ0
     • >>94
       おもろすぎw
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:50
     • ID:fExgxOTr0
     • なお週1の休みは接待ゴルフで5時起きのもよう
       週7日間上司か取引先の相手の顔見て脳死でナーイショッ！
       ゴルフがない日は家族サービスで自身が休める日は実質月1、2日
       リアル24時間闘えますか状態
       そら妻は専業主婦なるよ　この状況で家事育児を分担とか文字通り死ぬて
       昔は自宅で介護とか当たり前だったしな
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:50
     • ID:oajRykcr0
     • 自分学生の時から富士通FM7でゲームして遊んでたから、PC使える、
       ブラインドタッチできるっってだけで転職引くて数多だった
       それほど中間管理職たちがPC導入に怯えてた時代
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:57
     • ID:T2KJR1mg0
     • Z世代に耐えられるかと問われれば絶対に無理
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 18:59
     • ID:oI5ft.gK0
     • 一番きついのは通勤電車だな
       200%超えの満員電車は闘いだ
       立ったまま気絶する
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:00
     • ID:DTN6cAnb0
     • 今のZ世代の人の多くはストレスを絶対悪と全部排除しかかって
       ストレス耐性０の人が増えているんじゃないの、
       人は重力のある空間で筋肉にストレスかけながら維持してるけど
       重力のほとんどない空間の宇宙に行った宇宙飛行士は筋肉なくすみたいに
       ストレス耐性ないんだろうな
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:04
     • ID:yH4lNq3H0
     • 弱いオスが増えすぎだろ
       父親の劣化版ばかり笑
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:10
     • ID:g.h7nGgY0
     • その代わり機械で監視されないし
       誤魔化せるところはごまかし放題だったし
       今ほどハイクオリティ求められてないし
       やった分だけ給料は貰えたし
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:20
     • ID:swcJLa9I0
     • >>49
       そうでもない
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:20
     • ID:jTjOUsnT0
     • 昭和の映画ほんとすこ
       あの環境にぶちこまれるのは絶対嫌だけど、エンタメとして観るのは面白い
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:22
     • ID:XBQDJtBy0
     • そのかわり自分より弱い人を殴ってストレス発散できたんだからいいじゃん。今の若者がストレス耐性ないのって人を殴れないからでしょ。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:24
     • ID:fExgxOTr0
     • 基本部下は自分のご機嫌取るのが当たり前の家畜か何かだと思ってる上司が一定数いたからな
       人格否定とかパワハラセクハラなんて概念がない
       「お前こんなのもできないのか氏んだ方がいいよもう明日から会社来なくていいから」
       「中山さ〜んまだ結婚しないのぉアンタさあペチャパイなんだからオバンになってからじゃ誰からももらってもらえないよ〜ゲラゲラ」
       「おい原田お前まだ子どもできねぇのか種無しなんじゃないの　俺が巨.乳のカミさんに種付けしてやろうかぁ」
       しかもこれを飲み会とかじゃなくて職場でいう
       自分は氷河期世代だけど人前でこれ言われて耐えるくらいなら今の方が100倍マシだね
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:28
     • ID:t32X9x3V0
     • 昭和とか平成の実情は知らんけど
       上2割は昔より大変な人もいるかもしれんけど大多数は楽だと思うわ
       
       今は情報が無限に等しいほど落ちてるから主体的に動ける人の競争はどんどん激しくなってて
       かつては学生運動とかで遊んでた高学歴層が学生時代からベンチャーインターンでバリバリ働いて結果出してたりするけど
       主体的に動けんと勉強部活どころか趣味すら何一つ打ち込まずyoutubeとSNS見るだけ、嫌なことは「配慮」「個性」で逃げ続けていつの間にか社会人みたいな人も多いし
       努力や忍耐と欠片も関わりが無かった層が昔の社会人よりクオリティは10倍出せてますというのは疑問
       それが本当に求められるなら多分大半は速攻逃げてる
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:29
     • ID:lfIkRfBf0
     • それなのに最近いくつも「氷河期世代の悲劇」みたいなスレ立てて「俺たちだけが酷い目に・・」って言ってるよね
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:33
     • ID:.9jEpuBT0
     • ｚ世代云々の前に、氷河期世代がそれをやられて潰された経緯があるからな。
       あれは「確約された将来」か「確実に貰える超過勤務代」があって成り立つもので、まあ今のコドオジは詐欺に遭ったようなもんだよね。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:33
     • ID:STRoD0ur0
     • しかしながら働いた分だけ金貰えたんだよね、今は社会保障や税金負担額は当時の倍以上になったけど平均年収は倍になってないよね、そりゃ生活が苦しいと感じるのは当然だわな
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:37
     • ID:qLLynKEl0
     • 100時間サビ残みたいな話は特殊だからニュースとして記録になってるだけで一般企業はそこまで酷くない
       6〜7時に帰って家族で食事入浴、夜はテレビで映画をみて就寝ってのがルーティンだよ
       大体食い物屋が閉まるのが8時、飲み屋が閉まるのが10時、終電が12時って世界なのに残業がそんなにあるわけないじゃん
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:41
     • ID:qLLynKEl0
     • 100時間サビ残みたいな話は氷河期世代の悲劇の一つなのに
       それを団塊やバブル世代の苦労話にすり替えられてるのが悲しいな
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 19:52
     • ID:h6xGU7qq0
     • 若い頃はデスクでタバコ吸いながら電話や直接出向いて仕事と、主にコミュニケーションや移動が7割くらいで楽だった印象
       今は8割デスクで難問解いてるから疲弊してる
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:07
     • ID:oajRykcr0
     • まつりちゃんが電通の昭和体質を一掃し、今は渡辺渚がフジ潰しにかかってる
       昭和脳はいい加減頭切り替えないと、墓穴掘ると思うよ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:12
     • ID:LbWYIo.R0
     • その分中卒を正社員にして特殊学級養護学校高等部卒をアルバイトとして採用する羨ましい
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:15
     • ID:.9jEpuBT0
     • >>142
       確かに100時間はオーバーだな…と思って計算してみたけど、実体験で毎日1時まで仕事して土曜日も出社が当たり前（俺だけでなく、部署単位で）ってのが24歳から30歳でリタイアするまで普通に常態化してたから…
       
       まあ平日だけで余裕で100時間超過してたわ。でも俺と同じくらい（本人曰くもっと）働いてた人はごまんといたぞ？
       
       要はアレだ、人は残業代を払わなくてもよくなると、どこまでも鬼畜になれるってこった。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:28
     • ID:SrC5DTqU0
     • >>119
       5時まで男と5時から男、って言われてたな
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:31
     • ID:SrC5DTqU0
     • >>128
       FM77が欲しかったあの頃
       
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:36
     • ID:SrC5DTqU0
     • まあよくも悪くも熱い話はバブル弾ける前が多いわな
       その後は不景気に加えて震災とかが多くてしんどい状況が続いているからな
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:43
     • ID:pJrYc2kU0
     • >>25
       効率とか知恵使うと横着するんじゃねえ！！とか怒鳴られるんや笑
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:45
     • ID:pJrYc2kU0
     • 理不尽なハラスメントも自分が出世すれば自分も同じように部下に理不尽なこと出来ると思って必死に耐えたんや
       だから昭和爺は死ぬほど性格が悪い
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:47
     • ID:qJVBsU0j0
     • それに耐えたら定年まで給料右肩上がりが約束されてたからな。
       真面目に働けば結婚、マイホーム、自家用車が当たり前やった。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:47
     • ID:V7XAOncy0
     • 凄い時代だったらしいな　祖父が言っていたがバブル初期は毎年当たり前の様に昇給　そしてボーナスが6ヶ月　それ以外に臨時ボーナスが3ヶ月分かける４回　売り上げ達成するとその度に三万出て朝まで飲んでたと言ってた　
       1週間に3回家に帰れれば良い時代だったと休日はゴルフに飲み会、タバコも吸いまくり　百貨店勤務だったからフロアで開店まで仮眠して仕事していたとか
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:54
     • ID:XD79n0PU0
     • >>49
       うちの会社のお局がよく言ってる。
       『(今は駅すぱあとで5分の作業を)昔は、時刻表とかで電車の時間や金額を調べてた。よく、あんなことやってたよね〜でも、逆にそれしかしなかったしね。』と。
       
       量は昔のがきついけど、逆に手作業が多いから、楽な仕事だった。
       
       今の会社では、コロナ前は紙の資料でオンライン会議もなかった。
       今はオンライン会議で資料もデータだけど、逆にコロナ前の７年前とかでも、移動時間や会議室のセッティングや紙の資料の印刷ホチキス留めで一息つけた。
       今は、　便利になった分だけ負荷の高い仕事が常にある感じ。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 20:58
     • ID:pLc7jZof0
     • 私が2000年代初頭に新入社員で入った時に部署のトップだった部門長のオジ様は、自身が若手だった頃は資料の棒グラフや円グラフにスクリーントーン貼るのが同期の中で一番上手くて、丁寧な資料作りを評価されて出世したて自慢されてた。
       私の入社当時でも資料はエクセルやパワポで当然って時代だったから、そんな漫画家のアシスタントみたいな仕事も昔はあったんだなーと思ったけど、同期の中にはスクリーントーン自体を知らない人もいた。
       その部門長はとっくに引退してるし、もう80過ぎてるけど、人格的に出来た人ではあった。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 21:04
     • ID:BtRWEwfM0
     • 日本の会社が酷くなったのは大日本帝国軍が
       解体されて兵士がサラリーマンに復帰したんだけど
       軍隊内部のやり口を会社に持ち込んだのが
       原因って言われてるのよね
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 21:08
     • ID:XD79n0PU0
     • >>118
       昔って、不便な分、逆に手作業や人海戦術の仕事で金がもらえたからね。
       
       うちは、毎月６日までに先月の請求をまとめて何社かの取引先に請求書を送る必要がある。
       今年６５歳で退職した美人なお局は、電車で取引先に書類を持っていったらそのまま取引先でゆっくりして、17時になったら取引先の偉い人と飲みに行ってたって良く言ってた。
       １８歳から飲んでたって。
       
       FAXができたらとりあえずFAX＋郵送、メールができたらとりあえずメール＋郵送、今は電子請求書。
       確かに便利。
       でも、逆に、電車で書類を渡して直帰するだけで金をもらえるという仕事はなくなった訳だよね。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 21:37
     • ID:0S5tk30P0
     • >>134
       圧倒的って言ったって、バイトレベルの誰にでも出来るやつだろ。何も頭を使わずに出来るんだから、当時の方が楽だよ。今やそれはPCやスマホに取って代わられたからな
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 21:53
     • ID:3cn2llVk0
     • 上司の引きがあったから割と楽に会社員生活を送れたな。年収は800万程度だったが残業は大してなかった。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 21:58
     • ID:gAciKh9a0
     • このコメ欄の雰囲気が飲み会が忌避された理由だと気づいてもらえればね
       
       人生の目的がない人は暴力や病気などの恐怖に絡めた話題を持ってきがちになる
       それらの話題が人間の気を引くことはわかってるから、経験的に成功体験になってるんだろう
       これは年齢層の問題でもないし
       
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 22:23
     • ID:C2yX2M2Y0
     • >>123
       103万円の壁は頭悪いよなw。時間制限するんだから人手不足になるわな。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 22:28
     • ID:pLc7jZof0
     • >>102
       うちの父は現役の頃長野方面への出張が多くて、新幹線が通る前は当然にように泊まりがけになるので、出張ついでに温泉でゆっくり出来たんだって。新幹線開通したら、出張も日帰りになって、ノーパソも普及しだして新幹線でも仕事しなくちゃならなくなって、昔の方が良かったってぼやいてた。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 22:35
     • ID:DYstBP1g0
     • 昔から続いてる老舗の会社なんかだといまだにそういう昭和まんまの人間がいるからビックリする
       昭和からずっと会社の中だけで生きてるから時間が止まってるんだろうな
       しかも当然のように若者おらんしずっと人手不足とかいう
       
       まあ今の時代には合わんわな
       そういうとこは自分達が良ければいいっていう考えの人間しかいないだろうから人手不足だろうが改善する気ゼロなのよね
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 22:40
     • ID:pIKhaFZx0
     • 頭使わんソルジャーの仕事が今より多かったし、一つ一つの仕事が質の割に時間がかかってただけ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 22:45
     • ID:AT20RkPk0
     • >>3
       だからそんな時代に産まれなくて良かったって思うで
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 23:27
     • ID:UBoUBOMg0
     • 全ては悪いことの極端な逆に変化する
       因みに教育においてこれで上手くいったことはない
       正解を踏んでさえもどういうわけか全て失敗している
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 23:36
     • ID:kc1Yg05i0
     • のび太やカツオみたいな奴でも、それなりに進学して、それなりに就職して、それなりに結婚して、それなりに幸せになれたのが昭和。
       今ならのび太は引きこもり、カツオはフリーターになっていただろうが、そんな心配はほとんど不要だった。
       女はほとんどが専業主婦だったのも、ドラえもん、サザエさんと同じ。なんなら参考はちびまる子ちゃんでも可。
       旦那の給料だけで十分にやっていけたからだ。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2025年05月04日 23:51
     • ID:QcM9VowB0
     • >>9
       そんだけ働いてもあの成果だから効率はかなり悪かったんだろうな
       日本軍と同じ
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 00:14
     • ID:t..4qtkU0
     • 敗戦国なのに軍隊みたいなことやってる会社や学校って冷静になると意味わかんねえなｗ
       勝利の思い出もないのにミジメな気持ちになるだけでは？
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 00:48
     • ID:xF7xLB8y0
     • 1番下っ端で考えたら最悪だけど、ちょっと出世したら可愛い女性社員にセクハラし放題、ムカつく部下には鉄拳制裁も可能、仕事は今より適当でサボりやすくデスクでタバコも吸える。俺は昔の方が合ってるかもしれない。
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 01:06
     • ID:FJqEGQ7q0
     • その代わり給料に反映される
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 01:13
     • ID:eMDWP9ko0
     • >>168
       でもちびまる子ちゃん家の食事って貧しいよね…
       コロッケにキャベツの千切りだけとか
       いや、キャベツは今は高級品だけど
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 01:15
     • ID:eMDWP9ko0
     • >>163
       新幹線前は特急あさまで、長野市まで3時間半かかったからな
       碓氷峠の切り替え待ち時間に、峠の釜飯買うのが楽しみだった
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 01:21
     • ID:eMDWP9ko0
     • バブルの時代、イギリスで留学してたけど、日本の女体盛りとかが
       イギリスのガター新聞で紹介されてて恥ずかしかったわ
       人間はカネを持たせると、こうも品性がなくなるものかと
       まあ、イギリス人のおっさんたちもニヤニヤして見てたけどw
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 02:18
     • ID:68Vn1c2X0
     • 炭鉱で働くとかそれこそ命賭けてるしな
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 02:41
     • ID:.CAxdTDP0
     • 散漫に長時間だから大したことないんだと思う
       
       長時間労働してた武勇伝持ちの爺も
       再雇用になったらほんまなんもできてねえし
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 03:00
     • ID:.CAxdTDP0
     • >>127
       親父がそんなだったな
       
       正直バカみたいな仕組みだし
       ほんま維持されんでよかったわ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 03:03
     • ID:.CAxdTDP0
     • >>143
       100時間残と100時間サビ残の差はでかいわな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 03:33
     • ID:n.UBSytF0
     • >>96
       頭おかしいクソガキが平然と働いてる時代で露骨にサボってるクソを注意するにも気を使う時代やぞ。コンプラってゴミワードに縛られて楽になったのは無能とカスだけ
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 05:50
     • ID:NPP.OXAO0
     • >>169
       あの成果とは？
       世界のトップ企業の殆どが日本企業だったのご存知か
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 06:30
     • ID:gBj8QzbX0
     • 零細企業なんて転職は当たり前みたいにあったし
       ベテランが自分で起業するときに顧客を連れて行ってしまうのも当たり前のようにあった
       
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 07:13
     • ID:JBiPLjyw0
     • 昔はPCなんて課に１台とかだったからな、今みたいにメールやteamsで仕事がバンバン振られるなんてこともなかったし。
       労働時間が長い分、大した仕事量じゃなかった。
       ぶっちゃけ全体の仕事量で考えたら1/3-1/2ぐらいじゃないかな、高度経済成長期といえども。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 08:56
     • ID:CiwZPzMx0
     • 一番問題なのはね、業務が効率化されたとか昔は無駄な作業してたねとか言っても、結果は今の方が着地点が非効率なんだよ。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 09:13
     • ID:EEhF93eY0
     • 今と比べて後始末考えず
       やりっぱなし投げっぱなしの雑テキトーで行ける所は多かった
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 09:26
     • ID:qXJSo8.i0
     • 社長が俺が会社を立ち上げた頃は一日かけてリアカーを引いて商品を届けてたもんだ
       って苦労話をするし大変だなとは思うけど
       逆に今は15分で終わる仕事に1日かけられたって話だからな
       今の時代に自分のペースで隣町まで歩いて平均年収がもらえます
       なんて仕事があったら殺到するやろ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 12:17
     • ID:cQ69qq1J0
     • 自分たちの時代ではそこまでひどくはないな
       団塊とかの世代は、マイナスからの出発だったし、時代も時代だったので仕方がない部分もあったんじゃないかな
       そして少しずつ変化してるのは確かにあるし
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 12:55
     • ID:IilHoV0s0
     • 今は大陰キャ時代
       迫害されし俺の学生時代みたいなノリが現代の正義とされていて昔の陽キャノリが悪者になっててなんとも複雑な気分だ
       たどまあ一つだけ腑に落ちるのは、陰キャ時代だから出生率も低いんだろうって点くらいか
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2025年05月05日 23:21
     • ID:Yk6K7aU80
     • >>77
       繁忙期は早朝から日付変わっても仕事とかアホな勤務体型じゃな
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 04:56
     • ID:HWllkRr80
     • >>127
       いやゴルフは楽しくてやってたんだけど？
       今でもリーマンにそういう人多いでしょ
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 11:25
     • ID:Z5a..YXG0
     • のび太やカツオやまる子みたいな劣等生でも、それなりに進学し、それなりに結婚し、それなりに幸せになれた時代、それが昭和。
       男親が十分な給料だったから奥さんはみんな専業主婦だったし、バブル期を除いてみんな５時頃帰れた。
       お前らの大半はそんな生活できんだろ？
       スマホいじれるから、現代社会のほうが幸せってか？
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 14:09
     • ID:c4NEXV.E0
     • 人間をロボットのように疲労を考慮しない効率さばかり追い求め、店舗や業務内容を人員が育ってないのに拡張
       優秀なベテラン社員がどんどん抜けてイエスマンばかりの社員が残った株◯会社バリュエ◯ス
       一時は業界トップから転げ落ちてて笑う
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2025年05月06日 19:13
     • ID:c4NEXV.E0
     • >>192
       無理難題でも反対意見を言わずに出世ばかり意識する無能社員
       効率さと利益ばかり求めて反対意見を封じ込めれば正解と思ってる管理職
       反対意見を言わない管理職を優秀な部下だと思っている経営者
       負の連鎖

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