1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:45:35.845 ID:fmD+TdEg0NIKU
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:47:02.563 ID:p+HO3MaspNIKU
かぁ~いこくしてくぅ~ださ~い
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:47:43.300 ID:F30nlkpI0NIKU
ほんとは鎖国なんてやめたかったけどきっかけがなかったから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:48:03.537 ID:uq2FphekpNIKU
今の時代でいうとUFOきた感じ
あん時はビビった
あん時はビビった
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:42:47.955 ID:kcF3PZmPMNIKU
>>5
その前からアメリカに商人や武士が渡ってなかったっけ?
その前からアメリカに商人や武士が渡ってなかったっけ?
138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:43:29.167 ID:RpanQLfTdNIKU
>>137
庶民は渡ってないから
庶民は渡ってないから
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:44:28.782 ID:kcF3PZmPMNIKU
>>138
そりゃそうだけど
そりゃそうだけど
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:48:33.070 ID:1t5Co9tu0NIKU
威圧感与える為に黒船で来たのかな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:49:13.834 ID:bQsPK3es0NIKU
少なくとも日本レベルの軍事力がある国家に渡洋侵攻できる国家なんてなかったからね
開国した方がメリットあるって思ったからじゃね?
開国した方がメリットあるって思ったからじゃね?
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:50:09.035 ID:eRHY31Wm0NIKU
>>8
アヘン戦争
アヘン戦争
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:52:20.663 ID:bQsPK3es0NIKU
>>9
確かに地方ごとに経済的に切り崩されたら不味いか
確かに地方ごとに経済的に切り崩されたら不味いか
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:50:34.728 ID:4rU9oabN0NIKU
清がひでえ目にあってるの見てビビったから
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:50:40.609 ID:fmD+TdEg0NIKU
脅されて開国したとかいう話聞いた時からずっとアメリカに対して劣等感とか屈辱感あるわ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:51:37.559 ID:OKxr1/8v0NIKU
薩英戦争勝てなかったんでしょ?
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:56:04.712 ID:sh+fNhZY0NIKU
>>13
帝国VS諸侯だぞ
そりゃ負けるだろ…
帝国VS諸侯だぞ
そりゃ負けるだろ…
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:52:58.449 ID:fmD+TdEg0NIKU
日本ってアメリカに負けっぱなしじゃん
一度くらいアメリカを屈服させてみたいわ
一度くらいアメリカを屈服させてみたいわ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:00:11.921 ID:wClNz6R/0NIKU
>>20
自動車でギャフンと言わせたじゃん
あとで仕返しされたけど
自動車でギャフンと言わせたじゃん
あとで仕返しされたけど
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:53:23.614 ID:T2Y+qCnGMNIKU
下関の砲台がそいつらの陸戦隊にボコられたろ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:56:13.470 ID:LDZQwKF/rNIKU
お前ら黒船一回帰らしたの知ってる?
日本人は来年来て下さいって言えば来ないと思ってたけどアメリカ人馬鹿だからマジで一年後に来た
日本人は来年来て下さいって言えば来ないと思ってたけどアメリカ人馬鹿だからマジで一年後に来た
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:57:44.438 ID:bQsPK3es0NIKU
>>27
そりゃ戦争するつもりで来たんじゃないから
そりゃ戦争するつもりで来たんじゃないから
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:58:03.707 ID:uNcYJKrG0NIKU
京都人に対応させて「ぶぶ漬け」で対決すべきだったかも
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 14:59:44.294 ID:fmD+TdEg0NIKU
黒船は小舟でいけるくらいのところにいたのに
当時の日本人には目の前の黒船が見えない人が大勢いたらしい
常識の範囲を超えたデカさだったから認識できなかったのではないかという説がある
当時の日本人には目の前の黒船が見えない人が大勢いたらしい
常識の範囲を超えたデカさだったから認識できなかったのではないかという説がある
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:04:24.660 ID:uNcYJKrG0NIKU
>>34
面白いな。昔、どこかの南の島で、西洋の帆船が近づいてくるのに誰にも見えず
「恐ろしい敵が迫っているぞ」と警告を発したのは、島の呪術師だけだった、と
いう話を思い出した。想像外のものだと、いるのに見えないシャットアウト現象
が起きるのでは、という話。
面白いな。昔、どこかの南の島で、西洋の帆船が近づいてくるのに誰にも見えず
「恐ろしい敵が迫っているぞ」と警告を発したのは、島の呪術師だけだった、と
いう話を思い出した。想像外のものだと、いるのに見えないシャットアウト現象
が起きるのでは、という話。
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:05:25.027 ID:fmD+TdEg0NIKU
>>39
じゃあUFO来ても見えないな
じゃあUFO来ても見えないな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:05:28.088 ID:bQsPK3es0NIKU
>>34
流石に当時の日本の最大船舶の倍程度のヴィジュアルを認識できないってのは無理がある
流石に当時の日本の最大船舶の倍程度のヴィジュアルを認識できないってのは無理がある
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:06:39.829 ID:JBViYSf+0NIKU
>>34
アーアーきこえない
の視覚バージョン
アーアーきこえない
の視覚バージョン
36: 名無し募集中。。。 2018/07/29(日) 15:01:34.017 ID:fmD+TdEg0NIKU
心の底ではアメリカとアメリカ人を踏みにじりたいという気持ちがあるのに
心の表面ではアメリカを崇拝してアメリカの文化を賞賛してる自分がいてたまに嫌になる・・・
心の表面ではアメリカを崇拝してアメリカの文化を賞賛してる自分がいてたまに嫌になる・・・
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:02:17.137 ID:wClNz6R/0NIKU
牛肉に関しても未だに痛い目にあわせてる
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:04:29.067 ID:fmD+TdEg0NIKU
死ぬまでにアメリカに一泡吹かせたい
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:06:43.252 ID:xKEWwx0baNIKU
>>40
伊400で吹かしたから
いつでも安らかに眠れ
伊400で吹かしたから
いつでも安らかに眠れ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:08:48.697 ID:bQsPK3es0NIKU
>>47
あれは手間が省けたくらいでアメリカに出来ないことをやった訳じゃないで
あれは手間が省けたくらいでアメリカに出来ないことをやった訳じゃないで
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:08:50.440 ID:r8Ycpxdw0NIKU
>>40
無理やろ
分かりやすすぎる現実を見ても
日本は覚醒しない
無理やろ
分かりやすすぎる現実を見ても
日本は覚醒しない
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:08:10.468 ID:C5ByAsFH0NIKU
伊400とか雑魚じゃん
アレ持ち出すくらいなら真珠湾の方がよっぽど適切
アレ持ち出すくらいなら真珠湾の方がよっぽど適切
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:08:37.300 ID:fmD+TdEg0NIKU
一時期はジブリ映画のおかげでアメリカのアニメ業界に完全勝利したと思ったけど
ピクサーが登場してからボロ負け続きで心が折れそう・・・
ピクサーが登場してからボロ負け続きで心が折れそう・・・
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:08:37.926 ID:fK1aT+MSaNIKU
黒船だけがどうこうじゃなくてアメリカからはるばる日本にやってこれるような海軍を運用してるって事だからな
逆に言うとチョンマゲ時代のお侍さんのほうが、第二次大戦時の為政者より理解力があったってことなのね
逆に言うとチョンマゲ時代のお侍さんのほうが、第二次大戦時の為政者より理解力があったってことなのね
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:10:22.129 ID:bQsPK3es0NIKU
>>50
軍の運用は国力や経済力を計れますからねぇ
軍の運用は国力や経済力を計れますからねぇ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:09:09.416 ID:mFGBbzGO0NIKU
馬鹿だな、ペリーの船を物理的に攻撃して幕府の軍事力を最大に活用して沈めれたとしても、相手はペリーの船ではなくアメリカ合衆国そのものだぞ
ペリーの船沈めるということはアメリカを敵に回す口実を与えることになる、そんなこともわからんのかアホなの?
ペリーの船沈めるということはアメリカを敵に回す口実を与えることになる、そんなこともわからんのかアホなの?
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:10:55.849 ID:fmD+TdEg0NIKU
>>53
当時のアメリカの海軍力はかなり低くて黒船4隻が限界だった
あの場で黒船をボコってもアメリカにはそれ以上何もできなかった
当時のアメリカの海軍力はかなり低くて黒船4隻が限界だった
あの場で黒船をボコってもアメリカにはそれ以上何もできなかった
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:12:43.320 ID:bQsPK3es0NIKU
>>57
あれ地方艦隊やろ
あれ地方艦隊やろ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:09:38.088 ID:xJx45JlA0NIKU
長州藩が英米海軍からの砲撃で簡単にボコボコにされて
その代償に
徳川幕府倒して英米と組む為の不平等条約組ませられたの知らんのか?
高杉晋作と若い頃の伊藤博文のせいでだ
その代償に
徳川幕府倒して英米と組む為の不平等条約組ませられたの知らんのか?
高杉晋作と若い頃の伊藤博文のせいでだ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:11:12.720 ID:wClNz6R/0NIKU
>>54
その状況でどうやって全く不利にならない条約結べんだよ
その状況でどうやって全く不利にならない条約結べんだよ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:11:47.794 ID:bQsPK3es0NIKU
>>54
不平等条約はしゃあないやろ、一点に責任を絞り込むのは酷やで
不平等条約はしゃあないやろ、一点に責任を絞り込むのは酷やで
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:16:36.229 ID:bQsPK3es0NIKU
ペリーだって本来は提督だった訳じゃなく大佐やん
先任だったので艦隊指揮の為に便宜的な代将だっただけ
先任だったので艦隊指揮の為に便宜的な代将だっただけ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:17:14.250 ID:fFpJehVT0NIKU
実際開国してよかった
日本は自国だけで発展できる能力ないわ
日本は自国だけで発展できる能力ないわ
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:17:14.470 ID:2glLPevfdNIKU
黒船4隻潰すと10隻に増える
10隻潰すと30隻に増える
一週間に一隻黒船造って攻め込んでくるそれが米国クオリティ
第二次大戦で米国にケンカ売ってそれを身を持って知った国があってだな…
10隻潰すと30隻に増える
一週間に一隻黒船造って攻め込んでくるそれが米国クオリティ
第二次大戦で米国にケンカ売ってそれを身を持って知った国があってだな…
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:19:36.487 ID:B8AjHuHp0NIKU
>>67
護衛空母を週一で
正規空母を月一で
あんな化け物に勝てる訳ないと思いましたね
護衛空母を週一で
正規空母を月一で
あんな化け物に勝てる訳ないと思いましたね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:17:58.896 ID:uNcYJKrG0NIKU
真珠湾の時もだが、相手を追い詰めておいて「おお、攻撃してきやがったなーww」と
なるのを待つのがお家芸の国家なので、黒船沈めたり(可能だったとは思えんが)してい
たらエラいことになったと思う。
なるのを待つのがお家芸の国家なので、黒船沈めたり(可能だったとは思えんが)してい
たらエラいことになったと思う。
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:20:09.395 ID:bQsPK3es0NIKU
>>69
流石にそこまでの能力は当時はない
流石にそこまでの能力は当時はない
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:20:13.285 ID:fmD+TdEg0NIKU
日本がアメリカに勝ってる分野って漫画以外に何かあるの?
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:23:59.446 ID:2glLPevfdNIKU
>>74
細かい部品の製造技術じゃ米国に勝ってる
米国最強のF‐22も細かい部品は日本製品使ってる
細かい部品の製造技術じゃ米国に勝ってる
米国最強のF‐22も細かい部品は日本製品使ってる
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:24:11.933 ID:fmD+TdEg0NIKU
鎖国があろうがなかろうがペリーが「通称しないと砲撃するよ?」と艦隊を率いて脅しをかけてきた屈辱は消えない
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:24:51.249 ID:bQsPK3es0NIKU
>>84
「通称しないと砲撃するよ?」>言ってない
「通称しないと砲撃するよ?」>言ってない
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:24:25.867 ID:W9jgKL9+0NIKU
鎖国って言っても普通に海外行ったり貿易はしてたからな
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:24:36.554 ID:fF5axjbM0NIKU
黒船一期と二期の間に南北戦争してるしなぁ
無視してたらそれはそれってことになってた気はする
無視してたらそれはそれってことになってた気はする
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:26:17.601 ID:fmD+TdEg0NIKU
アメコミはさすがにレベル低いって世界中の人が思ってるよ
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:27:19.752 ID:bQsPK3es0NIKU
>>90
その辺りは荒れるもとになるやろ
少なくとも日本の作品ほど普遍化してないってっことでええやん
その辺りは荒れるもとになるやろ
少なくとも日本の作品ほど普遍化してないってっことでええやん
95: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/29(日) 15:27:51.710 ID:Ev34VlWyaNIKU
アメコミはレベルが低いんじゃないよ
あれは子供じゃなく親が選んで買い与える前提で描かれてなおあのクオリティだから凄いってものだよ
あれは子供じゃなく親が選んで買い与える前提で描かれてなおあのクオリティだから凄いってものだよ
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:28:35.669 ID:fmD+TdEg0NIKU
大人の鑑賞に堪えるアメコミってウォッチメンだけじゃん
日本にはその手の漫画が無数にある
日本にはその手の漫画が無数にある
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:29:39.960 ID:bQsPK3es0NIKU
アメリカは漫画アニメは子供の見るものって大前提があるからなぁ
大人になってディズニーが好きってだけでオタク認定
大人になってディズニーが好きってだけでオタク認定
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:38:11.664 ID:fmD+TdEg0NIKU
ほんとアメリカ様にはなにやっても勝てない
腹立ってテレビ見てもCMになるとアメリカ人様が出てくるし雑誌の広告にもアメリカ様のモデルが出てくる始末
気分変えようと音楽聞いてもサビになると決まってアメリカ様の言葉で歌いやがる
曲までアメリカ風でげんなりする
腹立ってテレビ見てもCMになるとアメリカ人様が出てくるし雑誌の広告にもアメリカ様のモデルが出てくる始末
気分変えようと音楽聞いてもサビになると決まってアメリカ様の言葉で歌いやがる
曲までアメリカ風でげんなりする
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:43:08.316 ID:bQsPK3es0NIKU
少なくとも今の適度に快適な環境を維持するには適度にアメリカ様の介入がある今の日本大事
開国は正しかったんだよ
開国は正しかったんだよ
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:45:05.372 ID:9exW5W4j0NIKU
そもそも当時のアメリカは大砲の技術があったし棒切れぶんぶんしてただけの日本じゃ開国せざるを得ないよね
大砲の技術も何も無いんだから
大砲の技術も何も無いんだから
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 15:46:20.870 ID:B8AjHuHp0NIKU
>>110
一応大砲と銃はあったんだが
なお性能
一応大砲と銃はあったんだが
なお性能
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:09:12.852 ID:bQsPK3es0NIKU
日本は戦国で頂点に達した軍事技術と戦術を封印したことで安定した時代を築いたからなぁ(造船除く)
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:10:14.307 ID:cMUwxu9+0NIKU
海軍が無いから
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:14:05.285 ID:bQsPK3es0NIKU
>>120
国策上いらんかったからなぁ
国策上いらんかったからなぁ
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:21:06.633 ID:8VpISrkY0NIKU
>>122
海軍が要らなかった時期もあったけど、黒船が来る15年前には必要になってたよ。
幕府が対策しなかったからその後面倒なことになっただけ。
海軍が要らなかった時期もあったけど、黒船が来る15年前には必要になってたよ。
幕府が対策しなかったからその後面倒なことになっただけ。
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:22:48.225 ID:bQsPK3es0NIKU
>>127
地方ごとに受け取り方も違ったしね
水戸藩の海防政策と幕府や他藩の温度差見ると笑っちゃうレベル
地方ごとに受け取り方も違ったしね
水戸藩の海防政策と幕府や他藩の温度差見ると笑っちゃうレベル
124: ◆p51RVEp752 2018/07/29(日) 16:17:05.443 ID:zhCcABfS0NIKU
手りゅう弾で沈む煉獄ごときで日本を征服しようとする志々雄とかいうカスw
125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:18:23.052 ID:bQsPK3es0NIKU
>>124
あれ通報されて海軍出てきたらどうする気やったんやろな
あれ通報されて海軍出てきたらどうする気やったんやろな
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 16:52:58.437 ID:mz1sJvDvdNIKU
船見た時点で文明に差があるのが歴然だったからビビったんだろ?最初の数隻退けても大軍率いてくるだろうし
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:03:20.265 ID:fmD+TdEg0NIKU
日本がアメリカに恫喝されて原爆落とされて子分になったという事実は覆せない
それが悔しい
それが悔しい
154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:05:48.782 ID:fmD+TdEg0NIKU
ハリウッドで活躍したりアメリカでちょっと認められたりして舞い上がってる役者やミュージシャンが本当に情けないし
それを喜ぶ日本の風潮が情けない
メジャーで成功したからなんだっていうんだ
みっともないからはしゃぐなよ
それを喜ぶ日本の風潮が情けない
メジャーで成功したからなんだっていうんだ
みっともないからはしゃぐなよ
156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:06:47.303 ID:RpanQLfTdNIKU
>>154
別にそれくらいいいだろ
僻みは見苦しいぞ
別にそれくらいいいだろ
僻みは見苦しいぞ
158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:08:47.562 ID:fmD+TdEg0NIKU
>>156
ひがみじゃなくて屈辱だよ屈辱
原爆落とした国に尻尾振ってどうするんだよ
身内を殺した殺人犯に褒められて喜んでるようなもんだぞ
ひがみじゃなくて屈辱だよ屈辱
原爆落とした国に尻尾振ってどうするんだよ
身内を殺した殺人犯に褒められて喜んでるようなもんだぞ
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:10:13.835 ID:RpanQLfTdNIKU
>>158
いつまで昔のことネチネチ言ってんだよ
お前はお隣の国の人間か
いつまで昔のことネチネチ言ってんだよ
お前はお隣の国の人間か
162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:11:12.161 ID:fmD+TdEg0NIKU
>>159
どこが昔なんだよ
どこが昔なんだよ
165: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/07/29(日) 17:12:06.611 ID:Ev34VlWyaNIKU
>>162
60年で一回りするから還暦って言うんですよ
60年で一回りするから還暦って言うんですよ
157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:07:10.466 ID:fmD+TdEg0NIKU
ダパンプのUSAがヒットした時にはその歌詞を見て絶望した
166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:13:41.841 ID:fmD+TdEg0NIKU
黒船で恫喝されようが原爆落とされようが戦争に負けようが日本が今の時点でアメリカに勝ってれば屈辱なんて誰も感じないよ
でも全面的に負けてるからね・・・
でも全面的に負けてるからね・・・
178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/29(日) 17:19:43.452 ID:YCu5Ephv0NIKU
長州一藩で外国の連合と渡り合えたんだろ
すごいやん
すごいやん
転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1532843135/

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