1: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:20:34 ID:Uv6m
8%OFF
昔はあったんやろか
4: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:21:21 ID:Uv6m
>>3
ワイはあったと思ってる
ワイはあったと思ってる
5: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:22:07 ID:Ezve
別に今もあるやろ
映画でも漫画でも
映画でも漫画でも
7: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:22:11 ID:Uv6m
もちろんものによる
でも最近売れてる作品は刹那的な快楽を生むためだけの
学びもメッセージ性もない作品ばかりや
でも最近売れてる作品は刹那的な快楽を生むためだけの
学びもメッセージ性もない作品ばかりや
8: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:23:04 ID:E3l1
昔の学びがあるマンガってちばてつやののたり松太郎みたいなやつのことか?
11: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:23:39 ID:Uv6m
>>8
ブラックジャックとかぬ~べ~とか
ブラックジャックとかぬ~べ~とか
15: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:25:28 ID:E3l1
>>11
BJってのたり松太郎と同期やん
そういうの好きならおすすめやで手塚レベルのメッセージ性と娯楽性を両立した作品なんてこの世に存在せんけど
BJってのたり松太郎と同期やん
そういうの好きならおすすめやで手塚レベルのメッセージ性と娯楽性を両立した作品なんてこの世に存在せんけど
20: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:27:05 ID:Uv6m
>>15
まあ手塚治虫がハードル高いのはそうやが
にしても最近の漫画界は酷すぎる
まあ手塚治虫がハードル高いのはそうやが
にしても最近の漫画界は酷すぎる
9: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:23:06 ID:Uv6m
かと言って露骨に説教くさいのはあかん
鬼滅とかがいい例
鬼滅とかがいい例
12: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:24:03 ID:Uv6m
本当にいい作品は
影響を与えたと気づかせないほどさりげなく爽やかなんや
影響を与えたと気づかせないほどさりげなく爽やかなんや
13: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:24:41 ID:El2w
音楽系などが少しメッセージ性が高いでしょうか?ポピー。
17: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:26:28 ID:Uv6m
>>13
音楽は確かに
最近のも捨てたもんではないと思う
昔は昔の良さがあるが
音楽は確かに
最近のも捨てたもんではないと思う
昔は昔の良さがあるが
14: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:25:19 ID:Uv6m
特撮なんかもそう
もう最近の特撮は頭おかしくなって
バズること狙った演出か
おもちゃ売るための道具に成り下がってる
もう最近の特撮は頭おかしくなって
バズること狙った演出か
おもちゃ売るための道具に成り下がってる
18: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:26:50 ID:osbv
玩具売らないと駄目に決まってるだろ
26: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:28:44 ID:Uv6m
>>18
うるせえ
んなこと知るか
うるせえ
んなこと知るか
19: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:26:53 ID:E3l1
音楽は昔よりメッセージ性強くなってくどい
22: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:27:49 ID:Uv6m
>>19
これはある
なんと言うか昔の音楽はさりげなく趣のある感じなんよな
現代のは良くも悪くも尖っててあからさなまのは多い
これはある
なんと言うか昔の音楽はさりげなく趣のある感じなんよな
現代のは良くも悪くも尖っててあからさなまのは多い
35: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:31:05 ID:E3l1
>>22
昔の作品は世の中の全ての人に対して人気を取るのがゴールであり出版社の求めるものでもあるから説教もバトルもギャグも全部求められる
それが奥ゆかしくて趣がある良さを出してる
でも現代の作品は特定の誰かにウケを取れればいい
だからメッセージ性がくどいかないかの両極端になる
昔の作品は世の中の全ての人に対して人気を取るのがゴールであり出版社の求めるものでもあるから説教もバトルもギャグも全部求められる
それが奥ゆかしくて趣がある良さを出してる
でも現代の作品は特定の誰かにウケを取れればいい
だからメッセージ性がくどいかないかの両極端になる
21: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:27:10 ID:cXiJ
ブラックジャックっていうほどメッセージ性あるか?
ボンカレーはどう食べても美味いくらいやろ
ボンカレーはどう食べても美味いくらいやろ
23: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:28:08 ID:E3l1
>>21
人の命に関してはかなり色々ある
にしてもこういうギャグ路線でも強いのが手塚治虫のバケモンたるゆえんだよな
人の命に関してはかなり色々ある
にしてもこういうギャグ路線でも強いのが手塚治虫のバケモンたるゆえんだよな
24: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:28:13 ID:Uv6m
>>21
お前が好きな話をいくつかあげてみろ
お前が好きな話をいくつかあげてみろ
37: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:31:59 ID:x722
>>24
死ね!
それを聞きたかった
上陸を祈ってるぜ
死ね!
それを聞きたかった
上陸を祈ってるぜ
40: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:32:33 ID:Uv6m
>>37
十分学びあるやろ
十分学びあるやろ
25: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:28:40 ID:TK8i
学びがないのは解るわ
富野信者のワイとしては繰り返しみられる作品が少なくて寂しい
富野信者のワイとしては繰り返しみられる作品が少なくて寂しい
28: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:29:54 ID:Gryn
アニメや漫画を見て漫画を描く
学びのない再生産
学びのない再生産
39: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:32:10 ID:EQob
>>28
これはある
コンテンツのライフサイクル後半に入ってきた感じ
これはある
コンテンツのライフサイクル後半に入ってきた感じ
42: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:33:29 ID:Uv6m
>>39
そうやねん
今の創作側って
あくまで漫画描いたりアニメ作るのが目的で
別に伝えたいこととか主張したいことがないんやと思う
ガチで
そうやねん
今の創作側って
あくまで漫画描いたりアニメ作るのが目的で
別に伝えたいこととか主張したいことがないんやと思う
ガチで
48: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:34:47 ID:Sr6z
>>42
今回の話題から
娯楽と教育の関係について深掘りしてみるのはどうだろうか
今回の話題から
娯楽と教育の関係について深掘りしてみるのはどうだろうか
52: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:35:34 ID:Uv6m
>>48
論文でも書けってか
論文でも書けってか
29: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:30:01 ID:Uv6m
自分は特別な能力持ってる!
たくさんの異性にチヤホヤされる!
無双して俺つえええ気持ちええええ
こんなんばっかりやん
たくさんの異性にチヤホヤされる!
無双して俺つえええ気持ちええええ
こんなんばっかりやん
34: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:30:54 ID:cXiJ
>>29
ただのなろうやん
ただのなろうやん
32: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:30:49 ID:g3Oo
最後に良かった作品は何ですか
38: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:32:03 ID:Uv6m
>>32
特撮でいうと仮面ライダーブレイドまでやな
まあギリオーズは良かったけどそれ以外は基本うんこ
漫画とかアニメのクオリティもそれくらいから顕著に堕ちてる
特撮でいうと仮面ライダーブレイドまでやな
まあギリオーズは良かったけどそれ以外は基本うんこ
漫画とかアニメのクオリティもそれくらいから顕著に堕ちてる
43: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:33:40 ID:LxqP
流行り廃りの問題ちゃう
44: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:33:43 ID:tSCj
歌の歌詞は作文になってるな
昔の歌は削りに削ったその一言に情景が思い浮かぶという詩だったけど
昔の歌は削りに削ったその一言に情景が思い浮かぶという詩だったけど
47: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:34:36 ID:Uv6m
>>44
そう
欧米的わかりやすいことが美徳とされる価値観に日本のいとをかしの趣深い感性が侵食されてる
そう
欧米的わかりやすいことが美徳とされる価値観に日本のいとをかしの趣深い感性が侵食されてる
46: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:34:28 ID:g3Oo
さりげない感じ狙うと雰囲気アニメw考察厨wみたいな嫌われ方する事もある
50: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:35:04 ID:Uv6m
>>46
実際そう言う雰囲気だけに振り切って中身ない作品は叩かれても仕方ない
実際そう言う雰囲気だけに振り切って中身ない作品は叩かれても仕方ない
56: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:35:52 ID:8bm2
天のアカギ葬式編は確かにワイの人生に影響あったと思うわ
59: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:36:42 ID:JMam
>>56
麻雀??漫画はあの時代だから描けたよな
今はギャンブル禁止でタバコも分煙の時代やからどうしても書けへん
麻雀??漫画はあの時代だから描けたよな
今はギャンブル禁止でタバコも分煙の時代やからどうしても書けへん
57: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:36:08 ID:bwZb
教訓説教くさい創作物は情報化社会には脳の負荷でしかないから流行らんのや
58: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:36:10 ID:Xpab
誰でも表現者側になれる時代なんやから自分でそういうの探しに行けばええだけやん…
こういう事言って知ったような事言う奴って端的に言うと「流行しか追っかけてません」っていうクソ浅い事自白してるだけなんよな
こういう事言って知ったような事言う奴って端的に言うと「流行しか追っかけてません」っていうクソ浅い事自白してるだけなんよな
62: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:37:03 ID:Uv6m
月が綺麗ですね
こう言う奥ゆかしさやあえてはっきり言わない良さ
最近の日本人はアホか中途半端に賢い(欧米的なわかりやすさを崇拝するビジネスマン)バカが増えたせいで
こう言ったサブカル文化が破壊されてきてる
こう言う奥ゆかしさやあえてはっきり言わない良さ
最近の日本人はアホか中途半端に賢い(欧米的なわかりやすさを崇拝するビジネスマン)バカが増えたせいで
こう言ったサブカル文化が破壊されてきてる
67: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:37:29 ID:HK1j
今は読者の反応がネットですぐわかる
→ネットの反応見ながら創作するから、ネット民(自分たち)の想像の域を出ない
→学びがない
やはり自己中心主義こそが創作物を崇高なものにする
→ネットの反応見ながら創作するから、ネット民(自分たち)の想像の域を出ない
→学びがない
やはり自己中心主義こそが創作物を崇高なものにする
70: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:38:04 ID:JMam
真面目な感じな人が好きそうなのはチ。やろな
ワイはスコやで
ワイはスコやで
106: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:41:34 ID:EQob
>>70
説教くささと
自分のことを頭良いと思ってるキッズに対するイラつきを感じたけど
まぁそれはワイが老いたからかもしれん。いいマンガだと思う
説教くささと
自分のことを頭良いと思ってるキッズに対するイラつきを感じたけど
まぁそれはワイが老いたからかもしれん。いいマンガだと思う
73: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:38:12 ID:Uv6m
ビジネスにおいて意味の揺らぎや曖昧な伝え方をするのは確かに良くないかもしれないが
こと創作物においてそれは違うと思う
少なくとも日本の古き良き感性には反してる
こと創作物においてそれは違うと思う
少なくとも日本の古き良き感性には反してる
75: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:38:38 ID:Xpab
>>73
ねぇねぇ
最近何を読んだんすか??
まさか何もインプットせずに語ってるの?
ねぇねぇ
最近何を読んだんすか??
まさか何もインプットせずに語ってるの?
80: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:39:04 ID:Uv6m
>>75
ぬ~べ~やな
ぬ~べ~やな
84: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:39:31 ID:g3Oo
ショート動画が溢れてるこの世の中そういうのドンドンないがしろにされるんだろうな
107: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:41:37 ID:Uv6m
>>84
せっかちすぎるんだよ
みんな
せっかちすぎるんだよ
みんな
88: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:39:48 ID:8bm2
昔も当然毒にも薬にもならない漫画で溢れていたんだが
長い年月の中でそういうのは忘れ去られて、今は高尚な学びある名作の名前だけが残っている
昔の作品の方が素晴らしく見えるのはそれだけのことだと思う
長い年月の中でそういうのは忘れ去られて、今は高尚な学びある名作の名前だけが残っている
昔の作品の方が素晴らしく見えるのはそれだけのことだと思う
98: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:40:45 ID:Uv6m
>>88
まあそれはある
ファミコンというゲームで見ても
実際有名で面白かったゲームは一握りで
有象無象の糞ゲーはたくさんあった
まあそれはある
ファミコンというゲームで見ても
実際有名で面白かったゲームは一握りで
有象無象の糞ゲーはたくさんあった
92: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:40:08 ID:sy4u
学とか言うなら創作物とか言ってないで普通に学ぼうよ
フィクションの世界で語る人生観より現実で語られる人生観の方がよっぽど聞く価値あるんやし
フィクションの世界で語る人生観より現実で語られる人生観の方がよっぽど聞く価値あるんやし
108: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:41:48 ID:xrEV
>>92
フィクションでも時代への皮肉
権力者への皮肉、または君たちみたいな弱者への皮肉
が、強烈に盛られてる作品あるじゃん?
学び、きらいですか??
フィクションでも時代への皮肉
権力者への皮肉、または君たちみたいな弱者への皮肉
が、強烈に盛られてる作品あるじゃん?
学び、きらいですか??
120: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:43:47 ID:sy4u
>>108
そういう皮肉って作者の都合よく物語が進行するから起こりえるものやで、ざまぁ系とかがまさしくそれ
ワイとしてはフィクション内での皮肉は娯楽の範囲として楽しむ。学びにはならない
そういう皮肉って作者の都合よく物語が進行するから起こりえるものやで、ざまぁ系とかがまさしくそれ
ワイとしてはフィクション内での皮肉は娯楽の範囲として楽しむ。学びにはならない
119: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:43:25 ID:Uv6m
>>92
普通に学ぶってなんだよ
普通に学ぶってなんだよ
125: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:44:37 ID:sy4u
>>119
創作物ではない専門書とかの方がマシやないかって事や
創作物ではない専門書とかの方がマシやないかって事や
132: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:45:44 ID:Uv6m
>>125
まあ実際ワイは心理学とか哲学書、ビジネス書なんかも読むぞ
でも漫画には漫画の良さや役目がある
ガキに哲学書なんて渡しても意味ないやろ
まあ実際ワイは心理学とか哲学書、ビジネス書なんかも読むぞ
でも漫画には漫画の良さや役目がある
ガキに哲学書なんて渡しても意味ないやろ
134: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:46:23 ID:sy4u
>>132
うむ、入門書としてなら創作物を認めてもええで
うむ、入門書としてなら創作物を認めてもええで
138: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:47:43 ID:Uv6m
>>134
入門書っていうか
役割やな
漫画だから、歌だから、小説だからこそ表現できることもあって
それぞれ良さや長所短所があるってだけやと思うが
上下とか貴賤はないとワイは思う
入門書っていうか
役割やな
漫画だから、歌だから、小説だからこそ表現できることもあって
それぞれ良さや長所短所があるってだけやと思うが
上下とか貴賤はないとワイは思う
111: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:42:05 ID:bwZb
説教漫画書いてる奴って描きながら脳汁の快感に酔いしれてそう
連載漫画ならまだええがXとかに持論含めて投稿してる奴全員
連載漫画ならまだええがXとかに持論含めて投稿してる奴全員
146: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:49:00 ID:x722
>>111
荒木「投稿するネタがあるなら漫画で描け」
荒木「投稿するネタがあるなら漫画で描け」
123: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:44:11 ID:LV00
ハイパーインフレーションって漫画を読むと紙幣作りと経済について学べるぞ
130: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:45:25 ID:8bm2
1960年までのディズニー長編は全部見た方が良いと思う
全部傑作や 無限の学びがある
全部傑作や 無限の学びがある
133: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:45:47 ID:YQZ6
個人的にはこち亀は学べる漫画だと思う
135: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:46:29 ID:Uv6m
>>133
具体的な知識もそうやが
ええ漫画やな
具体的な知識もそうやが
ええ漫画やな
137: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:46:54 ID:JMam
>>133
借金したとかの失敗はこち亀見ると代々両津がやってくれてるの草
借金したとかの失敗はこち亀見ると代々両津がやってくれてるの草
154: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:50:24 ID:JMam
イッチは最近のアニメや漫画見てないんやろ?
普通に鬼滅見れば楽しめるんちゃうか
普通に鬼滅見れば楽しめるんちゃうか
162: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:51:13 ID:Uv6m
>>154
鬼滅は全巻読んだぞ
読んだ上で言うけどぶっちゃけ下の中くらいの作品やあれは
鬼滅は全巻読んだぞ
読んだ上で言うけどぶっちゃけ下の中くらいの作品やあれは
166: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:51:36 ID:JMam
>>162
誰が嫌いなんや?w
誰が嫌いなんや?w
171: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:52:11 ID:Uv6m
>>166
嫌いにすらなれるキャラがおらん
まずキャラが生きてないし
嫌いにすらなれるキャラがおらん
まずキャラが生きてないし
169: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:52:00 ID:Hs8g
石原慎太郎も言ってたけど
最近の作家はマーケティング思考になりつつあるとは思う
作家の人生を反映した何かがない
最近の作家はマーケティング思考になりつつあるとは思う
作家の人生を反映した何かがない
176: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:52:46 ID:Uv6m
>>169
ほんまこれ
売れそうな漫画なんかに興味はねえんだよワイは
ほんまこれ
売れそうな漫画なんかに興味はねえんだよワイは
178: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:53:12 ID:Xpab
>>176
じゃあ自分で深い作品を探したらええやん
お前が流行りものしか追いかけられない無能なだけでは?
じゃあ自分で深い作品を探したらええやん
お前が流行りものしか追いかけられない無能なだけでは?
190: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:54:52 ID:Uv6m
>>178
探した結果古めの作品に偏っただけの話や
探した結果古めの作品に偏っただけの話や
188: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 21:54:45 ID:isPO
本当に書きたい作りたいものが一般受けしないなら創作者は食べて行けないから大衆受けするものをつくりつつ本当に作りたいものを同時につくるしかない
196: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 22:06:57 ID:Uv6m
>>188
コナンドイルのホームズとかもまさにそんな感じやったらしいな
ドイルが気合い入れたものほど大衆受けは悪かった
コナンドイルのホームズとかもまさにそんな感じやったらしいな
ドイルが気合い入れたものほど大衆受けは悪かった
198: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 22:09:46 ID:7dlM
論語でも聖書でも読んでればええやん
202: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 22:21:48 ID:Uv6m
>>198
そういうのも齧ってるけど
創作物ならではの伝え方ってものもある
そういうのも齧ってるけど
創作物ならではの伝え方ってものもある
226: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 22:41:03 ID:n321
チ。は読んだ?進撃の巨人は?
古いのだったら寄生獣とか
いい漫画いっぱいあるやろ
古いのだったら寄生獣とか
いい漫画いっぱいあるやろ
273: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 23:08:35 ID:iacR
スレタイの「創作物」って主語がデカ過ぎなのか話ごっちゃになった原因に思える
デカくしてレス集めようってことなのかもしらんけど
デカくしてレス集めようってことなのかもしらんけど
274: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 23:09:14 ID:oRTl
>>273
確かに
イッチは何に対してそう思っとるんや?
確かに
イッチは何に対してそう思っとるんや?
275: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 23:11:09 ID:Uv6m
>>274
まあワイは確かに文学はあんまり触れへんけど
文字通り創作物全般や
文字、絵、動画、音声、またはそれらの組み合わせたものやな
まあワイは確かに文学はあんまり触れへんけど
文字通り創作物全般や
文字、絵、動画、音声、またはそれらの組み合わせたものやな
277: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 23:12:53 ID:oRTl
>>275
音楽、絵画に関して言えばもう突き詰めるとこまで突き詰めてしまったんや
やから現代アートみたいな意味わからんもんになってく
音楽、絵画に関して言えばもう突き詰めるとこまで突き詰めてしまったんや
やから現代アートみたいな意味わからんもんになってく
276: 名無しさん@おーぷん 25/08/27(水) 23:12:02 ID:Uv6m
あーーーでもちいかわは学びがあるわ…
最近の作品の中ではな
最近の作品の中ではな
引用元: ・最近の創作物って「学び」がないよな

哲学ニュースnwk
























1000年前にも多分いる