1: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 12:41:16.86 0
笑いは差異を笑うものだからイジメと笑いの本質は同じなんだとさ


ブラックフライデー35%OFF
差異がなくてもイジメはおこる
5: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 12:50:23.12 0
全く同じとは思わないけどほぼ同じと思う
8: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 12:54:02.83 0
笑いの一部はだな
9: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 12:54:10.89 0
同じとゆーか延長線上にあるモノだとは思う
そのどこかで限界点越えて悲惨な結果を生む
そのどこかで限界点越えて悲惨な結果を生む
10: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 12:54:50.25 0
いじめの本質は序列の中の優越意識だな
11: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 12:56:32.49 0
>>1
同じでしょ
イジられる側が納得してるかしてないかの違いだけ
同じでしょ
イジられる側が納得してるかしてないかの違いだけ
12: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 12:57:25.50 0
差異を作り出すことによってその種の生存可能性を高めるという生命の本質はすべての生命活動を規定するというのは正しい
しかし社会的または心理的ベクトルは相反する
つまり文脈上のレイヤーを混同させる意図を持つ論展開がみられるならば詭弁という事になる
しかし社会的または心理的ベクトルは相反する
つまり文脈上のレイヤーを混同させる意図を持つ論展開がみられるならば詭弁という事になる
13: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:00:01.38 0
その辺のことはジョーカー見たら描かれてる
14: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:02:39.09 0
権威を揶揄して引き摺り下ろすのは笑いだけど弱いものいじめは笑えないな
15: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:07:34.42 0
実際同じことをされてもそれをいじりに自らの力で昇華し人気者になるやつもいる
17: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 13:08:03.72 0
俺は「世や他人の不条理や間違いや失敗や欠点を好感情に変えて
生きる力にするという個体維持本能」が笑いだと思う
いじめは「集団の中での上下関係の確認作業」だと思う
生きる力にするという個体維持本能」が笑いだと思う
いじめは「集団の中での上下関係の確認作業」だと思う
345: タコそうめん 2019/12/24(火) 17:49:59.82 0
>>17
愛想笑いや保身の為の笑いは後者そのものだと思うが?
お笑い芸人でも大御所のネタはつまらなくても笑うとか同調圧力や権威権力に媚びてみんな笑うし
大御所に「つまんない」と正直に言う中堅芸人は干されてる
審査員が笑ってると良い笑いみたいに権力や権威におもねる
愛想笑いや保身の為の笑いは後者そのものだと思うが?
お笑い芸人でも大御所のネタはつまらなくても笑うとか同調圧力や権威権力に媚びてみんな笑うし
大御所に「つまんない」と正直に言う中堅芸人は干されてる
審査員が笑ってると良い笑いみたいに権力や権威におもねる
18: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:08:36.43 0
お笑いって不謹慎の延長だからね
時事ネタなんて大半がディスりと茶化しでしょ
時事ネタなんて大半がディスりと茶化しでしょ
19: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:10:15.06 0
笑いの中にも犠牲があるのと無いのもあるんだろうな
20: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:11:38.44 0
自分をいじるか他人をいじるかという笑いならほぼ同じようなもんだろう
21: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 13:12:00.34 0
他者との差異を好感と共に受け入れるのが笑いで、
他者との差異をもとに他人を排除するのがいじめ
他者との差異をもとに他人を排除するのがいじめ
22: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:12:03.42 0
ボケとツッコミ形式だと間違ってるやつを指摘して恥かかせて笑わせるわけだしな
23: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:12:11.61 0
今年のM1とかあんまり差別とか無かった印象だけどな
時代は変わってるって感じた
太田とか石橋貴明は置いていかれてると思う
時代は変わってるって感じた
太田とか石橋貴明は置いていかれてると思う
29: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 13:14:24.30 0
>>23
もう差別的な笑いの時代じゃないよ
ユーチューバーみたいな無味無臭の笑いの時代
もう差別的な笑いの時代じゃないよ
ユーチューバーみたいな無味無臭の笑いの時代
382: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 19:30:10.31 0
>>23
ミルクボーイのネタってあるひとつの事柄を徹底的に掘り下げるスタンスだしな
ミルクボーイのネタってあるひとつの事柄を徹底的に掘り下げるスタンスだしな
24: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:12:42.21 0
いや確かにコーンフレークをdisってたけどさ
28: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:14:01.74 0
>>24
存在を否定するとOUTだけど
少しおちょくる程度だからOKだった
存在を否定するとOUTだけど
少しおちょくる程度だからOKだった
204: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:47:04.32 0
>>24
人間相手じゃないのは大きい
人間相手じゃないのは大きい
25: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 13:13:18.33 0
単純に言えばね
いじめ寄りの笑いもある
いじめ寄りの笑いもある
27: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:13:49.14 0
ぺこぱの全部肯定するネタがウケるのはそっちの方が異常で普通は否定が前提で意外だからなんだよ
31: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:15:58.80 0
チャップリンの発言と比べると人間性の差がよくわかる
「バナナの皮で人が滑るシーンでも普通の市民が滑っても大して面白くないが警官が滑ると大きな笑いになる」
「バナナの皮で人が滑るシーンでも普通の市民が滑っても大して面白くないが警官が滑ると大きな笑いになる」
40: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:20:01.30 0
>>31
それ警官なら痛い目に遭わせてもOKといういじめでしょ
それ警官なら痛い目に遭わせてもOKといういじめでしょ
45: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:23:22.48 0
>>40
一市民と権力を同一視するバカ
一市民と権力を同一視するバカ
32: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:16:18.22 0
吉本新喜劇のルックスいじりとかもそのうちアウトになるんだろうな
誰が新幹線やねん、とか
ああいうのこそイジメ対策な気もするんだが
誰が新幹線やねん、とか
ああいうのこそイジメ対策な気もするんだが
80: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:57:20.20 0
>>32
残念ながら「変な顔をしたやつでも笑いに変えてやろう」というポジティブな動きにはならない
「笑いに出来る変なやつを探そう」というターゲット探しにしかならない
残念ながら「変な顔をしたやつでも笑いに変えてやろう」というポジティブな動きにはならない
「笑いに出来る変なやつを探そう」というターゲット探しにしかならない
33: fusianasan 2019/12/24(火) 13:16:29.93 0
大人になった今ならお笑い芸人とか苦労も偲ばれるしリスペクトもするんだけど
ガキの頃なんかホント馬鹿にしてたろ? 世代によるが出川にせよ志村にせよ、心の底からバカだなこいつら~、って
彼らの年収なんか知る由もないのにな
ガキの頃なんかホント馬鹿にしてたろ? 世代によるが出川にせよ志村にせよ、心の底からバカだなこいつら~、って
彼らの年収なんか知る由もないのにな
34: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:17:04.76 0
>>33
バカにしてないけど?
バカにしてないけど?
53: fusianasan 2019/12/24(火) 13:30:31.80 0
>>34
それは物事を客観視でき始めた早熟なお子さんだった証拠だね
小学校くらいまでほとんどの子はイジられ役の芸人に関しては明確に自分より下の立場に見てた
それは物事を客観視でき始めた早熟なお子さんだった証拠だね
小学校くらいまでほとんどの子はイジられ役の芸人に関しては明確に自分より下の立場に見てた
36: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:18:12.37 0
一方的なツッコミとボケというのが
いじめみたいな感じに見られるのかもな
いじめみたいな感じに見られるのかもな
37: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:18:31.90 0
東京の感覚ではそうなんだろうな
38: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:19:02.59 0
緊張と緩和なんだよ
たけしが太田をいじめたら緩和がなく笑いにならないけど
太田がたけしをいじめたら緊張が緩和され笑いになる
たけしが太田をいじめたら緩和がなく笑いにならないけど
太田がたけしをいじめたら緊張が緩和され笑いになる
48: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:25:59.50 0
支配者や権力者の失敗が最高の笑い
50: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:27:39.22 0
「俺は、笑いはいじめそのものだと思っているわけですよ。だからテレビの影響を学校はもろに受けるだろうと。
それぐらい危険なものを見せているんだと思ってくれよという立場です。だけど芸人によっては俺たちのやっているのはいじめとは違うんだと。
「これは芸だから」とか、「笑いにしているんだ」という考え方の人の方が多いと思う。
だけど俺は下手すれば俺のやっていることは人を殺すなと思う。何か面白いことをやろうとした時に、学問であれなんであれ、やっぱり人の命を奪う危険性があるということから始めないと、「え、これで人が死ぬの?」ということになると思うんだよね。
だから、お笑いテレビ番組はいじめとは違いますという論理は、テレビサイドは言いたくなるし、
芸人も言いたいけど、俺から見ていると、それはうちの学校にいじめはありませんと言ってるやつと同じだと思う。
それぐらい危険なものを見せているんだと思ってくれよという立場です。だけど芸人によっては俺たちのやっているのはいじめとは違うんだと。
「これは芸だから」とか、「笑いにしているんだ」という考え方の人の方が多いと思う。
だけど俺は下手すれば俺のやっていることは人を殺すなと思う。何か面白いことをやろうとした時に、学問であれなんであれ、やっぱり人の命を奪う危険性があるということから始めないと、「え、これで人が死ぬの?」ということになると思うんだよね。
だから、お笑いテレビ番組はいじめとは違いますという論理は、テレビサイドは言いたくなるし、
芸人も言いたいけど、俺から見ていると、それはうちの学校にいじめはありませんと言ってるやつと同じだと思う。
52: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 13:30:12.05 0
>>50
笑いは人を殺す可能性もはらむが、笑いといじめの本質が一緒だろうか?
笑いは人を殺す可能性もはらむが、笑いといじめの本質が一緒だろうか?
54: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:32:34.79 0
>>52
一緒
一緒
60: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 13:38:32.71 0
>>54
お魚くわえたどら猫をはだしで追いかけるサザエさんを笑うとき、人はサザエさんに
愛情や好感を持っている
基本、笑いだと笑った対象に好感を持ち、感情レベルで肯定している
いじめはただ虐げて排除するだけ
この両者がなぜ本質が同じと言えるのだろう?
お魚くわえたどら猫をはだしで追いかけるサザエさんを笑うとき、人はサザエさんに
愛情や好感を持っている
基本、笑いだと笑った対象に好感を持ち、感情レベルで肯定している
いじめはただ虐げて排除するだけ
この両者がなぜ本質が同じと言えるのだろう?
56: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:34:23.40 0
笑うってのは不安から安心に変わるから笑うんだぞ
威嚇してる途中の顔が笑顔だ
威嚇してる途中の顔が笑顔だ
59: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:38:20.47 0
昨日の稲田の幼少期からのエピソードに依ると「僕はイジメられた事は無い」て「僕は仲間から見捨てられなかった」と言うてた
つまり異形の者を切り捨て笑い者にするのがイジメ
仲間として付き合いの中でイジるのが笑い…て結論だっけ?
つまり異形の者を切り捨て笑い者にするのがイジメ
仲間として付き合いの中でイジるのが笑い…て結論だっけ?
66: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:44:57.86 0
>>59
いじられる側てあってもそのお芝居に積極的に参加してたらイジメじゃなくてお笑い
その一座の一員という意識で作り上げてる
いじられる側てあってもそのお芝居に積極的に参加してたらイジメじゃなくてお笑い
その一座の一員という意識で作り上げてる
61: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:40:22.76 0
本質は一緒だよ相手が弄りと思うかいじめと思うかの違い
62: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:41:38.75 0
他者に対する優越感
これ
これ
68: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:47:17.22 0
いじりをおいしいと思って道化になって笑いに昇華出来る奴→クラスの人気者
いじりへの対応力がなくマジレスしたり落ち込んだりする奴→いじめの標的
割と紙一重だったりする
いじりへの対応力がなくマジレスしたり落ち込んだりする奴→いじめの標的
割と紙一重だったりする
69: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:47:33.70 0
悲しみも喜びも両方感情だから同じって言ってるようなもの
71: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:50:59.66 0
いじる奴が面白いのかいじられる奴が面白いのかっていう違い
78: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:55:30.14 0
自虐となる笑いと受け取れるかどうかは社会から自己が許容されているかどうかという自意識によって変化する
社会から拒絶されていると感じてる人は笑いとして受け取れない
社会から拒絶されていると感じてる人は笑いとして受け取れない
82: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:58:21.46 0
いじりは完全にいじめだよ
自分が学生時代どんなやついじって笑ってたか思い出してみ
天パ・デブ・黒人みたいなやつ・シャクレ・どもり・チビ・ブス・知恵遅れ…
自分が学生時代どんなやついじって笑ってたか思い出してみ
天パ・デブ・黒人みたいなやつ・シャクレ・どもり・チビ・ブス・知恵遅れ…
83: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:58:44.78 0
稲田も「俺はプロだからいいけど、素人の間で稲田に似てるとかは絶対にやるな」って言ってるしな
84: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:59:07.52 0
無生物というかこの場合は荒唐無稽なものに対する笑い
社会的に言えば嘘が対象となる
秩序を脅かす危険な嘘は笑いにならないが有り得なさすぎる嘘は容認し得るので笑いとなる
社会的に言えば嘘が対象となる
秩序を脅かす危険な嘘は笑いにならないが有り得なさすぎる嘘は容認し得るので笑いとなる
85: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 13:59:11.96 0
それは元よりいじりではなくいじめな
86: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:00:09.03 0
どのレベルまでがいじりなんだ?
87: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:00:22.90 0
田中のタイキックや山崎ホウセイが蝶野にぶん殴られるのなんかは完全にイジメだわな
あんなの罰ゲームでもなんでもないし
あんなの罰ゲームでもなんでもないし
145: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:23:15.08 0
>>87
それもイジリだよ
それもイジリだよ
90: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 14:00:52.95 0
劣った奴だけじゃなく極端に優れたやつも笑いになるよ
ゴーカートが常識的な速さだったら笑えないが
激速いか激遅いか両極端が笑いになりうる
ゴーカートが常識的な速さだったら笑えないが
激速いか激遅いか両極端が笑いになりうる
97: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:03:37.75 0
>>90
だから差異を笑うってそういうことだろ
要は多数派が少数派を笑う構図がいじめ的
例外として力が強いものはこれは少数でも多数派を笑えるけど
だから差異を笑うってそういうことだろ
要は多数派が少数派を笑う構図がいじめ的
例外として力が強いものはこれは少数でも多数派を笑えるけど
92: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:01:12.84 0
受け取る人や時によって笑いになるならないがあるというのは客によってスベるウケるというのでもわかる
102: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:05:43.57 0
お笑いはバカを演じるのだってそうだよ本当はバカじゃないけどバカのふりをするでしょ
バカとか不細工とかハゲとかチビとかデブとかバカにしていいっていう暗黙の了解がある
バカとか不細工とかハゲとかチビとかデブとかバカにしていいっていう暗黙の了解がある
106: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:06:59.95 0
おバカタレントってのがジャンルとしてひとつの時代を築いたのだって
バカだこいつって視聴者が見下して笑えるから
バカだこいつって視聴者が見下して笑えるから
107: fusianasan 2019/12/24(火) 14:07:10.45 0
クソ馬鹿な太田もさすがに「本質が同じだから完全に同じものとして扱うべきだ」とは言ってないと考えれられるので
発言趣旨を無視して「じゃあ○○と××は同じなのか」とここで完全一致かどうかを議論する意味はほぼない
発言趣旨を無視して「じゃあ○○と××は同じなのか」とここで完全一致かどうかを議論する意味はほぼない
112: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:09:53.74 0
シュールの方がいじめ要素少ないのか
113: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:10:18.08 0
ご長寿クイズは家族全員で見られるほのぼのとした笑いってことになってるんでしょ?
117: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:11:45.44 0
>>113
まぁボケ老人を笑ってるという”本質”をわかりにくくしてるからね
まぁボケ老人を笑ってるという”本質”をわかりにくくしてるからね
116: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 14:11:41.84 0
他人や世の中の間違いにいちいち傷ついて怒ってたら
身が持たないだろ
笑って好感に変えて生きていくための個体維持本能だと思うよ
劣った人を嗤うのは笑いの一部
身が持たないだろ
笑って好感に変えて生きていくための個体維持本能だと思うよ
劣った人を嗤うのは笑いの一部
118: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:12:34.60 0
>>116
笑いはいじめと認めるのか?
笑いはいじめと認めるのか?
122: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 14:14:16.22 0
>>118
笑いの一部はいじめになりうるが
あくまでも一部だよ
笑いの一部はいじめになりうるが
あくまでも一部だよ
126: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:16:42.84 0
>>122
対人間でいじめにならない笑いとは?
対人間でいじめにならない笑いとは?
135: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 14:21:08.23 0
>>126
たとえば自虐ギャグ
ヒロシです…ファブリーズが効かないとです…
とか誰をいじめてんの
自分自身を卑下してるだけじゃない
誰かを虐げて排除してるわけじゃないよ
たとえば自虐ギャグ
ヒロシです…ファブリーズが効かないとです…
とか誰をいじめてんの
自分自身を卑下してるだけじゃない
誰かを虐げて排除してるわけじゃないよ
134: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:20:51.42 0
志村けんがやる ようこさん飯ぁまだかいの元ネタが脳障害の実父だったと聞いて衝撃を受けた
136: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:21:22.49 0
自虐もその一種
自虐もいじりも本質的に同じであって
自虐はいいとかいう理論は嫌い
自虐もいじりも本質的に同じであって
自虐はいいとかいう理論は嫌い
140: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:22:23.30 0
>>136
わかるけど他人を傷つけるよりはマシだと思う
わかるけど他人を傷つけるよりはマシだと思う
153: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:25:17.02 0
>>140
マシとかないから
そいつが普段どういう考えで人間を相対的に見て嘲笑ってるかをただ発表してるだけで極悪も極悪
根っこから矯正しなきゃいけないような問題
マシとかないから
そいつが普段どういう考えで人間を相対的に見て嘲笑ってるかをただ発表してるだけで極悪も極悪
根っこから矯正しなきゃいけないような問題
159: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:26:57.91 0
>>153
比較の話だよ。。。
比較の話だよ。。。
161: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:27:57.98 0
>>159
だから全く同じだって
そいつの自虐見て 「自分もだ」と思ったらそいつは傷つくんだが
だから全く同じだって
そいつの自虐見て 「自分もだ」と思ったらそいつは傷つくんだが
137: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:21:34.99 0
人間を笑う種類の笑いはほぼ例外なく攻撃を含む(その大小はあるが)
ただ相互関係的な攻撃にする事でいじめっぽさを相殺できる
例えば一方的にツッコムのではなくツッコまれた側がツッコミ返すとか
ただ相互関係的な攻撃にする事でいじめっぽさを相殺できる
例えば一方的にツッコムのではなくツッコまれた側がツッコミ返すとか
143: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:23:05.87 0
成分分析すれば同じだけど、
どうしてもいじめをしてないとダメで、隙あらばいじめを正当化したがる人間と
そういうことをしなくてもいい人間がいるからね
どうしてもいじめをしてないとダメで、隙あらばいじめを正当化したがる人間と
そういうことをしなくてもいい人間がいるからね
166: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:30:01.06 0
笑いじゃなくても何かを好きとか嫌いとか表明することでも
不快になってそういうコメントするなみたいなレスが着くことが多い
当たり障りない表現か肯定的一色な意見じゃないと今は反発されやすい時代
不快になってそういうコメントするなみたいなレスが着くことが多い
当たり障りない表現か肯定的一色な意見じゃないと今は反発されやすい時代
169: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 14:30:51.20 0
誰も傷つけない笑いがありうるかは別の議題だろ
172: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:32:17.97 0
このスレタイが人の攻撃性を誘発してるのは面白い
183: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:38:55.15 0
>>172
今まで自分が笑ってきたことがいじめだったとは断固として認められないんだろ
もしかしたらそうだったかもなぁ、ということすら認められない
自分は今まで何一つ悪いことなどしていないと思いたいから攻撃に走る
今まで自分が笑ってきたことがいじめだったとは断固として認められないんだろ
もしかしたらそうだったかもなぁ、ということすら認められない
自分は今まで何一つ悪いことなどしていないと思いたいから攻撃に走る
175: fusianasan 2019/12/24(火) 14:33:28.76 0
いじめには、個人的なものと集団的なものが有る
個人的なものは、差別
集団的なものは、排除
個人的なものは、差別
集団的なものは、排除
186: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:40:15.56 0
そもそもツッコミって人間のイレギュラーを指摘するものじゃん
190: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:42:07.56 0
威勢よくボケたり誰かに噛みついたりするなら横山やっさんみたいにヒョロヒョロで弱そうなのがいいって松本も言ってた
まあ本人がムキムキマッチョになっちゃったけど
まあ本人がムキムキマッチョになっちゃったけど
191: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:42:28.48 0
笑いには同調圧力のような面があるってベルクソンが言ってた
202: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:46:45.32 0
顔が大きいというコンプレックスを抱えていると
顔デカイからやというのが笑いにならない
顔デカイからやというのが笑いにならない
211: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:48:50.18 0
>>202
昔アラレちゃんがリメイクされた時主題歌が「顔でかーい」って連呼する歌だったんだけど、不適切だってことですぐ変わったんだよね
昔アラレちゃんがリメイクされた時主題歌が「顔でかーい」って連呼する歌だったんだけど、不適切だってことですぐ変わったんだよね
203: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:46:55.56 0
たけしが定期的に着ぐるみ着てバカやりたがるのはそれこそ自分が権威だって分かってるからだろう
208: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:47:59.95 0
ウソじゃないやろ
古典的な道化って障害者や異人種をオチに使ったものが相当多いし
古典的な道化って障害者や異人種をオチに使ったものが相当多いし
210: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:48:45.35 0
権威を持つと笑えなくなるからな
217: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:52:43.02 0
いじめの本質は嗜虐性と群生動物の本能
220: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:54:37.47 0
ジョーカーという映画は主人公のアーサーがジョーカーになるまでの話なのだがアーサーは病気や貧困など色々あって社会的弱者として笑われていたが仮面を付け多数派になることでようやく自分が笑う側になれたって話だった
221: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 14:55:48.15 0
違いを疎むかユニークだと感じて好意的に見るかってことだろ
それをズートピアという映画が何年も前に描いてる
それをズートピアという映画が何年も前に描いてる
231: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:02:38.51 0
マンガアニメに影響されて犯罪犯したっていうとすごい勢いで反論来るのにテレビの影響でイジメを助長ってのは一般論みたいになってるのは何でかなって思う
245: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:11:55.02 0
>>231
いじりができる=空気が読めるコミュ強みたいな価値観売り出してるからな
いじりができる=空気が読めるコミュ強みたいな価値観売り出してるからな
258: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:21:37.29 0
笑いは差別だでもそれだと差別の概念の無い赤ちゃんが笑うのは説明出来ないて中島らもが書いてた
263: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:25:22.30 0
>>258
誰も赤ん坊の頃の記憶がないのだから説明しようがない
誰も赤ん坊の頃の記憶がないのだから説明しようがない
260: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:23:34.38 0
笑いは必ずしもイジメ的な構造になるわけじゃないけど攻撃ではある
誰かが例に出してたおしゃべりクソ野郎といういじりがイジメではないのは品川と有吉の一対一のやりとりでしかも品川が反論する事でイジリになっている
コレが品川対多数で品川が反論すらしなかったらイジメになる
誰かが例に出してたおしゃべりクソ野郎といういじりがイジメではないのは品川と有吉の一対一のやりとりでしかも品川が反論する事でイジリになっている
コレが品川対多数で品川が反論すらしなかったらイジメになる
278: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:47:24.87 0
>>1
落語みたいな古典的なものでも
人の滑稽な姿を笑っているし正しいと思う
落語みたいな古典的なものでも
人の滑稽な姿を笑っているし正しいと思う
282: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:52:09.60 0
石橋貴明の笑いのセンスとかは子供のいじめの助長しそう
てかするだろ
てかするだろ
287: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 15:56:39.59 0
>>282
石橋はちゃんと笑いになるようにいじってる
たとえば黄金期のモー娘。の他のメンバーだけちやほやしてから
保田だけとっちめるというのは
高いところにあるものを低いところに落とす笑い
カッコつけたイケメンのズボンのチャックが空いてるのと同じ
だがそこらの素人が真似ると笑いにすらならないいじめになる
石橋はちゃんと笑いになるようにいじってる
たとえば黄金期のモー娘。の他のメンバーだけちやほやしてから
保田だけとっちめるというのは
高いところにあるものを低いところに落とす笑い
カッコつけたイケメンのズボンのチャックが空いてるのと同じ
だがそこらの素人が真似ると笑いにすらならないいじめになる
286: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:55:42.54 0
友達同士で冗談を言うとかおかしなことを笑うってのと「お笑い」ってのは根本的に違うんだけど、
そこの線引きがあいまいになってきてる感じはある
日常でもボケツッコミの関係性に落とし込んだり、バラエティみたいな回し方始めるやつがいたりするし
そこの線引きがあいまいになってきてる感じはある
日常でもボケツッコミの関係性に落とし込んだり、バラエティみたいな回し方始めるやつがいたりするし
290: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:58:15.80 0
そういう所はプロレスと同じだな
特殊な訓練を受けているレスラーなら問題ないことが生徒同士でやるととんでもない事故につながることがある
特殊な訓練を受けているレスラーなら問題ないことが生徒同士でやるととんでもない事故につながることがある
293: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 15:59:04.17 0
>>290
それな
それな
299: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:04:08.93 0
出川や狩野は大金稼いでるからな
そこがいじめと違うとこだよ
そこがいじめと違うとこだよ
300: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:05:12.26 0
>>299
確かに笑われるだけで貧乏だったら誰もやりたがらないかもな
確かに笑われるだけで貧乏だったら誰もやりたがらないかもな
305: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:11:53.25 0
めちゃイケで岡村にバスケットボールぶつける、みたいなのが大炎上したことあったじゃん
あれがまさに笑いがただのいじめになってしまった典型例
岡村含め本人たちの間ではフリや思惑があったんだろうけど、ミスって完全にただのいじめ映像になっていた
あれがまさに笑いがただのいじめになってしまった典型例
岡村含め本人たちの間ではフリや思惑があったんだろうけど、ミスって完全にただのいじめ映像になっていた
314: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:17:13.65 0
ガキ使ってビンタとかで暴力で笑わせにいってるよな
俺は笑わないけど芸人は笑ってるし
俺は笑わないけど芸人は笑ってるし
322: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:20:32.67 0
>>314
唐突にビンタするとか理不尽に方正が蝶野に殴られるのとかは完全に暴力だけど面白い
同じようなことが歌舞伎町で起こったら誰も笑わない
唐突にビンタするとか理不尽に方正が蝶野に殴られるのとかは完全に暴力だけど面白い
同じようなことが歌舞伎町で起こったら誰も笑わない
316: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:17:49.73 0
後輩芸人に先輩が無理難題を言って困ってるところを見るのは面白い
319: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:19:13.69 0
>>316
そこで自分が先輩芸人側に立ってるから面白いんだよな
言われてる後輩芸人側になるかも、とは見てるうちは思わない
そこで自分が先輩芸人側に立ってるから面白いんだよな
言われてる後輩芸人側になるかも、とは見てるうちは思わない
317: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:17:55.76 0
恐怖と笑いも表裏一体やね
呪怨とか滑稽で笑いしか出なかった
呪怨とか滑稽で笑いしか出なかった
324: 山形 ◆bOADaW1heOFi 2019/12/24(火) 16:21:18.10 0
>>317
恐怖も笑いと近接な関係にある
恐怖も笑いと近接な関係にある
330: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:26:01.86 0
太田がラジオで言ってたのは
イジメで笑いを取るときにあれはイジメではないと言うな
イジメなんだからイジメだと言えと
イジメで笑いを取るときにあれはイジメではないと言うな
イジメなんだからイジメだと言えと
331: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 16:26:32.41 0
>>330
なるほど潔いな
なるほど潔いな
349: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 18:06:00.16 0
太田はいじめといじり(笑い)は単純に割り切れないとも言ってる
「いじめっていう残酷な中に親しみだとか共感が全部混じってるから難しいんだと思う」
お前らが思ってるほど単純な話じゃないぞ
ちゃんと番組見たうえで語れ
「いじめっていう残酷な中に親しみだとか共感が全部混じってるから難しいんだと思う」
お前らが思ってるほど単純な話じゃないぞ
ちゃんと番組見たうえで語れ
358: タコそうめん 2019/12/24(火) 18:16:38.82 0
映画『ジョーカー』も弱き笑われ者の反撃・復讐要素有るけど
ピエロ派遣会社の更衣室で小人症の仲間が他の同僚に低身長弄られるネタで同調圧力的に大声出して笑ってしまうんだよな
脳障害で笑い出るから仕方ない面も有るけど更衣室出たら嘘笑いだったみたいに急に笑うのピタリと止める
アーサーですら自己保身的な同調圧力笑いに飲み込まれているのは痛々しかったし
弱い者が更に弱い者を笑う様で辛かった
ピエロ派遣会社の更衣室で小人症の仲間が他の同僚に低身長弄られるネタで同調圧力的に大声出して笑ってしまうんだよな
脳障害で笑い出るから仕方ない面も有るけど更衣室出たら嘘笑いだったみたいに急に笑うのピタリと止める
アーサーですら自己保身的な同調圧力笑いに飲み込まれているのは痛々しかったし
弱い者が更に弱い者を笑う様で辛かった
359: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 18:18:13.22 0
>>358
だから殺さなかった
自分にやましさがあったからだ
だから殺さなかった
自分にやましさがあったからだ
363: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 18:24:28.64 0
子どもの頃友達とグルグル走り回るだけで気を失いそうなくらい笑ったけどな
あれがいじめだとは思えない
あれがいじめだとは思えない
370: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 19:04:10.74 0
>>363
それはそうだろ
体験の共有を笑ってるだけだからな
ここでいう笑いというのはそうい笑いではなく誰かを笑うという行為についてだよ
それはそうだろ
体験の共有を笑ってるだけだからな
ここでいう笑いというのはそうい笑いではなく誰かを笑うという行為についてだよ
366: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 18:28:45.39 0
子供の頃のというのは単純な快楽の表現としての笑い
文脈が違う
文脈が違う
375: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 19:16:04.22 0
今はお笑いがめっちゃ金稼ぐし人も集める
めちゃくちゃ力を持っている時代だからこそ、その危うさを自覚すべきという至極当然な指摘だろ
めちゃくちゃ力を持っている時代だからこそ、その危うさを自覚すべきという至極当然な指摘だろ
376: 名無し募集中。。。 2019/12/24(火) 19:19:24.84 0
>>375
それ
それ
ブラックフライデー46%OFF
転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1577158876/
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