【歴史ロマン】奈良の古墳とウズベキスタンの墓から同じ鏡が出土　シルクロードの証拠か：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2025年09月10日16:00

【歴史ロマン】奈良の古墳とウズベキスタンの墓から同じ鏡が出土　シルクロードの証拠か

1: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:12:48.66 ID:+bv4XO3q0

謎すぎる

2: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:12:58.08 ID:+bv4XO3q0

4: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:14:21.63 ID:4i96tyNB0

またゴッドハンド案件か

5: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:14:39.30 ID:+bv4XO3q0

古墳の鏡実はシルクロードで繋がってました。ってオチ

6: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:15:17.07 ID:MGzRb5qF0

ウズベキスタンのゴッドハンド

8: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:16:28.08 ID:pea8P+aU0

ちょうど奈良県の真裏がウズベキスタンや
やっぱり昔は地球の裏側は向かいの国に容易に行ける失われた技術は確かにあったんや

9: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:16:44.44 ID:+bv4XO3q0

１世紀ぞ凄ないか

12: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:17:29.17 ID:jcODw9mF0

ウズベキスタンでも元々博物館にあったってことはあっちにもわりとゴロゴロあるんかな
シルクロード面白い

14: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:17:59.71 ID:bnUoFz/c0

漢王朝で大量生産されたのが周辺国に伝わっただけだよね

15: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:18:04.35 ID:LcD7emW90

むかしは転送技術があったのか！？ロストテクノロジーだ！

16: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:18:07.54 ID:XX2EOiKx0

ゴッドハンドのせいで一切やましいことなくても疑われるの可哀想

17: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:19:06.07 ID:kahAfYhP0

シルクロードで交易してたから同じ種類があるのは不思議ではないだろ

18: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:19:08.60 ID:yK3WjsD20

ゴッドハンド以降考古学の発掘ニュースの信用はゼロやね

20: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:19:32.55 ID:81WdTs7f0

いうほど謎か？
ソグド商人の活動地域やんけ

21: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:19:55.02 ID:+bv4XO3q0

イランの上の上や

22: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:20:24.41 ID:fKiTRAd40

元の生産は敦煌でそれぞれが西に東にって感じかな

30: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:21:41.39 ID:kahAfYhP0

>>22
紀元前後だから前漢が作って朝貢の返礼品にしたんじゃね？

59: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:27:55.97 ID:fKiTRAd40

>>30
ちょうど文化交流が盛んになり始めたあたりか
しっくりくるね

24: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:20:52.47 ID:+bv4XO3q0

まぁ木の型があれば砂にはめ込んでそこに鉄流し込んだら出来る技術ではあるけども

28: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:21:28.29 ID:MC45G8jd0

ロマンやなあ

32: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:22:04.69 ID:+bv4XO3q0

当時から量産されてた鏡‥コレ大事にしてる日本って一体‥哀しいね

36: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:22:46.97 ID:kahAfYhP0

>>32
大事にしてた…か？
古墳に埋めたのにw

39: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:23:14.21 ID:+bv4XO3q0

>>36
国宝や宝物扱いやろ？

44: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:24:56.23 ID:gTmm3PNu0

たしかあっち系の遺伝子にハプロDがあるんやろ？
そんなとこからえっちらおっちら渡来して来たんかもね

56: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:27:37.99 ID:58qk7Gy/0

>>44
まあこの鏡もだが一気に来たわけじゃなく
隣の国と交わりそこから更に隣の国と交わり
凄い長い期間をかけてつながったんやろうけどな
壮大やね

46: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:25:30.08 ID:GhI4UmEfM

3，4世紀の頃は各地の豪族が朝貢しまくっていたし

51: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:26:27.65 ID:M9BzaBuu0

日本ていつから中国と交易してたんや？

58: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:27:53.84 ID:R0qcIbc3M

>>51
こんな時代に中国と交易しようにも売るものがないやろ、ドングリでも売るのか？

63: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:28:49.53 ID:+bv4XO3q0

>>58
倭ー国人トトロだった‥

64: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:29:10.65 ID:kahAfYhP0

>>58
翡翠や勾玉を持っていったらとんでもない量のお土産くれる

61: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:28:33.44 ID:gTmm3PNu0

ハプロDの濃い地域ってちょっと離れてるんかな？
モンゴルとカザフスタンのあたりか

ウズベキスタンはその横やなあ

67: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:29:30.30 ID:9R4xTCag0

この時代から文化交流があるのに中央アジアは発展しとらんな

71: それでも動く名無し 2025/09/10(水) 15:30:19.27 ID:+bv4XO3q0

>>67
定期的に騎馬民族に滅ぼされる運命やからな

引用元: ・奈良の古墳から出た鏡　同じ物がウズベキスタンから出土

タグ：: #まとめ; #なんJ

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:02
- ID:zZSF7WEt0
- という陰謀論？

- 2. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:03
- ID:tKmD411D0
- ヘブライ文字は書いてあったの？

- 3. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:04
- ID:tKmD411D0
- 参政党とか好きそうw

- 4. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:05
- ID:ludE.fjl0
- リニア反対派と日韓トンネル妨害派は
  サタンの手先である中国の工作員です！
  日本人は聖地エルサレムと東京を結ぶため
  早くリニアと日韓トンネルを完成させるべきなのです！
  
  皆さんもネットで真実に目覚めてきたようですがコロナは中国の陰謀です
  それを陰謀論だと必死に否定しているのはパ.ヨクです
  中国共産党はネオ.ナ.チなのでユダヤ人の末裔である日本人が地震兵器を保有しないように改憲に反対しているのです
  
  ピラミッドを発明されたのは神武天皇です！
  実はクフ王ピラミッドは仁徳天皇陵です　
  横の二つは応神天皇と履中天皇です
  
  さあ、国民投票で憲法改正して、
  正しい日本の歴史を取り戻しましょう！

- 5. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:06
- ID:KJ.fteP20
- こういう絶妙に頭の悪そうなイッチは一体どこから湧いてきてスレ立てするのか

- 6. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:06
- ID:ludE.fjl0
- ワクチンに仕掛けられた素粒子サイズの思考誘導装置は
  ピラミッドパワーを応用した重力波で駆動させる技術です！
  
  みなさんもワクチンを毎月打って、
  霊的進化を達成しましょう！
  
  さあ、国民投票の準備にかかりましょう！
  憲法改正して正しい日本の歴史を取り戻しましょう！

- 7. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:07
- ID:bp8EeTjE0
- >>5
  もちろん管理人自身でしょう

- 8. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:11
- ID:bdRNAcmM0
- 中国で生産された物がウズベクと日本に輸出されたってだけの話
  古代ロマンはあるけどそれ以上でも以下でもない
  アホな陰謀論はぶち上げないようにな

- 9. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:11
- ID:szrGPPSb0
- > ちょうど奈良県の真裏がウズベキスタンや
  > やっぱり昔は地球の裏側は向かいの国に容易に行ける失われた技術は確かにあったんや
  
  オカルト好きはやっぱ頭イカれてんな
  北半球の真裏は南半球になるだろ
  日本の真裏はブラジル沖じゃ

- 10. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:11
- ID:TrVA.bTg0
- その当時から日本列島の首都は奈良だったってこと？

- 11. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:13
- ID:agRGOWlx0
- 九州の金印は？

- 12. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:14
- ID:5oCdaP3I0
- 同様に流れてきた正倉院の白瑠璃碗は
  土に埋まってないから世界で一番保存状態のいいペルシャ製ガラスらしいな

- 13. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:17
- ID:EPuyM0qg0
- 中国製なんだから、中国が交易していた東の国と西の国の
  双方に物が流通していた証しになるだけじゃん
  だから何？って言う程度のこと

- 14. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:19
- ID:SEFi3kYC0
- ウズベキスタンのは紀元前1世紀ごろとあるから
  前漢から後漢にかけての時代に送られたものだろう
  前漢は遠くサマルカンド近くまで西域を覇権下に収めていたからな

- 15. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:21
- ID:7crbME5b0
- ゴッドハンドってなんのことか調べたら
  とんでもねえ奴が出てきて笑った

- 16. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:27
- ID:rlbeH9Oc0
- 大して不思議でもなんでもないな、
  古代の交流が全くないと考える方が不自然。

- 17. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:31
- ID:mt3KolSn0
- 漢のみやげものや

- 18. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:37
- ID:KHJXzjQO0
- ゴッドハンドって言っても石器ぐらいで鏡は偽造できんだろ

- 19.
- 2025年09月10日 16:37
- ID:mouMDjP70
- このコメントは削除されました。

- 20. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:42
- ID:cfxx3hv60
- これ、対になって機能する通信機やろ
  昔はこれ使って奈良とウズベクでやりとりしてたんやろ

- 21. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:46
- ID:hOh.bklS0
- 出土したなんてニュースじゃありませんけど
  元記事の内容くらい見てからまとめ記事作ったら？

- 22. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:46
- ID:xgaX6fgP0
- >>15
  まあ、縄文時代以降のブツは捏造してもすぐバレるらしいんで
  今回のはそれなりに信頼してもええと思うで
  ただ、奈良に渡ってきたのは１世紀というわけじゃなくて
  もっと後代の話やろな

- 23. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:48
- ID:jtEuvU480
- 勇者の手に渡ると色々まずいから、魔王の手下がウズベキスタンに隠したんだろう

- 24. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:51
- ID:D7AfnWxH0
- >>1
  古墳時代の大和政権王朝時代からシルクロードと何らかの関連性はあったんだろ

- 25. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:52
- ID:Ii8qsWIx0
- >>当時から量産されてた鏡‥コレ大事にしてる日本って一体‥哀しいね
  >>国宝や宝物扱いやろ？
  
  国宝級の資料として博物館に保管していたのはウズベキスタンや
  自分でスレ立てといてこのイッチアホちゃうか

- 26. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:53
- ID:D7AfnWxH0
- >>8
  そこまで輸出ルートが完成されていたら当然人も行き交っていたさ

- 27. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:53
- ID:D7AfnWxH0
- >>12
  ペルシャ人は結構中国来たり日本来たりしていたはずだからな

- 28. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:54
- ID:D7AfnWxH0
- >>13
  流通していたら人も流通すんだよ

- 29. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:55
- ID:lwH8cx150
- 日本に盗まれたニダ！！

- 30. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:57
- ID:l1NlICJc0
- >>26
  物は誰が運ぶんだよって話だからな
  現代だってトラックの運ちゃんが人力運んでるのに大昔は旅団のような一団を結成してゾロゾロと運んでいたんだからな

- 31. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 16:59
- ID:lwH8cx150
- >>15
  名前変えてまだ生きてるんやでそいつ

- 32. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:00
- ID:Al.vQrK.0
- 金印は普通に考えたら溶かされて延べ棒か別の何かにされてると思う
  王冠についてるようなルビーとかダイヤも戦争に負けて持ち主が変わると
  カッティングされて王冠にくっつけられてたりするやん

- 33. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:00
- ID:te36X9Bv0
- というか鏡面仕上げこそ謎のロマンがある　なぜなのか

- 34. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:00
- ID:ATkaX2OY0
- >>18
  あれは別で発掘されたものを違う年代の地層に埋めてたから、鑑でも余裕でできるぞ
  日本の先史時代は世界的に研究不可になっちゃったくらいぐっちゃぐちゃだから、こっちでもやってるとヤバい

- 35. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:02
- ID:mouMDjP70
- >>24
  奈良かより前の時代の役人にペルシャ人が雇用されてたぐらいだし

- 36. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:04
- ID:Al.vQrK.0
- >>30
  中央アジアのトラック野郎デコトラでなんか懐かしい感じで好きだったわ

- 37. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:07
- ID:Wdq7BuhG0
- >>20
  反射を利用した光通信は現代でもやるしな
  中継があればウズベキスタンまで届くだろう

- 38. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:09
- ID:REMQjefP0
- 各知事「移民を受け入れる理由がまた一つ出来たね、日本は日本の猿どもの為だけにあるわけでは無いw」

- 39. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:09
- ID:mouMDjP70
- >>11
  九州＝　漢倭奴国王　(イド国　イト国　糸島半島にあった国か？)
  
  邪馬台国(ヤマタイ→ヤマト→ヤマシロ？)卑弥呼＝親魏倭王

- 40. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:10
- ID:.5IwTJgX0
- いや当時としては海を隔てた日本に持ち込むより陸続きのすぐ隣の国のウズベキスタンに送る方が簡単だろう
  多分ヨーロッパにも行ってたと思うよ

- 41. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:10
- ID:Xz7MRIoT0
- 中国の彩陶土器とそっくりなのがメソポタミアから出土したりしてるから何も不思議はないわ

- 42. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:10
- ID:bzMvq3bb0
- どっちもゴッドハンドくさいwww
  旧サマルカンドとかモンゴルに徹底的に破壊されたんやろ

- 43. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:10
- ID:eNAAV86c0
- ヤマタノオロチと同じ神話が、メソポタミアにあるんだよな。
  山幸彦と海幸彦の話もミクロネシアなどの神話にも酷似してるんだよな。

- 44. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:12
- ID:6Oo4l5Cx0
- 簡体字で落書きされそう

- 45. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:13
- ID:6Oo4l5Cx0
- >>13
  その当時はどれだよ

- 46. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:16
- ID:Uv00SaWC0
- >シルクロードの証拠か
  
  シルクロードって証拠が必要な説レベルの話だったっけ？
  いまいちこのスレタイが何を言いたいのか分からんのだが

- 47. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:22
- ID:.yQXn59.0
- 「ゴットハンド」って言葉が使いたいだけなベイビーちゃんが多すぎる
  紀元前からシルクロードで東西交流なんて小学校レベル知識じゃ無いのか？
  日本（倭国）もその末端で、正倉院には西方由来の宝物が幾つもあるのに

- 48. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:24
- ID:mouMDjP70
- >>32
  九州の金印が田んぼ(畑？)から出てきたことが腑に落ちないわ
  回りに遺跡らしい遺跡なんかなにもないところに何か投げ棄てられたみたいなのが突然見つかるって言う

- 49. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:26
- ID:ndAtvPAe0
- 何が不思議なのかよーわからんな
  紀元前1世紀って普通に中国ローマあたりは文明発達してるし、周辺国に現地産物の代わりに文明品与えたりするだろ

- 50. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:28
- ID:Q3CGvF7Y0
- >>34
  その後の研究で朝鮮半島と日本が陸続きではなかったことが分かったし、
  何よりアレを踏まえて、今は石器だけで人がいたか断定しないから…。
  気候とか航海技術や道具の発達とか多角的に見てアプローチしてる。

- 51. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:30
- ID:dAxBcTQZ0
- 1世紀頃の中国の木簡カタログで買った鏡が日本にも来てたんか

- 52. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:31
- ID:osLKmGpK0
- まだイスラムもおらん時代やな
  中国に周辺国から交易含め集まった国の人同士の付き合いみたいなのがあったんやろ
  あと量産品大事にしてるのは言ってるやつはそもそもこの時代量産って言っても職人の手仕事で工場制手工業なんて遥か先の時代どころか組合みたいなのすらない国もザラやん
  お互いの特産物は相手の国では珍しがられるってそういう時代の話やで

- 53. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:31
- ID:zoUPITXj0
- ウズ父さん...

- 54. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:33
- ID:xgaX6fgP0
- >>34
  できても旧石器みたいに地層だけでは判断できんのや
  ゴッドハンドがやらかしたのは
  古墳からケータイが出てきたので、古墳時代もケータイ使ってたんや!くらいの話やで
  
  さすがに１世紀くらいのブツやったら、まあそういうこともあるだろうねってことやな

- 55. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:37
- ID:dyr4bJVE0
- 普通に交流あるだろ。

- 56. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:38
- ID:VvPl.7Dy0
- >> 本文58
  「めっちゃ遠い僻地の蛮族がわざわざ使者が拝謁しに来た」ということは皇帝に徳があることの証明であり、故に「徳を慕ってわざわざやって来た」使者に気前良く下賜される、というのがあの時代の交易。
  なので、貢ぎ物の方が返礼品よりショボいのはむしろ必然なんですよ。
  
  なお、足利将軍家は調子に乗って朝貢貿易をやり過ぎて、明帝国からいい加減にしろと怒られたとか怒られなかったとか…。

- 57. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:41
- ID:xFDmhGB60
- 鏡なんか発掘されなくても、原爆ドーム、東京駅、山形の文翔館、築地本願寺…こういうのが全部、全世界共通デザインな前文明の遺構だぞ
  
  ガチもんの歴史ロマン提供したら、教科書が教科書が言い出すのやめろ
  明治期に建てたレプリカなら尚更、1階部分をわざわざ埋めたデザインで建築するわけねーだろ
  
  「Tartaria　old map」で検索しなね？

- 58. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:42
- ID:zoUPITXj0
- 日本人の祖先はチベットに在り
  中共のチベット弾圧反対

- 59. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:46
- ID:pQVOvbsP0
- 日本人の祖先はチベットから台湾を経由した海洋民族だから紀元前から貿易は盛んだった。BC4には鉄器も出てるし一世紀には徐福伝説などもある

- 60. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:48
- ID:VL6fMKCx0
- ウズベキスタンからじゃなくて
  日本とウズベキスタンに鏡が渡った

- 61. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:50
- ID:NxI83Zb.0
- 中国がモンゴル帝国に攻め滅ぼされてロシアまでモンゴルだったからな
  作られた時代が古墳時代だったとしてもいつ流れたのかはわからんよね

- 62. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:51
- ID:pQVOvbsP0
- >>60
  銅鏡は鋳造だから同じものはないが、量産はできるからな

- 63. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:54
- ID:LDTCy.Th0
- 今のウズベキスタンは血が混ざり過ぎて別モノだけどね。

- 64. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:55
- ID:5OI8csie0
- ウズベキスタン。
  アフガニスタンの北に隣接する中央アジアの国である。
  古代の交易路シルクロードに関連する史跡で知られている。
  
  そのウズベキスタンに近いアフガニスタン北部に
  かつてトカラ、またはトハラという国があった。
  
  三蔵法師こと玄奘が太宗皇帝の命により編纂した
  西域諸国の見聞録、『大唐西域記』にも記述がある。
  
  バルフとサマルカンドの間の隘路を鉄門と呼び、
  アレクサンドロス三世が東方侵略のためにここを通って以来
  バクトルア・ソグディアナ間の回廊として使われるようになった。
  
  アレクサンドロス大王といえば記紀神話の神武天皇や
  田中芳樹のSF小説『銀河英雄伝説』の主人公
  ラインハルトのモドルとなった人物である。
  
  そして『大唐西域記』には
  「鉄門」を抜けた先に都貨羅(トカラ)国があり、
  西は波剌斯（パルス)に接している」と書かれている。

- 65. 名も有る哲学者
- 2025年09月10日 17:56
- ID:3a4DARa90
- 🇯🇵 日米交渉と中国撤兵問題
  
  日米交渉が行き詰まる中、1941年（昭和16年）9月6日の御前会議で「十月上旬に至っても外交交渉の目途が立たない場合は開戦を決意する」という方針が決定されました。近衛首相は日米外交を打開しようとルーズベルト米大統領との首脳会談を模索しましたが、米側は「中国からの撤退」を要求し、実現の見込みはありませんでした。
  
  近衛は、日米衝突を避けるために中国からの撤兵が最善の策であると考えていました。しかし、東條陸相は「撤兵問題は心臓だ」としてこれに強く反対し、譲歩しようとしませんでした。近衛は東條を説得しようと懇談を重ねましたが、承諾を得られず、万策尽きたとして内閣総辞職に至ります。この総辞職は、近衛が内閣を投げ出したというよりも、東條が近衛内閣を追い込んだという見方もあります。
  
  🌋 近衛内閣の総辞職と東條内閣の誕生
  
  近衛文麿は、1941年10月14日の閣議直前、近衛が再度撤兵について問いただした際も、東條は「撤兵は絶対にしない」と答え、「人間、たまには清水の舞台から目をつぶって飛び降りることも必要だ」と皮肉ったと言われています。

- 66. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:56
- ID:hfbi3fhG0
- >>27
  唐の時代か下手すればそれよりも前から長安に交易に来ているペルシャ人が結構いたみたいだもんな、

- 67. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:56
- ID:5OI8csie0
- アレクサンドロス大王が率いてきた兵士たちを尖兵として、
  この地にたくさんのギリシア人がやってきた。
  
  そしてウズベキスタンや
  アフガニスタンなどの一部に当たる地域に
  バクトリアといういうギリシア系の王国が作られ
  仏教美術を花開かせた。
  
  ペルシアの文化に多大な影響を与えた
  ゾロアスター教の開祖であるゾロアスターも、
  古くからバクトリアの人であるという伝承がある。
  
  トカラ国の南にあるササン朝ペルシアは
  西暦642年に国運を賭けた戦いで、
  西からやってきた侵略者・アラブ軍に大敗する。
  
  これにより王族をはじめとするペルシア人の大群が
  バクトリアに押し寄せて亡命政権を築いた。

- 68.
- 2025年09月10日 17:56
- ID:5OI8csie0
- このコメントは削除されました。

- 69. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:56
- ID:33dOFLvz0
- ベネチアから中国つくまで3年半かかったマルコポーロの時代が13世紀だから、かなり厳しいな
  たしか結構な砂漠＆山岳＆盗賊地帯やろ、古代中国の西～中東って

- 70. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:56
- ID:cqsetZY20
- 中国の銅鏡が東西に伝播してたんだな
  当時の交通手段考えるとなかなか壮大な話ではあるなぁ

- 71. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:57
- ID:5OI8csie0
- トカラの人々は唐から更に東の国へと逃れた。
  『日本書紀』は、飛鳥時代に
  トカラ国から亡命者があった事を記している。
  
  『白雉五年(654年)夏に、吐火羅国（トカラのくに）の
  　男二人・女二人、舎衛の女一人、
  　風に被ひて日向に流れ来たれり』
  
  『斉明帝三年(657年)の秋七月、
  　覩貨邏国（トカラのくに）の男二人、
  　女四人、筑紫に漂ひ泊れり。
  　言く、「臣等、初め海見嶋(奄美大島)に漂ひ泊れり」と申す』
  
  『(657年)辛丑に、須弥山の像を飛鳥寺の西に作る。
  　且、盂蘭盆会設く。
  　暮に覩貨邏人(トカラじん)に饗たまふ』

- 72. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:57
- ID:5OI8csie0
- 『斉明五年(659年) 三月に、
  　吐火羅人(トカラじん)、妻舎衛婦と共に来けり』
  
  『斉明六年 (660年)秋七月…覩貨邏人(トカラじん)・
  　乾豆波斯達阿、本土に帰らむと欲ひて、
  　送使を求ぎ請して曰く、
  　「願はくは後に大国（やまと）に朝らむ。
  　所以に、妻を留めて表とす」と申す。
  　乃ち数十人と、西海之路に入りぬ』
  
  …などなど、その他さらに２箇所にトカラ人の記録がある。

- 73. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:57
- ID:5OI8csie0
- イランとインドの間にある地域のやや中央アジア寄り、
  アフガニスタンとタジキスタンにまたがる
  地域一帯をバダフシャーンという。
  (南に120kmほど行くとペシャワールがある)
  トカラ国はここに位置している。
  
  日本書紀に書かれた「舎衛」とは
  ペルシア語で国王をさす「シャーオ」を意味している。
  この記録にある舎衛の女とは国王に関係の深い女性をさす。
  妻舎衛婦とは、すなわちバダフシャーンの王妃をさしている。
  
  少し前までトカラ国はササン朝の亡命政権があったため、
  このバダフシャーンの王妃は強引に波剌斯（パルス)、
  つまりササン朝ペルシア最後の王の妻にされていた可能性がある。

- 74. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:58
- ID:5OI8csie0
- 問題は、そのバダフシャーンの王妃が、
  他のトカラ人(おそらく従者)をともなって
  日本にやってきたという事だ。
  
  そしてその夫も来たと書かれている。
  信じがたい事だが、要するに国王夫妻が
  日本にやってきたという話になる。
  
  日本にやってたきたトカラ人の名を、
  日本書紀では「達阿」と書いている。
  これはダリウス帝の漢訳だ。
  
  ダリウス帝といえば始皇帝が
  その全ての政策をパクってモデルにした人物で、
  "始・始皇帝"とも呼ぶべき偉大な王である。
  
  つまりこの夫妻はひょっとすると
  ダリウス帝の血を引く王家の者であると考えられるのだ。

- 75. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:59
- ID:5OI8csie0
- 翌660年の記録では、「乾豆波斯達阿」
  という名前のトカラ人が登場する。
  
  「波斯」(はし)という文字が入っている。
  波斯とは中国語読みでパースー、
  パルス(ササン朝ペルシア)の事だ。
  ここからはおそらくペルシアから亡命して
  トカラに住み着いた人物だろう。
  
  この人物はせっかく日本に来たのに
  数十人の従者を率いてまた出国してしまった。
  
  そして「願わくば後に
  日本国にご協力をたまわいたく存じます。
  私がまた戻ってくる事の証明として、
  妻をこの国に置いていきます」と言い残し、
  西の海に旅立った事が書かれている。

- 76. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 17:59
- ID:oOZGPeqw0
- >>31
  メンヘラ化し指切り落としたりしてるらしい、そんな野郎と結婚する物好きな女が居て二人でくらしてるんだと

- 77. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:00
- ID:5OI8csie0
- 要するにこの男は
  ササン朝ペルシア再興のための兵隊派遣を
  唐に頼んだが、断られてしまったとみられる。
  
  そのためペルシア最後の王家の家族を、
  アラブ人の魔の手の届かぬ
  安全な島国である日本に亡命させた。
  
  さらには日本に王家再興のための海外派兵を頼んだのだ。
  そしてまた唐に戻って皇帝に派兵を頼んだのだろう。
  
  ウズベキスタンのものと同一の鏡は
  これら高貴なトカラ人によって日本にもたらされ
  奈良に保管された可能性がある。

- 78. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:00
- ID:5OI8csie0
- この男の消息はそれきり掴めない。
  また日本や唐がイスラーム化したペルシアに
  派兵したという話はないので、
  おそらくどこかでのたれ死んだものと思われる。
  
  バダフシャーン王妃の方は
  その後、どうなったかは不明だ。
  
  元々日本は多くのペルシア人が訪れ、
  ブレーンとして働いていた国であったので
  特に不自由もなく生涯を終えたのだろう。

- 79. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:02
- ID:mr.pAHkH0
- >>29
  ウズベキスタンでーす

- 80. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:03
- ID:pQVOvbsP0
- 中華にはユダヤの村が今でも残ってるらしいからな、ヘブライ国が滅んだのが紀元前1世紀だから1～2世紀頃には定住してたんかいな

- 81. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:03
- ID:5OI8csie0
- ペルシア人は特に河内の遠つ飛鳥と
  奈良の近つ飛鳥に大量に住んでいた。
  
  たとえば日本書紀によれば
  飛鳥寺を作った大工の名は「太良未太」(タラミタ)という。
  これはペルシア語で宮大工を指す
  タザラーミドの事である。
  
  飛鳥寺の瓦を作った「麻奈文奴」(マナモンヌ)も
  ペルシア語で屋根を覆うものを指すをマナフンバーンの事で、
  飛鳥寺の画工の「白加」もまた
  ペルシア語で絵を意味する「パイカル」の事であると考えられている。
  
  トカラ人が亡命した当時の女帝である斉明帝は、
  山から平地まで水路を引くペルシアのカナートを真似して
  香具山から石上神宮の近くまで水路を造営した。
  
  だが日本にない未知の大工事のため
  ３万人以上が亡くなり、カナートの存在を知らない
  日本人たちによって、この水路は
  「狂心渠(たぶれごころのみぞ)」と呼ばれる事となった。
  頭のおかしい奴が作った水路という意味である。

- 82. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:03
- ID:mr.pAHkH0
- >>62
  銅銭と同じだからな

- 83. 名も有る哲学者
- 2025年09月10日 18:09
- ID:3a4DARa90
- >>59
  俺らぁ　皇胤　なんだが　だからか
  顔立ちが　鼻高けえ長げえ　眉骨ぁ出てる
  から　目ぁ窪みがちだ　ユダヤ人顔だわ
  もともと俺らぁの家伝だと　西洋混血
  ってぇのが　伝わっててな　だから
  西洋渡来人伝説ぁ　半分くえ　そーだろな
  ってぇ思ってるわ　髪もウネクネ癖っ毛だ

- 84. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:09
- ID:.3Y3RXPn0
- 正倉院には、ペルシア文化の産物が山ほど眠ってるぞ
  平安期に今の日本刀の型ができたと言われてるけど、それ以前の直刀両刃の剣から直刀片刃、湾刀片刃になっていった経緯が明確じゃないんだけど、シルクロード伝来のシャムシールなんかの影響を受けてると思うんだが

- 85. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:17
- ID:osLKmGpK0
- この時代は古代から中世にかけて漢民族にとって西域が一番理想的な状態の時代だな、王班が甘英をローマ帝国へ派遣した頃くらいやろ？
  武帝が200年以上前に匈奴に勝ってシルクロードの東半分を後漢がおさえてるみたいな時代やな、遊牧民もこの後100年はいかんけど鮮卑が出てくるまでは分裂してるしな

- 86. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:24
- ID:pQVOvbsP0
- >>84
  関羽の青龍偃月刀も2世紀の中華には存在してないからな。宋の時代になって出来た想像物。がっかりしたわ

- 87. 名も有る哲学者
- 2025年09月10日 18:34
- ID:3a4DARa90
- >>83
  私たちの祖父の代迄、海運及び網本の頭領・船大工兼宮大工・八幡神社の維持を担う祭祀家系。惣社と云ふ山部の古き政庁付近にも土地を持ち、此の地の森林を伐採し、海運・造船・神社・家屋・等の大工をしていた家系と伝わる家柄。様々な時代の皇族・将軍・大名・市区町村長等と婚姻していた家系。しかし、現在は最底辺への没落。...

- 88. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:35
- ID:3RplllRO0
- 九博に行くと紀元前イラン辺りから届けられた首飾り？があるから奈良にあっても不思議でもないでしょ

- 89. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:35
- ID:Qt1kxbOY0
- ウズベキスタンがどこかわからんけど凄そう

- 90. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:36
- ID:kAm7q8.q0
- 日本で作った物がウズベキスタンなら謎も少しはわかるが中国から渡ったなら余裕でしょ
  海が隔ててなければ地球はそんなに大きくない歩いて行ける
  昔の人なら余計歩くはず、途中の権力者が通してくれるかどうかだけ

- 91. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:38
- ID:91Uv9LVr0
- >>34
  二十年前から情報がストップしとるやん
  もうそれは是正されて普通に研究が進んどるがな

- 92. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:38
- ID:iBKW.ufU0
- 僕はウズベク生まれのアレクセイ・ポリャンスキーだ

- 93. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:39
- ID:ATkaX2OY0
- >>84
  外とほとんど貿易しなくなった国風文化時代に湾刀が誕生してる感じ
  平安時代に馬上戦闘が基本の平安武士が馬上で抜きやすいよう改造した

- 94. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 18:40
- ID:ATkaX2OY0
- >>91
  新しく発見・発掘した遺跡しか使えないから、再整理してるだけで全然進んでねえよ

- 95.
- 2025年09月10日 18:42
- ID:iBKW.ufU0
- このコメントは削除されました。

- 96. 名も有る哲学者
- 2025年09月10日 18:45
- ID:3a4DARa90
- >>83
  戦国時代中以降も、渡来人混血は歴史の蔭にて進み、日本人の瞳を有する混血ならば、日本へ土着して来た為。家伝によると、美男美女を輩出する家系なので引く手数多の政略結婚は容易であったと伝わる。

- 97. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 19:06
- ID:L7fKQXzb0
- >>9
  ウルグアイと間違えたのでは？

- 98. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 19:24
- ID:1OSqckJ.0
- 画像を探して見たけど似てるだけで同一デザインじゃなかった

- 99. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 19:43
- ID:jd8F0pWi0
- >>40
  当時だと三国志で呉として認定された地域より今シルクロードの今じゃ信じられないくらい西のほうがより中華文明圏だったんじゃないの。

- 100. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 19:47
- ID:jd8F0pWi0
- >>42
  いやいや、なんとかスタンは中華で斜陽になった氏族が流れていく地域みたいなことはいれいろな書物で確認できるし、もっと別の解釈にもなっていくかもしれない。

- 101. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 19:50
- ID:jd8F0pWi0
- >>49
  西暦のはじまりあたりで前漢と後漢に切り替わるイベントか起こってるしあのあたりですでになにがしかねのつながりはあったんだと思う。

- 102. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 19:59
- ID:bdRNAcmM0
- なんだこの妄想と陰謀論に脳みそ焼かれた気違い荒らしは
  ヤバすぎる

- 103. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 20:08
- ID:81J9IXqC0
- ふーん、っていうだけの話だな
  
  それより殷の民族が縄文人だったって説を調べて欲しいね
  沖縄でしか取れないタカラガイを通貨として海亀の甲羅で占いをして漢字の元となった民族

- 104. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 20:29
- ID:d5OuxsFH0
- この漢鏡はコクテパ遺跡の貴族女性の埋葬品として出土
  ウズベキスタン国立歴史博物館には破損品も含め7枚の漢鏡が展示されてる
  他にもウラル地方では多くの漢鏡が見つかっていたり、貿易関係として東ヨーロッパにも流通しおり各地で発見されてる
  ただローマ属州には分布していない
  シルクロード沿いの交易品だったという説が有力

- 105. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 20:29
- ID:8g7.3U0h0
- 「この鏡はどちらも俺が作った」
  職人は草葉の陰で鼻高々やろうな

- 106. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 20:30
- ID:uB0kniia0
- カスみたいな管理権限者から、神がかった教養深いコメント欄
  あってよかった哲学ニュース

- 107. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 20:34
- ID:N68tnOxl0
- 銅鏡が日本発祥だってばれちまう・・・

- 108. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 20:39
- ID:wawObRiu0
- 当時のレベルでシルクロード越えて日本にきたら宝物レベルの価値になるのは当たり前やねんな
  32君はモノの価値に輸送難易度が影響するってわからんのかな

- 109. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 21:49
- ID:DLneYlhF0
- >>84
  世界には曲刀曲剣いろいろあれど、反りのある日本刀に一番近いのは蕨手刀で、特徴は柄と刃の部位の角度にある
  大陸のそういう刀剣は手でつかむ部位である柄の部分と刃の部分の角度が同じだったりするが、いわゆる日本刀だけはたいてい違う

- 110. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 21:49
- ID:jb.qvPjr0
- >>97
  なるほど。マジモンの馬鹿やん、、

- 111. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 22:44
- ID:5f7QHzWc0
- 二千年前のかがみ　「　さあ、自分自身を見なさい　　」
  
  　令和の日本人　　「　なんて醜い顔なんだ！　( 汗 )　　」

- 112. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 23:05
- ID:G07GaFoL0
- >当時から量産されてた鏡‥コレ大事にしてる日本って一体‥哀しいね
  
  何が哀しいのか理解できん歴史資料として十分価値があるから大事にされてるんだろ

- 113. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 23:16
- ID:OstEssY50
- >>56
  実は朝貢って中華側の王朝があまり積極的にやりたがってなかったっていう意外な側面が垣間見えるよね、ウィンウィンどころか自分達側の損が多いわけだから

- 114. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 23:27
- ID:YHhRvaOo0
- >>14
  それ考えたら漢王朝って凄いよな…、ローマと世界を二分していた程だし。
  だが意外と西域の占領地って旨みが少なく反乱も頻発するから漢王朝に余裕がなくなってくると次第に放棄されたり再編されたりしたらしい。
  あの地域がシルクロード交易で本格的に隆盛するのは唐の時代からで更にモンゴル帝国がシルクロードの交易路を本格的に整備してからになる

- 115. 名も無き哲学者
- 2025年09月10日 23:59
- ID:9k6HTU.O0
- 朝貢の返礼品セット説は結構ありそうだな
  ずっと前の卑弥呼も鏡貰ってるし龍の意匠だし

- 116. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 01:10
- ID:bcfqcTPL0
- >>19
  歴史がないお前の地元（笑）

- 117. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 01:25
- ID:YSnpd.Ao0
- サマルカンドのコクテパ墳墓の虺龍文鏡と富雄丸山古墳の虺龍文鏡はほぼ同じ大きさだが紋様を見比べるとS字と逆S字になっている
  コクテパ墳墓の被葬者も王侯か王侯に近い高い位の人物なのだろう
  富雄丸山古墳からは他にも三角縁神獣鏡の同范鏡が桜井茶臼山古墳と佐味田宝塚古墳から見つかっている
  それぞれの血縁関係の解明も待たれる
  コクテパ墳墓の虺龍文鏡の紋様から富雄丸山古墳の被葬者との血縁関係はあるのか偶然なのかは気になるところだ
  血縁関係があればユダヤ系で起源が同じ同族の可能性も出てくる
  長髄彦がユダヤ系なのか長髄彦の妹を妻に持つ物部氏の祖である饒速日命がユダヤ系なのか興味は尽きない

- 118. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 01:27
- ID:VRxTLM7D0
- 元の記事を読むと、ウズベキスタンの墓が紀元前1世紀、奈良が4世紀の古墳から見つかってる。前漢に作られた銅鏡が大月氏に贈られ、同時代に作られた鏡が300年以上経った弥生時代末期の倭に贈られただけの話。

- 119. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 02:19
- ID:VRxTLM7D0
- ＜14　前漢が西トルキスタンを支配した事など一度もない。匈奴を挟撃するために張騫を大月氏に派遣してる。西トルキスタンは大月氏よりさらに西だ。当時はパルティアとバクトリアが支配してた。中国は武帝のころようやく、河西回廊全域を支配下においたばかり。後漢に班超を派兵して西域（東トルキスタン）を支配して、大月氏と国境を接して、甘英をローマ帝国領のシリアに送った。
  ＜42　サマルカンド州の墓から出土しただけで、アフラシャブにあった旧サマルカンドから出土したのではない。
  ＜61　作られたのは紀元前1世紀の弥生時代後期。奈良の古墳は4世紀の弥生時代末・古墳時代初め　モンゴル帝国は13世紀の話。
  ＜114　全然二分してない。ローマ、パルティア、クシャン朝（大月氏）、後漢で四分。

- 120. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 02:25
- ID:.B80iNpK0
- >>63
  あそこら辺の地域もモンゴルの侵攻やその後の統治者のチャガタイウルスの内紛やティムールの登場と色々あり血生臭い地域だもんな…

- 121. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 03:51
- ID:FPmA.5No0
- 中国　「　ほうら、アジアの中心が中国だと分かったじゃろが (笑)　」
  
  日韓　「　中国さまは偉大なる存在でございます　　」

- 122. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 04:16
- ID:.Vzitg4H0
- >>29
  大陸の文化が朝鮮経由して日本に伝来した説最近あまり有力じゃなくなってるみたいですなw

- 123. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 07:28
- ID:.M6Kt1sm0
- 昔の中国の王朝が、
  ウズベキスタンから貰ったけど
  ダサイからいらないって
  日本にあげたってこともありそう

- 124. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 10:16
- ID:nZNmKTVC0
- あすこらへんはモンゴルで線引きが変わっちゃっただけで中華と他の文明圏のハイブリッドでしょ。

- 125. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 13:03
- ID:fmaWy5Jr0
- >>35
  ペルシャ人とかいう東西南北宗教問わず官僚

- 126. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 13:03
- ID:fmaWy5Jr0
- >>125
  として重宝されるエリート民族

- 127. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 13:07
- ID:Mux3EsPz0
- コレ日本の戸同じじゃねってわかった時って鳥肌立ったろうな

- 128. 名も無き哲学者
- 2025年09月11日 19:24
- ID:4oP88oIV0
- 後漢とクシャーナ朝とパルティアとローマが、２０００年前から交易してたんだろ？
  そりゃ大陸から日本にだって、流れてくるものぐらいあるだろうよ。

- 129. 名も無き哲学者
- 2025年09月12日 02:25
- ID:A9cGFtBb0
- ＞まぁ木の型があれば砂にはめ込んで
  ＞そこに鉄流し込んだら出来る技術ではあるけども
  細かなオーバーハング状の内側に食い込ん空洞がある模様が多くて
  正倉院の鏡なんて今でも人間国宝級の再現できてないロストテクノロジーなのです。

- 130. 名も無き哲学者
- 2025年09月12日 03:04
- ID:J2.pnvvI0
- ここに邪馬台国ウズベキスタン説を提唱したい！

- 131. 名も無き哲学者
- 2025年09月12日 06:54
- ID:w6TXvSwF0
- >>128
  結果知ってからの
  その手の上から目線の物言い大嫌いだわ

- 132. 名も無き哲学者
- 2025年09月12日 16:46
- ID:BPiNg5dk0
- >>80
  かつて開封にユダヤ人コロニーがあったが
  去っていったり、現地に同化したりなどして消えてしまった
  その子孫というひとたちはいまもいる

- 133. 名も無き哲学者
- 2025年09月13日 08:46
- ID:wPFXmJ6b0
- ウズベキスタンとか中央アジアで出てくるワードって製鉄とか麦で中国には西側よりだいぶ遅れて登場するわけで、中国があったからシルクロードが出来たわけじゃなくシルクロードが先にあって中国ができたんじゃないかと。