紫


2: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [NL] 2018/09/14(金) 11:42:35.73 ID:h4d0KMDjO
サッチーとミッチーみたいな



4: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2018/09/14(金) 11:44:51.55 ID:YEuxoFOq0
>>2
いがみ合ってる間が楽しい
どっちか死ぬと張り合いが無くなる



5: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2018/09/14(金) 11:46:20.78 ID:MBLKO63y0
ガチで仲が悪かったらしいな

嫌がらせで糞撒き散らして後始末が大変だったとか、当時の貴族の日記書いてあったってのを見たことある



51: 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/09/14(金) 12:26:07.60 ID:BDEvSNxO0
>>5
お付きの女官が通るところに蒔いて、そこしか通れないから仕方なく着物を汚しながら歩かせるっていう本人以外にもダメージ与える戦法



157: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/14(金) 15:29:37.31 ID:Ysj+zwhK0
>>5
それぞれ仕えてる中宮がライバル関係ですし
派閥抗争込みのお局様の戦い



13: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [KR] 2018/09/14(金) 11:56:40.41 ID:eIk4qdc90
少納言の清さんと、式部の紫さんだろ？スゲー名前だな



20: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2018/09/14(金) 12:06:34.20 ID:O/cFSYN60
>>13
清少納言の清は清原という姓から、紫式部の紫は源氏物語の紫の上から

つまり紫式部という名前には本名がどこにも入ってない



248: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2018/09/15(土) 03:01:19.82 ID:lE+yIxDvO
>>13 
清少納言の“少納言”は、何に由来しているのか分かっていない。



267: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/15(土) 09:55:19.52 ID:/HKancze0
>>248
清「漫画家やラノベ作家がペンネームに大統領とつけたとして、個人的理由以上の由来なんてないでしょウフフ」



15: 名無しさん＠涙目です。(茸) [IR] 2018/09/14(金) 12:01:45.34 ID:p7NgOKaD0
当時のTwitterやぞ



17: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2018/09/14(金) 12:03:31.98 ID:1YzBYhne0
春はあげぽよ



18: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2018/09/14(金) 12:04:24.46 ID:4WeJ7BHA0
でも一条天皇がほんとに愛したのは清少納言の定子のほう、紫式部のほうの彰子は96歳まで生きた化け物



198: 名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [DE] 2018/09/14(金) 18:16:31.39 ID:oHAn6LG10
>>18
この時代の女性で96歳は凄いな
運動しないし、栄養状態も酷かった
らしいから。



298: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/09/15(土) 18:20:56.14 ID:wszCL0iL0
>>198
ほとんど妖怪だな



19: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [FR] 2018/09/14(金) 12:04:47.96 ID:CVcEirzo0
紫式部は伊勢大輔に恥をかかせようとしただけのような気がしてならないんだ



23: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA] 2018/09/14(金) 12:08:05.19 ID:4xU+Rpqc0
今も昔も、やっぱり人間て変わんないんだなあーって



25: 名無しさん＠涙目です。(空) [CN] 2018/09/14(金) 12:08:14.80 ID:X4HQKmml0
文系と理系かね
文系の紫さん堅そうだからなー
理系で茶髪にしてそうな納言さんと遊んどくわww



138: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/14(金) 14:48:37.37 ID:U5FVS0AP0
>>25
スイーツ携帯小説家とブロガーの争いみたいなもの

清　「あんなちゃらちゃらしたスイーツ小説のどこがいいのよ」
紫　「どうでもいいことを、さもありげに書いて頭いいアピール。鼻につくわ～」

こんな感じかなw



152: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/14(金) 15:15:50.42 ID:Gx8kYs180
>>138
パンピーブロガーとかならともかく
どっちも超がつく有名人だからなぁw



30: 名無しさん＠涙目です。(禿) [KR] 2018/09/14(金) 12:10:44.68 ID:wZE3w3IV0
菅原孝標女とかいう源氏物語読みたさに仏像彫っちゃう夢女子～



31: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/14(金) 12:12:06.41 ID:r0srWjfz0
ぶっちゃけ源氏物語はハーレクインで枕草子はOLのブログレベルだよね
こんなものたいそうなものとして扱うべきなんだろうか



53: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2018/09/14(金) 12:26:33.91 ID:c7vNSUJK0
>>31
文学じゃなくて歴史資料だから



79: 名無しさん＠涙目です。(空) [SE] 2018/09/14(金) 12:42:52.74 ID:nKI8gohP0
>>31
扱うべき事だろう。人類史上初の女性作家だからな。そもそも文字の読み書きできる女性は日本人だけだったろうからな。しかも当時の古代中国語の漢文も読めてたし。



80: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/14(金) 12:43:24.31 ID:BdX/mJD50
>>31
聖書はラノベって言うのと変わらんな
キリストはなろう系主人公



87: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2018/09/14(金) 12:47:38.68 ID:3KZ3ceNZ0
>>80
旧約はほんとに単なる小説っしょ
サムソンとデリラとか、ソロモン王とか



95: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/14(金) 12:51:36.65 ID:udBCvlMG0
>>87
旧約ちょっと読んだけど、信じなければ酷いことをする神ってジャイアンか何かかな？って思った



108: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/09/14(金) 13:14:44.34 ID:zEEUkLt40
>>31
貴重な資料ってことは確か
読んだことないやつが中身まで持ち上げてる



247: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/15(土) 02:44:09.54 ID:FTdnHuf50
>>108
源氏物語の当時における先進性や心情情景等の描写の妙については
六百番歌合わせにおける俊成の「源氏見ざる歌よみは遺恨事也」という有名な評言に見えるが通り
与謝野晶子版読んだとかいうなら知らん



224: 名無しさん＠涙目です。(茸) [EU] 2018/09/14(金) 20:23:40.57 ID:zoyrdjbq0
>>31
紫式部は今なら絶対鬼女板の住人になってると思うわ
清少納言はユーチューバー辺りになってそう



36: 名無しさん＠涙目です。(庭) [UY] 2018/09/14(金) 12:16:32.11 ID:o7DDEyqq0
紫式部は知識でも感性でも負けてるもんなあ
雪山いつまで残るでしょうゲームとか式部には絶対書けないでしよ



38: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/14(金) 12:18:11.70 ID:RMWxj7jC0
「エモい」が古文でいう「をかし」とほぼ同義、もしくはもののあはれの表現に酷似してると気付いてから
「エモい」を連呼する人は清少納言
「エモいで片付けるな」と言う人は紫式部に見える
平安時代に彼女たちが日記でやってた「をかしバトル」を現代のツイッターで繰り返してるの最高にエモい



62: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2018/09/14(金) 12:29:15.64 ID:M+a5ytVr0
>>38
なるほど



41: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/14(金) 12:20:11.94 ID:50TDHhUx0
1000年後には俺らのカキコも古文扱いで受験生の頭を悩ますようになるとか胸熱



47: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/14(金) 12:24:28.06 ID:2RTDljjp0
>>41
ネットスラングは古文以上に不可解だろうな



52: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/14(金) 12:26:17.82 ID:aLr287r+0
>>47
100年後の俺ら「草ってなんだよダイバクショウ」



54: 名無しさん＠涙目です。(家) [PL] 2018/09/14(金) 12:26:41.64 ID:X8Eoucbz0
>>47
自宅警備員は間違った解釈されると思う



124: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/14(金) 13:58:10.79 ID:b9AwYfXi0
>>54
不景気で治安が極度に悪化→自宅警備が必要だった、
とか未来の古典研究者に解釈されそう



77: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/09/14(金) 12:40:38.91 ID:W88gBFNC0
兄貴が頼光と四天王に襲撃されてぶっ殺されてるんだろ
こえーよな、ぬえや鬼をぶち殺すやつらに襲われたら一溜まりもない



197: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [TW] 2018/09/14(金) 18:05:42.04 ID:sVmP3r5h0
>>77
まあ信用できる史料では、襲撃したのは頼光じゃなくて弟で、人数はもう少し多い20人ぐらい。
実際それで頼光の弟は役職を解雇され、その後も戦争紛いの事件を起こして左遷されて没落、行方不明になってる。



83: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/14(金) 12:45:56.18 ID:Rowmi9R10
源氏物語が世界最古の女性文学というのは本当なの？



199: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [TW] 2018/09/14(金) 18:20:32.26 ID:sVmP3r5h0
>>83
どうだべ？世界的には、
紀元前3000年頃のメソポタミア文明のエンヘドゥアンナ王女が書いた詩が、
『女性としてでなく、人類最古の文学』とされているみたいだが。
この人は王女であり神に仕える巫女であり、詩は神を讃える内容のモノが多く、
「私」という一人称を用いて表現する方法を使ったのもこの人が最古だと言われている。
近隣諸国の複数の言語を読み書き出来たそうだ。
「源氏物語が世界最古の女流文学」って言うのは日本の源氏物語ファンが勝手に言ってるだけで、
本気で歴史学者や文学者が討論したら勝ち目は無さそう。

源氏物語は「女性が書いた長編小説」としては世界最古と言えるカモ知れない。



92: 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2018/09/14(金) 12:49:59.58 ID:kB4wK7na0
かつて宮中で有名だった清少納言について紫式部が悪口を言っただけ
いがみ合っててように書かれることが多いが清少納言は何の反応もしてない



93: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US] 2018/09/14(金) 12:50:56.85 ID:sAGa0P880
紫式部と清少納言って微妙に時代合ってないんじゃなかったっけ
紫式部が活躍したころはもう清少納言いなかったんじゃ



200: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/14(金) 18:24:14.22 ID:QMN6hGG50
>>92>>93
清少納言が宮中勤め辞めた後に、後出しで紫式部がディスってる。
一説によると清少納言に自分の兄が恥をかかされた事への報復らしい。



100: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/09/14(金) 13:01:49.23 ID:q3HtZZ210
パパが少納言で本人は違うと聞いた



103: 名無しさん＠涙目です。(家) [TW] 2018/09/14(金) 13:04:33.83 ID:vx9tKReh0
>>100
当時の女性は余程の事(皇子を産んだとか)がない限り本名は記録されない
とか何かで読んだ



122: 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [US] 2018/09/14(金) 13:44:57.26 ID:7btO75Ik0
清少納言ってめちゃめちゃ性格悪いんだろ？
こんなきれいな月を卑しい一般庶民も見てるなんてムカつくとか書いてるらしいし。



128: 名無しさん＠涙目です。(香港) [TW] 2018/09/14(金) 14:23:58.72 ID:aB+WAjCq0
今こんなの書き散らしてたら炎上するだろな



132: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CA] 2018/09/14(金) 14:27:26.41 ID:wpYSTVnm0
文体は清少納言の方が好き。源氏は「ここで文章を切れよ」ってのが多過ぎて読み辛い。



147: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/14(金) 15:01:44.63 ID:iwT5o9tv0
式部と納言って同時に宮仕えしてた時期ないだろ



149: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/09/14(金) 15:10:44.75 ID:QS3i2wwO0
宮仕え被ってないのに
こんなこと書くとか性格悪そうなのは紫式部やな



156: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP] 2018/09/14(金) 15:27:43.31 ID:P3Wz1H+L0
やはり純粋な文学少女である菅原孝標女ちゃんが最強か



162: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/14(金) 15:34:26.39 ID:oJrvoQ680
>>156
あれは面白いな
高年若気の至りを後悔してるところとか



181: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU] 2018/09/14(金) 16:18:42.47 ID:nIshgUnW0
>>156
腐女子じゃん
光源氏の等身大フィギュア作って拝んでたんじゃなかったっけ



165: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/14(金) 15:38:44.99 ID:1AodOED10
清少納言は中高では美しきものや春はあけぼのとかしか習わんからあまり知られてないけど
香炉峠では「今日は私の機転で上司に褒められたわ～イヤーできる女はつれーわーｗｗｗｗｗ」と言ったり
すさまじきものでは出世できない男をぼろくそに言ったりと
めいろまやはあちゅうみたいな平安の意識高い系インフルエンサーみたいな存在なんだよなぁ



183: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RU] 2018/09/14(金) 16:30:23.66 ID:GM+s7eEO0
>>165
紫式部乙



166: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/09/14(金) 15:38:50.10 ID:CW1lp1ax0
土佐日記は写本が大量にあるのと
紀貫之の地位と内容を考えて
あれは当時教科書として作られたって説がある



191: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/09/14(金) 17:25:43.82 ID:0wjaF5x/0
>>166
伝聞推定と断定の「なり」の見分け方を覚えるのに今も役立ってるよ。



189: 名無しさん＠涙目です。(長屋) [TW] 2018/09/14(金) 17:03:33.13 ID:ZyvJDiJ+0
Twitterで意識高い系呟きで大量にいいねもらうのが清少納言
pixivで超大作投稿してランクインしてるのか紫式部



220: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/09/14(金) 19:59:30.98 ID:0GcDaHxh0
>>189
なかなか秀逸な例え



207: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] 2018/09/14(金) 18:45:37.24 ID:wASbU7kz0
この当時の本って手書きで増刷してたの？



263: 名無しさん＠涙目です。(空) [JP] 2018/09/15(土) 06:37:27.15 ID:SsuoY+GX0
>>207
この時代は本は回し読みで個々で複写していた。場合によってはかってに加筆してたりもあった。



262: 名無しさん＠涙目です。(空) [JP] 2018/09/15(土) 06:32:44.64 ID:SsuoY+GX0
ひらがな、カタカナの発明は大きかった。その後の日本語の習得しやすさにもつながったからな。公文書は漢文ってのは江戸末期まで続いていたからな。日本語の基礎ができた時代。



265: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/09/15(土) 08:25:44.11 ID:fhaY7Tz+0
菅原孝標女「源氏物語にはまってたJC時代の日記を、まず千葉のクソ田舎から京都に引っ越すところから書いたるわ」



268: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/15(土) 10:02:31.25 ID:Jaa/XK/Y0
>>265
ずっと読みたかった源氏物語を全部誰にも邪魔されずに読む
これに比べたら后の位なんかどうでもいい

これを平安時代に言ってのけたある意味オタ女の元祖だろう



271: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/15(土) 11:03:14.00 ID:P4cXqFOq0
>>268
そうそう、文体が古語なだけで現代人と変わらないよなーいい意味で



285: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/09/15(土) 15:54:48.91 ID:5vuDxXLE0
清少納言が実際どういう人か知らんけど紫式部との対比で
物静かで謙虚な良い人と言う印象だな

でもここまで嫌うのは尋常じゃないのでもしかしたら性格悪くて喧嘩でも売られたのかもしれん
ただの嫉妬としては激しすぎる



286: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [GB] 2018/09/15(土) 16:09:17.52 ID:0CgmrX7u0
>>285
宮仕えの時期は少し違ったらしいから直接顔を合わせて
どうこうはなかった
既に宮中から退いていた少納言に対して式部が一方的に
ライバル視しただけのように思う
帝が一番愛したのは式部が仕えた影子ではなく少納言が仕えた定子だったしね



293: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/15(土) 17:50:14.47 ID:wghu38P40
清少納言の親父は落馬してハゲ頭をさらして笑われたとき「ハゲですが何か？」って返したんだっけ



296: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/09/15(土) 18:17:29.15 ID:GuJ/SD7a0
>>293
その頃から、ハゲは嘲笑されてたのか…



297: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/15(土) 18:20:11.20 ID:Jaa/XK/Y0
>>296
月代ができたサムライヘアはともかく
平安時代は頭の上に結い上げる髷結ってたから
ハゲは相当目立つだろう



299: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/15(土) 18:34:22.29 ID:GrMHa24/0
>>297
月代青くないと馬鹿にされたらしい（´;ω;`）ﾌﾞﾜｯ



193: 名無しさん＠涙目です。(禿) [CN] 2018/09/14(金) 17:31:16.93 ID:AcW1r5go0
1000年以上も前やけど、人の本質は変わらんのやなぁ…


転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536892780/


食い止めて