【悲報】なぜ日本には「努力こそ正義」な人がこんなに多いのか…理由がマジでわからない件：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2025年06月01日16:00

【悲報】なぜ日本には「努力こそ正義」な人がこんなに多いのか…理由がマジでわからない件

1: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:03:35.80 ID:guLIKtKq0

昭和の価値観引きずってるからやと思ってるんやがちゃうんか

54%OFF

2: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:05:17.00 ID:guLIKtKq0

汗水垂らしたやつがえらいみたいな価値観なんなんや
楽して成功した方が偉いやろ普通

3: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:06:18.66 ID:guLIKtKq0

儒教か？

4: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:06:52.04 ID:F4FGr68/M

アメリカや中国はもっと多いやん

8: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:09:48.89 ID:guLIKtKq0

>>4
アメリカはAI時代に努力意味ねえわって価値観広まってるぞ

6: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:07:44.14 ID:VJrJXA7wd

単なる洗脳教育の賜物やん

10: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:10:36.36 ID:guLIKtKq0

>>6
義務教育の洗脳やね
起業家目指すやつが少ないのも

9: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:10:26.18 ID:xG/Db5n00

結局努力してないやつて悲惨な人生送ってるから
貧乏無職で50近いのに実家に寄生してるとか

12: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:11:19.16 ID:guLIKtKq0

>>9
お前のいう努力てなんや

11: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:11:04.85 ID:xvfG97o70

生まれに格差があるのは否定しないけど

ただでさえ負け組に生まれたお前が努力しなかったらどうなっちゃうの？

14: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:12:25.23 ID:guLIKtKq0

>>11
そもそも向き不向きは遺伝子で決まるやろ
向いてないこと努力しても意味ないよ
会社員で鬱になって死ぬやつとか努力の方向間違えてるだろ

16: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:13:06.92 ID:xvfG97o70

>>14
それは方向性が間違ってるだけで努力そのものを否定する根拠にはならないよね

19: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:14:21.89 ID:guLIKtKq0

>>16
無駄な努力はたくさんあるやろ
人生有限なんやから
サンクコストになる前に損切りすべき

25: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:16:03.18 ID:xvfG97o70

>>19
じゃあさっさと「正しい方向性の努力」をしないとねえ
もっともなんだって「やってみないと向いてるかどうかはわからない」んだけどな
お前はそこで一生ブツブツと「行動しない言い訳」してろ

32: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:17:43.94 ID:guLIKtKq0

>>25
向いてるか試すのは別に努力とは言わんやろ

15: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:12:34.98 ID:xvfG97o70

AI時代こそ努力が物を言うだろ
誰もがF1カー持ってる時代において努力する奴としない奴の差は開く一方

18: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:13:29.33 ID:guLIKtKq0

>>15
なんの努力するの？いつも具体的なこと言わないよね

17: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:13:26.16 ID:D7TWdf4y0

真面目に働いて節約して貯金して投資するのも立派な努力だからな
毎日10時間勉強します！みたいなことじゃなくコツコツ真面目に生きることも意外と大変なのさできないやつはまったくできないから

20: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:14:22.27 ID:D7TWdf4y0

別に努力しないのは勝手だがろくな人生にはならんのは確定してる

23: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:15:03.46 ID:guLIKtKq0

>>20
プロゲーマーで億稼いでるやつは？
ゲームに努力してると言うんか？

24: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:15:44.20 ID:D7TWdf4y0

>>23
してるよそりゃときどなんか毎日10時間ぐらいゲームしてるし

31: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:17:34.55 ID:sqkJMxpp0

>>23
その通りやろ
勝負事なんて才能と努力の掛け算や

21: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:14:39.54 ID:xvfG97o70

要するにお前は「弱くてもいいんだよ、雑魚でもいいんだよ、努力しないでもいいんだよ」って言って欲しいんだろ？
chatgptに頼めば無限にお前のことをよしよししてくれるぞ
その結果、オスとして軟弱になって高齢化して何も出来なくなったお前の人生のツケはお前が払うんだけどな

26: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:16:05.64 ID:guLIKtKq0

>>21
無駄な努力やめて自分に合った努力しろということやで
サラリーマン向いてないのに会社で努力しても無駄やろ長期的には

29: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:17:01.37 ID:xvfG97o70

>>26
だからどんな努力をするかはお前が勝手に決めろよ
お前の人生だろ

27: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:16:31.12 ID:kNFfBPT00

欧米のスポーツ選手はギフトってよく言うよな

30: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:17:34.49 ID:D7TWdf4y0

悲惨な人生になるのは確定なことについてはどう思ってんの

35: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:18:27.16 ID:guLIKtKq0

>>30
ワイは努力無駄なんて言ってないよ
向いてないこと頑張っても無駄やと言うとるだけやで

38: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:20:11.44 ID:D7TWdf4y0

>>35
そりゃそうだろ向いてることで頑張ればいいしなんの才能もなくても真面目に働いて節約してコツコツ貯金してれば生きていけるからな
投資もしたほうがいいがこれは性格に向き不向きがあるからな

42: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:21:53.11 ID:guLIKtKq0

>>38
上手くいかないのは努力が足りないからだ！←これがこの国に蔓延する努力厨やで
日本の足を引っ張るカルトや

37: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:19:58.99 ID:xvfG97o70

勉学でもビジネスでもスポーツでも芸術でもなんでも試してみたらええやん
試すの怖いヨォって震えてる間にお前は老人になるぞ

39: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:20:20.80 ID:guLIKtKq0

そら人生が500年ぐらいあるなら諦めず努力するのもありやが、80年ぐらいしかないんやから、向いてないと思ったら損切りして他に行くべきやろ
努力は報われるは悪魔の言葉やで
才能は報われるが正解や

40: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:20:25.43 ID:i1gTleHv0

努力自体はしていいけど方向性が間違ってんだよね
失敗にすら意味の薄いただの徒労が多い

47: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:23:32.30 ID:guLIKtKq0

>>40
成田祐介が言ってたな
ガリガリ勉強してサラリーマンで上に行くみたいな生き方は、ほとんどの人向いてないからやめろと
社会に自分を合わせてもそれが向いてるかは別の話やと

44: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:23:03.81 ID:u3GMF1hD0

欧米とか貧富の格差やばすぎて治安もゴミだろ
それに倣うのが本当に良いのかって話ではある

50: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:24:34.78 ID:guLIKtKq0

>>44
最近の日本の治安もゴミだぞ

52: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:26:20.18 ID:guLIKtKq0

科学で遺伝の影響がどれだけ証明されても絶対に認めない謎の勢力おるからな
努力しない言い訳するなという論理の飛躍する
努力しないなんて誰も言うとらんやんけと

53: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:26:44.26 ID:sqkJMxpp0

イッチまず努力の定義してくれや
向いてる向いてないの適正の話とごちゃ混ぜになっとる

55: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:29:42.30 ID:guLIKtKq0

>>53
結果でて成功したらそれまでの過程は努力やで
結果でなければ努力ではないで
仮に失敗してもそれは努力以外の要因やから気にせんでええけどな
努力できるかどうかは遺伝やと思うから
ワイも好きなことは努力継続できても他のことはできん

54: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:29:37.36 ID:EcWrNwvA0

努力じゃなくて遺伝子という事で良いよ
だからといって努力しないやつが救われるわけじゃないんやで

56: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:30:13.81 ID:guLIKtKq0

>>54
てか科学やともうそれで結論ついとるやろ

60: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:34:42.05 ID:EcWrNwvA0

>>56
結論付いてないやろ
どっかの学者が言ったって事は証明でも何でもないぞ
後ワイが言ってるのは、そうだったとしても努力しないやつを救ってくれる事はないで

64: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:36:17.64 ID:guLIKtKq0

>>60
残念やなAIが救うぞ
ワイは魚屋のバイトからAIで起業して今は個人開発者や

58: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:31:52.14 ID:guLIKtKq0

10年英語努力してそこそこバイリンガルになった奴とAIの同時翻訳使って完璧なバイリンガルになった素人
前者を褒めるのは間違いやと思うで
結果的には後者の勝ちや

59: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:33:54.51 ID:guLIKtKq0

これからAI時代で努力がジェノサイドされていくから、努力厨は発狂すると思うよ
素人がAI片手に殴り込んでくる
10年の経験あるプログラマーを素人のAIプログラマーが超えていくからな

61: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:35:12.67 ID:NPzcsuYA0

>>59
持論をワイらに認させるために無駄な努力ご苦労さまw

76: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:43:28.32 ID:E39+mh3L0

是非とも毎日だらだらしてほしい
頑張るなんてしんどいこと一ミリもしなくていいよ

80: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:44:51.15 ID:guLIKtKq0

>>76
頑張れば偉いとか小学生かよ
楽しても結果出したやつが偉いんだよ

82: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:45:25.58 ID:E39+mh3L0

>>80
うん、是非とも毎日だらだらして

78: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:44:41.01 ID:8criiVxX0

努力せな成功せんとちゃうの？
そら練習なしでプロ野球選手になれたらええけど

84: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:45:38.46 ID:NMBNYgeZ0

>>78
努力と思ってる時点で成功しないやろ
大谷や前澤はやってること努力と認識してないやろ

94: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:50:04.13 ID:Ea4eUvcM0

>>84
大谷は確か「自分には頑張れる才能がある」って言ってたし努力やとおもってるんちゃう？

81: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:44:56.33 ID:FkCD7SAo0

努力で何とかなる時代が長かったから過去の思考パターンが抜けてない層が多い
資本主義社会だから労働者に努力と競争させた方が資本家が得するのでそう教育してる
この2点

86: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:46:30.53 ID:NMBNYgeZ0

>>81
これやな

111: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:55:05.11 ID:E39+mh3L0

極めるのもAIがやってくれるし
人間に適性なんて概念もいらないよもう

112: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:56:12.77 ID:NMBNYgeZ0

>>111
それな
AIに努力させて人間は好きに生きればいいのよ
これから人間は選手じゃなくて監督
選手はみんなAIという名のレアル・マドリーだから、適当に指示しても勝ってくれる

115: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 00:57:16.89 ID:guLIKtKq0

人間が努力する時代は終わった
努力したら負ける
努力したら終わり
AIに効率的に努力させて人間は指示だけすればいい
そういうやつが勝つからな

168: それでも動く名無し 2025/06/01(日) 02:10:13.53 ID:Bsl3vPP30

こういう真に受けてガチで努力なんてする意味ないとか卑屈になったらそう遠くないうちに人生詰むぞ

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引用元: ・【悲報】日本に努力厨の人間が多い理由、マジでわからない

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:02
- ID:tSq5NNqe0
- 「日本はあらゆる自由貿易協定から脱退していかないと
  
  　消防も警察も公立学校も官民連携で
  　外資参入民営化という最悪のシナリオが待ち受けている。
  　このままだと日本は乗っ取られますよ」
  
  twitter　com/nodaworld/ｓｔａｔｕｓ/1723267981797732817
  
  「T P P や R C E P、あらゆる F T A (自由貿易協定) から
  　日本は脱退しないと国防は成り立たない。
  
  　いずれ警察も消防も公立学校も役所も医療も交通も
  　あらゆる公的機関が民営化され多国籍企業に乗っ取られ侵略されていく。」
  x　com/nodaworld/ｓｔａｔｕｓ/1904476738442432560　
  
  破　日　と　　怒　御　世　元　農　そ　　で　自　Ｔ　減　そ　国
  棄　英　に　　り　用　論　凶　協　れ　　あ　由　Ｐ　少　の　産
  あ　Ｅ　か　　を　学　誘　で　や　を　　る　貿　Ｐ　し　国　米
  る　Ｐ　く　　覚　者　導　あ　農　一　　の　易　や　て　内　の
  の　Ａ　Ｔ　　え　共　す　る　水　切　　は　協　日　い　流　輸
  み　 `　Ｐ　　ま　に　る　か　省　伝　　明　定　英　る　通　出
  で　日　Ｐ　　す　は　マ　の　が　え　　ら　||　Ｅ　要　が　が
  す　米　や　　ﾟ　　　ス　様　　　ず　　か　包　Ｐ　因　　　増
  ！　Ｆ　　　　　　　　メ　に　　　　　　で　括　Ａ　が　　　加
  　　Ｔ　　　　　　　　デ　　　　　　　　す　的　な　　　　　し
  　　Ａ　　　　　　　　ィ　　　　　　　　ﾟ　奴　ど　　　　　　
  　　は　　　　　　　　ア　　　　　　　　　　隷　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　や　　　　　　　　　　条　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約　
  x　com/yoshimichi0409/ｓｔａｔｕｓ/1910652565685231729

- 2. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:05
- ID:TJrYqPNR0
- そのやり方しか知らんし
  youtubeとかなろうと思えばなれるけど
  0か100より1か10の安定を選んでしまう
  頭悪い人は何も考えずに出来るけど考えてしまう
  落ちぶれても生活保護とかプライドあるから嫌だし
  潔く人の邪魔ならない所で死ぬわ

- 3. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:06
- ID:TyD8J3M70
- 今まで努力不足で切り捨ててた層が実は障害持ちの社会的弱者とかだったら救わなきゃならなくなるのでその方が都合が良いから
  下を作って安堵してる士農工商の時代から何も変わってないのが日本人

- 4. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:09
- ID:.uDZR6sG0
- 資本主義やからな
  努力は大前提

- 5. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:11
- ID:s7VKPlxy0
- その割には出る杭を打つで目の前で努力している人間を馬鹿にするよね日本人

- 6. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:12
- ID:xpjc3m8B0
- 何度言ってもZは理解せんな
  ホント大丈夫か？
  ガチ知障でも３回くらい言えば少しは理解するぞ

- 7. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:12
- ID:EYt091TR0
- >>4
  ほんとそれ
  最低限の努力もしなかった奴らが　これからAI使っても、結果を精査できない使われる側で終わる
  ただ、AI使い始めることをきっかけに、努力する場合もあるから　最終的にはわからんが

- 8. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:13
- ID:tpgk.pad0
- 無能の唯一の拠り所だから

- 9. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:14
- ID:ZuhCwrCb0
- YouTubeでせっせと集めた与太話だけが論拠なんほんま笑えるな
  どの時代でも底辺間違いないから頑張って金持ちの親ガチャ引けるようにすぐに今生に見切り付けなよ

- 10. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:14
- ID:5LPP92Pg0
- そら武士道とか江戸っ子みたいな大昔から痩せ我慢、根性論を美徳としてた歴史あるんだから。

- 11. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:14
- ID:xpjc3m8B0
- 否定したいなら努力以外に何の方法があるのかまず言えよ
  それにも努力が要るなんて言うなよ

- 12. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:15
- ID:5LPP92Pg0
- 努力なんて成功要素の1つでしかないのにね

- 13. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:15
- ID:Qa8RXoP.0
- バカって耳の痛い苦言や都合悪い正論言われるとすぐ老害ガー昭和の価値観ガーって耳塞いで逃げるよな
  だから底辺なんだと自ら証明してることも気づかずに

- 14. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:15
- ID:4YsU.CVC0
- >>1
  外国の方がもっと厳しいぞ、日本はまだやさしいほうやで、外国は無能だとすぐにくびになるからな、日本は何だかんだで努力足りなくても残れる

- 15. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:16
- ID:5LPP92Pg0
- 努力したからこそ識字率や就学率が90パー超えてる国になってるのに気づかないやつおるん

- 16. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:16
- ID:Hk.VEbvQ0
- 努力なんていう具体性のない言葉使うから昭和の根性論者がつけ込んでくる
  計画性とか行動力って言い変えれば楽して稼ぐもその結果だから能力として正しく認知される

- 17. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:17
- ID:5LPP92Pg0
- 自称努力すれば成功した時とかエピソードトークするときの満足感が10倍になるから

- 18. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:17
- ID:5LPP92Pg0
- 努力できるのも才能とかw

- 19. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:17
- ID:0NRyCzk40
- こんなのどこの国に行っても同じだろ
  よほど幸運でない限り努力しないとまっとうな生活送れないんだから

- 20. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:18
- ID:EYt091TR0
- >>16
  説明する努力が足りないよ　とか突っ込まれちゃうね

- 21. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:18
- ID:xpjc3m8B0
- そうだね
  日本も公園のベンチで寝転がってたらドンドン万札をポケットに突っ込んでくれる国になるべきだね

- 22. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:18
- ID:dUUCNZUQ0
- 「努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない」
  by王貞治

- 23. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:21
- ID:REzMPyCB0
- そんな主張してても他者には努力や頑張りを要求する

- 24. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:22
- ID:12IIsHDp0
- でもよ逆に考えると
  努力する姿勢をうまく提示しときゃ
  なんとか連帯に組み入れてもらえるんやろお得やん

- 25. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:24
- ID:Qa8RXoP.0
- 何か突出した才能や恵まれた環境があるわけでもない凡人が人並の幸福や成功を手にできる唯一の方法が「努力」なんやからしょうがないやろ
  人と違う生き方して大成できるような能もスキルもないくせに「努力だけがすべてじゃない！」とかイキることの無意味さを自覚しろよ

- 26. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:25
- ID:GYKkkT7k0
- 根本的に教育水準も並列化されていたし勤勉真面目こそ最良の物って価値観だからね日本人は。今の世代みたいに高齢出産の弊害か問題のある子の率も分母が大きかったのあるけど少なかったから、努力するしないの差で人生の安定度が結構違ったから努力はすべきって風になったんだろうね。

- 27. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:25
- ID:Sxh69ZIh0
- 無能を排除する仕組みがないからだろうね
  ずっと同じコミュニティで保護し続ける社会だから
  せめて努力でもしてもらわんと困るのよ
  無能は明日から来なくて良いよって仕組みにして能や成果をを評価する社会にしたら良いんじゃないかな

- 28. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:26
- ID:xpjc3m8B0
- こういう日本人に限って濡れ手に粟で大儲けしたら嫉妬丸出しで叩いて来るんだよな
  努力を肯定しても否定してもそんな人間しかいないから多いんだよ

- 29. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:27
- ID:.s02d3Oq0
- 昭和生まれのじじいたちから根性論を植え付けられて育ったから
  
  全ては梶原一騎が悪い！
  
  なんでも根性を押し付けていたからな
  
  巨人の星もあしたのジョーもみんな根性を押し付けられていただろ
  
  主人公の家が貧乏だったり…孤児だったりと…今では考えられんよ
  
  挙句には主人公たちは壮絶すぎる最期を迎えて終わるからな
  まあ全ては70年代と言う時代的に見ても暗かったのが原因だけどな。

- 30. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:29
- ID:.ACcrvVx0
- まぁとにかく日本は無能と下層が搾取するぬるい社会だよ

- 31. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:30
- ID:TJCj28sq0
- AIが進化しても、自分もギター弾くには練習しないといけないし、バスケするのも料理するのも努力いるで
  英語話すとかはいらなくなるかもだけどな

- 32. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:33
- ID:qYB1vZyZ0
- 中学生がスレ立てしてるかのような幼稚さ

- 33. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:34
- ID:ocFYMgJJ0
- 自然災害が多く冬を生き残るのも厳しい。自然淘汰で努力できる人間しか生き残らないから。

- 34. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:36
- ID:iV.bkSC30
- 独身税が可決されて
  今の給料からさらに毎年200万削られる日が来たな
  何人くらい生き残れるのかわからない

- 35. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:38
- ID:WvqPSXXH0
- あと昔からわからんのは死んだら聖人にしてしまうアレ。
  クズはクズだから

- 36. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:38
- ID:r266xrof0
- 俺は努力を正義とまでは思わんが投げ捨てていいものでも無いと思ってる。
  不満があれば努力して乗り越えないと変えられない場合って多いし。

- 37. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:39
- ID:djR1AtGO0
- 努力しない言い訳に一生懸命だな

- 38. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:40
- ID:jNR4KJEb0
- >>18
  才能関係無しに多少なりとも努力しなけりゃ人生詰む
  努力は無駄という奴は、頑張りたくない怠け者なだけ
  そういう奴はない生活保護すら受けて欲しくないわ

- 39. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:41
- ID:aUigm99h0
- してやったぞみたいな達成感を得たいのよ

- 40. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:41
- ID:HgwP9asa0
- >>4
  資本主義が何かすら知らなそう

- 41. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:42
- ID:4CCUr3Jh0
- 楽して稼ぐって事は
  他人を利用したり騙したり、対等な価値のある取引をしたくないって事だろ
  もっと不誠実な人間になれって意味不明すぎ

- 42. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:43
- ID:opU0G1X20
- 何とかの一つ覚えみたいに遺伝子遺伝子喚いてるけど、努力と遺伝子は対立しないぞ
  努力しない言い訳に遺伝子の才能は通用しないし、逆に遺伝子にハンデがあろうともそれを埋めるために努力をするんだよ
  楽して成功してるように見える人も、成功のための確かな努力を重ねてるんだよ

- 43. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:43
- ID:E.3zQYL.0
- >>22
  こわ……

- 44. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:45
- ID:E.3zQYL.0
- 実際金持ってる人はなにかしら怪しことしてる

- 45. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:46
- ID:hoRe799B0
- 「努力不足」「自己責任」は弱者切り捨ての免罪符

- 46. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:46
- ID:FEfNlyW30
- あれじゃないの？
  努力の基準を自分主導の自分の定めた努力でなく他人基準の他人の努力を押し付けられてるから、努力を嫌う傾向や正義ぶんなって反発するんじゃ？誰しも生きてる限り、例えばゲームや遊びの中ででも本人なりの努力をしてて、本当はそれがその人の基準なのに、同調圧力と高い理想の強要が問題なんじゃないかと。それとそうしないと今後の人生や生活に直結する資本主義社会と、地位や名誉と同じ他人の目、そういう価値観の負の遺産かなと。努力は誰しも本当はしてるはず。

- 47. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:47
- ID:opU0G1X20
- >>18
  生活に支障を抱えたりするレベルの遺伝子疾患や障害を抱えてるなら、努力する才能が欠けているとも言える
  でもネットに文章書き込めるレベルの奴が宣うそれは見苦しい言い訳だな

- 48. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:47
- ID:zbnH0Mr40
- >>6
  コメントを工夫しないからだ。
  「日本人である俺が上で、後進国のお前は下」という話なら理解してくれる。

- 49. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:48
- ID:Fo64ScRW0
- スマホいじるぐらいしか取り柄がない
  クソごみカスゆとり以下みじめすぎるｗｗｗｗ

- 50. 泣ける民約論
- 2025年06月01日 16:48
- ID:3Ybqyvwd0
- 才能だけっていうのはそんなに凄い仕事は出来ないな～

- 51. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:49
- ID:Jyq6SEri0
- 結局は「稼いだ金を何に使うか」だ。
  
  多くの他人の生活のベースの足しになるように使うのなら良い。自分の欲望のために使うのなら悪。
  
  前者の為なら楽して稼いだほうが良いが、後者のために金が欲しいなら金をやるべきじゃない。どうしても欲しいのなら大変な思いをして苦労して金を集めろ。自分の欲と金を稼ぐ苦労を天秤にかけてそれでも欲を優先するなら苦労も厭わないだろ。なら人がやりたがらなくて人が集まりにくいけど社会に必要な仕事をやれ。

- 52. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:50
- ID:xpjc3m8B0
- 他に方法があるんなら誰も努力なんかしねーっての
  努力のしんどさを知らんからそういうお気軽なことが言えるんだ
  多かれ少なかれ嫌々やってんだよ
  だから努力に代わる他の方法を教えろってーの

- 53. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:52
- ID:zbnH0Mr40
- >>11
  犯罪でしょう。日本人の誠実さを小馬鹿にする害国人は根っからの犯罪者気質です。治らない脳の病気です。人肉食ってきた遺伝子ですからね。

- 54. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:52
- ID:XxFaWX5F0
- 英語はむしろ必須になって日本語が消えていくんだよ。
  東大の工学系では原則授業が英語化される。
  日本語だけではスタートラインにすら立てない時代になる。

- 55. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:52
- ID:E.3zQYL.0
- 楽して稼ぐのがカッコいいってなってるよね
  まじめに働くより株をやったり、人がつくったものをどこかに移して簡単にお金を儲けるとか

- 56. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:54
- ID:V2LFwd9F0
- 努力しないで楽に生きていけるって大抵
  自分がしなけりゃ生きていけない分の
  労力を他人に押し付けてる人間だからね
  宝くじで大金当たって他人に迷惑かけなてないなら
  文句のつけようもないけど

- 57. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:54
- ID:ch37AJME0
- 目糞鼻糞を笑う
  人並み以下の低水準でよくそんなにはしゃげるもんだ

- 58. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:55
- ID:lub97uBR0
- 自己責任論と相性がいいからな
  相手をリンチする大義名分が欲しいだけだろ

- 59. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:55
- ID:FhfAcWfP0
- またあっさいこと言うてるやつがおるな

- 60. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:56
- ID:lyjHUD7A0
- 努力こそ正義の社会と結果こそ正義の社会がありまして、日本は過程を評価するだけマシなんだと思うけどな。昭和脳とか言ってるけど何か結果を出してるんだろうか

- 61. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:58
- ID:cz8G6i.d0
- なんか論点が定まってないな

- 62. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:58
- ID:gxVTo.jC0
- 出来レースの演出やで
  努力させといて全然関係ない理由つけて諦めさせるんやで

- 63. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:58
- ID:E.3zQYL.0
- >>59
  何番？

- 64. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:59
- ID:QxQO.43w0
- 努力は方向性と修正する助言が必要だからなぁ
  東京から大阪に行くのに北に向かったら着かないし西に向かったとしても歩いたら無駄だし
  ゴミみたいな助言も大量にあるから重要な助言に金と時間をかけれるかが全てじゃないですかね

- 65. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:59
- ID:ydacbDVZ0
- ひとつの職場で何年か働いて、１回でも昇給を経験した事がある人間なら、やがて努力についてぐだぐだ言わなくなるよ
  でも今の世の中はすぐ辞めたくなる職場や、全く昇給しない仕事もあるから、若い人が努力にぐだぐだ言いたくなる気持ちも分かるね

- 66. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 16:59
- ID:WNEpjHKS0
- 努力してみないと、その努力が無駄なのか、意味があるのかわからんからだろ
  才能が開花するかも、ある程度努力しないと分からない

- 67. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:00
- ID:5ePbbFyd0
- 楽して上に行った人ほど人間性が怪しいことが多いからなあ
  ボンボンとかね

- 68. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:01
- ID:XuJ7H5.E0
- 外国の貧困層はドラッグや犯罪に手を染めている完全な自己責任なのに政府の更生プログラムまである
  日本の貧困層はドラッグや犯罪に手を染めずまじめに働いているのに自己責任と就職氷河期世代は見捨てられる
  自己責任って何なんだろうね
  そもそも就職氷河期世代を生み出したのは橋本内閣の財政構造改革法なのにね

- 69. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:01
- ID:KS.0M5OG0
- 自分がゴミなことを正当化しようと必死だな

- 70. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:02
- ID:s1dCCvFf0
- 「一所懸命」に起因しているな
  武士は土地を開拓して、と言う神話を自分は信じちゃっていた
  だから努力する

- 71. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:02
- ID:eOvmJ7PY0
- 生物の原則として生存競争＝努力とも言える
  努力しないで生存する為の努力と
  その環境を維持する努力を必要とする
  
  運要素もあるけど、そこに任せて生きるなら
  それも人生だが得たかも知れない可能性や未来を捨てる事になる

- 72. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:03
- ID:ZONxUMeU0
- >>22
  「報われる」の考え方次第だけれども、努力によって何らかの対価は得られるということは言えるだろうね。
  王選手に憧れてプロ野球選手になろうとして努力したけど結局なれなかった人なんてたくさんいるだろうけど、練習を通して培った身体や運動能力は一生ものだからね。
  最終的に目的は達成できなかったけれども、それに向かって進んでいくうちに当初の目的とは違うものを手に入れることができたとしたら、それはそれで努力の成果と言っていいんじゃなかろうか。

- 73. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:05
- ID:kavUyoKT0
- 義務教育で教わる努力が効果よりやることを評価する宿題だからな
  こいつのせいで報われない努力があるって当たり前のことを教えられないジレンマに陥ってる

- 74. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:05
- ID:hFrlgUkQ0
- >>32
  おまえのこと

- 75. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:05
- ID:wSzD1F0c0
- 他人に認められるには目に見える成果を見せることや、成果に繋がる見込みがあると思わせることが必要
  現状の実力では不十分と判断されていても、努力をする姿勢=向上心があるのならば今より成長する可能性は高いと判断される
  それを否定したいのなら、それに代わる自分の有用性・有益さを他人へアピールしなさいな
  少なくとも、努力を鼻で笑うような人間は公私問わず誰にも相手にされんよ

- 76. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:05
- ID:A9JI68Cb0
- 具体例も出さずフワフワとした概念ばかりペチャクチャとまあ…
  努力する方向を間違っていればそりゃ無駄だろうな
  下手の考え休むに似たりだ

- 77. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:06
- ID:E.3zQYL.0
- 各々好きな事に全力を出せばいい
  無いなら気楽にいこうや

- 78. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:06
- ID:BsqLzskg0
- 愚直を美徳と思いたがるよな
  確かに他人の愚直は旗から見てる分には美徳に見えるのは分からないではないんだが
  自分が愚直なのはただの愚か者だよ

- 79. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:07
- ID:fGW4tZUE0
- >>37
  そういう努力だけは必死にするんだよアイツら

- 80. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:07
- ID:WNEpjHKS0
- >>73
  宿題がやったことを評価するためだと思ってるなら、お前学歴ないだろ？
  やるとやらないとで、習得が全然違うぞｗ

- 81. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:08
- ID:lL9i2IhN0
- 成功するかどうかは、遺伝と環境で決まるというのは、そりゃそうだろう。生物の反応はそれで決まるからね。努力というのは、才能を引き出すためのインプットの量。そのインプットには一定の負荷がかかるので、それに耐えられるかどうかは遺伝的に決まるが、無理やりにでもインプットできる環境も大事。もちろん、引き出したい才能と引き出せる才能が違う場合も多いので、ギャップを修正できるかどうかも環境要因が大きく影響する。
  生物的には、なるべく低負荷で最大の利益を得るほうが正解だけど、それはあくまでも結果でしか評価できない。
  まずは、引き出したい才能に対して耐えられるだけのインプットをしてみるしかない。

- 82. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:08
- ID:E.3zQYL.0
- 努力したくないでござる……

- 83. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:09
- ID:hFrlgUkQ0
- >>80
  アホやなお前

- 84. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:09
- ID:ujY20Ad50
- >>4
  資本主義は資本が前提だよ。二世議員みたいに生まれた時から親の資本を継ぐことを約束されたら後はレールに乗るだけで努力など不要でしょ。

- 85. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:10
- ID:M.QJGRAh0
- >>28
  濡れ手に粟と思われる事にも苦労はある。

- 86. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:10
- ID:aVWk.ruv0
- 努力は正しいは普遍だろ？
  普通に勉強して運動して考えて生きろってことやんか
  身を削れって言ってるわけじゃない
  できないことをごまかして生きたら詰むしな

- 87. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:11
- ID:WNEpjHKS0
- >>83
  本気で宿題で復習予習することに意味がないと思ってるからお前はそうなんだよｗ

- 88. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:11
- ID:i.n9ve2B0
- 読む価値もねえクズイチ

- 89. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:12
- ID:daAEPmSb0
- 無駄に残業するだけの奴は評価低いし迷惑

- 90. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:12
- ID:1C05not30
- 努力って文言が嫌なら準備と置き換えてみればいい

- 91. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:12
- ID:W8.csrvc0
- 努力の反対の言葉を嫌ってるしな
  成金だの、親の七光りだの、
  
  日本の庶民って地域から離れられないから苦労してるところを周りに見せないと経済活動がままならないからでは？
  成金で稼いでも村八分で生活できなくなっちゃう

- 92. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:13
- ID:ujY20Ad50
- 努力が人生で一番公平だからだぞ。
  これ以外は才能、親ガチャ、美醜、性差etc
  全て不公平だからな。

- 93. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:13
- ID:y2qbD.Vi0
- 欧米ではAI時代で努力は無価値とかそんなこと全然言われてないわw
  バカがどこかから拾ってきた真偽不明の情報やたった数人の発言だけで、世の中を判断し評価するバカさ加減w
  それに、素人プログラマーよりは熟練プログラマーの方が上手くAIツールを扱えるだろうよ。

- 94. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:14
- ID:r266xrof0
- >>42
  余裕あって順風満帆に見える成功者も裏じゃ胃薬飲みまくってるかもしれんしな。

- 95. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:15
- ID:G0599fiQ0
- 人生は運だよ　
  だから努力(試行回数)が大事

- 96. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:15
- ID:cK3W9vUE0
- えらく口ばっかり達者になって
  努力したんやなぁ

- 97. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:16
- ID:hFrlgUkQ0
- >>88
  コンプ丸出しやんお前

- 98. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:16
- ID:aYZ3oAFD0
- 儒教でしょ
  東アジアに悪影響を残しまくった最悪の思想だから
  何か変な習慣と思ったら大体儒教のせい

- 99. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:17
- ID:y2qbD.Vi0
- >>73
  まずはやらせないことにはお前みたいなバカは絶対にやらないし。そんでまた社会がー、教育がー、親がー、政治家がーだろ？w

- 100. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:17
- ID:hFrlgUkQ0
- >>93
  バカはお前だよ

- 101. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:18
- ID:E.3zQYL.0
- >>98
  年齢差別とかまさにそうやな

- 102. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:18
- ID:bzIuN0HT0
- 他に方法があるんなら誰も苦労なんかしたくないよ
  無いからするんだよ
  好きでやってるんじゃない

- 103. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:18
- ID:5.zehDam0
- 勝ってトロフィーを総取りするための正当化
  負けたやつから根こそぎ奪うことに初めから全ツッパしてるんやな

- 104. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:19
- ID:7puiCsj70
- ゆとり界隈も大変だねぇ

- 105. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:20
- ID:O2JFnXx40
- 遺伝によって決まる、と主張する研究の方法や解釈の限界すら理解せず、遺伝によって決まる→努力は意味がない、という短絡的思考しかできないという点では、確かにそもそも知能があまり高くない（多段階の複雑な思考を苦手とする）と言えるかもしれない。だから、学校や社会でも今まであまり努力が報われたという経験がない可能性も高く、その意味では気の毒ではある。才能（収入など）が一定割合、先天的要因で説明されることが統計的に示せても、すべてでもなければ偏差も大きく、個人の将来を予測する精度は高くない。しかも遺伝子を含む先天要因にしろこれまでの環境にしろ変えようがないのだから、結局個人でできることはより社会のニーズにフィットするようたくさん動く（勉強するでも、人脈を築くでも、今の職場での技能を磨き抜くでも何でもよいが）＝努力するしかない、という結論になる。

- 106. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:20
- ID:ydacbDVZ0
- 今の自分に満足しているなら、努力なんてしなくていいんだよ
  努力しなくていい安心感と解放感があれば、世間の価値観なんてどうでもよくなるはずなんだから

- 107. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:22
- ID:rp6VJETe0
- 努力して結果出しだ人が褒められることはあるだろうが
  努力しただけで結果も出さずに称えられてる人て誰がいるの

- 108. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:24
- ID:hFrlgUkQ0
- >>105
  バカの書いた文章
  読みずら

- 109. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:25
- ID:SzFTpWFe0
- とりあえず言えるのは「相手が努力してない」前提で話組み立てる奴はカスだな
  話が始まらない

- 110. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:27
- ID:l.XfFbJ.0
- むしろ自分が理解できない業界で成功してる人を小馬鹿にする人間多すぎ

- 111. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:27
- ID:hNPvu52e0
- >>4
  努力なんかせずに結果だす方がいいんだよ
  努力してる方を評価するのはアホのすること
  最小限のコストで結果出す方が良い

- 112. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:31
- ID:WNEpjHKS0
- >>>111
  あなたはそれで、結果だせましたか？

- 113. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:32
- ID:G7yYb0A00
- 日本じゃなくてお前の周りのレベル定期

- 114. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:33
- ID:hFrlgUkQ0
- >>113お前定期

- 115. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:34
- ID:.3MFrQSX0
- >>14
  一所懸命にすれば後悔しないので努力が大切と言っている

- 116. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:35
- ID:1sm7yX5i0
- 外国が、結果のために手段を選ばない奴多すぎなだけ

- 117. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:37
- ID:bzIuN0HT0
- >>111
  最小限のコストって人任せにして他人から盗むってことだろ泥棒

- 118. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:37
- ID:.8T8iP8S0
- 運が良かっただけなのを自分の努力だと思いたい人間の割合

- 119. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:38
- ID:WNEpjHKS0
- 日本に来るやつは母国追い出されたやつが多いしな
  ミャンマー詐欺出稼ぎに行ってる奴と同じような奴に
  手段どうのこうの説いてもしゃーない

- 120. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:39
- ID:LQ.k8cM10
- そりゃ勝った者が正義で勝った者に努力をしてないやつがいないからだ

- 121. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:40
- ID:.D2qSigV0
- そこそこ成功してると思ってるやつが意外に多いんだろう
  そしてそいつらは自分が努力したおかげたと思いたいわけだ

- 122. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:40
- ID:b6Qpw8rz0
- >>84
  ｗ

- 123. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:41
- ID:ydacbDVZ0
- 自分がサッカー選手だと考えてみる
  練習では外した事のないPKを、大観衆の試合で外してしまった時、PKなんてただの運だろって開き直ってしまうだろうか
  無駄かも知れないけど、明日からまたPKの練習すると思うんだよね
  やらないと不安になる備えが努力であって、不安にならないなら努力しなければいいよ

- 124. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:42
- ID:l7crNb.S0
- Z世代に努力は似合わないから人間をやめて文明を捨ててサバンナに帰った方がいいよ

- 125. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:44
- ID:WNEpjHKS0
- 今なら遺伝子改造かサイバネ化の実験台に名乗り出るかだな
  それならワンチャン努力なしで、成功者になれるかも

- 126. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:45
- ID:0NAyEMNj0
- 遺伝子いうがどの遺伝子がどのように作用して優秀になるか説明できんのかい

- 127. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:46
- ID:iuF4YvgR0
- １を攻めてる人多いな、弱者が淘汰されてきそうな思想に見えて恐い。

- 128. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:46
- ID:ZONxUMeU0
- これって「日本には」なんでしょうかね。
  貧富の差が激しいアメリカだと、奨学金のために軍に志願したり、終身雇用でもないから一つの会社に留まらずにスキルを磨いてより良い会社に転職したり、投資で資産防衛を図らなければならなかったりなど、日本社会なんかよりも常に努力が求められるような社会のようなイメージがあるのだが。

- 129. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:47
- ID:WNEpjHKS0
- >>126
  だから、それも含めてだよ
  努力なしで今より成功するにはそのくらいの度胸がなきゃ

- 130. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:49
- ID:MzVjxeFA0
- キリスト教でも怠惰は悪だろ

- 131. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:52
- ID:bLlTO.tG0
- >>16
  努力で認知できないレベルのアホが計画性や行動力って言えば納得すると思えるの？
  あの手のアホは最初から自己弁護したいだけで、他人の話を聞く気もなければ理解する能力もないだろ

- 132. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:53
- ID:Mgk68s760
- >>32
  途中の嘘で人生経験の浅さが露呈してるね
  イキり中学生ならただの黒歴史だけど、もっと歳いってたら悲惨

- 133. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:54
- ID:QPMEs.k10
- 才能がなくめも努力した事はある程度裏切らないし、それでご飯がたべられてる。でも、やらなかった事は何も出来ない。あたりまえなんだけどな、爺になってからやつと気がついたよ

- 134. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:54
- ID:Z8U.gNEY0
- クズな日本人が相手評価するときソレしかないやん。
  生まれたときから才能やら環境に恵まれてたら嫉妬して足引っ張る民族だぞ。
  ブスで悪環境の中で努力したらなぜか上から目線で「まあ、コイツは許してやるか」となるのが日本人。
  相手が白人だと態度が変わるのも日本人。

- 135. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:55
- ID:l7crNb.S0
- 日本にいるのがそんなに大変ならいつでも出て行ってもらってええんやで

- 136. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:55
- ID:X7jATx8I0
- AI絵使うなよ気持ち悪いな

- 137. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:56
- ID:Z8U.gNEY0
- >>135
  そして誰もいなくなって泣くんでしょ？

- 138. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:56
- ID:9mFbl.cS0
- みんな頑張らなくなったら社会終わりだろ

- 139. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:57
- ID:XxFaWX5F0
- 底辺はリセット癖あるからね
  だからなろうとかにハマる

- 140. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:57
- ID:1yd4DJXd0
- 学校無理していかなくていいなんてこと言いだしたから
  甘ったれたクソガキがどれだけいるか知ってるか？
  死ぬなら行かなくて生きろという話であって、その辛さと比べることすら出来ない程度の事で行きたくない、行かない、我慢しなくていい(笑)
  其れを肯定　糞しか生まない。
  努力しなくていいんだよ(笑)　こんな馬鹿しか生まん

- 141. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 17:59
- ID:l7crNb.S0
- >>137
  泣きはしないむしろ清々するわ
  努力一つできん奴なんか要らんし

- 142. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:00
- ID:djR1AtGO0
- 努力が全てとは言わんけどある程度は努力しないと話にならんやろ

- 143. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:01
- ID:l7crNb.S0
- 若者は努力が嫌といいながら腐っていく方がええわ
  追いつかれることも死ぬまでないしな

- 144. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:02
- ID:V6STIaUw0
- もうだいぶ減ってるでしょ
  これからの時代、ただバカ正直に努力してもどうにもならなくなるだろうことを、みんな肌で感じてると思うよ

- 145. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:02
- ID:9mFbl.cS0
- 今こうして目の前の端末で書き込むのだって
  日々の弛まぬ労働者の努力によって成り立っているのに
  なぜその恩恵に預かっている人間が努力を否定するのか

- 146. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:03
- ID:5z0CSbDD0
- 天才や経済的に恵まれた家や素敵な両親
  ルックスの良さなどそういうイージーモードで成功した人たちよりも
  
  恵まれなかった者が猛訓練してイージーモードの人たちより抜きんでるという希望願望のドラマや映画、小説を推してきたから刷り込まれてるんじゃないかな
  
  実際はハードモードの人が抜きんでる場合、
  それはその人に何らかの才能があったからなんだよね
  天才たちも努力はしてるから持たざる者が同じ努力をしたところで努力しなかった自分より成長出来るってだけのことなのにね

- 147. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:05
- ID:7PBiOhoq0
- 日本もそうだけどメリケンも努力する奴は偉い精神論根強いで
  あっちは現代日本人より更に脅迫概念染みてる
  努力すること前に進むことチャレンジすること全ては成功への道やで

- 148. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:06
- ID:AmnEThiw0
- どっちかというと間違った努力とか的外れな努力は正義と思ってる奴が多いな
  いままではそれで上手くいってるように見えてたから仕方ないんだろうけど

- 149. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:06
- ID:YNFzqT2L0
- ここで「努力が正義」を否定する奴は何も成さないニートｗｗｗ
  なんて煽りが発生する時点で「努力が正義」の指摘はばっちり当たってんだよな
  結果が出てればなんでもいいよにならないで努力の有無が大きいとか
  ズレた主張しだしてるのに気づいてない恐怖よ

- 150. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:07
- ID:hFrlgUkQ0
- >>149何言ってんだガイジ

- 151. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:10
- ID:ZktXNRje0
- >>72
  普通はそう、何故か1つのことにこだわってうだうだ言うのがネットの民。

- 152. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:11
- ID:YNFzqT2L0
- >>147
  そんなことはない
  お前個人のお気持ちでアメリカ人の思想をコントールできると思ってるお間抜け君やな
  
  努力をするのが偉いのではなく努力を見せないやつは不正をしているの疑心からだよ
  と言われてお前のお気持ち前提できちんと反論できるか？
  出来ないし、「出来ている」と判定するのもお前じゃあない

- 153. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:13
- ID:Rbj8Bz.z0
- イッチが努力を美化してるだけのスレでした

- 154. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:14
- ID:5WUNxc.Q0
- なんでAIが出てくると努力意味ないになるんだよ

- 155. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:15
- ID:lUFKh9jO0
- スレ主のコンプレックス丸出し思考は他国では「ドラッグ売人の絶好のカモ」だね
  儲かりそうだ

- 156. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:16
- ID:AmnEThiw0
- >>145
  その努力が後で大爆発して世界が滅んだら観念と哲学と結果としてはそれは努力とは呼べないだろ
  最近はそういうのどんどん増えて先鋭化と大規模化してるし自称新型コロナとか怪しい自称ワクチンとか
  そんな努力されても困るからな全員
  車やインターネットが容赦無く人を踏み潰した程度ならともかく、未知の人造細菌が世界を溶かし尽くしたとかに努力されても努力じゃないと言っとかないとそういう努力するのが知性だし
  努力にも分別や善悪や大小の程度が必要ではないだろうか
  無制限や無軌道や間違いは危険だし

- 157. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:17
- ID:vN6odlek0
- 大した人生経験も無く世の中より俺様が正しいと豪語する、こいつのような破綻した出来損ないのカルト信者を見てきたから言ってんだろ
  無能は無能の自分を肯定するために、すぐ無関係の他人を否定するからな
  限定して限定して限定した小さい小さい場所でしか成立しない理論を持ち出して

- 158. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:17
- ID:yklYfj3P0
- 学校のテストは努力すればした分だけ結果が出る
  子供の頃のこの刷り込みは大きい
  でも実際はそうとは限らないこと、時には運も絡むことを、社会に出てから思い知らされる

- 159. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:18
- ID:Y98aH5Jo0
- 「結果が全て」なのだが、多くの人は狙った結果を一発で出せるわけではないので、試行錯誤を繰り返す必要があるのだがその試行錯誤が努力と呼ばれる物
  そして最低限の「学」がないと試行錯誤の精度が著しく悪くなり、時間を費やすだけで意味のない物となる
  (そもそも「学」がない人は試行錯誤しない人の方が多いのだろうけど)

- 160. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:19
- ID:a3I2YwIK0
- 無能な奴が世の中を生きていくには努力するしかないんだよ
  何もしなくなったからSNSで他人を貶したり
  安易に傷つけたりするしかできないんだよ

- 161. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:19
- ID:pMI05uO60
- >>1
  要領よくやることだな
  時には嘘をついたりなすりつけたり他人の功績を奪うことだって必要だ

- 162. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:20
- ID:CSxy1wGw0
- >>3
  脳筋ブルーカラーよりホワイトカラー軍師のほうがかっこいい

- 163. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:23
- ID:DesYAPw20
- 日本だけ多いの？

- 164. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:24
- ID:BmmYUNuF0
- なぜって傍目に見て分かりやすいからじゃないかな
  あと、応援するだけで自分は無条件に善人になれるからね
  ただ努力否定派も、じゃあ何を肯定すべきか分かってない人も多そうよね

- 165. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:24
- ID:T9DrJ9Zx0
- 冒頭で努力の必要なし、とアメリカの例まで引っ張って主張し始めたくせに
  すぐに日和って30コメ過ぎたあたりから「努力は必要、無駄な努力が不要」って
  微妙に主張ズラしてるあたりが小狡い小物って感じ

- 166. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:24
- ID:4LvCr.Ld0
- 何に向いてるか最初から分かるなら苦労しねえよ馬鹿

- 167. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:25
- ID:pMI05uO60
- >>117
  日本が昔からやってきたことじゃないか

- 168. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:26
- ID:RCv.pvlY0
- >>157
  お前やん

- 169. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:28
- ID:44JeYgNn0
- 実るかどうかは別として努力するのは当たり前っしょ。

- 170. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:32
- ID:yklYfj3P0
- >>169
  実らなかったら怠けてたことにされるからなあ
  そして当人もそう思い込んでどんどん自分を追い込んでしまう

- 171. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:32
- ID:.wsnIpVS0
- 元スレのイッチは成功したら努力してなくても偉いだろって言ってるが他人の成功なんて本人以外にとっては妬ましかったり羨ましかったりするだけで評価の対象にはならんだろ？
  努力せずに成功した人が受け入れて褒めてもらいたかったら金をどんどん使って取り巻きでもつくれば良い、努力で得たものでなくても他人の役に立てば評価される基準は人間の社会にはるか昔からある
  凄い幼稚な疑問だなと正直思ってしまったよ

- 172. 出羽守に何言ってもしょうがないけど
- 2025年06月01日 18:33
- ID:lEvbFiwf0
- 「外国に努力否定主義者が多い」とは思えないけどなんか根拠あるの？
  それに金銀・石炭などの地下資源が枯渇した後も日本が経済大国・技術大国になれたのは
  「勤勉な国民性」という最後の資源が残っていたからなのは明白だし
  それも枯渇した今は衰退してるじゃん？

- 173. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:33
- ID:OVFsyiv80
- 努力否定論って低学歴が「学歴だけがすべてじゃない」とか、独身が「結婚だけが幸せじゃない」とか言ってるのと同じで、要は負け犬の遠吠えだろ
  そういう月並みな価値観を否定できるほど大した人間でもない、むしろ平均にも満たない能無しの役立たずが他のどんな手段で人生豊かにできるんだよ
  凡人は凡人らしく、先人の築いた価値観やセオリーに大人しく盲従しとくのが最も賢明な生き方だろ
  無能が誇大妄想だけ膨らませて分不相応で中身のない矜持やポリシー掲げるのは滑稽だぞ

- 174. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:34
- ID:RCv.pvlY0
- >>171
  何言ってんだお前

- 175. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:35
- ID:RCv.pvlY0
- >>173
  科学否定論者の努力厨がお前

- 176. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:36
- ID:RCv.pvlY0
- 「もっと努力しろよ」→「もうしてます…努力してこれなんです…」→「言い訳するな！！」←どうすりゃいいんだよ

- 177. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:37
- ID:8X8BTKAH0
- 人は人を裏切るが、努力は人を裏切らないから。

- 178. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:38
- ID:GKZ.ryUx0
- そらお前、そう教育したからだろう

- 179. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:40
- ID:yklYfj3P0
- >>177
  学校のテストなら確かにそれが通用するけどな

- 180. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:41
- ID:Hlp20rzw0
- たかみなのせい

- 181. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:42
- ID:rwOkJEr50
- 同じ結果しか出せないならサボりながらやってようが我武者羅にやってようが同じように評価するしかしようが無いと思うけど、なんでか知らんけど頑張ってるように見える方を評価したくなる性が人間というか特に日本人にはあるよね
  
  実際は、特に努力なんて背伸びと同じようなもんで大概努力してできる水準の7〜8割は努力しなくてもできることで、そんな努力して1.2倍〜1.3倍水準を上げた程度で明暗が分かれる程度の素の実力しか無い時点で評価するに値しない訳だけども、努力だけやたら重視されてる感あるよね
  
  車でいうと高速でも巡航できるからって、同じ道を100km/hで巡航してても2000回転を下回る勢いだけで余裕綽々と走る多段AT大排気量NAの普通車より、4000とか5000回転超えて無理やりブースト圧掛けてぶん回す小排気量ターボエンジンの軽自動車を高く評価してる感じ？
  要は低能でも安い人材を如何に酷使して使い潰せるかが評価の主眼になってる感あるよね

- 182. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:44
- ID:Is.0hgGV0
- 現代社会で努力が正義なのは間違いないだろ
  苦労と努力を混同してるから話ややこしくなるだけで
  
  しんどい思いをしたから報われるはずなんてことは無い、しんどくなくても毎日のこつこつした努力は報われるよ
  
  日本の学校教育なんてめちゃよくできていて、将来5mの壁を乗り越えるための足場をこつこつ10cmづつ積み上げてるようなものだよ
  いざやりたい事ができた時にジャンプ1つで飛び越えられるようにな
  
  それを意味がないと放棄したら将来地面から5mの壁をみあげて絶望することになるわけだ

- 183. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:45
- ID:l7crNb.S0
- >>176
  被害妄想を治すために病院に行く

- 184. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:46
- ID:RCv.pvlY0
- >>182
  AIでいいよねそういうの

- 185. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:46
- ID:.xbbgg2.0
- この手の輩にとって努力ってなんなんだろう
  艱難辛苦や理不尽に耐え抜くことだと勘違いしてないか？
  ラクをするため、人よりいい思いをするための努力なんていくらでもある

- 186. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:47
- ID:OVFsyiv80
- >>175
  努力の価値が科学で否定できると思ってるバカおって草
  負け犬根性拗らせた底辺の思考がいかに歪んでるかよく分かるね

- 187. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:47
- ID:rQKd19UB0
- 昭和ってつい最近なんだけどその価値観がまだ残ってる事に何の疑問があるんだ
  そのくらいの期間ならどこでもそうだが

- 188. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:48
- ID:l7crNb.S0
- 日本社会において他人から努力しろなんて言われる機会は少ないだろ
  精々ノルマ組まれてる仕事位だ
  他は努力されて先に行かれたら負けるから逆に努力するなと言われるくらいだろ

- 189. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:48
- ID:EF1srspJ0
- >>156
  まあ確かにこんな素っ頓狂な長文打つのは間違った努力と言わざるを得ないな

- 190. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:50
- ID:Is.0hgGV0
- 人生を変えるのはモチベでも短期的な要領の良さでも立ち回りでもなくこつこつした毎日の習慣の積み上げやで
  それがすなわち努力だと思うわ
  
  一番しんどい思いしたとか今回必死にやったのに評価されないみたいなはズレてる

- 191. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:50
- ID:21IuEase0
- 努力と徒労を一緒にすんな
  というか、「努力」「血統」「才能」以外の言葉知らないのかこの人種

- 192. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:53
- ID:Is.0hgGV0
- >>184
  AIは問題解決のツールであり効率化ツールであって最終判断は人間がやるからな
  結局一番AIの恩恵を受けるのは積み上げたバックボーンがある奴だわ

- 193. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:53
- ID:RCv.pvlY0
- >>186
  努力厨ピキッてて草

- 194. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:55
- ID:6iLjQJup0
- >>161
  街ですれ違ったら殴ってやる

- 195. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:55
- ID:PFbuf0VH0
- うーん、俺は苦労したんだからお前も苦労しろじゃね？
  苦労したから偉い、報われてしかるべきって考えは嫌いだわ
  報われて欲しいなら解る
  
  自らを受動に置いて授益を望むのは天水を乞うに似たり

- 196. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:55
- ID:l7crNb.S0
- 努力しろって言われたことないから正直に言うと何に切れてるのかよく解らん

- 197. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:56
- ID:33Mn6Fdm0
- >>111
  20年前に「働いたら負け」とか言って寄生虫貫き通したのが現在の産廃なんやで
  コスパタイパ言ってろくに働きもせずにデカい面してる新人が問題にもなってる
  結果が出せるなら構わんけど、「その内AI無双するから努力は不要」とか、仕事のやり方やAIの使い方上手い人がさらに結果出すだけで、素人でもAIが大体やってくれるなら、結局＋αを持ってる奴雇う方が有用なんだけどな

- 198. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 18:59
- ID:RCv.pvlY0
- >>132
  嘘の証拠は？

- 199. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:01
- ID:xDkj62a80
- 今も昔も、努力は大事で尊ばれて
  努力の方向音痴は馬鹿扱いされるだけ

- 200. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:01
- ID:Q.6jyuJL0
- 諦めるって選択を選ばない限り努力以外方法がないからやろ

- 201. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:02
- ID:33Mn6Fdm0
- >>12
  例えばゲームでスゴイ武器を手に入れたとして、元々上手い人とスゴイ武器の性能に酔ってるだけの奴と対戦したらどうなるかって話よ
  なんで自分だけがスゴイ武器使えると思ってるんだろうな、みんな同じ武器持つなら正しいやり方上手いやり方知ってる方が結局強いってのに

- 202. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:02
- ID:6iLjQJup0
- >>3
  士農工商はただの職種区別
  階級区分ではない

- 203. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:04
- ID:33Mn6Fdm0
- >>15
  スポーツやら技術に関しても、金もフィジカルもないけど知識と努力で世界トップレベルに躍り出てると言うのにな

- 204. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:07
- ID:umWsWs.M0
- ステルス階級社会のステルス性の維持のため

- 205. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:08
- ID:xXathRTK0
- 何か問題起きると対応できないって奴が多いからな、
  努力と言うか、基礎をしっかりやってなかった奴って。

- 206. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:09
- ID:6iLjQJup0
- >>111
  才能ある人はこんな馬鹿なことは言わない

- 207. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:09
- ID:33Mn6Fdm0
- >>19
  物乞いでより同情を誘う為に敢えて身体欠損とかする連中は本気で努力の方向間違えてるなと思う
  日本でも公金チューチューしてる連中とか、楽して蜜吸える仕組みが壊れた時ただの無能しか残らない事に気付いてないのが多いだろうな

- 208. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:14
- ID:4j3OUlNx0
- >>193
  バカが努力を放棄して堕ちるべくして底辺に堕ちることにこちらがピキる理由って何かある？

- 209. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:14
- ID:T6sRRC4K0
- ＡＩがあれば90点取れるかもしれないが努力しないと90ってん取るプロセスが理解できない
  100点取れるやつに負けるし努力して90点取れるやつｙリ理解力は劣るし努力するやつもＡＩ使ってる

- 210. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:14
- ID:33Mn6Fdm0
- >>22
  個人的には「努力が必ず報われるとは限らない、だが成功した人間はすべからず努力してる」の方が好きかな
  人生なんてじっとしてたら足場がだんだん泥沼になる強制進行ストーリーなんや、泥沼に囚われて他の人に完全に置いてきぼりされてから泣き言言っても、まず自分で泥沼脱出せん事にはどこにも進めんわ

- 211. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:15
- ID:I4U7im7t0
- >>182
  君が高校卒業するだけでそんなに大変な努力したと思ってるのはよくわかったんだけど、
  普通の人はそれを「努力した人」とは呼称しないよ？

- 212. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:18
- ID:n3PSMCHa0
- >>208
  お前の負け

- 213. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:18
- ID:n3PSMCHa0
- >>211
  やめたれよw

- 214. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:19
- ID:.xHfbdPi0
- 日本こそ世襲が正義の国もなかなかないけどな
  努力厨は現実見よう( ´∀｀ )

- 215. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:20
- ID:Rh8ti6lV0
- 昔は肉体の能力こそがモノを言う時代だったから、努力＝身体能力＝実力だった。走り込みを努力すればした分だけ体力はつく。
  今は身体能力は大して重要じゃない時代になっちまった。
  そのころの価値観のままで、努力と実力が関係ない時代になった。

- 216. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:21
- ID:4j3OUlNx0
- >>184
  AIはお前みたいな負け組の自尊心を補完したり惨めな気分を癒してくれるお助けマシーンじゃないぞ
  チャットツール相手にお喋りして孤独は忘れられても、本質的に満たされるわけでも底辺人生が好転するわけでもないぞ

- 217. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:24
- ID:70EZz.de0
- 成功しない努力は誤った努力

- 218. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:24
- ID:JjuZFnZc0
- 努力は強者理論だから
  努力厨が多いってことは弱者より強者が多いってことだから
  良いことなんじゃないか

- 219. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:26
- ID:.wsnIpVS0
- 放り投げられたら困る状況で本人にとっては効率的ではないって放り投げる人では仕事を任せられないからじゃない？
  人間の能力ってのは金と時間などの環境を用意すればたいした違いがない程度には育つが任されたことを途中で放り投げない性質ってのは頑張ってきたことがないと中々身につかないから
  努力が評価されるのは嫌なことから逃げない性質に対する評価かなと思ってる

- 220. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:26
- ID:cJb7t8yr0
- 上級から見れば努力こそ正義という価値観がなくなってくれた方がよさそうだろうな
  底辺は一生底辺のままになるから

- 221. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:33
- ID:Bklo.4gr0
- 努力が正義だって言ってるのは、成功した人間だけやで
  勝者の理論
  それだけ昭和は努力次第で誰でも勝者になりやすい時代だった

- 222. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:34
- ID:XmFOcoGa0
- やりたくない事は努力しなくていいって風潮なったからな
  どんどん生涯未婚率も増加して出生率も下がるよ

- 223. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:34
- ID:UxGSMIyY0
- 「正解」なら間違ってるけど
  「正義」なんだから正しい表現だし素晴らしい内容を示している
  日本語苦手な人には分からんのだろうけど

- 224. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:34
- ID:Is.0hgGV0
- >>211
  何か不快な話でもしたなら謝るわ
  高校の話なんてしてなくてそれに小学中学の話しをしたつもりだったわ
  
  それにこれは学部だろうが修士だろうが新卒だろうが同じだと思うがね
  基礎の積み上げは後々の要領の良さ理解の正しさにつながると思うわ

- 225. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:35
- ID:tkV9w24F0
- 努力が無駄って言ってる奴は競争相手を間違ってないかい？
  お前らが格下と思ってた奴に追い抜かれるだけだぞ
  努力否定して自分が格下だと思ってた奴に追い抜かれたらミジメじゃないかい？
  AIがどうとか遺伝がどうとかさ、誰と競争してんの？身の程を知ったほうがいいんでないかい？

- 226. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:37
- ID:.OtVLmVG0
- 努力もせずに文句ばっか垂れてるやつが多いんだよ

- 227. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:37
- ID:UsBawDCm0
- ＞なぜ日本には「努力こそ正義」な人がこんなに多いのか
  
  じゃあ賛同する奴は今後一切努力禁止で生きるように
  反復練習したらＮＧだぞ

- 228. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:40
- ID:I4U7im7t0
- >>224
  君が中3なのにで九九できなくて絶望した経験談とか言われても困るのですが…

- 229. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:40
- ID:EmMNehy80
- ただの公正世界仮説だよ
  努力が報われる世の中であって欲しい願望と現実を混同しているのが努力教
  努力努力言う割に現実の社会制度をどうそれに近づけるかっていう社会的な努力はする気がないのが特徴だけど、まあ勝ってる側ならそこで怠慢できる方が都合いいよね

- 230. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:45
- ID:4j3OUlNx0
- >>212
  負け犬「お前の負け！負けなんだああ！！」
  
  そうやって最後は捨て台詞吐いて逃げ続ける人生送ってきたことがよく分かるね
  人間努力を怠ると、かくも卑屈で醜悪な人間性が形成されるといういい見本だね

- 231. 182
- 2025年06月01日 19:49
- ID:Is.0hgGV0
- 人生配られたカードで勝負するしか無いのだから、自分の発射台の高さから少しでもいい感じの人生生きるためには自然と努力ができる習慣をつけることだと思うがね。
  苦労ではなくて努力な。苦行が報われるべきとか資本主義社会でそれは期待しない方が良い。

- 232. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:51
- ID:YvkhLcoj0
- 結果を伴わない努力は評価できないが、努力は経験として残る。

- 233. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:52
- ID:WEIBNNrg0
- >>198
  ネット向いてないよ
  図書館行ってきな

- 234. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:52
- ID:8OT0A2e80
- 別に「努力こそ正義」てわけじゃないぞ。
  成功者は妬み嫉みを避けるために、「成功は努力の上にのみ訪れる。お前は努力不足」と声高に訴えてるだけ。
  同時に貧するものへの施しも、この詭弁を用いる事で「富める者の責任」から解放されるわけよ。
  
  って、なんかの経済学者だか哲学者だかの本に書いてあった。

- 235. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:52
- ID:pMI05uO60
- >>22
  結局のところ量より質
  ゴミを積み重ねたところでゴミの山にしかならない

- 236. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:56
- ID:zg2aleTO0
- 努力したほうがうまくいく確率は上がるけど多分少であって支配的ではないと思う
  結果出すには運と才能の影響が大きいよ
  
  だけど自分も含めた普通の人には結果出せなくても努力を評価してもらえるほうが楽だし
  運や才能でうまくいきましたより努力で成功しましたのほうが自分を偉く感じられる人が多いのよ

- 237. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:57
- ID:Mp34vfYI0
- 要は仕事を部下(AI)にやらせる管理職になるって話なんだろうけど、仕事を理解してないと内容を判断出来ないし指示も出せないよね
  AIが仕事する分、対人での仕事は増えるから顧客の要望を正確に自分が理解した上でAIに理解させないといけない
  まあ努力にコンプレックスあるだけの人でしょ

- 238. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 19:58
- ID:T0gF08tU0
- こういうバカはチャンスが自分の前にだけ空から降ってくるとでも思ってるのかな？

- 239. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:01
- ID:8OT0A2e80
- 別に努力を否定してる訳じゃないけど、それ「だけ」で成功を勝ち取れる訳じゃないよね。

- 240. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:02
- ID:Mp34vfYI0
- >>184
  AIを理解する努力は…？
  管理も他のAIがするから人間自体いらないってならわかるが

- 241. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:04
- ID:pMI05uO60
- >>111
  世渡り上手のほうが出世するからなぁ

- 242. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:06
- ID:7hLRxDU80
- 戦前の偉い人が二宮金次郎だからな

- 243. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:06
- ID:5ckk2Lhs0
- 努力は偉い。
  成功は凄い。
  
  成功した人を凄いとは思うけど、偉いとは違う場合がある。

- 244. 231
- 2025年06月01日 20:08
- ID:Is.0hgGV0
- まあ人生運といえば運なんだけど、努力してる人って当たりくじ引くための抽選に挑む回数も多いのが大きいと思うぞ。それに同じ当たりくじが目の前に来た時に物に出来る確率全然違うと思う。何回か失敗して予行練習できてる場合が多いからな
  
  人生一度しか無いのだから変に達観して自分の可能性を自分の言葉で消しちゃうのどうかと思うわ。

- 245. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:09
- ID:E.3zQYL.0
- >>218
  強者のふりした弱者ばかり
  なぜか弱者は弱者を叩く

- 246. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:10
- ID:25fkLaWB0
- >>111
  君がもし、もっと努力しろよ言われてるとしたら最低限の結果すら出せてない。
  もっと努力しろって言葉は最低限ができてないやつにしか使われない。

- 247. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:12
- ID:WAXHWbbF0
- 努力（苦労）したから優遇してってこと

- 248. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:14
- ID:33Mn6Fdm0
- >>33
  まぁ弱い個体は生き残れないのが自然の摂理だからね
  才能だろうが努力で獲得したもんだろうが、生き残るのに必要な能力ないと生き残れないわな

- 249. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:14
- ID:8OT0A2e80
- >>244
  そうだね、努力してる人って、あっちこっちに節操無く手を広げず、例え評価や結果が伴わなくとも一つの道を継続する人だと俺も思う。
  だから一生、日の目を見ること無く終える人が努力不足と罵っちゃいけないね。

- 250. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:18
- ID:33Mn6Fdm0
- >>39
  まぁ運が良ければ木の根っこに躓いたウサギゲット出来るかもしれんけど、切り株監視してる間に自力でウサギゲット出来るように努力した方が結局効率的だよな

- 251. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:21
- ID:p35QZnc00
- しなきゃしないでいいけど
  すれば尚良いのは変わらぬ事実なのに
  必死にそうさせまいとするのはなぜなんだい？ｗ

- 252. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:23
- ID:25fkLaWB0
- >>5
  もう社会にでて日本だけじゃなく海外にも行ったりしながら２０年くらい経つけどそんな場面に遭遇したことない。むしろ誰かリーダーになって引っ張ってくれってな方が多い。私欲か評価欲しさか知らんけど自分本位な仕事になってない仕事のやり方するやつが引き摺り下ろされたりしてんのはたくさんみてきた。まー彼らは出る杭打たれたって疑いなく思ってるだろね。

- 253. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:24
- ID:33Mn6Fdm0
- >>61
  そりゃ社会と向き合って生きてく覚悟ないから逃げて丸まってるだけの自分をどうにか正当化したいだけだからな
  実際には存在しない勝確エスカレーターに乗れば全て解決するかのような妄言を撒き散らしてるだけよ

- 254. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:25
- ID:0xbuTic10
- 無能が評価を得られる唯一のよすがそれが努力

- 255. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:27
- ID:33Mn6Fdm0
- >>64
  どれが正解かを判断するには結局知識がいる
  こいつの言い分だとその正解も全部AIが判断してくれる理屈だろうが、AIがデタラメ言っててもこいつは自分でそれに気付く頭がないだろうな

- 256. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:28
- ID:iQyRy3hF0
- >>237
  あたまわるw

- 257. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:28
- ID:iQyRy3hF0
- >>238
  お前だよバカ

- 258. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:31
- ID:iQyRy3hF0
- >>233
  頭悪おまえ

- 259. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:33
- ID:chL.Bvfc0
- 一番良いビジネスって客を金持ちにすることなんだよ
  
  そうすれば失敗してもいいししょーもないものでも買ってもらえるから市場ってのはそうやって育てる
  
  しかし努力カルト狂信者が努力して商品やサービスの質を上げてしまうと、平均ラインが上がって淘汰が起こり、一部にしかカネが回らなくなり客が貧乏になって市場ごと縮小してしまう
  
  努力カルトが社会を壊した
  努力が人間を壊したんだよ
  これを認められない努力信者は努力を正当化するために自分以下を徹底的に罵倒するし、自分以上は引きずり下ろそうとする
  コメ欄見てみなよ
  日本は努力信者がいて今どうなってるの？結果出てないよ？努力信者は自分の努力は経過を擁護し、他人の事は結果で詰るんだよ

- 260. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:33
- ID:M1r8CumF0
- 何かを身に着けるためにはそれなりの努力がいる
  学歴のような知識面だけでなく、スポーツや芸術のような非知識面においても、だ
  ド素人が如何に見下されるか、ネット民なら十分知ってるだろ？

- 261. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:34
- ID:kPAprhyr0
- ネットがないと何もできない人になっちゃうぞ
  いいのかそれで

- 262. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:34
- ID:iQyRy3hF0
- >>230
  負けてて草

- 263. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:34
- ID:8OT0A2e80
- 努力厨が指導に向いてないって話は草だった。
  相手に努力を訴えるばかりで、自分は努力しないってことらしい。

- 264. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:35
- ID:25fkLaWB0
- >>241
  世渡り上手な同期いて蔑んで見てたし、スキルはそいつより圧倒的にあると自負してるけど、世渡り上手なやつは上司はもちろん部下の使い方も上手いわ。
  俺なんて今だに俺やるから大丈夫だよで止まってる。

- 265. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:37
- ID:TbyUjelX0
- 毎日たくさん勉強して医者になった人より生まれ付き賢くて受験勉強せずに医者なれましたって人に手術とか担当してもらいたいわ
  それだけ努力しないとそのレベルになれないってことは適性が低いということの証明だと思うわ

- 266. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:37
- ID:RGBhm7Ua0
- ここのコメント欄にいる努力論者は受験生説が出てるんで、本気にしてもね

- 267. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:40
- ID:yklYfj3P0
- >>264
  >>俺やるから大丈夫だよ
  相手が女ならそれで喜ぶけど、男相手ならそれはやめたほうがいい
  侮辱されたと思われて内心で恨んでると思う

- 268. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:42
- ID:25fkLaWB0
- >>53
  今や闇バイトやらかすパータレあんちゃんですら自己啓発、努力の文言が書かれたメモ帳もってるぞw

- 269. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:43
- ID:die5exuJ0
- 努力は全世界、どの時代でも大切だろ、何言ってんだ？
  何の努力もせずに事を成すことが出来るのは、何だ？センス？運？
  「努力しないのが正義」なら、会社も国家も潰れる。

- 270. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:46
- ID:25fkLaWB0
- >>13
  優秀ぶりたい評価されたいって気持ちは痛いほどわかるんだけど、弱音文句がいちいち底辺無能からしかでてこない文言なんよな。

- 271. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:47
- ID:KQu5xu.40
- 努力と言うか結果が全て
  んで、並の人間は努力しないと良い結果は生み出せない
  努力して生産性を引き上げない奴は職場や税制面で他人様のお荷物になってる。
  努力が正義ではなく、結果を出せない奴が悪ってお話
  生産性の低い奴ほど声がデカいから尚更腹が立つ

- 272. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:47
- ID:8OT0A2e80
- >>265
  最近、ニュースでやってた悪魔医師とかって奴だよな？
  才能というか適性が無さすぎて、手術する度に患者が再起不能になるやつでしょ？

- 273. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:47
- ID:VozdXl.p0
- >>156
  スゲェ！パプリカみてぇな言い回し
  全く意味がわからねぇ

- 274. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:50
- ID:zpJcPq4u0
- >>241
  みんな口を揃えて出世しか言わないなw
  お前らの人生の最終目標は出世なんだなw
  努力しても大成しない小さな奴らだなwwww

- 275. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:51
- ID:8OT0A2e80
- >>271
  結果が出せない理由のほとんどは、努力不足より適性不足や環境、人間関係の問題だしな。
  
  適性と言うか結果が出せる環境だと、人は面白くなって幾らでも努力するんだよね。本人がそれを努力と認識してるかは別として。

- 276. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:52
- ID:JDZfahZa0
- 努力と言う言葉を使って偉そうに語り出す奴は
  クズやゴミみたしか居なかった
  
  努力自体を否定している訳ではない

- 277. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:52
- ID:FAk2gH3N0
- 正解しか知らんと不足に事態に対応できないから苦労して覚えるのも必要
  そしてどこかの誰かが苦労した結果だけ求めるのが今の世の中

- 278. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:54
- ID:4j3OUlNx0
- >>262
  最後にレスしたほうが勝ちと思ってそう
  こんなコメント欄で空疎な精神勝利に拘泥してもお前の底辺人生は好転せんぞ

- 279. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:55
- ID:j6vyIXu.0
- でもヨーロッパみたいな階層化された社会構造にして、今の水準からサービスとかが落ちたらめっちゃ文句言うでしょ

- 280. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:57
- ID:WFo3lwku0
- 「努力」ってただの言葉遊び。人によってその量や質が違いすぎる。「努力」が必要って言っている人に限って勉強も仕事も出来ていない。それを武器に攻撃してくる人は人の足を引っ張りたい人ばかり。

- 281. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:59
- ID:25fkLaWB0
- >>8
  もうちょっと頭が良ければ、
  努力しろ＝最低限くらい出来るようになれよ
  って意味であることが理解でき、
  努力って言葉は曖昧さをもたせて無能を鼓舞する優しさであることが分かる。で、無能はその優しさからくる曖昧さにつけ込んで努力という言葉を嘲笑してるのよ。そして、そこが無能唯一の拠り所になっていると気付けるのに。でも気付いてしまうとつらいか。

- 282. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 20:59
- ID:vXO.er2J0
- だからその「努力は正義」で育った世代がまだ現役で人口も多いからだろ
  今の若い世代は「努力なんて無駄、人生は才能と生まれで決まる」って考えの奴がほとんどなんだから、あと20〜30年もすれば認識も変わるわ

- 283. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:01
- ID:qqlcg4HK0
- >>26
  勤勉真面目とは笑わせる
  日本人は他国のやり方をパクって尻馬に乗ってきただけでしかない
  今だって外国人労働者に技能実習と称した搾取を続けている
  いかに他人には努力を強いて自分は楽をするかしか考えてない
  昔からそういう国民性だよ

- 284. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:03
- ID:pMI05uO60
- >>274
  どこに最終目標って書いてある？
  お前は文盲か？本当に日本人か？

- 285. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:04
- ID:4j3OUlNx0
- >>265
  ＞生まれ付き賢くて受験勉強せずに医者なれました
  
  そんな医者いないぞ
  くだらねえなろうアニメばっか見てないで現実と向き合えよキモオタ

- 286. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:04
- ID:F.Vb9byY0
- いま40歳ぐらいまでの奴らの暮らしや環境を見れば問題はあったが戦後昭和の教育は間違ってないと思うけどな
  昭和のコンテンツ（ガンダム、ゴジラ、ウルトラマンや戦隊ものとか）から抜け出せないくらい想像力も貧弱だし
  給料少ないから結婚しない、恋人いないとか騒いでるし

- 287. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:05
- ID:8NduIaHo0
- 努力したことがないヤツなんて実際にはいねえ。ほんの小さなことから、ちょっと大きなことまで、振り返ってみると誰もがそれでうまくいった経験とうまくいかなかった経験をもってるはず。「よいときもあり、よくないときもある。それが自分自身の体験から得られる真実だ」とすでに分かってるだろ。ただ、社会の側から「説教」されるのがいやなのか？努力したって報われないと言いながら、結局、おまいらって何か特定の領域の事柄については、時間とエネルギーを注いでるよな。そのやってることは「熱中」であって「努力」ではないと思ってるだけでさ。

- 288. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:06
- ID:8OT0A2e80
- >>282
  別に若い世代も「努力は無駄」とは思ってないだろ。
  思ってるのは氷河期世代。
  あいつらは努力が実らなかった事に加え、それを「努力不足」と心無い連中に散々虐められたから、反骨心でそう言ってる。

- 289. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:07
- ID:KQu5xu.40
- >>275
  自分の適性を見極めるのも努力
  自分の置かれた環境が悪いと思うならそこから去って他へ行くのも努力だよ。
  自分はド底辺の親の元に生まれた上で全部捨てて人並みの生活を手に入れた。
  上級から見たら下だが受験すらまともにさせてくれない環境を早々に捨てて、住み込みで働いてから国立大に入って並の稼ぎに辿り着いた。
  これが自分の努力の結果
  結果＝大成功じゃない
  環境を言い訳に同じ所に留まる奴は怠惰にしか見えん

- 290. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:07
- ID:dn.S.fO90
- 努力をしていない政治家を見て「あれでいいんだ」って思える？

- 291. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:08
- ID:4j3OUlNx0
- >>276
  そりゃお前がその偉そうな説教にぐうの音も出なかったからでは？

- 292. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:08
- ID:XTEN2dgl0
- 通貨=労働生産性
  
  つまり通貨は一定量を保たないと価値が無くなる
  労働生産性は通貨でしか評価されないのだから、金持ちがいると貧乏人が生まれるように、労働生産性が高い奴がいると低いやつが生まれることになる
  
  結果が全てとか感情論してるそこの貴方
  この構造が理解できる？

- 293. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:11
- ID:XTEN2dgl0
- 努力を否定する正論書くと努力論者から反論は来ないからね
  
  努力論は感情論だから自ら議論を放棄してるわけだし、論破されても100回同じこと書き込むから
  これって努力不足なのでは...

- 294. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:12
- ID:EmMNehy80
- >>290
  努力はどうでもいいよ結果さえ出してくれれば
  ところで三時間しか寝てないって言ってる総理は努力してないことになるの？

- 295. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:15
- ID:Zogum7Jr0
- こういうのって自分の言い訳に使うベースじゃなく
  例えば楽しみなものを注文して届いた時に配達員に宅配箱を投げ捨てられて壊されて
  問い詰めたら「僕の責任じゃないんでー努力しても改善しても無駄なんでー国と親の責任なんでー」って言ってきてどう思うかじゃないの
  
  それを許せれば思想として成立するんだろうけど、自己責任ガー努力ガーの人は相手が同じこと振りかざしたら人一倍説教しそうなイメージ
  ネットで配慮しろっていう人なんか大体は自分は好き勝手に生きる、周囲は配慮しろの世界で生きてるしな

- 296. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:15
- ID:2zW3MRLq0
- はっきり言って、多かれ少なかれ努力しないと何もできないけどなあ　
  好きなことや得意なことは努力する気が無くてもしてると思う。
  ただ、結果を求めるのはコストがかかると思う。

- 297. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:20
- ID:8OT0A2e80
- >>289
  努力厨って自分の事しか見てないってのは分かった。
  
  親を捨てるなんて自慢する話じゃないし、住込みで働かせてくれた人への感謝の気持ちも無い。

- 298. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:21
- ID:4j3OUlNx0
- >>293
  努力しても無駄と最初から匙投げてイジケてるだけの奴に自分の意見を述べたり他者と議論しようなんて意思そもそもあったの？
  本当は誰かに話聞いてほしい構ってちゃんかな？

- 299. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:25
- ID:KQu5xu.40
- >>297
  自慢はしてないがね。共依存んで貧困に甘んじる理由は無いのでね。
  住み込みで働いたのは土木工事の飯場だよ。
  やるべき仕事をやって対価を貰う。
  そこに恩とかは関係ない。

- 300. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:28
- ID:XTEN2dgl0
- >>298
  自己紹介？
  努力論者がここにそういうコメント書き込みに来るのは努力なのか？それともかまってちゃんな上に努力不足を自ら露呈して自滅しに来てるのか？

- 301. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:29
- ID:LIrk7oAB0
- ええやん
  冷笑系のゴミみてえな奴が増えるよりはるかにマトモな社会になるよ
  ひろゆきとかいうのに影響受けた冷笑系の陰キャチー牛こそ人類社会にとっての害悪
  さっさと死ぬべきだろう

- 302. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:30
- ID:Y98aH5Jo0
- >>292
  200年近く前の思考実験持ち出して何言ってるんだ
  その様なゼロサムは、使用できるエネルギー、エネルギーの変換効率が一切変化しない閉じた実験の中での社会でしか成立しない
  数理経済学が発展しその様な古典的な思考実験が否定されて久しい現代に200年前の人と同じような事を言うという事は、そもそもその分野について何も学んだ事がないでしょ

- 303. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:36
- ID:XTEN2dgl0
- >>302
  学んだことないから自分で考えたよ？
  
  それで、これを否定するということは人間個々人の主張は必ず破綻する、つまり競争によって脱落者を「出さないといけない」ことが確定するわけだが
  その状況下では主張限説は単なる他者攻撃にしかならないから貴方の主張を聞く理由もない
  では何故貴方はレスをしたんだ？

- 304. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:37
- ID:8OT0A2e80
- >>299
  典型的なアスペだな。
  
  悪いけどネットでもリアルでも、このタイプとは関わらないようにしてるので。

- 305. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:43
- ID:dn.S.fO90
- >>294
  よく言われるように方向を間違ったエネルギーの無駄遣いは努力ではないから

- 306. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:44
- ID:4j3OUlNx0
- >>300
  期待通りの顔真っ赤レスきて草
  努力は無駄でそんなもんする気ないって決め込んでんなら、その意見をわざわざ他者に表明したり、それについて議論や反論を求めることもまた無駄だよね
  なのにこんなとこでグチグチくだ巻くことに構ってほしい以外の理由が何かあんのか？

- 307. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:50
- ID:Y98aH5Jo0
- >>303
  他者が長年積み上げてきた知見を理解しようともせず、自分よがりな浅い理論を振りかざす行動は先人が積み上げてきた物を否定もので「生産性」のない害悪でしかないから

- 308. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:51
- ID:XTEN2dgl0
- >>306
  あ、なるほど、努力のつもりでコメントしに来てる努力不足の方ね
  
  了解

- 309. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 21:57
- ID:XTEN2dgl0
- >>307
  間違ったものを積み上げて来たんだね

- 310. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:00
- ID:4j3OUlNx0
- >>308
  ？？？
  頭に血登り過ぎてさっきから意味不明なこと口走ってるぞ
  その卑屈な内心ズバリ言い当てられて狼狽してんのは分かるが、少し落ち着け

- 311. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:06
- ID:33Mn6Fdm0
- >>116
  勝てないからルール変えたり、ポンプ作ってあげてもバラしてパーツ売ったり
  本当に目先しか見えてないのがまぁまぁいるわな
  盗んだり恵んで貰ったりしても、手に入るのはその一瞬だけだと言うのに
  継続する事で必要なものが継続的に入手出来るようになる、これを理解するには結局学が要るって事かな

- 312. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:07
- ID:33Mn6Fdm0
- >>124
  そしてサバンナで弱肉強食される訳か

- 313. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:09
- ID:vuR5MZ0h0
- 必死に努力しろとは言わんが適度に努力はしとけ～
  あと物を考える習慣を持て、なに聞かれても何か喋れる感じになれると良しや
  ↑そこそこなところに収まりたいならの話だけど。

- 314. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:11
- ID:33Mn6Fdm0
- >>127
  弱者は淘汰されるよ
  生き残りたいなら強くならなきゃ
  屁理屈捏ねて放っといても守って貰えるつもりでいるのか、自分の中になろうチート能力が眠ってるとでも思い込んでいるのかは知らんけどね

- 315. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:13
- ID:CLiih9t40
- 成功するには、大抵独自性や優位性が必要で、それを得るためにかなりのケースで努力することになるから、努力が必要に見えるだけ
  努力無しで、成功できるケースもあるだろうが、ひと握りだから、努力せざるを得ない人が多くなる

- 316. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:15
- ID:mLZi.a.X0
- 努力が成功するとは限らんが凡人が成功するには努力は不可欠、これが答、努力すれば一番にはなれないかもしれないが、こうやって努力は無駄と言ってる連中程度は蹴散らせる力が付くよ

- 317. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:17
- ID:5ih3Z8PE0
- 誰もが向いてることだけやってたら多分破綻するよな
  敷かれたレールを走るのも人生

- 318. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:23
- ID:Y98aH5Jo0
- >>309
  言うに事欠いてでケネス・アローやノイマンなど数々の偉大な先人が積み上げて来た物を
  「間違ったものを積み上げて来たんだね」
  と言う自称独学者は可哀想を通り越して哀れ、、
  
  何も成せずフラストレーションが溜まる人生なんだろうけど、自らの無知に対して他者の知に対して、謙虚になれない人は決して何も成せないので、まずはそこを改めてみては?

- 319. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:23
- ID:33Mn6Fdm0
- >>154
  まぁ絵とかだとAIが一瞬で美麗イラスト出力したりして、そういうのが全ての分野で活躍すると本気で思ってるんだろうな、実際トラクターあったら手植えなんかしないってのと延長線上の考え方ではあろう
  人間よりもAIやロボットの方がパワーもスピードもあるのは事実だからな
  ただAIやロボット操作するにも正しい知識は要ったり、高額でそんなホイホイ買えなかったり、結局細かい部分は人間がやった方が良かったり、ロボやAIも言う程万能じゃねーけどな

- 320. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:25
- ID:ppotOUuv0
- 誰もが向いてることだけやって破綻する社会なら破綻したらいいんじゃないか？
  向いてることをやらない選択圧が何によって成されるかってガチャだもんな
  
  だから社会は最初から底上げされるべきで、そうではない方向性は破綻を最初から容認してる。だから努力を正当化して他人を自分の下僕に仕立てようとするわけだからね。感情論なんだよ
  
  また人類が続かなきゃいけない理由もないので

- 321. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:34
- ID:tJLFZZJ90
- 「働かざるもの食うべからず」っていうじゃん？
  だから、努力もしていない人に生活保護を出す必要はない。一方で報われなくても努力している人にはそれなりに手当てをするべきだと思うんよ。これって、一般的な真情じゃない？

- 322. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:37
- ID:ppotOUuv0
- >>318
  他人の権威を引用してる貴方はなんなの？
  自分では何も成せないコピペ信者？
  ある人物がいたから今があるという主張はある人物がいなかったらもっと良い今があったことを否定し得ないから意味の無いことなんだよ。破綻するんだ...
  それを他人が誇るのは尚更な

- 323. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:38
- ID:h6tDei5x0
- >>321
  あたまわりー

- 324. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:38
- ID:h7MFpr840
- 日本だって結果が全てとは言わんが結果ありきだよ。
  だけど北風と太陽じゃないけど結果が出せない限り叱り続けるよりも過程に対して何とか褒めて鼓舞したほうが全体としてはレベルが上がるんだってさ。でも出来てないものを出来てるなんて嘘をついて褒めればお互い不幸になる可能性が高いわけ。
  だから出来てないと伝えつつ、過程を褒める言葉として努力というものがあるんだよ。つまり努力が大事って言われてるうちは残念だけど出来てないってこと。

- 325. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:39
- ID:4j3OUlNx0
- >>320
  努力否定厨の本質って結局そういう「人類なんか滅べばいいじゃん」っていうチンケな厭世主義に立脚した負け犬の遠吠えに過ぎないんだよね
  自分という人間が終わってるだけのことをこの世界が終わってるんだと他責して、大仰な破滅思想に耽って壮大なスケールで自分を正当化してるだけの途方もないバカなんだよな

- 326. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:40
- ID:qInamQ5j0
- 仕事の実力は学力とは関係ないんだから学歴社会そのものが努力主義だわな

- 327. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:41
- ID:h7MFpr840
- 努力したって大概やりたくないことを我慢してやったっていう意味で使われるから、そりゃあそれを自ら否定するような発言をする人は少ないよね。

- 328. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 22:49
- ID:3bx2cFi40
- 知識と経験を努力と言うなら努力は必要やろな
  愚者は経験から学ぶ言うけど、失敗した経験から学べる人は伸びるよね

- 329. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:01
- ID:O2JFnXx40
- >>259
  たぶん日本が凋落したのはまさに色々言い訳して努力しなかったから。英語は使えなくていい、ITは詳しくなくていい、内需が大きいから海外に売らなくていい、中国や韓国は遅れていて日本の技術は優れているから安泰、さらに言えば人口こそ力の源泉なのに、結婚なんてしなくていい、子供は作らなくていい、と全て易きに逃れた結果でしょうよ。
  個人にしても国家にしても繁栄の基礎は努力でしょ。まあ何の生産もしない長時間労働など努力の空回りという意味では正しいが。

- 330. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:01
- ID:Y98aH5Jo0
- >>322
  偉大な先人の発見は検証も反証もされていないとでも?
  そして無名の人は何も積み重ねてないとでも?
  まず自らの無知に謙虚になり先人の考えを理解し実践しそして微量なりとも新たな物を積み重ね次世代に渡す
  あらゆる「学」と呼ばれる物は、名のある偉大な先人だけではなく多くの無名の人が積み上げてきてきた物なのだよ
  それを否定すると言う事は人類社会を否定するに等しい
  (しかも自らは人類社会の恩恵を受けて生きているのに)

- 331. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:04
- ID:Wt0GZIdS0
- 日本が衰退した理由がよくわかるな。
  落ちぶれた日本の中でも努力する人間の多い業界は世界で戦えているんだよな。
  わかりやすい例だとスポーツ。

- 332. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:10
- ID:5ih3Z8PE0
- >>320
  逆に誰もが向いてることだけやる世界を想像してどんな世界になるか考えたらとても生活できそうにないんだけど
  どんな構想があるのかちょっと聞いてみたい

- 333. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:16
- ID:I4U7im7t0
- >>329
  俺は君に同意しないけど君個人がそんなに怠惰な人間なのは否定しないよ
  だってそれが「日本人」なんでしょ？君には
  
  ただ…ニートな君が国家を語るのは流石にちょっとギャグかな、って

- 334. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:18
- ID:bkVxUoPx0
- 子供たちに努力させるために決まってるだろ
  俺だって運が全てだと分かってるけど
  子供が大人になるまでは絶対にそんなこと言わんよ

- 335. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:21
- ID:ppotOUuv0
- >>330
  無名の人が何かを積み上げてるなら独学者も何かしら積み上げてる
  
  その独学者を否定するということは人類社会を否定するに等しいということでいいね？
  
  権威を引用して無名の自分の言葉に権威を持たせたい意図だけが浮かび上がった
  他に何かいうことはあるか？

- 336. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:25
- ID:O2JFnXx40
- >>325
  しかし実際そんなチンケな厭世主義に耽溺できるのも、日夜ライフライン始め文明を維持するために不断の努力をしている人々によって支えられているからにすぎないという。言わば自分の恵まれた身分を理解できず嘆き悲しむ貴族のようだと思うよ。少しでもまじめに（つまり、顧客を満足させようとしたり自分の待遇を良くしようとしたりして）仕事をしていたら努力は不要なんていう発想は出てこないから。

- 337. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:31
- ID:ePdLBwuN0
- ちょっと違うかもしれんが
  「自分は残業してまで頑張っている！」って言って
  定時で帰っている俺を見下している奴
  
  こっちはお前の数倍成果出してるんじゃい
  てめーが残ってるのは要領悪くて勤務時間中に
  仕事終わらせられないからだろ

- 338. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:36
- ID:Y98aH5Jo0
- >>335
  先人の積み上げた物に謙虚になれない「自称独学者」やん
  ちょと調べて理解すれば検証できるようなモデルを検証しようともせず、自らの信じたい物のみ信じる行為は「学者」のものではない
  
  研究分野に限らずあらゆるビジネスでも何かを成そうと思えば、謙虚に学び実践し試行錯誤する必要がある
  その学び試行錯誤する事を時に人は努力と呼ぶのだけど、そもそも努力が何なのか定まってない人が多いね

- 339. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:48
- ID:ppotOUuv0
- >>338
  それが破綻した立場から言いたいことか
  
  間違ったものを積み上げて来たんだね

- 340. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:55
- ID:7PBiOhoq0
- >>152
  現にWHOのデータとしてもアメリカ人は日本人よりハードワーカーだよ

- 341. 名も無き哲学者
- 2025年06月01日 23:57
- ID:Y98aH5Jo0
- >>339
  謙虚に学べず自らが信じたい物しか信じず独りよがりな事を言っているだけでは何も成せないし、人から信頼される事もないよ?
  
  先人が積み重ねてきた物、自分が積み重ねた物、その正しさは結果が証明してくれているので自称独学者にどうこう言われる事ではないです

- 342. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 00:01
- ID:HSk3N.k30
- >>337
  売り上げや営業成績は嘘つかないから誇ってええで
  陰口は力で捩じ伏せればいい
  数年経つと追い抜き自分が上に立つのだから

- 343. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 00:19
- ID:1BHRxk2W0
- 努力肯定派さんて否定派の気持ちに詳しいね！
  でもそんなの否定派本人以外わからないんだから肯定派の皆さんは昔否定派だったのかな？
  で、怠惰の末に追い込まれて仕方なく努力しなきゃいけなくなって肯定派してる、ということでしょうか
  
  俺は中立だけどそんなカス共が努力肯定してるのはギャグなんじゃないかな？と思っちゃうよ

- 344. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 00:57
- ID:fPoeqIXS0
- >>147
  マチョイズムの聖地やんな。
  向こうで言うところのオカマ野郎で許されるのは日本くらいだよね。

- 345. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:03
- ID:fPoeqIXS0
- >>139
  継続は力なりとは言うけど
  怠惰も継続すれば強力に影響してくるからね。
  なろうに救いを求める気持ちはよく分かる。

- 346. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:05
- ID:fPoeqIXS0
- >>127
  淘汰って意思じゃなくて作用だから。
  弱者でもこれ理解してないと痛い目みるで。

- 347. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:09
- ID:2XJk.6e00
- 嫌なこと苦手なことをするのは
  努力＝苦痛
  好きな事や得意な事をするのは
  努力＝楽しい

- 348. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:12
- ID:fPoeqIXS0
- >>328
  
  本物の愚者は経験からも学べない。

- 349. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:14
- ID:fPoeqIXS0
- >>347
  やるべきことをやる＝努力
  でいいのよ。

- 350. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:24
- ID:fPoeqIXS0
- >>267
  侮辱されたっていうか、本当に心傷ついたとは言われたことある。ただ自分も今の自分のレベルになるまでの辛酸苦労があるから可哀想でさ…。文字通りプレッシャーでゲロ吐いて辛酸舐めてたし。
  冷たいようだけど自分から辛酸舐めにきてくれる子、舐めなくてもできちゃう子じゃないとまかせらんないかな。

- 351. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:47
- ID:7PcwYzCg0
- >>22
  王貞治はアスペ傾向強いくて主観的な意見しか出てこないから真に受けない方がいいぞ

- 352. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:49
- ID:7PcwYzCg0
- >>283
  それでも自分達を勤勉真面目だと頑なに信じ込めるのが日本人だから勤勉真面目な奴が成功するって価値観なのは間違いない
  言葉の意味なんか関係なくね

- 353. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:53
- ID:7PcwYzCg0
- >>29
  あしたのジョーは知らんけど巨人の星は父親が元プロ野球選手のエリートだから才能がある前提なんだけどね

- 354. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 01:55
- ID:7PcwYzCg0
- >>44
  規則とは強者が弱者を押さえつけるために作ったものだからな
  金持ってる強者が律儀に守る必要はない

- 355. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 02:08
- ID:NBBBUpCy0
- ＞＞22
  これは違うんです、結果(未来)は宿命で決まっているのです
  なので宿命の弱い人や悪い人は何をしても無駄ですよ

- 356. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 02:09
- ID:7PcwYzCg0
- 努力は才能ありきで意味をなすもんだって理解できてないひとが多い
  努力や根性を謳うマンガやアニメも主人公の親類がその界隈の大物だったり強い種族の血を引いていたりで才能を遺伝的に引き継いでる前提なのにその部分には目を向けない奴ばっかり

- 357. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 02:12
- ID:NBBBUpCy0
- ＞＞22
  まあその噓の根性論を書いた梶原自身も
  バチが当たって病気で早死にしたけどな

- 358. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 03:33
- ID:L.f0hXh.0
- どんな才能の人物だろうと
  そいつが努力しなかった人生と
  そいつが努力した人生
  どっちがよい人生を送るか想像つくだろ

- 359. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 04:45
- ID:kwSCg4D40
- 人は生きていく限り少なからず努力をしてるんじゃないの？
  仕事だって食べることだって話をすることだって、なんだって少しは努力している
  それが大事じゃないって価値観は、生きていく意味や価値がないと言ってるのと同じじゃないか

- 360. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 04:46
- ID:OGvYn2I20
- >>1
  努力を努力と思わないやつが勝つんだよな

- 361. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 04:48
- ID:W7IrP6ue0
- 仕事量1の給料に対して、
  努力を美徳にすることで1.5の仕事をさせるためだよ。

- 362. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 05:17
- ID:vSIXWLD60
- >>343
  その理屈だと努力の価値は実際に努力したことある人以外分からないんだから、努力なんかしたことない奴がその価値を否定することもまたおかしな話ってことになるけど、大丈夫か？

- 363. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 05:33
- ID:vSIXWLD60
- >>356
  そもそもご都合主義的要素を多分に含んでる漫画やアニメみたいなフィクションを根拠にしてる時点でもうね...
  現実の人生が漫画やアニメのように上手くはいかないことなんて当たり前だろ
  また才能という生まれ持った能力差があるから努力は無意味なんて理屈も通用せんよ
  凡人がその才能ある人間と同等の結果を得るためにしなきゃならんのが努力だろ
  なんでお前らの世界って「何の努力もなく無双できる天才」と「何を努力しても無駄な凡人」の二種類しかいないんだよ
  どんな人生歩んできたらそんな途方もなく極端なゼロサム・ネガティブ思考に陥るんだよw

- 364. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 05:50
- ID:8zppbgbo0
- >>337
  落ち着け
  社内ニートが毎日判で押したように定時で帰ってることを気に留めてる奴なんて実際はいやしない

- 365. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 06:28
- ID:bjhyFWKJ0
- 上からの指示に盲目的にするのと、主体性を持ってするのとじゃあ、同じ努力と呼んでも根本的に違う。ただ、どちらが良い悪いなんて話に努力をしたことも無い人が口をはさむもんじゃあない。

- 366. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 06:51
- ID:HQ8uZ1uT0
- 努力を評価する組織なんてまずないがな
  評価してくれるんならそれはいい組織や

- 367. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 06:57
- ID:2.gmAyfX0
- >>341
  正しさを証明してる自負があるなら何故貴方はここでレスをしたのか？
  はい、これで最初に論破された位置に循環して自滅
  
  証明されてないと普段から感じてるからだよね
  
  感情論者は立場から自滅してるのにその自覚がないから権威を振りかざすと権威を貶める。相手にとってどうでもいい権威を自分から出して貶めるのは冒涜だよな
  
  感情論者は「常に自分の今の感情が正しい」と決めつけているから使う言葉の定義が消えて意味の無い文字列になる
  その目的は議論ではなく気にくわない相手の排除
  
  典型的なネット民。典型的な自滅感情論者
  感情論者には意味があるように見えるから同調して、矛盾を解消できない進歩の無い地獄の演出者になる
  そういう奴が積み重ねと謙虚と努力を語る地獄

- 368. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 07:06
- ID:K1p7rQ0z0
- >>362
  すみません、元ニートのカスである君が「ボクは努力の価値を知ってるんだぜ！」は流石にギャグですよね？草

- 369. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 07:08
- ID:pDo3L0Zm0
- 簡単な話よ。
  運や構造で成り上がった奴が成功の理由を問われると答えられないから努力の成果だと言う。
  それをメディアが取り上げて常識の様に流布する。
  わかりきった話だよ。

- 370. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 07:56
- ID:P5snWcI10
- 社会での努力って競争で勝つことじゃないんだよ
  だって社会的立場のある状態で「敗者はこの世から去れ」なんて発言したらその社会的立場を失うわけ
  
  だから社会では一番低い位置に基準を合わせざるを得ない。論理的にも自己保身のためにも
  つまり、社会での努力とは必然的に一番低い位置を上げること、底上げになる
  
  で、現状社会は底上げをしてないし成されてもいないわけだから
  コメ欄で努力努力と噴き上げてる連中は社会的立場を失う努力論を展開してるわけだから悉皆間違ってるわけ
  
  はい論破
  努力を掲げながら間違った努力をして指摘されても改めないような奴らの言うことを聞く奴はいない

- 371. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 08:00
- ID:NYLRADZT0
- 弱者は淘汰される？
  それ感情論だよね
  
  成功者や資産家は一握りしかいない。感情論的にも民主主義的にも少数派、弱者だから自らの主張に従って淘汰されるんだね
  
  努力論も感情論だから論理弱者なんで、自らの主張で自らを滅ぼして去るんだな

- 372. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 08:37
- ID:Q24g.9e00
- 努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる。これこそ名言だろ

- 373. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 08:42
- ID:Q24g.9e00
- 努力は格上に勝つためにすることではない。同格達と差をつけるためにする事だからな。つまり努力する事は何一つマイナスにならんのだから、した方が良いってことよ。

- 374. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 08:50
- ID:FSD0w3OI0
- >>アメリカはAI時代に努力意味ねえわって価値観広まってるぞ
  
  広まってないと思うけど…。

- 375. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 08:58
- ID:8zppbgbo0
- >>368
  「努力」という言葉にニートが社会復帰することぐらいしかイメージ湧かないあたり、君の現在置かれている立場がいろいろ察せる

- 376. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 10:10
- ID:hN7xD.130
- >>363
  だってそれなりに老人っぽい文章を書いてるやつの持ち出す証拠が漫画やアニメだぜw
  それにハートが4つもつくようなコメント欄だしなw
  はきだめなんだからまじめに相手しちゃダメだよ
  笑ってればいい

- 377. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 10:15
- ID:hN7xD.130
- >>369
  バカの見本だね。

- 378. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 10:32
- ID:x9DqV6hi0
- まだマシな考え方だと思うがな
  努力をすっ飛ばして、そいつのステータスやら持ち物やら、そういう浅い視点でしか他人を判断できなくなったらそれこそ浅はかな価値観が広がり、浅はかな社会になっていくだろう
  努力で人を測る事も決して本質を見てるとは言い難いが、それでもまだ上っ面から一歩踏み込んで見ようとしてるぶん、まだ意義がある
  それよりも日本人の気質というか風潮として良くないと思うのは、努力と我慢の見分けがついていないということだ
  努力が報われないと言いつつ、実のところ我慢しかしていなかったりな
  ここをごっちゃにしてるから、話が延々前に進まなかったり自らの成長を抑制してしまってる部分が大きい
  我慢は努力ではないからな、むしろ逆で、努力の放棄だとすら言えるだろう

- 379. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 10:37
- ID:hN7xD.130
- 一生努力すんなよ

- 380.
- 2025年06月02日 10:38
- ID:dJnR1ovo0
- このコメントは削除されました。

- 381. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 11:02
- ID:I0veBwez0
- 考えてみたんだけど、
  上にいて成功してる人達は
  自分達が生まれつきの遺伝子で
  成功して特してることを、わかってるわけよ。
  
  だから下々のものには
  努力すれば上に行けると夢を与えて、
  上にいる人達は努力した頑張り屋の偉い人だから偉い、尊べ、
  ということにした。
  
  下々が努力しても、
  ほぼ無駄なのはわかってるから
  努力を推奨してるのでは。
  
  だから下が上になるには、
  努力ではなく、
  生まれつき得をしてる上を
  フランス革命みたくするしかないのだわ。

- 382. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 11:28
- ID:HcY5nbVA0
- >>177
  なんかの漫画でオーディションには落ちたけど、前より高く飛べるようになったみたいなんがあったわ
  必ずしも分かりやすい成功を掴み取れる保証はないけど、レベル10から30ぐらいまであがってるとすれば、出来ることは大きく増えているはずなんだよね

- 383. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 11:49
- ID:JIWVwEOt0
- >>2こんな狂った名言を嬉しそうに
  書き込んでいるお前が狂っているよ

- 384. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 11:51
- ID:XYsW6Klo0
- >>380
  転売も汗水垂らしてるから
  汗水垂らせば偉いというのは間違い
  スリだって手先をトレーニングして財布をすっている
  それのどこがえらいって話

- 385. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 11:55
- ID:XYsW6Klo0
- >>381
  フランス革命どれだけ努力して実現したと思ってるの
  それに才能もいる

- 386. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 11:56
- ID:JIWVwEOt0
- >>42
  君あらゆる事に遺伝子が関わっている
  ことにご存知ない？

- 387. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:18
- ID:8zppbgbo0
- >>381
  仮に成功者が遺伝子のおかげで何も努力することなくその地位にいるのだとしても、尊ばれる偉い立場であることに変わりはないのに、下々に無意味な努力をすることの価値などわざわざ説く必要性がどこにある？
  努力したくないだけのことでよくそこまで捻くれた屁理屈をあれこれこねくり回せるな
  それこそ無駄の最たるもんなのに、くだらん言い訳や他責することだけは時間も労力も惜しまないんだよなお前ら

- 388. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:24
- ID:VH4l3LFm0
- グダグダ言う奴は中国行け。中国は騙して大金を得ると「旨い事やったな！」と褒められる国。コツコツ働かないでOK。ま、騙すのにも努力が必要だけどねｗ

- 389. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:26
- ID:.LnbUzs40
- なまけものは悪と言えば納得できるだろお？

- 390. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:41
- ID:l5oDi4GX0
- >>381
  革命してみいや早く

- 391. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:41
- ID:l5oDi4GX0
- >>388
  結局必要やんけ

- 392. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:46
- ID:l5oDi4GX0
- 努力せずに成功した例があると思ってるのが笑えるよな
  ラマヌジャンだって実際はイギリスの数学雑誌を毎月取り寄せて研究してた
  神のおかげとかカッコつけてたらおまえらが信じるからな

- 393. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:48
- ID:l5oDi4GX0
- 経営者が「すべてほ神様のおかげ」
  ミュージシャンが「楽譜も読めない」
  すべてを信じるおめでたい君たちw

- 394. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:49
- ID:sWoWZmy.0
- >>375
  「ボクは昔>努力なんかしたことない　カスでした！」
  「ボクは昔>「人類なんか滅べばいいじゃん」っていうチンケな厭世主義に立脚した負け犬の遠吠えしてました！」
  「ボクは昔>努力したくないだけのことでよくそこまで捻くれた屁理屈をあれこれこねくり回していました！」
  と君の自己紹介に書いてあるんだけど…
  
  これで「ボクはニートじゃなかったもん！」は流石に説得力がないかなあ…w

- 395. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 12:57
- ID:I0veBwez0
- >>387
  上級はおそらく
  努力しても大して効果が無いのを知ってる。
  
  だから下がより上になるには
  努力じゃなく、
  上を消すしかない。
  
  それに気づかせないために！
  努力が素晴らしいことと
  下々に思わせて、無駄な努力をさせてるんだわ
  上からの洗脳よ
  
  下が無駄な努力を必死に頑張って頑張るほど、
  真実に気づかなくて、
  上級の自分らが安泰だからね。

- 396. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:09
- ID:3o8IfKpz0
- 努力って便利な言葉やで

- 397. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:11
- ID:8zppbgbo0
- >>394
  お？なんか便利な論法だなそれ
  自分が突かれた図星や痛い所をすべて相手の自己紹介なんだって言い張っとけばその足らないオツムで反論考えずに済むもんな
  けどその引用部分がめちゃくちゃ効いてるってことも相手にバレちゃうから、あまり好手とは言えないぞw

- 398. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:26
- ID:lvYpPtS60
- >>397
  君「努力否定派は！
  >努力なんかしたことない>「人類なんか滅べばいいじゃん」っていうチンケな厭世主義に立脚した負け犬の遠吠え >努力したくないだけのことでよくそこまで捻くれた屁理屈をあれこれこねくり回
  である！」
  ぼく「そんな本人以外わからないことがなぜわかるんだい？君も否定派だったのかい？」
  
  君「>>397なり！」
  
  ？？？その答えだと君の考える努力否定派は君のガイj脳内の妄想、ってことになるけど…
  いいのかいニートガガイ君？

- 399. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:35
- ID:dJnR1ovo0
- >>384
  そういう屁理屈書き込んで楽しいの？
  じゃあ言わせてもらうけど呼吸してメシ食ってるだけで汗水たらしてるんじゃないですかねぇ？
  こういう日本語のわからないヤツが国をおかしくするんだろうな
  呼吸も止めればいいのに

- 400. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:39
- ID:8zppbgbo0
- >>395
  だとしたら上のそんなおためごかしに騙される下民の自業自得じゃね？
  結局自分で物事考えるオツムを持たない愚者は知性や能力ある者にあれこれ提示してもらわないと生きる術一つ見出せないゴミってだけの話じゃん
  じゃあそのゴミが上のお言葉み聞き入れずに自分のその足らないオツムだけでどんな豊かな人生送れるんだ？って話で

- 401. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:41
- ID:dJnR1ovo0
- >>397
  煽るつもりはないけど中国・韓国人にありがちな思考なんよ
  日本が世界で褒められた→ロビー活動で評価を買ったに違いない
  って具合に自分達がそうだから相手も同じことしてると決めつける
  育ちの問題だからしょうがないんだろう
  だから言うだけ無駄だよ　中・韓人には日本人の常識は通用しない
  相手にしないのが吉よ

- 402. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:46
- ID:dJnR1ovo0
- >>395
  オタクには気に入らいない内容かもしれないけど
  上の連中は上の連中なりに努力はしてるんよ
  下の連中も同じ
  努力しないと努力してる奴に追い越される　それは当たり前
  水戸黄門の歌でもあるでしょ「後から来たのに追い越され　泣くのが嫌ならさぁ歩け」ってさ
  オタクは中流ががんばっても上流には勝てないって考えだろうし、それはある意味事実なんだけど努力しないと中流が下流になるって事は知っておいた方が良いだろな
  稀に努力しなくても成功できる人もいるが宝くじ1枚買って1等あてるような確率だろうからそれを期待するのは流石に甘いって事ぐらいはわかるでしょ

- 403. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:57
- ID:l5oDi4GX0
- >>399
  呼吸してメシ食ってるだけならそれだけのことだろアホ
  汗水たらしてって生きてれば誰でも発汗してるけどそれがいいたいの？w
  意味のわからないことを言うな

- 404. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 13:57
- ID:8zppbgbo0
- >>398
  てかその「本人以外分からない」って何？
  分かるもクソも、努力は無駄だの報われないだの見苦しい泣き言ウジウジ垂れてる甘え腐った負け犬を俺が勝手にそう評価しただけの話であって、そこに本人の言い分や事情なんかそもそも考慮してねえよアホ
  無能が人事査定で最低評価くらったからって上司に向かって「あなたにボクの何が分かるんですか！」とか言われても、知らねえよ他人から見たお前の評価がそれなんだよとしか言えないだろw

- 405. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 14:19
- ID:I0veBwez0
- >>402
  下流のガチなのは
  境界知能や病気が入ってたりするので、
  生きて生活するだけで努力状態よ。
  漢字や時計が全く読めなかったりするから。
  
  だから彼らは生まれつき努力できなかったり
  努力しても中流に上がるのは難しい

- 406. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 14:26
- ID:8zppbgbo0
- >>405
  つまりここにいる努力否定厨は全員境界知能か何らかの病気持ちってことか
  そこまでのレベルならもうご愁傷様としか言いようがない
  しなくていいよ努力w

- 407. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 14:54
- ID:I0veBwez0
- >>390
  それには多くの人が目覚めないとね。
  努力は思うほど効果は無くて、
  知能や才能の程度は生まれつき決まってると。

- 408. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 15:20
- ID:l5oDi4GX0
- >>406
  否定してろって感じ
  普通の人間は努力するとそれなりに結果が出るから基本的に努力は好きだよw

- 409. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 15:20
- ID:8zppbgbo0
- >>407
  結局それすら人任せかよ
  ネットでウジウジ世迷言垂れる以外に一体何ならできるんだお前ら？
  そこまで何もする気ないならいっそ呼吸もしなければいいのでは？

- 410. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 15:21
- ID:l5oDi4GX0
- >>407
  つまり生まれつき知能や才能がないやつが集まって革命するってことやね
  さて、成功するもんかねwww

- 411. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 15:23
- ID:l5oDi4GX0
- 松本人志さんもコレやな、なぜか世の中の無能なやつが松本を自分側に捉えてた
  松本自体も自分のブランドを知っていてアホそうにしていたしw

- 412. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 15:29
- ID:dhuOR10v0
- >>404
  「なぜ他人の気持ちを語れるかだと？
  ボクは全て脳内設定で語ってるニートガイjなんだよボケ！」と言われましても…(困惑)
  
  君が現実的な話が不可能な方なのは大変よく理解致しましたが、
  ご自身のお話が妄想100%gイジなのを自覚してるならまず病院を受診されてはいかがでしょう？

- 413. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 15:43
- ID:l5oDi4GX0
- >>407
  スタージョンの「人間以上」みたいに不自由な人が寄り集まって集合生命体になって
  そういうイメージやね、ガンバッテね

- 414. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 15:48
- ID:l5oDi4GX0
- >>374
  一応そのほうが生物学的に正当なのよ
  仮にAIが進化して人間のやること全部を人間よりうまくできるようになったら（かなりありえないが）人間の脳は退化して小頭症が健常者になるから

- 415. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 16:03
- ID:8zppbgbo0
- >>412
  なんだ、まだいたのかお前
  だからお前の学業成績や業務査定に低評価つけた教師や上司にも同じこと言ってこいよ
  別にお前のお気持ちを代弁したわけでもその心中を察してやったわけでもなく、お前という人間のレベルを客観的に教えてやってるだけだろ

- 416. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 16:34
- ID:Xw7iFvgd0
- >>415
  ？？すみません、生まれてこの方ぼくはそんなこと言われたことないものでして…(困惑)
  他人の気持ちを客観的にってw
  うーん…あっ！君の体験談ですか？なるほど！今までの話がつながりました！
  
  いくら努力厨の君が努力しても妄想で話すガイjムーブが治らない、だから教師や上司に言われたことをネットに書き殴るしかできない、これが客観的な君だ、と！
  
  大丈夫！ガイな君がまずやるべきは勇気を出して病院行くことだよ！ガンバレ！👍️(親身なアドバイス)

- 417. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 16:35
- ID:I0veBwez0
- >>410
  歴史を見ればいくつか成功してるでしょ
  革命しないでも、より馬鹿側が勝った例はある
  社会文化文明は劣化するが

- 418. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 17:22
- ID:BugXQp.t0
- >>392
  あたまわる

- 419. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 17:32
- ID:8zppbgbo0
- >>416
  ああ、学校も仕事もまともに行ったことないんだったなお前
  それじゃ話が噛み合わないのも無理はない
  しかしまぁ、そんなに努力が嫌なら物言わぬ貝みたいに黙って殻に篭っときゃいいものを、こんなとこで誰も聞いてない「ボクが努力しない理由」を顔真っ赤にしてわざわざ垂れ流しに来る構ってちゃんが、人にアドバイスなんかできる立場にいると自分で思ってるところが最高に哀れで滑稽だな

- 420. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 17:47
- ID:oGUFFXf.0
- 偉くなりたいか努力するんじゃなく、イッチみたいなダメ人間になりたくないから努力するをや。
  低偏差値校には不良が多いし、公営住宅には貧乏人が多い。
  ある意味スラムと同じや。
  そこに近づいたら、ＤＱＮの食い物にされる。
  そんなん嫌やろ？
  だから子どもなら勉強を頑張るし、大人なら金儲けを頑張るんや。

- 421. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 18:03
- ID:ktALft.W0
- >>383
  かわいい
  名言だと思ったんだ

- 422. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 19:31
- ID:oT60ja.T0
- >>419
  ここまでのあらすじ
  君「努力否定派は！
  >努力なんかしたことない>「人類なんか滅べばいいじゃん」っていうチンケな厭世主義に立脚した負け犬の遠吠え >努力したくないだけのことでよくそこまで捻くれた屁理屈をあれこれこねくり回
  である！」
  ぼく「ぼくは中立の立場ですが、
  そんな本人以外わからないことがなぜわかるんだい？君も否定派だったのかい？」
  
  君「>お前という人間のレベルを客観的に教えてやってるだけ　なのだ！」
  ぼく「だから気持ちを客観は無理だってばw事実としたら君の体験談じゃないと成立しないよ」
  君「>>419なのであります！」
  
  君の中では、中立であるぼくはなぜか努力否定派で、その気持ちも君には手に取るようにわかるんだね、客観的事実なんだね、なるほど
  
  ところでこのコメントをスクショしてお医者さんに自慢してはいかがでしょうか？
  きっと真剣に話を聞いてくれますよ！👍️

- 423. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 20:13
- ID:EwaZNVg.0
- 努力に文句言ってるやつは障害者か人類の頂点以外無価値と信じてるあんぽんたんだけだ

- 424. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 20:17
- ID:EwaZNVg.0
- >>418
  もっと鳴け

- 425. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 20:19
- ID:z9692ecF0
- 資本家や上級にそそのかされてそれを真に受けて、努力を崇めて邁進して築いて来た結果が今の社会
  どんどん生きづらい世の中になってきてるよね
  これは正解だったのかなあ

- 426. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 20:23
- ID:V.yD689g0
- 大谷翔平や藤井聡太でさえ努力してるのにお前ら底辺が努力しないでどうするの？

- 427. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 20:38
- ID:g4oNaRKv0
- 努力って考え方は、あんまり良いものじゃないんだよ。
  孔子も、イチローも似たようなことを言っている。
  
  努力は、夢中には勝てない。
  
  って。
  「それ」を夢中という心境でやれるようになったとき、初めてその人間の本当の力が引き出されるって意味らしい。
  努力はまだ「いやいや、しんどいことを我慢してやってる」という受け止め方なんだろうな。

- 428. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 20:44
- ID:V.yD689g0
- お前らがブサイクと思ってた奴が努力して彼女できたり、お前らがバカだと思ってた奴が努力して自分より年収が高かったら生きてくの辛くない？努力を怠ったせいで惨めな人生送るの辛くない？

- 429. 名も無き哲学者
- 2025年06月02日 22:30
- ID:bHiAgTDb0
- お前ら偉そうによくそんな事書けるな、
  恥ずかしくないのか。

- 430. 名も無き哲学者
- 2025年06月03日 00:17
- ID:F0Cs0JcC0
- >>393
  J-POPレベルなら楽譜を読めないミュージシャンはいくらでもいる。
  そいつらを補助するために編曲家がいるわけだから。

- 431. 名も無き哲学者
- 2025年06月03日 08:30
- ID:6qEjrb7L0
- 努力しない「だけ」なら、別に構わないんだけど、そういう人は、嫉妬深かったり、粗暴だったり、他人の脚を引っ張りがちだったりする。
  無敵の人も、イッチみたいな人間から進化した形態だ（加藤智大もそうだった）。
  だからできればお近づきにはなりたくない人種だ。
  それなら努力するしかない。
  道連れにされないようにするために、ね。

- 432. 名も無き哲学者
- 2025年06月03日 08:31
- ID:nHuDSHg60
- 努力が報われないとわかると犯罪が増えるからな

- 433. 名も無き哲学者
- 2025年06月03日 10:29
- ID:.hloiBjx0
- >>427
  同じことだよ
  こんどは「夢中になれることなんかありません！！」って文句言い出すだけ
  どうしようもないスットコドッコイだよ

- 434. 名も無き哲学者
- 2025年06月03日 14:36
- ID:x98AarMZ0
- >>283
  あなたは何人ですか？

- 435. 名も無き哲学者
- 2025年06月03日 15:49
- ID:wgK2VGis0
- 成功してる人が努力してないと思ってるのかな

- 436. 名も無き哲学者
- 2025年06月03日 17:08
- ID:KkNpho5z0
- >>13
  昭和の戦中戦後の爺さん婆さんの話を聞いたら生きるだけで精一杯の時代を必死で生きてるからね。結果の善し悪しは分からずとも自分が動かなかったら死ぬだけの世界で無駄な努力は無いだろう。これがたかが100年前未満の話なんだから国民性や文化が変わるのはもっと時間がかかるだろうな。

- 437. 名も無き哲学者
- 2025年06月03日 17:29
- ID:MDykgdJs0
- すごいなここ
  努力否定派の気持ちを理解してるから語れる元・ニートの現・底辺がめっちゃ元・自分の話しまっくてるぞ

- 438. 名も無き哲学者
- 2025年06月04日 12:00
- ID:vYY1sn6.0
- 周りが無気力になって得する人なんかほぼおらんから
  努力すべきって言うにきまってるだろ

- 439. 名も無き哲学者
- 2025年06月05日 18:23
- ID:Nt54Mvl.0
- >>283
  中国も韓国も日本からパクりまくってる割にいまだに自力じゃ何も出来ない国じゃん
  日本が各国の技術を学んで磨いて今の地位にいる事は間違いない
  ただ、正しく理解し学び継続しないと技術なんて維持出来んのよ
  パクって「日本に勝ったどー」して自爆してる連中と同じと思わんでほしいね

- 440. 名も無き哲学者
- 2025年06月05日 18:39
- ID:Nt54Mvl.0
- >>185
  おそらくギャンブルとか遊ぶ金欲しさに平気で借金したり犯罪犯したりする類の人種だろうな
  根本的に我慢と言うものが出来なくて、とにかくポンと手軽に全てを手に入れたいんだと思う
  理解した所でどうしようもないなとは思うが

- 441. 名も無き哲学者
- 2025年06月05日 18:46
- ID:Nt54Mvl.0
- >>196
  ニートに働け言ったらキレるじゃん？
  リアルで直接言ってくるのが身近にいなくても、ネットで「◯◯が欲しい！どうすれば」みたいな事言えば「んなもん自分の力でどうにかしろ」と言う答えは必ず出るじゃん？それすら気に食わないんだろう
  きっと異世界転生してチートとハーレム手に入れたいと本気で思ってるような類の人間だよ

- 442. 名も無き哲学者
- 2025年06月05日 18:49
- ID:Nt54Mvl.0
- >>214
  かつて徳川政権が不甲斐なくて大政奉還させた国やけどな
  正直今の政権は不甲斐ない通り越してただ無能売国奴の集まりやけどな、幕末ならとっくに天誅されとるわ

- 443. 名も無き哲学者
- 2025年06月05日 18:52
- ID:Nt54Mvl.0
- >>215
  頭脳も技術も努力が必要やし、フィジカルが不要になるなんて事もないで
  肉体労働者いなくなったら水も電気も来なくなるし、配達員だって来てくれなくなるんやけど

- 444. 名も無き哲学者
- 2025年06月05日 18:57
- ID:Nt54Mvl.0
- >>220
  努力する人おらんくなったら、上級が上級っぽい暮らしする事もままならなくなるよ
  美味い料理見事なサービスインフラ整備、生活の全ては良い仕事をする人によって支えられてる
  雑でいい加減な事しかせん人間だらけになったら、料理は汚水の油で作られなんでもかんでも爆発する、そんな危なっかしい世界になるだけや

- 445. 名も無き哲学者
- 2025年06月06日 21:24
- ID:sMUBVN5h0
- 努力した人は例え努力が報われなくても、忍耐力や努力をする姿勢や心構えを経験できる。　その気構えや経験は色々な所に応用が利くので役に立つ人材に成長する切っ掛けになる。　教材とかも知り合いがその道を進みたいとかの時に譲る事も出来る　勿論何の努力もしないで素晴らしい成果を上げられる人もいるだろうけど、大抵の人は努力しないままじゃ大した事が出来る様にならないし役に立つ技能も身に付かない。　なので努力は健康を損なわない程度にやらせたい、ふわっとした正義、と言うか正の方向にある事柄なんだよ。

- 446. 名も無き哲学者
- 2025年06月14日 23:33
- ID:sstj5UlC0
- 成功には運も絡む。それを分かったうえで努力するのなら良い。
  また、楽してできる人を嫉妬で焼かないようにしないと。

- 447. 名も無き哲学者
- 2025年06月14日 23:36
- ID:sstj5UlC0
- 東大生が、一番勉強した高校生　とは限らないのは確か。
  ただ、受験を頑張ると、その人の持っている知性の限界の大学には行ける。東大行ける知能の人が思いっきり手を抜くと明治大学ぐらいで終わると思う。