哲学ニュースnwk
1: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:22:30.65 ID:vpp4Ga900
平野文鳥 @hiranobuncho3
ワンダープロジェクトJを企画した一番の原動力は宮崎駿氏にお会いした時に開口一番ゲームの事を批判され叱られた事かなぁ。
命を記号化した遊びを遊ぶ人間やそれを作る人間の気がしれないって。凄く落ち込んだけど、ならばその逆のゲームをいつか作ってやるという気持ちがモチベーションになったっけ。
ワンダープロジェクトJを企画した一番の原動力は宮崎駿氏にお会いした時に開口一番ゲームの事を批判され叱られた事かなぁ。
命を記号化した遊びを遊ぶ人間やそれを作る人間の気がしれないって。凄く落ち込んだけど、ならばその逆のゲームをいつか作ってやるという気持ちがモチベーションになったっけ。
13％OFF
4: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:25:56.44 ID:umXuLOl6a
>>1
任天堂に聞かせてやりたいな
任天堂に聞かせてやりたいな
85: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:18:47.51 ID:Nz0Spn1m0
>>4
宮本茂と宮崎駿は対談したことある。かなり昔だけどね。
宮本茂と宮崎駿は対談したことある。かなり昔だけどね。
84: 猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2021/08/25(水) 11:17:47.59 ID:lzG/t0/Qr
>>1
それくらい頑固な爺さんでもないと、あれくらい成功するのは難しいわよね。
それくらい頑固な爺さんでもないと、あれくらい成功するのは難しいわよね。
296: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 17:55:27.77 ID:i2rJXqGe0
>>1
この人、FCのドラクエⅢの広告とかも作ってた人らしいね
今の二ノ国の惨状をみると
駿のゲーム嫌いはなんだったんだっていうほど呆れる
ジブリの名前は出してはないといえ、あれをほっとくかねぇ
この人、FCのドラクエⅢの広告とかも作ってた人らしいね
今の二ノ国の惨状をみると
駿のゲーム嫌いはなんだったんだっていうほど呆れる
ジブリの名前は出してはないといえ、あれをほっとくかねぇ
3: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:25:47.75 ID:myhwk0Q7M
人殺しアニメ作ってる老害が何言ってんだ
289: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 17:18:09.56 ID:ZS7wYWHF0
>>3
ゲームは理由もなくファッション戦闘でコロしたりするから
パヤオはそういうのが大嫌いなはず
ゲームのわかりやすい成否判定には何かを倒すのが一番楽だから
デトロイトとかは仮にパヤオが存在を知れば好きになりそう
ゲームは理由もなくファッション戦闘でコロしたりするから
パヤオはそういうのが大嫌いなはず
ゲームのわかりやすい成否判定には何かを倒すのが一番楽だから
デトロイトとかは仮にパヤオが存在を知れば好きになりそう
7: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:27:53.54 ID:uG1cxmGt0
王蟲殺すゲーム作られたからそりゃそうなる
15: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:30:26.54 ID:tstuI5Qd0
老害
巨匠あるあるだけど、心が狭い奴多いよね
巨匠あるあるだけど、心が狭い奴多いよね
97: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:25:09.48 ID:CRTY4MRqa
>>15
偏ってるといえば聞こえは悪いが、自分なりになんらかの信念を持ってるからこそ
生み出せたものもあるんだろうな
それが宮崎の作品に全て反映してるとは思わんし別に同意する必要もないとも思うが
偏ってるといえば聞こえは悪いが、自分なりになんらかの信念を持ってるからこそ
生み出せたものもあるんだろうな
それが宮崎の作品に全て反映してるとは思わんし別に同意する必要もないとも思うが
18: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:34:33.26 ID:XzoGKsXJM
宮崎駿が言うなら仕方ない
20: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:34:51.19 ID:71JCS+iR0
こういう屁理屈でぶん殴れるの日本人だけなんだよね
だから宮崎チルドレン達は無能ばっかり
当の宮崎駿は手塚チルドレンで幾多の天才達と同様に
伸び伸び育つ ただの日本限定パワハラ親父
だから宮崎チルドレン達は無能ばっかり
当の宮崎駿は手塚チルドレンで幾多の天才達と同様に
伸び伸び育つ ただの日本限定パワハラ親父
190: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 12:42:40.34 ID:LAM5oiayd
>>20
日本日本うるせえ、どこの国にもおるわ
日本日本うるせえ、どこの国にもおるわ
193: モヒモヒくん 2021/08/25(水) 12:45:35.36 ID:97hEPHO00
>>190
世界のクリエイターで他人に指図するやつあんまりいないと思う
「君はそうなんだね、自分はこうだけど」ってロジカルに他者と自分を切り分ける
それ考えたら宮崎駿は自分が揺るがされるのが怖かったんだろうな
世界のクリエイターで他人に指図するやつあんまりいないと思う
「君はそうなんだね、自分はこうだけど」ってロジカルに他者と自分を切り分ける
それ考えたら宮崎駿は自分が揺るがされるのが怖かったんだろうな
22: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:36:40.82 ID:XzoGKsXJM
マイクロソフトの飛行機のシミュレーターやらせてあげたい
飛行機好きだし
飛行機好きだし
25: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:37:50.11 ID:9frNnk8Y0
海外の世界大戦、西部開拓、カルト全盛モノのFPSをやってると命の尊さや紛争の悲惨さを嫌というほど感じるね
その潮流の元は映画プライベートライアンからのMoHAA、爆発的に売れたCoD4だがその点で日本は海外に追い越されたと感じてる
その潮流の元は映画プライベートライアンからのMoHAA、爆発的に売れたCoD4だがその点で日本は海外に追い越されたと感じてる
34: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:44:06.34 ID:AJUxtqh70
>>25
洋ゲーのほうがそういうのも上だよな
洋ゲーのほうがそういうのも上だよな
28: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:39:49.65 ID:CGkRFHzD0
1000人斬り！お前こそ真の三國無双よ！
35: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:44:11.85 ID:XzoGKsXJM
>>28
一番ブチギレそうｗ
一番ブチギレそうｗ
29: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:40:11.40 ID:K0kINlIwa
ナウシカのゲームで、オームをぶっ殺す内容のものを作られたからブチギレて、それ以来ゲーム嫌いになったとか聞いたことある
30: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:40:19.34 ID:4x+gpoQh0
極めてなにか生命に対する侮辱を感じます
32: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:42:15.12 ID:/2JY0X+eM
命を記号化してるのって任天堂のゲームだよね
ゼルダBotWとか罪悪感減らすために動物殺したら煙吹いて一瞬で肉の塊になるし
ゼルダBotWとか罪悪感減らすために動物殺したら煙吹いて一瞬で肉の塊になるし
66: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:04:27.15 ID:MZ920f2jd
>>32
一切記号化してないRDR2でさえ
継続プレイすると数字としてしか認識しなくなるらしいじゃん
一切記号化してないRDR2でさえ
継続プレイすると数字としてしか認識しなくなるらしいじゃん
37: モヒモヒくん 2021/08/25(水) 10:45:27.93 ID:97hEPHO00
宮崎駿のアニメも結構命を記号化したしーんある
ラピュタで「人がゴミのようだw」の大虐殺
もののけ姫で主人公が放った矢が足軽の腕を両断
ラピュタで「人がゴミのようだw」の大虐殺
もののけ姫で主人公が放った矢が足軽の腕を両断
39: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:45:52.08 ID:F17nLZ200
ビデオゲーム黎明期の乏しい表現しか出来ない時代に
ナウシカのゲーム化の許諾をしたら
ナウシカが虫を倒すシューティングゲーム作られちゃってね
そりゃゲーム不信にもなるよ
でも当時の表現力で考えたらシューティングとかしか出来んし
ナウシカを主人公にできないならただ虫を倒すシューティングゲームにしかならんから
ナウシカのゲーム化の許諾をしたら
ナウシカが虫を倒すシューティングゲーム作られちゃってね
そりゃゲーム不信にもなるよ
でも当時の表現力で考えたらシューティングとかしか出来んし
ナウシカを主人公にできないならただ虫を倒すシューティングゲームにしかならんから
42: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:46:52.40 ID:9sTVpbnM0
そういう意見もあっていいし、
どちらが正しく間違っているなんて結論付ける必要も無い
どちらが正しく間違っているなんて結論付ける必要も無い
55: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:56:30.84 ID:0tnmtGFf0
>>42
そういうのって結構重要なんだよな
富野や宮崎がいい年してアニメなんか見てたらアタマおかしくなるから製作者は
絶対アニメなんか見るな縮小再生産になるって意見言うとそれが絶対だと思い込むけど
芦田豊雄や藤子Fなんかは漫画アニメが嫌いでなんで漫画アニメ作れるんだよ
自分の作ってるジャンルに誇りを持て的な全く真逆の事言ってんだよな
要するに正解なんか無いから自分が採用したい説を採用すればよろしいって事だな
そういうのって結構重要なんだよな
富野や宮崎がいい年してアニメなんか見てたらアタマおかしくなるから製作者は
絶対アニメなんか見るな縮小再生産になるって意見言うとそれが絶対だと思い込むけど
芦田豊雄や藤子Fなんかは漫画アニメが嫌いでなんで漫画アニメ作れるんだよ
自分の作ってるジャンルに誇りを持て的な全く真逆の事言ってんだよな
要するに正解なんか無いから自分が採用したい説を採用すればよろしいって事だな
77: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:16:10.05 ID:Tqn+Pt7k0
>>42
気が知れないだけで、だから駄目とかこうしろって訳じゃないんだな
自分は関わりたくない、そうはなりたくないと
まず現在の立ち位置を宣言するのは手っ取り早くて誠実な対話なんじゃないの
協調性や体裁はかなり犠牲になってるけど
気が知れないだけで、だから駄目とかこうしろって訳じゃないんだな
自分は関わりたくない、そうはなりたくないと
まず現在の立ち位置を宣言するのは手っ取り早くて誠実な対話なんじゃないの
協調性や体裁はかなり犠牲になってるけど
44: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:50:19.64 ID:Jt5Q8DW30
パヤオはナウシカの墓所で秘密を知ったあと新人類を抹殺して自分達の未来すら成り行き任せにした時点でなあ
あの頃の思想のままならコロナワクチンも接種してないんだろうか？
あの頃の思想のままならコロナワクチンも接種してないんだろうか？
48: モヒモヒくん 2021/08/25(水) 10:53:44.40 ID:97hEPHO00
「人がゴミのようだ」では殺す対象を「財宝に群がるゴミクズ」と記号化してるね
「ゴミクズだから殺されて当然なんだ」と
「ゴミクズだから殺されて当然なんだ」と
50: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:54:24.59 ID:FXdZvQSL0
アニメがまさに動く記号の代表だろ
まぁこういう言動と行動が矛盾が駿の面白いところだが
まぁこういう言動と行動が矛盾が駿の面白いところだが
56: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:57:20.32 ID:9uhL2fg2a
王蟲を殺すゲーム見て激怒したっていうの都市伝説だよね
58: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:00:06.84 ID:XzoGKsXJM
>>56
ガセらしいな
実際ゲーム見たら怒るだろうけど
ガセらしいな
実際ゲーム見たら怒るだろうけど
57: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 10:59:07.09 ID:4c9x2EINa
戦争は嫌いって言うけど兵器は大好きなんだよな
59: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:00:39.13 ID:p6GG7xNk0
ダンガンロンパとかそれやわ
面白おかしく処刑シーンとか流してドン引きする
面白おかしく処刑シーンとか流してドン引きする
60: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:00:45.51 ID:gEvhyESn0
宮崎駿は良いものを作るんだけど極端な考えになるのは発達障害かなんか持ってるのか？
魚釣り 魚の命をなんとも思ってない史上最悪の遊び
虫取り 虫の命をなんとも思ってない最悪の遊び
メンコやベーゴマ 負けたら自分のが取られるという最悪の遊び
鬼ごっこ 鬼がまわりの人間を追いかけ回すという鬼を徹底して悪者にした遊び
麻雀 賭博になったり脱衣麻雀になったりする遊び
昭和の遊びはやべえのだらけだぞ
魚釣り 魚の命をなんとも思ってない史上最悪の遊び
虫取り 虫の命をなんとも思ってない最悪の遊び
メンコやベーゴマ 負けたら自分のが取られるという最悪の遊び
鬼ごっこ 鬼がまわりの人間を追いかけ回すという鬼を徹底して悪者にした遊び
麻雀 賭博になったり脱衣麻雀になったりする遊び
昭和の遊びはやべえのだらけだぞ
61: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:00:46.30 ID:bzVYlmxVa
【補足】
宮崎駿氏にゲームの事で叱られたのは30数年前の話。(魔女宅の後ぐらい)
それから20年後、飯田さんのお葬式の会食の席で氏が目の前に座られたので、その時の事をお話ししたら、「それは申し訳ない事をしました」と謝られ逆に恐縮するという。
ちなみに氏はもう今はゲームは否定してません。
ここまで引用しろよ
宮崎駿氏にゲームの事で叱られたのは30数年前の話。(魔女宅の後ぐらい)
それから20年後、飯田さんのお葬式の会食の席で氏が目の前に座られたので、その時の事をお話ししたら、「それは申し訳ない事をしました」と謝られ逆に恐縮するという。
ちなみに氏はもう今はゲームは否定してません。
ここまで引用しろよ
65: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:03:45.44 ID:tdr3mN2h0
別に宮崎駿が日本のサブカル全てを代表してるわけでもないし、
アニメ界では重鎮かもしれんけど他のジャンルには大した影響力もない
ゲームへの影響力で言ったら押井守や富野由悠季、庵野秀明の方が大きいでしょ
アニメ界では重鎮かもしれんけど他のジャンルには大した影響力もない
ゲームへの影響力で言ったら押井守や富野由悠季、庵野秀明の方が大きいでしょ
70: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:06:01.55 ID:1IW9LYwS0
ちなみにナウシカのクソゲーはオーム殺せない
事実上はひたすら飛んでゴールへ行くだけの虚無ゲーだったりする
事実上はひたすら飛んでゴールへ行くだけの虚無ゲーだったりする
78: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:16:11.91 ID:/icrndn50
伝統的なゲームの将棋やチェスが命の記号化だからな
ゲームとはそういうものだよ
ゲームとはそういうものだよ
86: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:19:12.75 ID:Tqn+Pt7k0
>>78
将棋は宝物だぞ
王じゃなくて玉だ
将棋は宝物だぞ
王じゃなくて玉だ
104: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:29:58.50 ID:/icrndn50
>>86
それを兵士が奪い合うゲームなんじゃないの？
それを兵士が奪い合うゲームなんじゃないの？
80: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:16:48.97 ID:4c9x2EINa
玉繭物語
ラクガキ王国
二ノ国
はジブリ系
ラクガキ王国
二ノ国
はジブリ系
82: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:17:21.37 ID:M9NNj6isp
その時はそう思ったんでしょ激情型の人だし ジブリとしては二ノ国やったり鈴木プロデューサーは宮本さんと対談したりしてる
それに鈴木プロデューサーに勧められてDSを触ったりしてたらしいよ
それに鈴木プロデューサーに勧められてDSを触ったりしてたらしいよ
91: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:21:10.96 ID:aIqYO+dc0
将棋は当時の希少品の物々交換の経済ゲーってあんま知られてないんよね
98: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:25:46.71 ID:RhZRqnu40
>>91
玉とか馬とか香とか車とかはわかるんだけど歩ってなんの品物なの？
玉とか馬とか香とか車とかはわかるんだけど歩ってなんの品物なの？
93: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:21:36.77 ID:ij/WDeec0
宮崎駿と宮本茂の対談記事読んだことあるけど
そこまで嫌ってもなかった印象だけどなぁ
92年なので時期的にWPJ開発前のはず
そこまで嫌ってもなかった印象だけどなぁ
92年なので時期的にWPJ開発前のはず
94: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:22:53.54 ID:JO4HksynM
今のパヤオの意見を聞きたいところだな、ファミコンレベルの知識でこんなこと抜かしたんやろし。今のゲームの出来るレベルを知ったらムキになってますます否定しそうな感じやがww
100: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:27:29.54 ID:Jt5Q8DW30
本人も人格者みたいな扱いは望んでないんじゃないかな？
もののけ・千と千尋辺りで神格化されすぎちゃって可哀想な気もする
もののけ・千と千尋辺りで神格化されすぎちゃって可哀想な気もする
102: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:29:33.33 ID:P33Ow8fb0
GTAみたいなゲームを遊ぶ人の気が知れないというのならわからんでもないが
命を記号化した遊びというのがそもそもわかりにくい
命を記号化した遊びというのがそもそもわかりにくい
105: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:30:40.46 ID:vpp4Ga900
>>102
マリオやゼルダみたいなゲームのことだよ
マリオやゼルダみたいなゲームのことだよ
112: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:35:27.35 ID:P33Ow8fb0
>>105
マリオも残機制だっけか
マリオも残機制だっけか
106: モヒモヒくん 2021/08/25(水) 11:31:21.84 ID:97hEPHO00
>>102
当時の子供はゲームでやられた時「1機死んだww」って言ってたんだよ
そういうのが気に障ったんだと思う
当時の子供はゲームでやられた時「1機死んだww」って言ってたんだよ
そういうのが気に障ったんだと思う
103: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:29:56.90 ID:99NzHp+i0
駿が死んだらジブリスタッフは作品のゲーム化やコラボ商法で商売開始しそう
116: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 11:41:51.41 ID:ONsZo+S40
238: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 13:43:33.87 ID:i1pKJtOAp
118: モヒモヒくん 2021/08/25(水) 11:42:31.89 ID:97hEPHO00
これを解決するアプローチはいくつかある
演出とドラマ性を向上させて没入感を高めて「たしかに自分は壮絶な境遇にいる」
とプレイヤーに思わせるという手法
これはプレステ的なやり方
あとは設定を向上させて殺し合いのゲーム部分を殺し合いじゃなく作る
これはスプラトゥーンやスマブラがやってる
それと徹底的に記号化を推し進めて「これは記号です」と初めからアナウンスしてしまうやり方
これはマイクラ
演出とドラマ性を向上させて没入感を高めて「たしかに自分は壮絶な境遇にいる」
とプレイヤーに思わせるという手法
これはプレステ的なやり方
あとは設定を向上させて殺し合いのゲーム部分を殺し合いじゃなく作る
これはスプラトゥーンやスマブラがやってる
それと徹底的に記号化を推し進めて「これは記号です」と初めからアナウンスしてしまうやり方
これはマイクラ
137: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 12:01:40.82 ID:NCHfqOPy0
結局ジブリが今ああなったのもこの頑固者のせいだとわかるね
ピクサーのパクリみたいなCG映画とか恥ずかしくないのかな
ピクサーのパクリみたいなCG映画とか恥ずかしくないのかな
140: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 12:04:31.85 ID:IY/hILWEd
>>137
監修くらいであれは息子の作品と思った方がいい
才能枯れたかどうかは今作ってる作品の出来見ないとわからない
監修くらいであれは息子の作品と思った方がいい
才能枯れたかどうかは今作ってる作品の出来見ないとわからない
157: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 12:15:09.77 ID:UeSsGE46p
基本誰も言い返さないから何を言ったとて議論する相手もいないのは可哀想だな
175: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 12:28:07.25 ID:iDo8ahC10
【子供部屋おじさん】宮崎駿
「人間というのは、いつか親元から旅立たなきゃいけないんです。人間に限らず、すべての生き物はそうなんです。一生、
親にくっついて生きてる生き物がいますか？出ていかないのは生物的な異常がおきて、いちにん前の成人にならないと
いうことですから。出ていかないと、精神障害とかいろんなことが起きるんですよ。」
宮崎氏はまともなこともたくさん言ってる
「人間というのは、いつか親元から旅立たなきゃいけないんです。人間に限らず、すべての生き物はそうなんです。一生、
親にくっついて生きてる生き物がいますか？出ていかないのは生物的な異常がおきて、いちにん前の成人にならないと
いうことですから。出ていかないと、精神障害とかいろんなことが起きるんですよ。」
宮崎氏はまともなこともたくさん言ってる
178: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 12:29:44.65 ID:txKjB05h0
テクノポリスソフトといえば仮にも徳間なのに
なんでガンシップで蟲を殺す内容になってるんだ？？
なんでガンシップで蟲を殺す内容になってるんだ？？
204: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 12:59:51.03 ID:Aj/nEsywx
駿はそれだけ良くも悪くも自己主張が強い人間なんだよな、若いころから
自分が直接関係してないアニメでも気に食わないと口出ししてきたりするって話じゃなかったか
老害だから煩いんじゃなく元々こういう人間よ
自分が直接関係してないアニメでも気に食わないと口出ししてきたりするって話じゃなかったか
老害だから煩いんじゃなく元々こういう人間よ
205: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 13:00:22.95 ID:UIpAe8J/0
たぶんその場で思いついたことしゃべってるだけで次見せたら別のこと言ってそう
221: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 13:21:58.09 ID:Ft2lhf6p0
個人的にパヤオは人を殺す兵器は大好きという自己矛盾を抱えたことを自覚してるのはすこ
それはともかく、岡田斗司夫がラピュタについて語った時に言ってたのが印象深い
パヤオはもっとパズー視点だけでラピュタを作りたかったけど映画という媒体でそれは難しい
パヤオの理想となる媒体はゲームの方が合ってると解説してたな
それはともかく、岡田斗司夫がラピュタについて語った時に言ってたのが印象深い
パヤオはもっとパズー視点だけでラピュタを作りたかったけど映画という媒体でそれは難しい
パヤオの理想となる媒体はゲームの方が合ってると解説してたな
281: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 16:55:02.38 ID:dfW0hNRTM
銃撃ったり人斬ったりするゲームなら同意するけどな
マリオとかのファンタジーじゃ当てはまってないと思う
マリオとかのファンタジーじゃ当てはまってないと思う
285: 名無しさん必死だな 2021/08/25(水) 17:08:36.88 ID:32CXuLUz0
>>281
ワンダープロジェクトが当てはまらないゲームとして作成したって書いてあるから
駿が言ったのはまさに殺しまわるゲームの事でしょうね
ワンダープロジェクトが当てはまらないゲームとして作成したって書いてあるから
駿が言ったのはまさに殺しまわるゲームの事でしょうね
転載元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1629854550/
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