1: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:27:23 ID:Xait
49%OFF
体罰は体罰を生むからよくないで
虐待の連鎖
虐待の連鎖
11: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:32:15 ID:XhTr
>>3
体罰は善やって言われたら答えになってないよなこれ
体罰は善やって言われたら答えになってないよなこれ
14: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:32:46 ID:IZvM
>>11
善が連鎖してるだけやもんな
善が連鎖してるだけやもんな
19: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:33:32 ID:PhWB
>>14
それやと偉い立場の人の子供でも同様にしないとおかしくなるで
良いことなんやからしないのは怠慢養って
それやと偉い立場の人の子供でも同様にしないとおかしくなるで
良いことなんやからしないのは怠慢養って
4: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:29:13 ID:d8Y9
戸塚さんは体罰受ける側になると文句言うから
5: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:29:46 ID:Gn8g
体罰超えて何人か殺してるんですが…
6: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:30:40 ID:4unF
戸塚での自殺者は8人や
5人の時点で逮捕されて出所後3人死んでる
5人の時点で逮捕されて出所後3人死んでる
7: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:31:16 ID:PhWB
体罰が善とする場合どんな身分の人間相手でも同様に出来るかって話になるやろ
同じことをしたら皇族相手でも堂々とするってなら正当性主張できるけど絶対しないやろ
同じことをしたら皇族相手でも堂々とするってなら正当性主張できるけど絶対しないやろ
8: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:31:19 ID:2Mc0
体罰は善だけど戸塚は体罰下手くそだから体罰やらない方がいいよw
29: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:34:58 ID:4unF
戸塚「刑務所には人権がない!お菓子減らされた!」
35: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:35:51 ID:tbtE
実際体罰受けてた時代の子達は強いし
41: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:36:32 ID:RVdQ
>>35
取りこぼされる子は確実に発生するけどな
取りこぼされる子は確実に発生するけどな
42: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:36:45 ID:tbtE
>>41
それはどの時代にもいる
それはどの時代にもいる
44: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:37:14 ID:XhTr
>>42
だから許容して良いは違うけどな
だから許容して良いは違うけどな
55: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:38:31 ID:RVdQ
>>42
そうなんやが
理由は様々やろうが今の子供は確実に死にやすくなってる
おまけに少子化や
過去にも増して死なないように厳しくする細やかな調整が要る
そういう作業は馬鹿では無理だ
そうなんやが
理由は様々やろうが今の子供は確実に死にやすくなってる
おまけに少子化や
過去にも増して死なないように厳しくする細やかな調整が要る
そういう作業は馬鹿では無理だ
37: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:35:59 ID:d8Y9
戸塚が最近メディアに出だしたからオウム事件を知らない世代がオウムを信仰するように戸塚再評価路線に入り出しとるんや
40: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:36:22 ID:4unF
そもそも教育者を名乗っといて
死者を複数出している時点でな
死者を複数出している時点でな
48: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:37:37 ID:4unF
広島からきた訓練生に原爆頭とかいった戦争軽視発言したらしいけど
49: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:37:37 ID:d8Y9
ひろゆき「オイラは子供の頃に体罰を受けたおかげで矯正されたので体罰肯定派です」←体罰意味ないって分かるやろ?
54: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:38:11 ID:4unF
>>49
ひろゆきは道にアルコールばらまいてたやつやぞ
窓ガラス割られるくらい治安の悪い中学出身らしいしな
ひろゆきは道にアルコールばらまいてたやつやぞ
窓ガラス割られるくらい治安の悪い中学出身らしいしな
52: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:38:04 ID:09Yk
ほんま「逆張り」好きよな
参政党人気も要はこれ
参政党人気も要はこれ
58: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:38:58 ID:PhWB
そもそも体罰がOKなら無職のおっさんが小学生殴っても
「これは正当な体罰です」って言えるから無法地帯になりそうだけど
「これは正当な体罰です」って言えるから無法地帯になりそうだけど
61: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:39:21 ID:ZAUp
>>58
体罰と暴力をごっちゃにしてるやん
体罰と暴力をごっちゃにしてるやん
66: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:40:08 ID:PhWB
>>61
暴力を「これは正当な体罰」って言えて扱えるような資格を持てる人間なんてほとんどおらんやろ
暴力を「これは正当な体罰」って言えて扱えるような資格を持てる人間なんてほとんどおらんやろ
63: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:39:45 ID:vjO6
そもそも悪いことして体罰って認識がおかしいよな
上位者が気に入らなければ体罰やで
上位者が気に入らなければ体罰やで
64: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:39:46 ID:q3oZ
そもそも体罰がダメって風潮になったのはこいつが大量に死人出したからやからな
んでそこ指摘されるとあれは事故とか言い訳するし
んでそこ指摘されるとあれは事故とか言い訳するし
68: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:40:28 ID:IZvM
長期的には普通にマイナスっぽいんよな体罰
76: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:41:19 ID:RVdQ
>>68
親は子供の調教を戸塚に託した訳やし
そんな事する親はろくなもんじゃなさそう
親は子供の調教を戸塚に託した訳やし
そんな事する親はろくなもんじゃなさそう
74: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:41:12 ID:o362
何時の時代にも殴って躾けないと理解しないバカは少数ながらおるのは事実やしな
ただそんな少数のバカをピンポイントで見抜くのは無理
なんで馬鹿の為に100人中100人に体罰で教えるのか少数のバカを見捨ててその他大勢の普通の子に普通のしつけをするのかって話やな
ただそんな少数のバカをピンポイントで見抜くのは無理
なんで馬鹿の為に100人中100人に体罰で教えるのか少数のバカを見捨ててその他大勢の普通の子に普通のしつけをするのかって話やな
85: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:42:55 ID:4unF
戸塚は人権は与えられるものではなく創るものっていうスタンスやからな
だから子供には人権ないと思っとる
だから子供には人権ないと思っとる
94: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:44:00 ID:vjO6
>>85
日本ではないのかな
日本ではないのかな
96: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:44:13 ID:IZvM
教育的な効果で見ると、体罰は短期的には特定の行動を抑制させる効果があるが
長期的に見ると抑制効果が低く、さらに暴力性の増加や自己肯定感の低下などのマイナス効果があるっぽい
長期的に見ると抑制効果が低く、さらに暴力性の増加や自己肯定感の低下などのマイナス効果があるっぽい
101: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:44:56 ID:vjO6
>>96
こういう研究結果を見ずなんとなくで体罰肯定してる奴
こういう研究結果を見ずなんとなくで体罰肯定してる奴
110: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:46:13 ID:7KvR
>>96
体罰を使ってでも短期的に抑えられなかった結果、学生時代という短い時間を虐め抜かれる奴がおるってことを見つめてほしいとは思う
体罰を使ってでも短期的に抑えられなかった結果、学生時代という短い時間を虐め抜かれる奴がおるってことを見つめてほしいとは思う
123: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:47:18 ID:IZvM
>>110
体罰の短期的抑制効果ってのはマジでその瞬間止める程度の効果やからな
学生時代とかはあまりにも長すぎる
あと、体罰を受けると他の教育の効果も薄くなるってのも見た事ある
体罰の短期的抑制効果ってのはマジでその瞬間止める程度の効果やからな
学生時代とかはあまりにも長すぎる
あと、体罰を受けると他の教育の効果も薄くなるってのも見た事ある
128: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:47:58 ID:7KvR
>>123
その瞬間いじめを止めることより大切なことって何?
その瞬間いじめを止めることより大切なことって何?
135: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:48:48 ID:IZvM
>>128
長期的にいじめを止めることやろね
それが出来ないなら先生がずっと付きっきりでいじめ加害者を見ていじめた瞬間殴る、という現実的な方法で解決することになる
長期的にいじめを止めることやろね
それが出来ないなら先生がずっと付きっきりでいじめ加害者を見ていじめた瞬間殴る、という現実的な方法で解決することになる
100: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:44:28 ID:XhTr
戸塚のジジイはガキの教育においてって文脈でしゃべるから
戸塚に暴力奮ってええんかどうかっつったら普通にダメ
戸塚に暴力奮ってええんかどうかっつったら普通にダメ
103: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:45:32 ID:jrF8
>>100
いやダメとかじゃなくて問答無用で殴るだけや
暴力を振るう人間には理屈抜きで暴力ぶつけるだけやろ
いやダメとかじゃなくて問答無用で殴るだけや
暴力を振るう人間には理屈抜きで暴力ぶつけるだけやろ
106: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:45:56 ID:XhTr
>>103
はぁそうですか…
はぁそうですか…
115: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:46:38 ID:jrF8
>>106
たりめーよ
暴力に理屈つけて安全圏から暴力振るう奴は
人間のクズや 人権は無い
たりめーよ
暴力に理屈つけて安全圏から暴力振るう奴は
人間のクズや 人権は無い
102: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:45:11 ID:RVdQ
ガキの教育を語るのは勝手やが
それが自己正当化に終始するのではダサいわな
それが自己正当化に終始するのではダサいわな
107: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:45:58 ID:09Yk
戸塚は、静岡刑務所に服役した際に、刑務官からお菓子の量を減らされたことや、番号・呼び捨てで呼ばれたことなどに憤り[33][34]、
刑務所内における人権侵害を告発する著書『静岡刑務所の三悪人』を出版した。
刑務所内における人権侵害を告発する著書『静岡刑務所の三悪人』を出版した。
116: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:46:59 ID:qCUw
>>107
こんなやつに教育されたら碌なもんじゃない人間になりそう
こんなやつに教育されたら碌なもんじゃない人間になりそう
120: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:47:11 ID:09Yk
漢、戸塚
刑務所の人権無視にお怒り長文?
↓↓
文化的で最低限の生活を送ることは、憲法にきちんと書いてあることですが、刑務所の中ではまったく無視されています。人権などなくて当たり前という意識なのです
日本で最も人権が侵されているところ、それが刑務所です
刑務所は奴隷制度と同じです
刑務官は威張り散らすことばかりに情熱を燃やして、人権意識など端から持ち合わせていない。勉強不足なんです
人権という概念をしっかり勉強してもらいたいものです
刑務官の何が問題かというと、まず一番は民主主義がわかっていないということにつきます。当然のことながら、人権思想なんてありません
刑務官は、自由とは何かも知らない。権利も何か知らない。平等とは、尊敬とは、良心とは、というのも知らない
刑務所の人権無視にお怒り長文?
↓↓
文化的で最低限の生活を送ることは、憲法にきちんと書いてあることですが、刑務所の中ではまったく無視されています。人権などなくて当たり前という意識なのです
日本で最も人権が侵されているところ、それが刑務所です
刑務所は奴隷制度と同じです
刑務官は威張り散らすことばかりに情熱を燃やして、人権意識など端から持ち合わせていない。勉強不足なんです
人権という概念をしっかり勉強してもらいたいものです
刑務官の何が問題かというと、まず一番は民主主義がわかっていないということにつきます。当然のことながら、人権思想なんてありません
刑務官は、自由とは何かも知らない。権利も何か知らない。平等とは、尊敬とは、良心とは、というのも知らない
132: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:48:17 ID:2Mc0
>>120
体罰効き目なくて草
体罰効き目なくて草
124: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:47:30 ID:4unF
134: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:48:41 ID:4unF
>>124
光文社が発行する写真週刊誌『FLASH』に掲載された元訓練生の証言によると、スクール内でコーチや支援者による生徒に対する以下のような性加害が行われており、その様子を見て戸塚宏は笑っていたという[21]。
コーチがマッサージという名目で女子生徒を呼び出し、その女子生徒の服の中に手を入れる。
他の生徒が見ている前で、コーチと支持者が男子生徒2人の下半身を露出させて、笑いながら陰部を触り、その2人を追いかけ回す。
また、上記証言を行った元訓練生は被爆地の出身であったことから「原爆」というあだ名をつけられ、殴られながら「原爆頭やから人よりも丈夫やろう?」と言われたという[22]。
光文社が発行する写真週刊誌『FLASH』に掲載された元訓練生の証言によると、スクール内でコーチや支援者による生徒に対する以下のような性加害が行われており、その様子を見て戸塚宏は笑っていたという[21]。
コーチがマッサージという名目で女子生徒を呼び出し、その女子生徒の服の中に手を入れる。
他の生徒が見ている前で、コーチと支持者が男子生徒2人の下半身を露出させて、笑いながら陰部を触り、その2人を追いかけ回す。
また、上記証言を行った元訓練生は被爆地の出身であったことから「原爆」というあだ名をつけられ、殴られながら「原爆頭やから人よりも丈夫やろう?」と言われたという[22]。
129: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:48:02 ID:q3oZ
こいつの学校卒業生で「戸塚先生に体罰をされたおかげでいい人間になれました!」って言ってる奴が1人もいないのが全てよな
著名人を輩出したわけでもないし
著名人を輩出したわけでもないし
142: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:49:22 ID:gg0e
>>129
これがいるのが複雑なんだよな。
不動産かなんかの社長になったやつでためになったとか言ってる奴はいる
これがいるのが複雑なんだよな。
不動産かなんかの社長になったやつでためになったとか言ってる奴はいる
150: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:49:58 ID:o362
SNSでの繋がりや色々知識仕入れるようになったせいで小賢しい子供も多くなってるしな
学校でもどうせ手出せないって教師に態と挑発的な態度とるガキも増えてる
学校でもどうせ手出せないって教師に態と挑発的な態度とるガキも増えてる
159: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:50:53 ID:vjO6
>>150
ぶっちゃけ昔のほうがそういう奴多かったやろ
今はおとなしすぎるんちゃうか
ぶっちゃけ昔のほうがそういう奴多かったやろ
今はおとなしすぎるんちゃうか
187: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:54:29 ID:o362
>>159
昔はそんなガキは容赦なく教師にシバかれるし親にもシバかれるからそこまで増えんのや
今は教師も体罰で騒がれるから何もできないし親も躾できないから減らずに増えていくようになってる
昔はそんなガキは容赦なく教師にシバかれるし親にもシバかれるからそこまで増えんのや
今は教師も体罰で騒がれるから何もできないし親も躾できないから減らずに増えていくようになってる
154: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:50:28 ID:09Yk
戸塚は、2020年にオウム真理教の後継団体であるひかりの輪代表の上祐史浩と二度にわたって対談を行ったほか、
ヨットスクールと同じく、マスコミで大々的に取り上げられ、社会問題となった麻原彰晃やオウム真理教について肯定的な評価をしており、以下のような見解を示している[18]。
・マスコミは「麻原彰晃が若者を洗脳した」と主張しているが、実際には、麻原彰晃は若者を洗脳したのではなく、リベラル思想に洗脳されていた若者の洗脳を解いたのである。
・麻原彰晃は修行をした過程で、真理を獲得している。
真理を教えることによって、リベラルに洗脳されている若者を洗脳から解放することができる。
オウム肯定はヤバいっすよ?
ヨットスクールと同じく、マスコミで大々的に取り上げられ、社会問題となった麻原彰晃やオウム真理教について肯定的な評価をしており、以下のような見解を示している[18]。
・マスコミは「麻原彰晃が若者を洗脳した」と主張しているが、実際には、麻原彰晃は若者を洗脳したのではなく、リベラル思想に洗脳されていた若者の洗脳を解いたのである。
・麻原彰晃は修行をした過程で、真理を獲得している。
真理を教えることによって、リベラルに洗脳されている若者を洗脳から解放することができる。
オウム肯定はヤバいっすよ?
161: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:51:16 ID:RVdQ
>>154
なにその
「傷をなめ合う道化芝居」はw
なにその
「傷をなめ合う道化芝居」はw
158: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:50:52 ID:XhTr
戸塚のジジイが使いこなせてるとは思わんが
暴力が機能する瞬間は確かにあって
ただ日常的に暴力権限のある人間が自制心持って暴力を使う事はほぼ不可能なんだろうと
暴力が機能する瞬間は確かにあって
ただ日常的に暴力権限のある人間が自制心持って暴力を使う事はほぼ不可能なんだろうと
203: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:55:47 ID:IZvM
戸塚ヨットスクールの事件なんか分かりやすくて、あれ塾長だけが体罰してた訳じゃなくて生徒同士でも体罰し合ってたんだよな
体罰を肯定すると暴力に肯定的になるってのはまさにこれがいい例
体罰を肯定すると暴力に肯定的になるってのはまさにこれがいい例
217: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:57:06 ID:ubu9
>>203
これ
これ
213: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 14:56:39 ID:4unF
石原慎太郎が戸塚ヨットスクールを支援する会代表だったの草
288: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:07:23 ID:IZvM
体罰は「道徳的に正しくないから否定されてる」というだけでなく
「教育的効果が低くて副作用が大きいから淘汰された」という面も大きいと思う
「教育的効果が低くて副作用が大きいから淘汰された」という面も大きいと思う
299: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:09:35 ID:7KvR
>>288
じゃあ何で虐めが原因の自決が増加してんすか?w
警察庁のサイトくらい見てからレスしようぜ
じゃあ何で虐めが原因の自決が増加してんすか?w
警察庁のサイトくらい見てからレスしようぜ
303: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:10:35 ID:IZvM
>>299
色んな要因があるから一概には言えない
色んな要因があるから一概には言えない
306: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:10:57 ID:RVdQ
>>299
戸塚はともかくイジメは隠れて行われるもんやろ
世間体悪いから
戸塚はともかくイジメは隠れて行われるもんやろ
世間体悪いから
313: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:13:11 ID:7KvR
>>306
隠れて行われるものやからこそ見せしめが重要やろ
1人でも犯人を挙げたら徹底的に処分すべきや
そうでもせんと解決出来んやろ 子供の残忍性を舐めたらあかん
隠れて行われるものやからこそ見せしめが重要やろ
1人でも犯人を挙げたら徹底的に処分すべきや
そうでもせんと解決出来んやろ 子供の残忍性を舐めたらあかん
316: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:14:30 ID:RVdQ
>>313
まあそうやな
まあそうやな
304: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:10:55 ID:1ePH
体罰はそいつの監督下にいる限りは有効だけど、いざ解き放たれた時に反動が来るからあかん
307: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:11:16 ID:bgck
暴力でしか他者をコントロールできない無能の最後の砦だからね
それを取り上げられたら大きな声で威嚇するしか無くなる
動物と同じ?
それを取り上げられたら大きな声で威嚇するしか無くなる
動物と同じ?
319: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:14:49 ID:i4SI
何か良くないことをしたとして、それを直させるために体罰するとこどもは「悪いことだからやってはいけない」じゃなくて「そいつに暴力振るわれるからやってはいけない」って学習するから善悪観常識倫理観が身につかんくなる
330: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:21:45 ID:1ePH
他人が言う事聞かないのは信頼関係構築できてないからや
「この人の言う事だったら聞いてもいいかも」って気持ちにさせなあかん
「この人の言う事だったら聞いてもいいかも」って気持ちにさせなあかん
347: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:29:06 ID:5KFA
暴力は肯定せんが
力でわからせる他ない奴が一定数おるのは事実や
力でわからせる他ない奴が一定数おるのは事実や
348: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:29:45 ID:RVdQ
>>347
だから戦争はなくならんのよな
だから戦争はなくならんのよな
351: 名無しさん@おーぷん 25/07/01(火) 15:32:59 ID:Uwva
体罰必要なやつに必要な分だけ行える指導者とかおらんやろ
大抵殴る事にエスカレートして取り返しつかない事になる
大抵殴る事にエスカレートして取り返しつかない事になる
引用元: ・戸塚ヨットスクールの戸塚さん「体罰は善なんよ」←正論だよな
