哲学ニュースnwk
1: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 13:54:14 ID:fSJx
体罰賛成派って頭悪いんか
49%OFF
じゃあ体罰必要じゃん?
4: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 13:55:30 ID:fSJx
>>3
そうはならんやろ
そうはならんやろ
5: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 13:55:49 ID:O347
6: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 13:56:22 ID:fSJx
「言っても聞かないやつにはどうするんだ」ってのは
「体罰は効果的だけど倫理的に良くない」場合に有効な反論であって
「そもそも体罰は効果が薄い」と言っているやつにはまず効果を証明しないと意味ないってわかるだろ
「体罰は効果的だけど倫理的に良くない」場合に有効な反論であって
「そもそも体罰は効果が薄い」と言っているやつにはまず効果を証明しないと意味ないってわかるだろ
7: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 13:57:06 ID:YtzA
道路飛び出すガキにだけは体罰許して欲しい
8: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 13:57:10 ID:bxyw
理由が何であれ個人間の暴力を肯定したら元も子もない
9: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 13:57:32 ID:XEw9
じゃあイッチをボコボコにして体罰賛成派にしてやればええんか？
10: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 13:58:03 ID:fSJx
>>9
まだそっちの方がマシ
体罰賛成とか反対とかより、まず論理的に正しい反論をしろと
体罰で黙らせるの方がまだ論理的には正しい
まだそっちの方がマシ
体罰賛成とか反対とかより、まず論理的に正しい反論をしろと
体罰で黙らせるの方がまだ論理的には正しい
20: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:03:38 ID:uuvv
程度や限度を考えろって派だな
必要だからどこまでもやっていいとは思ってない
必要だからどこまでもやっていいとは思ってない
23: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:04:31 ID:P82x
ん？
言うこと聞くまで体罰を強くしていくだけやから100%言うこと聞くぞ？
言うこと聞くまで体罰を強くしていくだけやから100%言うこと聞くぞ？
25: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:05:25 ID:P82x
体罰っていうか通電の方が言うこと聞くよ
26: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:06:17 ID:PGNN
>>25
尼崎事件かな？
尼崎事件かな？
34: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:07:48 ID:n75D
殴ったら殴り返される
殴られたら殴り返して良い
これを教えることは大事よな
殴られたら殴り返して良い
これを教えることは大事よな
38: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:09:32 ID:lUpz
体罰は最終手段やろ
体罰以外で対処できるならそうすれば良いだけで脳死で使わないと決めるのもアホ
体罰以外で対処できるならそうすれば良いだけで脳死で使わないと決めるのもアホ
52: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:12:18 ID:tFE0
近代国家って「正当な暴力の独占」を国家がしてるんよ
体罰を許容するのは近代人の発想ではないわな
体罰を許容するのは近代人の発想ではないわな
54: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:13:07 ID:fSJx
体罰に賛成したいならどういう状況で体罰が有効で、なぜ体罰でなければいけないか考えていこうや
59: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:14:10 ID:1FxN
>>54
相手が悪であるときは警察も自衛隊も認められるんや
そういうことや
相手が悪であるときは警察も自衛隊も認められるんや
そういうことや
64: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:14:59 ID:fSJx
>>59
体罰は教育的に効果が低いのが問題やから
それは相手が悪だからと言うより、そもそも教育目的ではないから有効なんやろ
体罰は教育的に効果が低いのが問題やから
それは相手が悪だからと言うより、そもそも教育目的ではないから有効なんやろ
70: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:15:48 ID:1FxN
>>64
ほな効果が高かったらええんやな
ほな効果が高かったらええんやな
77: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:16:53 ID:fSJx
>>70
せやな
ただ今の教育学の研究では体罰は長期的に見て効果が薄い上にむしろ負の効果が大きいとなっている
だから活用する場面があるとしたら短期的に相手を止める時とかかもしれんな
せやな
ただ今の教育学の研究では体罰は長期的に見て効果が薄い上にむしろ負の効果が大きいとなっている
だから活用する場面があるとしたら短期的に相手を止める時とかかもしれんな
62: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:14:34 ID:bxyw
体罰と傷害の境界は曖昧というか実質一緒だからなあ
63: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:14:57 ID:tFE0
体罰って犯罪やん
体罰肯定派って犯罪肯定集団やん
体罰肯定派って犯罪肯定集団やん
75: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:16:25 ID:wgfX
昔の子って体罰されて大人しく従ってただけなんか
報復行動とればよかったのに教員の住所なんて簡単に割れんぞ
報復行動とればよかったのに教員の住所なんて簡単に割れんぞ
82: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:17:26 ID:1FxN
>>75
おまえは今時の子なんか
野蛮な発想してんな
おまえは今時の子なんか
野蛮な発想してんな
92: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:18:53 ID:wgfX
>>82
体罰の方が野蛮
口で言えばわかります手出されたら出し返しますってだけ
体罰の方が野蛮
口で言えばわかります手出されたら出し返しますってだけ
76: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:16:32 ID:bxyw
実用面で考えても体罰は萎縮させる作用が強すぎるから人間の自発性を殺すのには最適
80: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:17:19 ID:yr8w
だいたいの正義のヒーロー「体罰します」
89: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:18:31 ID:bxyw
・自他の身体を害するレベルで暴れている時
・その他の犯罪行為が疑われる行為をしている時
みたいな条件は必要
・その他の犯罪行為が疑われる行為をしている時
みたいな条件は必要
93: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:19:00 ID:tFE0
>>89
その場合は体罰じゃなくて警察に通報するのが妥当やな
その場合は体罰じゃなくて警察に通報するのが妥当やな
95: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:19:04 ID:yr8w
これは体罰やろ
96: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:19:12 ID:psma
体罰は効果薄いぞ
117: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:21:54 ID:fSJx
体罰の研究では「即時的な行動抑制効果はあるが、長期的に見ると効果が薄くマイナスが大きい」との事なので、即時的な行動抑制効果が最も求められる場面では候補に入れたいわね
125: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:23:21 ID:v58z
衝動的にやらかしたことに対して、衝動的に体罰するって形式ならワイはええと思うんだよな
131: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:24:58 ID:Ucpf
晒上げが効果ありそう 成績の悪い営業マンがよく受けている手法
140: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:25:58 ID:aydd
>>131
それはコンプラ的にあかんらしいがな
社長の命令で業績晒したらクレームが来た
それはコンプラ的にあかんらしいがな
社長の命令で業績晒したらクレームが来た
161: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:28:53 ID:VwO1
平手やら拳で生徒を殴ってお前も痛いがワイも痛いんや！て指導するならわからんでもないよ
ワイの中学校は体育教師が竹刀で生徒をボコボコにしてたから体罰は好きじゃない
ワイの中学校は体育教師が竹刀で生徒をボコボコにしてたから体罰は好きじゃない
170: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:29:52 ID:7RSC
体罰肯定派「暴力してぇ～！！殴りてぇ～！！」←結局これだよね
こんなの泥酔野郎となんも変わらないよね
こんなの泥酔野郎となんも変わらないよね
178: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:31:02 ID:v58z
罰ゲームみたいに体罰を使う奴がおかしいんだよな
何かができなかった時じゃなくて何かをしてしまった時に使うなら効果あると思うんだけど
何かができなかった時じゃなくて何かをしてしまった時に使うなら効果あると思うんだけど
206: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:33:37 ID:hVSA
自分が受けた時どうなのかを考えればすぐ分かるよな
何かをして殴られたら次は隠れてやるだけや
何かをして殴られたら次は隠れてやるだけや
212: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:38:17 ID:lUpz
>>206
表立ってやってるから大問題のやつに体罰を使うのは良いということやな
結構そういう悪ガキは多い
表立ってやってるから大問題のやつに体罰を使うのは良いということやな
結構そういう悪ガキは多い
222: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:38:57 ID:Boh8
体罰の問題は体罰の行為自体は暴行にあたるってことだな。
227: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:39:40 ID:zhWx
体罰で成功する奴って体罰なくても成功してそうなのがなんとも
236: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:41:57 ID:yngd
子どもがイヤイヤ期に入ったらどうやってしつけするんや
241: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:42:32 ID:Ucpf
>>236
親もイヤイヤって言えば子供がドン引きして治るやろ
親もイヤイヤって言えば子供がドン引きして治るやろ
239: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:42:12 ID:UqTC
PLで体罰を受けてた福留孝介も松井稼頭央も体罰なかったらもっと成功してる可能性あるし、体罰が形骸化した状態の中川圭太が普通に活躍してるし本当に効果あるのかは疑わしい
242: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:42:46 ID:Kg9D
体罰教育を受けたやつが体罰を肯定するも
PL出身監督で成功者っておるっけ
PL出身監督で成功者っておるっけ
246: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:43:53 ID:UqTC
>>242
いない、立浪がPL卒業監督の最高峰
いない、立浪がPL卒業監督の最高峰
252: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:44:14 ID:Kg9D
>>246
あれで最高峰とか体罰がアカン事例の一つはでてきたな
あれで最高峰とか体罰がアカン事例の一つはでてきたな
245: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:43:29 ID:PSyt
体罰は叩くくらいならまだいい
だけど出血させたり骨折させたり
後遺症のこしたり最悪死んでしまう事例もあったから
やりすぎた指導者や親は罰を受けるべきだと思う
だけど出血させたり骨折させたり
後遺症のこしたり最悪死んでしまう事例もあったから
やりすぎた指導者や親は罰を受けるべきだと思う
247: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:43:55 ID:NGHI
体罰はする側がだんだん制御できなくなってエスカレートしてくからな
255: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:44:47 ID:jLwL
体罰こそ真のやってる感だったんやな
そら今ヤバい中年が増える訳だわ
そら今ヤバい中年が増える訳だわ
256: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:45:14 ID:Kg9D
あとは体罰を是とするであろう剣道指導員が頭ドツいた事件最近あったな
282: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:48:35 ID:PSyt
大正時代は昭和より体罰しなかったらしいぞ
軍国教育で天皇のために御国のためにの思想が
強まったせいで過激化したらしい
軍国教育で天皇のために御国のためにの思想が
強まったせいで過激化したらしい
289: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:49:46 ID:UqTC
>>282
戦中が一番酷いな大正時代はむしろ女子開放薦めるくらいには視野を広げようと努力はしてた
戦中が一番酷いな大正時代はむしろ女子開放薦めるくらいには視野を広げようと努力はしてた
296: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:50:44 ID:PSyt
>>289
そう大正時代は割と平和だった
明治は鞭打ちとかはあったらしいが
1番過激なのが昭和
そう大正時代は割と平和だった
明治は鞭打ちとかはあったらしいが
1番過激なのが昭和
288: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:49:43 ID:dMGq
体罰っていうか今の教育現場って叱ることそのものが忌避されとるんやろ？
教師から権限奪いすぎた結果が今のモンスター世代や
教師から権限奪いすぎた結果が今のモンスター世代や
291: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:50:00 ID:Ucpf
教師に輪ゴムで攻撃したら殴られたことあるわ
298: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:50:49 ID:v58z
>>291
残当
学校の外でヤベェ奴に同じことしたらもっと強い痛みを受けてたかもしれんしな
残当
学校の外でヤベェ奴に同じことしたらもっと強い痛みを受けてたかもしれんしな
311: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:52:57 ID:v58z
流石にこれはライン超えの行為だろってことを自覚させるために体罰が有効やと思うわ
普段からボコスカ殴ってたらそれが無い
普段からボコスカ殴ってたらそれが無い
315: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:53:39 ID:Kg9D
>>311
教育現場における極刑としての立ち位置で実施せんってことか？
教育現場における極刑としての立ち位置で実施せんってことか？
322: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:55:20 ID:v58z
>>315
せやな
体罰に効果を見出すならそういう方法の方が良いと思う
ただしそのラインの線引きが難しいんやけどね
せやな
体罰に効果を見出すならそういう方法の方が良いと思う
ただしそのラインの線引きが難しいんやけどね
326: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:55:53 ID:PSyt
戸塚みてると1980年代らへんはやたら指導者が
生徒死なせる事故(事件)多かったのがわかるよな
日生学園もPLの暴行事件も同じ時代でしょ？
生徒死なせる事故(事件)多かったのがわかるよな
日生学園もPLの暴行事件も同じ時代でしょ？
340: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:58:57 ID:Kg9D
体罰ってある意味では個々人の信頼関係が成立してる間柄では有効と言えるんやろか
体罰から信頼関係は生まれることは絶対ないんやけど
体罰から信頼関係は生まれることは絶対ないんやけど
342: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:59:29 ID:ZzsR
>>340
体操選手でそんなんあったな
体操選手でそんなんあったな
341: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 14:59:18 ID:PSyt
今はモンペだどうのこうのいう教師おるけど
先生って保護者に慕われていた時代は
やりすぎても特にお咎めなかったからね
体罰もセクハラも後遺症のこっても許されてた
先生って保護者に慕われていた時代は
やりすぎても特にお咎めなかったからね
体罰もセクハラも後遺症のこっても許されてた
359: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:03:00 ID:BQx8
体罰って子供相手にやるのが前提みたいになってるのなんでだろ
そんなに有効なら大人相手にもやっていいじゃん
そんなに有効なら大人相手にもやっていいじゃん
363: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:03:32 ID:SARM
>>359
会社によってはやってるんやないか
会社によってはやってるんやないか
385: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:07:03 ID:v58z
飴と鞭って単純に二分化してる表現だけど、鞭の振るい方にもコツがあるって話やろ
388: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:07:34 ID:uz3n
>>385
弱すぎたらダメ、強すぎてもダメみたいな？
弱すぎたらダメ、強すぎてもダメみたいな？
399: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:09:21 ID:v58z
>>388
せやな
大体、鞭を思いっきり振るえば良いって奴は飴はそこそこで良いって思ってそうで理不尽なんだよ
突き抜けるならどっちも突き抜けろよって話
せやな
大体、鞭を思いっきり振るえば良いって奴は飴はそこそこで良いって思ってそうで理不尽なんだよ
突き抜けるならどっちも突き抜けろよって話
389: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:07:34 ID:ZzsR
飴だけで育つ人がどうなるのかって興味あるわ
394: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:08:44 ID:uz3n
>>389
わいは中学やけど飴だけで育った人間はメンタルゴミ、すぐキレる、自己判断能力がないとか言うゴミ人間になるで
わいは中学やけど飴だけで育った人間はメンタルゴミ、すぐキレる、自己判断能力がないとか言うゴミ人間になるで
403: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:09:54 ID:GLpv
鞭で育った人間はやがて他人にも鞭を振るうようになる
これが「学び」や
これが「学び」や
409: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:10:50 ID:AJ6P
鞭が物理的である必要がないんよな
論理の鞭を振るえよ
論理の鞭を振るえよ
421: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:12:14 ID:FrvF
体罰は知らんけど怒鳴るのは必要だぞ
ワイは教師に怒鳴られてよかったと思う
ワイは教師に怒鳴られてよかったと思う
429: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:13:05 ID:v58z
>>421
多分気付かせるって意味での刺激は必要なんだと思う
その後に論理がくればちゃんとした指導になる
多分気付かせるって意味での刺激は必要なんだと思う
その後に論理がくればちゃんとした指導になる
513: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:21:45 ID:AJ6P
体罰する奴は論理でねじ伏せられないから手を出すんよな
つまり頭が悪い
つまり頭が悪い
518: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:22:11 ID:uz3n
>>513
ジャイアンに優しさを無くしたような奴か
ジャイアンに優しさを無くしたような奴か
524: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:22:30 ID:AJ6P
>>518
ジャイアンは優しくないやろ人間の屑や
ジャイアンは優しくないやろ人間の屑や
526: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:22:45 ID:uz3n
>>524
映画とかジャイ子とかあるやろ
映画とかジャイ子とかあるやろ
538: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:23:39 ID:AJ6P
>>526
映画ジャイアンなんて普段クズなやつがたまにいいことしたら善人に見えるアレでしかないやろ
身内に優しいのもクズの特徴
映画ジャイアンなんて普段クズなやつがたまにいいことしたら善人に見えるアレでしかないやろ
身内に優しいのもクズの特徴
549: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:24:24 ID:chQR
>>538
身内に優しいのはクズの特徴
まさにこれ
いじめだのしてる連中とかまさにこれ
身内に優しいのはクズの特徴
まさにこれ
いじめだのしてる連中とかまさにこれ
519: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:22:13 ID:rUBL
てかそもそも体罰してまで子供を教育したい教員昨今おるんか？
いじめも何もかも隠ぺい体質なんやないのむしろ
いじめも何もかも隠ぺい体質なんやないのむしろ
527: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:22:55 ID:PSyt
>>519
昔のいじめは暴行が多かったけど今は言葉のいじめが多い
陰湿なのがな
昔のいじめは暴行が多かったけど今は言葉のいじめが多い
陰湿なのがな
523: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:22:25 ID:chQR
脳が萎縮と言うよりも精神性の弱体化が正しいと思う
子供は何より怒られないこと 恐怖から逃げることを最優先するから
子供は何より怒られないこと 恐怖から逃げることを最優先するから
529: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:22:56 ID:rUBL
>>523
おとなだってそうやろ
向上心とか強制してくんなよくそ上司が
おとなだってそうやろ
向上心とか強制してくんなよくそ上司が
534: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:23:30 ID:chQR
>>529
確かにそう
向上心とか強要するものではない
確かにそう
向上心とか強要するものではない
535: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:23:34 ID:Kg9D
なんで義務教育レベルの教師に躾レベル求めてるんや
543: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:24:01 ID:IYH6
体罰が駄目ってより教師や馬鹿親が無意味な暴力を正当化するから駄目なんやろ
子どもに深刻度を分からせるためにうまく使えれば効果的やろし
子どもに深刻度を分からせるためにうまく使えれば効果的やろし
550: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:24:24 ID:AJ6P
>>543
論理でねじ伏せられない雑魚が取る手法だよ
論理でねじ伏せられない雑魚が取る手法だよ
555: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:25:03 ID:PSyt
昭和は体罰というか後遺症のこっても
教師は守られていたんや金も払わずにな
教師は守られていたんや金も払わずにな
671: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:35:45 ID:6ZMk
体罰が効果が薄いのはそうかもやけど、体罰がないのが分かりきってクソガキムーブするやつのブレーキの方法ってなんかあるんか？
676: 名無しさん＠おーぷん 25/05/06(火) 15:36:09 ID:CHEb
>>671
無い だから議論されとる
無い だから議論されとる
引用元: ・体罰反対派「体罰は効果が薄い」賛成派「じゃあ言っても聞かないやつにはどうするんだあああああ！！！」←これ
民
解
体
デ
モ
が
必
要
だ
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