1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:08:59.105 ID:PJUc5h930
49%OFF
広島は位置が悪い
この点で岡山に劣る
この点で岡山に劣る
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:16:19.517 ID:PJUc5h930
>>3
岡山の拠点機能強化は瀬戸大橋の開業によって飛躍的に進んだ印象があるけど
山陽新幹線が岡山暫定開業した1970年代から実は決着ついてたんだよね
それまでは四国に行くにはどのみち船で出る必要があった(飛行機が大衆化する前)。港があれば本土側は和歌山でも神戸でも岡山でも広島でも関係ないが
これで山陽→宇高連絡ルートが定着してしまったんだ
そして陰陽連絡もバブル期に智頭急行ができたりした一方、広島方面は急行が廃止され、芸備線は「北海道よりひどい日本ワーストの赤字ローカル線」といわれている
岡山の拠点機能強化は瀬戸大橋の開業によって飛躍的に進んだ印象があるけど
山陽新幹線が岡山暫定開業した1970年代から実は決着ついてたんだよね
それまでは四国に行くにはどのみち船で出る必要があった(飛行機が大衆化する前)。港があれば本土側は和歌山でも神戸でも岡山でも広島でも関係ないが
これで山陽→宇高連絡ルートが定着してしまったんだ
そして陰陽連絡もバブル期に智頭急行ができたりした一方、広島方面は急行が廃止され、芸備線は「北海道よりひどい日本ワーストの赤字ローカル線」といわれている
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:13:42.198 ID:PJUc5h930
まず仙台が100万都市に発展した理由は東北地方の拠点都市だったから
新幹線で山形市以外の各県庁所在地から1本で出れるし、山形市ははそもそも隣町なので高速バス使えば通えるくらい近い
だが中四国地方の場合、広島に1本で行けるのは山陽方面に限られる。山陰や四国も含めた全県に特急や新幹線で行けるのは、岡山だ
「岡山は都会ではない」という人もいるがそれにも理由があって何より西日本は、バカでかい東北地方と違ってそこまで規模がないので、大阪や福岡に出る選択肢も生じるため
岡山の集約できる容積は小さくなるのである
新幹線で山形市以外の各県庁所在地から1本で出れるし、山形市ははそもそも隣町なので高速バス使えば通えるくらい近い
だが中四国地方の場合、広島に1本で行けるのは山陽方面に限られる。山陰や四国も含めた全県に特急や新幹線で行けるのは、岡山だ
「岡山は都会ではない」という人もいるがそれにも理由があって何より西日本は、バカでかい東北地方と違ってそこまで規模がないので、大阪や福岡に出る選択肢も生じるため
岡山の集約できる容積は小さくなるのである
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:49:42.184 ID:zA3KT2180
まあでも仙台のことは知らんけど>>5の広島と岡山のことについてはその通りよ
四国に関していえば愛媛は知らんけど香川徳島高知の人が広島に行くことはあまり無い
と思う
遊びに行くにしても進学就職にしても圧倒的に関西が多い
四国に関していえば愛媛は知らんけど香川徳島高知の人が広島に行くことはあまり無い
と思う
遊びに行くにしても進学就職にしても圧倒的に関西が多い
186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 11:07:26.122 ID:PJUc5h930
>>140
広島に統率力がなさすぎたんやね
広島に統率力がなさすぎたんやね
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:15:07.812 ID:HgEcni2S0
愛媛には船で行けるけどね
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:47:11.164 ID:PJUc5h930
>>6
いまは橋の時代だ
しかし、しまなみ海道は広島側の受け口の場所が悪くて遠回り。瀬戸や明石海峡との決定的な違い
いまは橋の時代だ
しかし、しまなみ海道は広島側の受け口の場所が悪くて遠回り。瀬戸や明石海峡との決定的な違い
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:15:17.744 ID:543w80zK0
西日本はどこでもそうだけど高尾山レベルの山の斜面に家を立ててへばり付いて生活
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:06:27.299 ID:PJUc5h930
>>7
そういうこと
多くの大都市は、札幌でも福岡でも名古屋でも、郊外発展している
市内の郊外、そして近隣市という風に。そのほうが土地にゆとりがあるから(最近の札幌であれば北広島が新球場移したり半導体バブルで盛り上がっている)
ところが、広島はそれが困難
主要な大型施設が郊外に機能を移すとなるとどうなるか。国大や空港の東広島移転の悲劇になる
そういうこと
多くの大都市は、札幌でも福岡でも名古屋でも、郊外発展している
市内の郊外、そして近隣市という風に。そのほうが土地にゆとりがあるから(最近の札幌であれば北広島が新球場移したり半導体バブルで盛り上がっている)
ところが、広島はそれが困難
主要な大型施設が郊外に機能を移すとなるとどうなるか。国大や空港の東広島移転の悲劇になる
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:18:34.233 ID:PJUc5h930
岡山の拠点機能が高まった結果
かつてはそれなりにあった広島支社が岡山に移転する流れになった。中四国全体の拠点として最適な立地だから
それさえ省く場合は、大阪、福岡に支店を置いて終わり。どのみち広島はお役御免になっているということだ
実際問題、たとえばテレビ東京系の系列地方局は広島ではなく岡山にあって対岸の四国でも展開している
岡山に本社を構えて中四国にサービス展開するという企業は業種問わず多いが、広島に本社がある会社は広島オンリーで終わり(そんな悠長な地方企業、将来性はたかが知れているので年々減っている)
かつてはそれなりにあった広島支社が岡山に移転する流れになった。中四国全体の拠点として最適な立地だから
それさえ省く場合は、大阪、福岡に支店を置いて終わり。どのみち広島はお役御免になっているということだ
実際問題、たとえばテレビ東京系の系列地方局は広島ではなく岡山にあって対岸の四国でも展開している
岡山に本社を構えて中四国にサービス展開するという企業は業種問わず多いが、広島に本社がある会社は広島オンリーで終わり(そんな悠長な地方企業、将来性はたかが知れているので年々減っている)
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:19:15.927 ID:HgEcni2S0
中国地方だけだと狭いけど、ここに四国も加えれば東北地方と同じくらいの面積になる
広島と仙台
倉敷福山が福島
東広島が白石
岡山が郡山
津山が会津若松
鳥取がいわき
みたいなポジション
広島と仙台
倉敷福山が福島
東広島が白石
岡山が郡山
津山が会津若松
鳥取がいわき
みたいなポジション
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:17:09.288 ID:PJUc5h930
>>11
そう。だから表題は「中四国地方」それもってったの岡山だったんだよね
中四国地方の仙台は、岡山。実際全国企業で仙台支社・岡山支社という風に置いているところはあるし
都市圏の人口やGDPでは岡山が上
https://pbs.twimg.com/media/Fu208nRaUAAQ5Df.jpg
その岡山が仙台ほど栄えていないのは、東側は岡山ではなく大阪にもってかれ、山口方面は福岡へも引っ張られているから
そう。だから表題は「中四国地方」それもってったの岡山だったんだよね
中四国地方の仙台は、岡山。実際全国企業で仙台支社・岡山支社という風に置いているところはあるし
都市圏の人口やGDPでは岡山が上
https://pbs.twimg.com/media/Fu208nRaUAAQ5Df.jpg
その岡山が仙台ほど栄えていないのは、東側は岡山ではなく大阪にもってかれ、山口方面は福岡へも引っ張られているから
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:19:57.165 ID:8IFHFavt0
逆に過去に発展した神戸は衰退を加速させとる
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:23:32.435 ID:PJUc5h930
>>12
神戸は造船業ありきだったからね。阪神大震災でとどめ刺されたダメージがでかかったけど、仮に地震がなくても北九州市みたいになってたよ
どのみち「産業都市」に未来はない。断言できる
神戸は造船業ありきだったからね。阪神大震災でとどめ刺されたダメージがでかかったけど、仮に地震がなくても北九州市みたいになってたよ
どのみち「産業都市」に未来はない。断言できる
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:22:40.820 ID:PJUc5h930
次の要因が「産業都市のオワコン」に気づけなかったこと
福岡県で人口が最も多い都市は県都の福岡市だが、実は最初に100万都市になったのは北九州市だった。それは八幡製鉄所をはじめとする工場群のある産業都市だったから
だが、高度成長期が終わり、日本人が脱工業化した結果、一気に人口減少と高齢化(若者が流入せず、元工員たちがそのまま老け込んでジジイになって死んでいく)がはじまった
広島は原爆が落ちるくらい戦前から軍需産業都市で、戦後もマツダの企業城下町だった
幸か不幸か自動車製造業は平成以降も継続したので、北九州市のような破綻状態は起きなかったが、税収・人口を増加する装置としての「マツダ依存」構造を改められなかった結果旧態依然の都市として没落してしまった
日本車の多くがEV化に乗り遅れて日産でさえ潰れかかっている。10年前のガラパゴスからスマートフォンへの切り替えにしくじって総崩れした家電業界のようにマツダが潰れる可能性も否定はできないが、広島はそのまま「心中」する可能性が高い
福岡県で人口が最も多い都市は県都の福岡市だが、実は最初に100万都市になったのは北九州市だった。それは八幡製鉄所をはじめとする工場群のある産業都市だったから
だが、高度成長期が終わり、日本人が脱工業化した結果、一気に人口減少と高齢化(若者が流入せず、元工員たちがそのまま老け込んでジジイになって死んでいく)がはじまった
広島は原爆が落ちるくらい戦前から軍需産業都市で、戦後もマツダの企業城下町だった
幸か不幸か自動車製造業は平成以降も継続したので、北九州市のような破綻状態は起きなかったが、税収・人口を増加する装置としての「マツダ依存」構造を改められなかった結果旧態依然の都市として没落してしまった
日本車の多くがEV化に乗り遅れて日産でさえ潰れかかっている。10年前のガラパゴスからスマートフォンへの切り替えにしくじって総崩れした家電業界のようにマツダが潰れる可能性も否定はできないが、広島はそのまま「心中」する可能性が高い
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:25:24.698 ID:543w80zK0
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:18:42.427 ID:PJUc5h930
>>17
広島には副都心がない。これが痛い
この半端な住宅地も「開墾困難な険しい山に囲まれた中でどうにか切り崩せるだけの余地があった」場所にできたのであって
都心までの距離の弁や導線を考慮したものではない
広島には副都心がない。これが痛い
この半端な住宅地も「開墾困難な険しい山に囲まれた中でどうにか切り崩せるだけの余地があった」場所にできたのであって
都心までの距離の弁や導線を考慮したものではない
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:24:12.758 ID:HgEcni2S0
>>101
作りようがないから無理
実質的には呉が副都心のようなもの
作りようがないから無理
実質的には呉が副都心のようなもの
175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 11:04:01.592 ID:PJUc5h930
>>111
なぜつくれないか
それが広島市の限界だ
なぜつくれないか
それが広島市の限界だ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:25:58.298 ID:PJUc5h930
なぜ産業都市に未来はないのか
それは大学全入時代に適応できないから
考えてほしい。お前や俺が将来の就職先で「中卒・高卒で工場でライン工」を目指したことはあっただろうか
絶対ないよね。何しろ3Kで給料も低すぎるし、工業国家としての日本が終わって40年経ってるのだから将来性なんてそもそもないから
なので、若者はみんなちゃんとした仕事につくように大学に行き、スーツを着たサラリーマンになるわけですが
広島は岡山ないし大阪・福岡に「支店経済」を全部持ってかれたので就職先もないし、そもそも仙台にはある旧帝大もないくらい「大学後進都市」なんですよ
それは大学全入時代に適応できないから
考えてほしい。お前や俺が将来の就職先で「中卒・高卒で工場でライン工」を目指したことはあっただろうか
絶対ないよね。何しろ3Kで給料も低すぎるし、工業国家としての日本が終わって40年経ってるのだから将来性なんてそもそもないから
なので、若者はみんなちゃんとした仕事につくように大学に行き、スーツを着たサラリーマンになるわけですが
広島は岡山ないし大阪・福岡に「支店経済」を全部持ってかれたので就職先もないし、そもそも仙台にはある旧帝大もないくらい「大学後進都市」なんですよ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:29:04.005 ID:PJUc5h930
これは空想ではなく、広島から若者が急速に姿を消している。県レベルで全国有数レベルの転出超過になっている

そして北海道みたいに「全道では減っても、札幌集中が起きている」状態かというとそれも違う。下にファクトを呈示する
地方中枢四都市の転入超過数の推移(単位:人)
14年 15年 16年 17年 18年 19年 20年
札幌市 8,609 8,106 9,315 8,952 8,283 9,812 1万,0493
仙台市 2,050 1,140 615 1,399 1,979 1,349 2,990
広島市 -528 289 119 -359 -661 -1,220 -427
福岡市 6,564 7,680 7,287 6,986 6,136 8,191 7,909
21年
札幌市 9,711
仙台市 2,288
広島市 -2,632
福岡市 7,158

そして北海道みたいに「全道では減っても、札幌集中が起きている」状態かというとそれも違う。下にファクトを呈示する
地方中枢四都市の転入超過数の推移(単位:人)
14年 15年 16年 17年 18年 19年 20年
札幌市 8,609 8,106 9,315 8,952 8,283 9,812 1万,0493
仙台市 2,050 1,140 615 1,399 1,979 1,349 2,990
広島市 -528 289 119 -359 -661 -1,220 -427
福岡市 6,564 7,680 7,287 6,986 6,136 8,191 7,909
21年
札幌市 9,711
仙台市 2,288
広島市 -2,632
福岡市 7,158
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:32:02.140 ID:HgEcni2S0
広島は平地が狭すぎる
山を切り崩さない限りあんな多くの人口が居住すべきところではない
山を切り崩さない限りあんな多くの人口が居住すべきところではない
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:36:51.132 ID:PJUc5h930
>>23
そう。これが第二要因
地形の悪さについては、これから詳しく触れていきます
そう。これが第二要因
地形の悪さについては、これから詳しく触れていきます
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:32:36.049 ID:wkx8l1mQ0
東北は仙台が圧倒的だけど中四国は2番手にそれなりの都市が多くて、岡山倉敷福山松山高松高知などは東北にあれば確実に仙台に次ぐ都市になれただろうからね。
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:20:46.363 ID:PJUc5h930
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:33:18.202 ID:PJUc5h930
なぜ広島に若者が集まらず、広島の若者が外に出るのか
その最大の理由は「ダム機能」の不在だと私は考える。札幌や仙台や福岡にあって広島ないのは旧帝大だということは皆さんもご存じだろうか
そもそも広島の国立大学は、東広島市という別の都市の山奥にキャンパスがあるのよ
電車の駅もないので実家から通えない。下宿するにしても、辺鄙な山里に閉ざされ娯楽もなければバイト先もないような、そんな苦痛はごめんだとなる
それ以外の大学も広島は、街はずれの山にばかりあって、アクセス環境が悪い
地元に残ってもちょうどいい大学はない。そりゃみんな外に出る。これが「大学がダム機能を果たせない」広島の病理だ
その最大の理由は「ダム機能」の不在だと私は考える。札幌や仙台や福岡にあって広島ないのは旧帝大だということは皆さんもご存じだろうか
そもそも広島の国立大学は、東広島市という別の都市の山奥にキャンパスがあるのよ
電車の駅もないので実家から通えない。下宿するにしても、辺鄙な山里に閉ざされ娯楽もなければバイト先もないような、そんな苦痛はごめんだとなる
それ以外の大学も広島は、街はずれの山にばかりあって、アクセス環境が悪い
地元に残ってもちょうどいい大学はない。そりゃみんな外に出る。これが「大学がダム機能を果たせない」広島の病理だ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:36:23.233 ID:PJUc5h930
で、ここからは「地形が悪くまちづくりができなかった」という要因の話になる
なぜ広島の大学が辺鄙かというと、それは平地に乏しいから
デルタ地帯で、奥に山が控えていて、もともと町がある中心部はもう大型の都市を確保する余地がない
中心街から離れても山と海の合間の狭い土地、険しい山同士のぶつかる谷の川沿いの細い土地・・・という具合なので、程よい郊外立地というものがない
したがって、山でも「そこまで険しくなく整地のできる高台」のみが大学立地環境になる。結果、広島地区の大学はみんな山奥になる
なぜ広島の大学が辺鄙かというと、それは平地に乏しいから
デルタ地帯で、奥に山が控えていて、もともと町がある中心部はもう大型の都市を確保する余地がない
中心街から離れても山と海の合間の狭い土地、険しい山同士のぶつかる谷の川沿いの細い土地・・・という具合なので、程よい郊外立地というものがない
したがって、山でも「そこまで険しくなく整地のできる高台」のみが大学立地環境になる。結果、広島地区の大学はみんな山奥になる
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:37:28.259 ID:1Q31X/ZW0
広島も仙台にはなりたくないだろう
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:24:36.080 ID:PJUc5h930
>>30
広島は「どういう都市になりたいか」がわからない
実態としては、時代遅れの路面電車がいまだにある旧態依然の都市構造の地方都市なので
松山や豊橋あたりの地方都市と似ている。政令指定都市に限るなら、「中四国地方の仙台」ではなく中四国地方の熊本呼くらいが限界かなと
広島は「どういう都市になりたいか」がわからない
実態としては、時代遅れの路面電車がいまだにある旧態依然の都市構造の地方都市なので
松山や豊橋あたりの地方都市と似ている。政令指定都市に限るなら、「中四国地方の仙台」ではなく中四国地方の熊本呼くらいが限界かなと
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:37:49.857 ID:z5mNTNGdH
読み物として面白い
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:26:46.244 ID:PJUc5h930
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:38:13.959 ID:543w80zK0
仙台を通過する時は環状道路を1周して行くんだけど1時間くらい
そんなに大きくはない、寄ったことは無い
端っこの方は大した事が無い山
そんなに大きくはない、寄ったことは無い
端っこの方は大した事が無い山
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:38:55.237 ID:iPlAekrOd
仙台も大学はほぼ山の上なの知らないのかこのアホは
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:47:55.516 ID:PJUc5h930
>>33
そのキャンパスに駅から歩ける
そのキャンパスに駅から歩ける
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:50:29.453 ID:iPlAekrOd
>>137
つい最近に東西線できる前は徒歩なんていねーよアホ
俺が東北大卒だよバーカ
つい最近に東西線できる前は徒歩なんていねーよアホ
俺が東北大卒だよバーカ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:39:39.950 ID:PJUc5h930
一方、仙台の場合、山形市とその市境・県境こそ蔵王の険しい山脈があるが、それ以外は基本海まで抜ける平地である
ゆえに既存の中心街が手狭になっても田んぼ地帯だった場所を開発して住宅地を外へ外へと広げたり、老朽化で手狭な公共機関を大型移転させればよいので便利で快適な都市機能を向上させた
また、内陸にしてもあるのは丘陵地帯なので、「山」というほどは険しくなく、そのまま開発すれば多摩地区みたいになることができた
ここで仙台と広島の明暗は分かれてしまった
ゆえに既存の中心街が手狭になっても田んぼ地帯だった場所を開発して住宅地を外へ外へと広げたり、老朽化で手狭な公共機関を大型移転させればよいので便利で快適な都市機能を向上させた
また、内陸にしてもあるのは丘陵地帯なので、「山」というほどは険しくなく、そのまま開発すれば多摩地区みたいになることができた
ここで仙台と広島の明暗は分かれてしまった
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:41:23.089 ID:iPlAekrOd
>>34
仙台の団地って山削ったとこばっかりだぞ
平地の海側は田んぼ地帯で規制かかってたんだよ
地下鉄東西線でやっと少し開発した程度だ
仙台の団地って山削ったとこばっかりだぞ
平地の海側は田んぼ地帯で規制かかってたんだよ
地下鉄東西線でやっと少し開発した程度だ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:57:38.789 ID:PJUc5h930
>>35
>仙台の団地って山削ったとこ
それは「丘陵」だよ
広島は「山」なのであまりに険しすぎて削っても住めない
都心への通勤ニーズがあれば、田んぼだろうと丘陵だろうと住宅地にするのが一般的だが、「山」はそれが困難
>仙台の団地って山削ったとこ
それは「丘陵」だよ
広島は「山」なのであまりに険しすぎて削っても住めない
都心への通勤ニーズがあれば、田んぼだろうと丘陵だろうと住宅地にするのが一般的だが、「山」はそれが困難
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:00:54.196 ID:iPlAekrOd
>>56
あそこ奥羽山系でな
実は中心部近くの山は開発規制区域も多いから本当に離れたとこに仕方なく切り開いて作ったんだよ
あと平地に広がったっていうお前の主張は完全に間違いだよ
あそこ奥羽山系でな
実は中心部近くの山は開発規制区域も多いから本当に離れたとこに仕方なく切り開いて作ったんだよ
あと平地に広がったっていうお前の主張は完全に間違いだよ
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:54:07.541 ID:PJUc5h930
>>62
名取行けばわかるよ
名取行けばわかるよ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:42:31.061 ID:PJUc5h930
どこの都市もそうだが、高度成長期になると、過密によって戦前からの中心街やそれに付随する住宅地が限界に達した
道を広げようにも古い街なので難しい、デカイ建物を建てる余裕はない
そこで仙台は、隣町の泉市を吸収合併し、丘陵を切り開いて「泉中央」という副都心を作り、そこから地下鉄でタテに伸ばして仙台駅まで通して沿線開発を行った
結果青葉区の中心街から泉区への分散に成功し、100万都市に昇格、現代ではヨコ移動の東西線も開業し、そこも沿線開発をすることで
さらなる「面的発展」に取り組んでいる
道を広げようにも古い街なので難しい、デカイ建物を建てる余裕はない
そこで仙台は、隣町の泉市を吸収合併し、丘陵を切り開いて「泉中央」という副都心を作り、そこから地下鉄でタテに伸ばして仙台駅まで通して沿線開発を行った
結果青葉区の中心街から泉区への分散に成功し、100万都市に昇格、現代ではヨコ移動の東西線も開業し、そこも沿線開発をすることで
さらなる「面的発展」に取り組んでいる
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:46:21.778 ID:iPlAekrOd
>>36
泉中央は丘じゃないし、
地下鉄南北線ができて後から合併のバーターとして作った駅だぞあれ
ちなみに旧泉市の宅地はみんな山の上だし地下鉄開業前に作り始めたとこばっかりだ
泉中央は丘じゃないし、
地下鉄南北線ができて後から合併のバーターとして作った駅だぞあれ
ちなみに旧泉市の宅地はみんな山の上だし地下鉄開業前に作り始めたとこばっかりだ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:44:47.246 ID:543w80zK0
東広島って所から広島に向かって行くと延々の下り坂
広島市内に入ると道路わきに時々人だかり
何かと思ったら市電を待ってる人達
広島市内に入ると道路わきに時々人だかり
何かと思ったら市電を待ってる人達
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:00:13.586 ID:PJUc5h930
>>37
そう
その「市電網」が戦前の「旧市内」をベースにしているので遅い・輸送力がないだけでなくて使い勝手が悪い
例として、広島駅からカープ球場まででさえ市電は存在しない(駅東側にもちょっと線路はあったが最近廃線にしてしまった)
駅の北口も市電の恩恵はない。このように駅前周辺ですら昔、街だったところしかカバーできてない。まして近隣市は
そう
その「市電網」が戦前の「旧市内」をベースにしているので遅い・輸送力がないだけでなくて使い勝手が悪い
例として、広島駅からカープ球場まででさえ市電は存在しない(駅東側にもちょっと線路はあったが最近廃線にしてしまった)
駅の北口も市電の恩恵はない。このように駅前周辺ですら昔、街だったところしかカバーできてない。まして近隣市は
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:03:11.739 ID:MHxO/7XQM
>>61
仙台の地下鉄が総延長28.7 km
広電が35.1kmらしいぞ
仙台の地下鉄が総延長28.7 km
広電が35.1kmらしいぞ
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:04:45.992 ID:PJUc5h930
>>66
短いチンチン電車が市街地をグチャグチャ走り回っているのとタテヨコに市街地を抜けて郊外を運ぶ地下鉄では構造が違う
繰り返すが、広島駅前ですら北口やカープ球場付近に路面電車はない
短いチンチン電車が市街地をグチャグチャ走り回っているのとタテヨコに市街地を抜けて郊外を運ぶ地下鉄では構造が違う
繰り返すが、広島駅前ですら北口やカープ球場付近に路面電車はない
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:06:10.107 ID:MHxO/7XQM
>>71
広島はそもそも縦はJRだし
広電も横は長いだろう
広島はそもそも縦はJRだし
広電も横は長いだろう
160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:56:12.668 ID:PJUc5h930
>>75
けど可部線は大部分廃止になったし
芸備線は北海道以下の赤字だから近いうちなくなるよ
けど可部線は大部分廃止になったし
芸備線は北海道以下の赤字だから近いうちなくなるよ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:45:37.208 ID:PJUc5h930
一方、広島市も高度成長期に合併を経験しているが、
合併した地域ともともとある地域の間に山を挟んでいる関係で、もともと「完結」していた市街地と、それ以外の分断構造が維持され続けた
なので広島には「旧市内」という言葉がある。これは戦後昭和の合併以前の市内と、それ以外の「行政区分上は広島市としているが、実態は別の地区」を差別する用語だ
その点も同じ「北九州市」になっても門司と小倉が分断されている北九州によく似ているのだ
合併した地域ともともとある地域の間に山を挟んでいる関係で、もともと「完結」していた市街地と、それ以外の分断構造が維持され続けた
なので広島には「旧市内」という言葉がある。これは戦後昭和の合併以前の市内と、それ以外の「行政区分上は広島市としているが、実態は別の地区」を差別する用語だ
その点も同じ「北九州市」になっても門司と小倉が分断されている北九州によく似ているのだ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:47:25.059 ID:iPlAekrOd
>>38
仙台にも旧区分残ってるぞ
元の宮城町を含まない部分だ
仙台にも旧区分残ってるぞ
元の宮城町を含まない部分だ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:47:23.564 ID:aPiH5qVD0
中四国地方は仙台より大きい福岡と大阪があるやん
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:49:21.980 ID:PJUc5h930
>>40
福岡は九州、大阪は関西だよ。中四国地方ではない
徳島や岡山県東部、場合によっては鳥取の人が、大阪に抜けるという意味では、「そう」だが
明石海峡大橋のや智頭急行がバブルにできた影響はでかい
福岡は九州、大阪は関西だよ。中四国地方ではない
徳島や岡山県東部、場合によっては鳥取の人が、大阪に抜けるという意味では、「そう」だが
明石海峡大橋のや智頭急行がバブルにできた影響はでかい
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:47:47.904 ID:FHCagvdv0
嫌いな県で広島の周りの人に嫌われてる表を観たけど、県民性の問題が大きいんじゃないか?
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:49:06.651 ID:PJUc5h930
>>42
それもありそう
閉鎖的な地域なのは間違いない
まちづくりも内向き。外に広げようと言う気が見えない
それもありそう
閉鎖的な地域なのは間違いない
まちづくりも内向き。外に広げようと言う気が見えない
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:47:59.072 ID:PJUc5h930
広島は、中心地区とそれ以外の地区、それ以外の地区と別の地区と、地区同士が分断されたままで
その地区同士を移動するには、団子の櫛のような1本の経路に全体が集中してしまう
道を広げようにも用地買収が困難で、交通渋滞が起きる
そして何より、広島には地下鉄がない。採算がとれないのでいまだに路面電車なのだ
これが郊外発展を阻害している原因
その地区同士を移動するには、団子の櫛のような1本の経路に全体が集中してしまう
道を広げようにも用地買収が困難で、交通渋滞が起きる
そして何より、広島には地下鉄がない。採算がとれないのでいまだに路面電車なのだ
これが郊外発展を阻害している原因
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:50:33.376 ID:iPlAekrOd
>>43
路線網は圧倒的に広島が有利だな
もう一ついうと仙台も副都心構想があって都心機能を分散させたんだよ
路線網は圧倒的に広島が有利だな
もう一ついうと仙台も副都心構想があって都心機能を分散させたんだよ
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:49:59.406 ID:PJUc5h930
>>47
不利だよ
カープ球場すら行けないもん
不利だよ
カープ球場すら行けないもん
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:48:15.350 ID:543w80zK0
地下鉄が走ってる所は山じゃないと思う
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:51:24.626 ID:PJUc5h930
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:53:07.700 ID:iPlAekrOd
>>48
仙台も採算とれてないけどね
当初よりだいぶ計画縮小したんだよ
南北線なんて6両で設計してたけど完全に放棄した
仙台も採算とれてないけどね
当初よりだいぶ計画縮小したんだよ
南北線なんて6両で設計してたけど完全に放棄した
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:53:50.604 ID:MHxO/7XQM
>>48
都市の格じゃなくて地形的に建設費がかかるからだろ
都市の格じゃなくて地形的に建設費がかかるからだろ
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:51:44.854 ID:PJUc5h930
>>51
ペイできないんじゃん
それが都市格
ペイできないんじゃん
それが都市格
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:55:32.143 ID:PJUc5h930
仙台も、実は1970年代まで路面電車があった
だがモータリゼーションによる自動車の増加や、郊外拡大による移動ニーズの変化に伴い、1980年代に地下鉄に切り替えたんだ

路面電車は、道路を走る以上、自動車の渋滞に左右されてしまう
何より信号機でも止まるし、電停がバス停並みの高頻度にあるので、渋滞がなくても短距離移動でも所要時間がかかる
そして車体もちょっとでかいバスレベルなので、数両編成の地下鉄に比べて輸送力が乏しい。遅くて混んでて非効率な移動手段だったんだ
「表定速度」で考えれば広島市電は自転車レベルの速度でしかないといわれている
だがモータリゼーションによる自動車の増加や、郊外拡大による移動ニーズの変化に伴い、1980年代に地下鉄に切り替えたんだ

路面電車は、道路を走る以上、自動車の渋滞に左右されてしまう
何より信号機でも止まるし、電停がバス停並みの高頻度にあるので、渋滞がなくても短距離移動でも所要時間がかかる
そして車体もちょっとでかいバスレベルなので、数両編成の地下鉄に比べて輸送力が乏しい。遅くて混んでて非効率な移動手段だったんだ
「表定速度」で考えれば広島市電は自転車レベルの速度でしかないといわれている
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:56:50.481 ID:iPlAekrOd
>>53
移動ニーズは変わってないよ
地下鉄南北線の半分は路面電車をトレースしてるし
移動ニーズは変わってないよ
地下鉄南北線の半分は路面電車をトレースしてるし
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:53:24.654 ID:PJUc5h930
>>55
だからその幅がさらに外へ外へ広がったんだよ
だからその幅がさらに外へ外へ広がったんだよ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:58:38.928 ID:MHxO/7XQM
>>53
広島の路面電車って三両編成くらいだよな
バスってそんなに人乗れるのか?
広島の路面電車って三両編成くらいだよな
バスってそんなに人乗れるのか?
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:03:44.090 ID:PJUc5h930
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:55:48.766 ID:iPlAekrOd
仙台は路面電車の大半の機能をバスに転換したけどな
ところがバスにしたら不評で中心部の循環線は路線丸ごと廃止の憂き目に
ところがバスにしたら不評で中心部の循環線は路線丸ごと廃止の憂き目に
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 09:58:25.701 ID:543w80zK0
仙台地下鉄ってリニアなのかな?
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:03:07.470 ID:iPlAekrOd
>>58
東西線はリニアだね
建設費圧縮のためにだいぶ計画変更した
東西線はリニアだね
建設費圧縮のためにだいぶ計画変更した
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:02:37.788 ID:PJUc5h930
仙台市電は長町から北仙台までだった。当時はそこが「郊外の限界」だったから
けどいまは富沢から泉中央まである。何ならその先の地下鉄が存在しなかった名取市や富谷町も郊外化し、富谷は市に昇格した
これが発展する仙台と没落する広島の違い
けどいまは富沢から泉中央まである。何ならその先の地下鉄が存在しなかった名取市や富谷町も郊外化し、富谷は市に昇格した
これが発展する仙台と没落する広島の違い
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:03:52.133 ID:iPlAekrOd
>>64
東西軸もあったんだぞ路面電車
東西軸もあったんだぞ路面電車
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:06:25.786 ID:HgEcni2S0
平地が狭いだけあって、広島の都心部の過密っぷりは尋常ではない
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:10:57.262 ID:PJUc5h930
>>76
広島の衰退パターンは神戸市にも似ている
神戸も上は六甲山、下は海で広げる余地がなかった
神戸市も人口が減少中
広島の衰退パターンは神戸市にも似ている
神戸も上は六甲山、下は海で広げる余地がなかった
神戸市も人口が減少中
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:08:03.483 ID:MHxO/7XQM
広島は新交通システムもあったな
164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:58:12.616 ID:PJUc5h930
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:08:13.088 ID:543w80zK0
三陸を南下して来て石巻に着いたら都会
と思ったけど仙台に向かったら再び田舎道が延々と続いた
津波のニュース見てたから仙台と石巻って市街地が繋がってるのかと思ってた
と思ったけど仙台に向かったら再び田舎道が延々と続いた
津波のニュース見てたから仙台と石巻って市街地が繋がってるのかと思ってた
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:10:03.656 ID:iPlAekrOd
>>81
45号線沿いに走れば松島の観光地区以外はそこそこ繋がってるよ
三陸道はいったん内陸に入るからね
仙台から石巻辺りまでの海沿いをまとめて仙塩地区って言い方したりする
45号線沿いに走れば松島の観光地区以外はそこそこ繋がってるよ
三陸道はいったん内陸に入るからね
仙台から石巻辺りまでの海沿いをまとめて仙塩地区って言い方したりする
166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:59:29.788 ID:PJUc5h930
>>81
松島あたりが山がちだからな
まあ広島なら広島市内が松島状態だからね。わかりやすいでしょ?
松島あたりが山がちだからな
まあ広島なら広島市内が松島状態だからね。わかりやすいでしょ?
170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 11:00:27.251 ID:A18PzhA+M
>>166
全く意味が分からん
全く意味が分からん
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:09:04.569 ID:PJUc5h930
例えば仙台では名取に仙台空港があり、仙台駅前アクセス線がある
空港利用者のみならず通勤通学や生活の脚でもある。名取の人口が増えているのは既存の名取駅だけでなく美田園や杜せきのしたが最寄りの人も大勢いるからだ
札幌の場合、新千歳空港は遠いといわれているが、エアポート快速が札幌を結び、その沿線の北広島に「エスコン」ができた。新駅も建設中だし、大学が移転する話もある
ところが、広島は東広島に移転した空港にアクセス鉄道がない。まさか路面電車をあそこまでひっぱろうということもありえないわけで
すると(ややこしくてすまんが)東広島市は北広島市のように発展できないのである
空港利用者のみならず通勤通学や生活の脚でもある。名取の人口が増えているのは既存の名取駅だけでなく美田園や杜せきのしたが最寄りの人も大勢いるからだ
札幌の場合、新千歳空港は遠いといわれているが、エアポート快速が札幌を結び、その沿線の北広島に「エスコン」ができた。新駅も建設中だし、大学が移転する話もある
ところが、広島は東広島に移転した空港にアクセス鉄道がない。まさか路面電車をあそこまでひっぱろうということもありえないわけで
すると(ややこしくてすまんが)東広島市は北広島市のように発展できないのである
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:11:43.359 ID:iPlAekrOd
>>82
それも大間違いだ
通勤通学需要も見込んだのは確かだけど、結局JRまで行ったほうが本数もあって安いからあんまりそういう用途には使われてない
それも大間違いだ
通勤通学需要も見込んだのは確かだけど、結局JRまで行ったほうが本数もあって安いからあんまりそういう用途には使われてない
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:14:12.746 ID:PJUc5h930
仙台の場合、泉市を合併して南北の郊外の繁栄の導線を築いたのち、東西を補完し
その四方をぐるっと環状路線の高速道路で円を描いてつなげて地下鉄で十字切って周辺自治体を含めた大きな「面」を作って、発展に成功した
これは歴代市政がビジョンを持ち近隣市と連携しながら40年かけて築き上げた結果だ
だが広島は常に「市単位」もっといえば「旧市内」単位でしかものみない
バブル期などに場当たり的なハコモノ建設や郊外移転はそれなりにしたりしたが、てんでばらばらで、それらをどうやって結ぶかとか、全体をどうするかという発想がない
結果、広島はぐちゃぐちゃな半端な都市になり、中四国地方の集約需要は岡山か福岡か大阪に奪われてしまった
その四方をぐるっと環状路線の高速道路で円を描いてつなげて地下鉄で十字切って周辺自治体を含めた大きな「面」を作って、発展に成功した
これは歴代市政がビジョンを持ち近隣市と連携しながら40年かけて築き上げた結果だ
だが広島は常に「市単位」もっといえば「旧市内」単位でしかものみない
バブル期などに場当たり的なハコモノ建設や郊外移転はそれなりにしたりしたが、てんでばらばらで、それらをどうやって結ぶかとか、全体をどうするかという発想がない
結果、広島はぐちゃぐちゃな半端な都市になり、中四国地方の集約需要は岡山か福岡か大阪に奪われてしまった
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:17:15.422 ID:iPlAekrOd
>>93
高速道路と鉄道計画は全然リンクしてないぞ
計画の時期がまるで違うんだよ
もう一ついうと高速道路の初期案はあんな形じゃなくて山形に配慮してわざわざ山側にしたんだよ
だから仙台近郊はやたらグネグネしてしまった
高速道路と鉄道計画は全然リンクしてないぞ
計画の時期がまるで違うんだよ
もう一ついうと高速道路の初期案はあんな形じゃなくて山形に配慮してわざわざ山側にしたんだよ
だから仙台近郊はやたらグネグネしてしまった
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:18:20.982 ID:zA3KT2180
広島とか愛媛以外の四国から遠すぎるから中四国の中心になんかなりようがない
そもそも四国は徳島は関西に香川は岡山にすり寄ってて高知は孤立してて全くまとまって無いしるから中四国って括り自体が間違いなんよな
地元に疎い東京の役人とか学者が便宜上決めた括りだろ
そもそも四国は徳島は関西に香川は岡山にすり寄ってて高知は孤立してて全くまとまって無いしるから中四国って括り自体が間違いなんよな
地元に疎い東京の役人とか学者が便宜上決めた括りだろ
173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 11:03:00.412 ID:PJUc5h930
>>100
それをつなぐネットワーク形成を音頭をとらなかった広島が悪いんだよ
山形と仙台すら昔は高速ない時代は峠しかないから繋がりが薄かった
それをつなぐネットワーク形成を音頭をとらなかった広島が悪いんだよ
山形と仙台すら昔は高速ない時代は峠しかないから繋がりが薄かった
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:25:05.377 ID:PJUc5h930
ただ熊本でさえ空港アクセス線の建設を開始したけど
広島にはそれすらないが
広島にはそれすらないが
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:38:25.164 ID:Mvk+3ks20
扇状地で地盤が弱くオフィス街に高層ビルを作れなかった
同じ理由で地下鉄網も張り巡らせられない
主要都市になるにはあまりにも脆弱
同じ理由で地下鉄網も張り巡らせられない
主要都市になるにはあまりにも脆弱
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:42:09.278 ID:PJUc5h930
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:39:15.341 ID:Mvk+3ks20
扇状地じゃない三角州
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/09(土) 10:51:00.046 ID:L1nx0Gag0
栄える時もあれば衰える時もあるだけよ
戦時中は海軍パワーで栄えてたんだし500年くらいの間にはまた栄えるターンが来るから気長に待て
戦時中は海軍パワーで栄えてたんだし500年くらいの間にはまた栄えるターンが来るから気長に待て
引用元: ・広島はなぜ発展できなかったのか?「中四国地方の仙台」になれなかった理由がついに判明wwwwwwwwwww

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