1: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:22:23 ID:Azci
王様の下で諸侯が官僚として働いてる時点で近世やからな
絶対王政は基本的に近世や
中世はもっと君主の権力弱いんよね
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49%OFF


2: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:23:37 ID:Azci
中世の王族なんて諸侯の中で多少は有力って程度
なんなら王国内に王より強い諸侯がいるとかザラや



3: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:23:48 ID:wJ9I
ワイは真っ先に盗賊騎士を想像したしセーフか…？



4: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:24:45 ID:Azci
>>3
いや別に良い悪いって話ではないけどな
とはいえそれが中世騎士の実態やね
あいつらは蛮族や



6: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:24:52 ID:Iwcm
魔女狩りも近世



8: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:26:47 ID:wJ9I
>>6
宗教価値観が中世のままだったスペインでは魔女狩りが発生しなかったの草
なお異端狩りでユダヤ人とロマを殺しまくった模様



10: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:29:32 ID:Azci
>>8
まあスペイン王の始まりがカトリック狂信やししゃーない



7: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:26:33 ID:Azci
なろう系で絶対王政とか出すなら戦列歩兵も出して良いと思うんよ
戦列歩兵が出てくるなろう小説見たいわ



9: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:29:00 ID:wJ9I
>>7
隋・唐時代には中華圏で絶対的な王権が確立してたし…



11: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:30:54 ID:Azci
>>9
あれは歴代の王朝の大半が中央集権の官僚制やからできたことやな
そういう意味では秦王朝の功績ってやっぱデカいわ



12: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:31:01 ID:SnDZ
イッチはその知識がこのスレ以外で役に立ったか？



15: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:33:45 ID:Azci
>>12
ヨーロッパの国々の成り立ちをより理解できる点で多少は
これが分からんとイングランドとかプロイセンの成り立ち理解できんやろ



17: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:35:36 ID:ltva
中世（500～1500）
長すぎて草
しかも地域によってもバラバラ
一般的な話なんかできないで



28: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:55:01 ID:VNbk
>>17
アメリカ大陸が発見される前って覚えときゃええわね
創作だと不自然に金や銀が大量に出てきて安価に取り扱われてる描写があるけどああいう光景はまずありえんやろ



29: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:07:14 ID:Azci
>>28
金はさておき銀貨は割と使われてる気がするけども



60: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:27:36 ID:i6wc
>>29
中世欧州における銀貨は発行数自体が少ない
例えば12世紀イングランドでは国内全体でたった900万枚程度の銀貨しか保有しておらずそれをグルグル回してた
英国王リチャード1世が十字軍遠征帰還時にオーストリア公レオポルト5世の囚われの身となり身代金として銀12トン（一説には30トン）が払われたのだが
それを元手にレオポルト5世は初めて銀貨を発行できた
リソースを元に政府が銀貨をバンバン作る仕組みや体力がないので
こういう行幸でもないとなかなか銀貨を発行できない王や諸侯ばかりなのが中世
ちなみに同時期の中国は一年に最高50億枚の銅銭発行して巨大経済を動かしてた



62: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:28:32 ID:Azci
>>60
はえー全体量にするとそんなもんなんやな
割とちょくちょく出てくるイメージあったけど



18: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:35:43 ID:w19K
「近世ヨーロッパ風」ならええんか



22: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:37:35 ID:Azci
>>18
とはいえ武器とかまで見ると中世的なことも多々あるし微妙よな
近世になるとマスケット銃とか大砲が主流になってくるし



20: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:37:06 ID:ltva
「飛鳥時代から安土桃山時代までの東アジアを全部同じものとして語りますw」

『中世ヨーロッパ』って概念がやってるのはこれと同じやからな



21: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:37:32 ID:wJ9I
謎の勢力「中世には絶対的な王権なんてなかった！」
ワイ「ビザンツ帝国は？」

コレどう返して来るんやろ



25: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 20:44:40 ID:Azci
>>21
あれは皇帝個人に帰属する権威じゃなくないか？
結局は宗教的な権威が主軸やから総主教にも気を遣うし
普通に軍管区の権力もデカいやろ
もちろんユスティニアヌス帝とかの時代は皇帝の権勢は強大やが
フランスとかスペインの絶対王政には及ばん



30: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:08:09 ID:aPdd
別に古代も中世も近世もなんなら近代も場所と微妙な時期によるやろ



33: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:09:31 ID:Azci
>>30
ヨーロッパでの古代と中世の境は西ローマ崩壊って基本的に言われると思うがな
んで中世と近世の境は東ローマ崩壊or



41: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:11:59 ID:wJ9I
>>33
ヨーロッパでのってのは割とビックマウスちゃう？西洋地域ではそれが当てはまるが、東欧地域ではローマ帝国時代の機構がン100年単位で残ってたし



42: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:12:55 ID:Azci
>>41
確かに西ヨーロッパって言った方が無難かもしれんな



32: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:09:04 ID:MYnm
日本人が想像する中世ヨーロッパは近世ですらなくファンタジーや



34: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:09:36 ID:TUPb
西洋の中世でやっと日本史古代始まるからその辺の感覚ムズいんよね



35: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:10:43 ID:aPdd
近代でも多くの地域が因習的な生活してたし



36: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:10:45 ID:LbEr
ナーロッパを中世ヨーロッパと勘違いしてるのはなろうアンチのほうやな



38: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:11:02 ID:aPdd
>>36
これはありそう



37: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:11:01 ID:Azci
やっぱアジアは王権が強い傾向にあるから創作でもそれが一般的感覚なんやろな



45: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:14:15 ID:aPdd
神聖ローマ帝国は？



52: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:21:41 ID:Azci
>>45
神聖ローマとか皇帝(笑)レベルの王権やろ
一応は封建臣下のはずの諸侯が各々好き勝手やってるし



58: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:25:53 ID:wJ9I
>>52
なんでや！大空位時代までは纏まってた(周辺国比)やろ！



64: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:31:13 ID:Azci
>>58
ザクセン朝がピークでそこから落ちてくイメージ



54: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:22:58 ID:Azci
誰か神聖ローマ的な世界観でファンタジー作って欲しいわ
政治ゲームの描写がめちゃくちゃめんどくさそうだけども



55: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:24:05 ID:cJeB
外人が作る日本のファンタジーも中世末から近世やし



56: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:25:20 ID:LbEr
なろうの諸作品の舞台を「中世ヨーロッパ」というのはアンチの方であって
あれは実際には「異世界」。同じ物差しで見ても意味ないやろ

たとえば「本好きの下克上」世界は貴族と平民に格差があって
さらに貴族の内部もすごい格差あるけど
それは体内魔力の量に左右される

地球に同じ制度の国はないわけで



61: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:27:41 ID:ltva
>>56
中世ヨーロッパなんて言ってない、ナーロッパや



76: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:43:54 ID:JUlc
>>56
現実の歴史がどうだったかを理解してる上で現実とは違う異世界を表現するための描写であればそれでいいんだけど
実際には現実と同じのつもりで書いてるのに知識不足を突っ込まれたときの言い訳として「異世界だから」って言ってるだけだよね



65: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:32:21 ID:2SBM
よく賞賛されるフリードリヒ2世が神聖ローマ分権化の戦犯という事実



73: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:41:51 ID:Azci
>>65
間違いなく偉大な人物ではあるけど空気読めん天才感があるよな
そもそも育ったシチリアが先進的すぎたってのが原因やけど



66: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:32:40 ID:cJeB
160㎝くらいのちっさいオジサンが、薬缶みたいにパコパコなる不細工な鎧着て棒で小突きあってるのなんて見たいか？



77: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:43:58 ID:Azci
>>66
見たいぞ
剣の柄で相手をボコボコ殴ってるのとか見たいわ



69: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:36:07 ID:DgKx
今来た　中世ヨーロッパと聞いて真っ先に思い浮かぶのは
「ベルサイユのばら」のような マリーアントワネット～フランス革命あたりの時代だわ…



70: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:37:42 ID:m3ED
騎兵砲兵歩兵みたいに兵科で分かれている職業軍人の軍隊がいなければ中世



72: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:39:53 ID:fiCZ
なろう異世界主人公「そこはまるで中世ヨーロッパのような・・・」って安易な説明多用してるからな



74: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:42:17 ID:Gf9l
バカの歴史区分

めっちゃ昔(紀元前から中世くらい) 中世(近世) 近代(19世紀後半くらいから今くらい)



96: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:55:01 ID:aPdd
>>74
中学時代こういう認識の国語の教員に呆れたわ



82: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:48:34 ID:V2fY
最初は騎士が権力を利用して暴れ回ってたけど、
騎士道って概念できてモテるために頑張ろうとなって平和になったのは知ってる



84: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:49:51 ID:2SBM
>>82
騎士道は流行ったしそこに出てくる模範的騎士の名前を子供に付けるのも流行したけど別にそれで素行が良くなったわけでもない…



85: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:50:59 ID:V2fY
>>84
ちょっとだけマシになった程度なんかな



100: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:56:53 ID:2SBM
>>85
11世紀にローランの歌に憧れて多くの騎士が模範的な騎士であるローラントやオリヴィエの名前を子に付けたらしいんやが
騎士が欧州中で好き勝手するのはむしろその後やからな



102: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:57:13 ID:2SBM
>>100
ローラント→ローラン



86: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:51:44 ID:Azci
>>82
https://youtu.be/IZYGTzfzXvw?si=BWqYPaDxCnNikH3f

中世の騎士連中は割とこんなイメージ
そりゃ剣が「斬れ味悪しどうせ甲冑切れないから叩きつければOK。硬さこそ命」って武器やし……



94: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:54:26 ID:V2fY
基本的には槍と弓で戦ってたんよな
剣を主力にして戦ってた軍隊ってあったんやろか



101: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 21:57:04 ID:Azci
>>94
一応中世ヨーロッパでもボコボコに殴ってスタンさせて捕縛って用途はあるで
長弓とかが本格的に使われるのって100年戦争以降だし



109: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 22:00:21 ID:im5F
トイレが充実してる時点で中世ではないな



119: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 22:05:30 ID:i6wc
紀元前：秦の始皇帝「官僚制を中華全土に敷きました。150km～200km/日の距離を進む駅伝制を活用し地方の重要事項も遠く離れた首都咸陽の皇帝が自ら決裁できます。私が天下巡遊途中で死んだ際は沙丘から咸陽まで4日で知らせが届きました」

中世（12世紀）：フランス国王「国内に自分よりデカい領土も持った諸侯がたくさんいます。そのためKing of FranceではなくKing in Franceじゃんと揶揄されました。税を納めてくれないので宮廷をぐるぐる移動させて先々で徴税します」

近世：徳川将軍「粗相をした大名の改易はできますが、内政には全く干渉できません。江戸から薩摩に書簡を送っても返事が来るまで下手したら2ヶ月かかります」



122: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 22:08:03 ID:Azci
>>119
農耕民族主体だとか全部一度潰して統一したってのも大きいとは思うけど
それを差し引いても始皇帝は規格外よな



127: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 22:17:47 ID:i6wc
秦の仕組みを劉邦が受け継いで発展させたのも大きい
前漢時代に約700km離れた邯鄲から「反乱の兆しアリ！超緊急なので鎮圧処刑の許可クレメンス」って書類が長安に届いて「ええで！」って決裁実行されるまでに往復3日で済んでる



128: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 22:18:58 ID:2SBM
古代→全体を支配する帝国がある
中世→地方勢力が勃興して封建的に
近世→市民の成長
近代→工業化

って感じで漠然に思ってるわ
日本にも当てはまるやろうし



130: 名無しさん＠おーぷん 25/06/26(木) 22:20:09 ID:a3qb
>>128
経済史でいえばそうやろね



引用元: ・日本人が想像する中世ヨーロッパは近世という事実

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