哲学ニュースnwk
1: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:07:36 ID:rN1i
2: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:08:16 ID:rN1i
要約
新撰組とかゴロツキの集まりやんけ、幕府に忠誠とか迷惑なんですけど!?
新撰組とかゴロツキの集まりやんけ、幕府に忠誠とか迷惑なんですけど!?
3: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:09:10 ID:RB5e
子孫とか関係ある？
直接知ってたわけじゃなくてみんなが知ってる話やん
別に炎上する理由もなくね
直接知ってたわけじゃなくてみんなが知ってる話やん
別に炎上する理由もなくね
9: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:11:13 ID:rN1i
>>3
叩いてる人は主に「ゴロツキなのは事実としても幕府のために命を捨てた連中をあっさりボロ雑巾のように切り捨ててええんか」てコメントやな
実際慶喜にしてみりゃただの邪魔なDQNたちやが
叩いてる人は主に「ゴロツキなのは事実としても幕府のために命を捨てた連中をあっさりボロ雑巾のように切り捨ててええんか」てコメントやな
実際慶喜にしてみりゃただの邪魔なDQNたちやが
12: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:12:31 ID:RB5e
>>9
ただの歴史の議論で草
ただの歴史の議論で草
14: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:13:18 ID:rN1i
>>12
ツイート眺めると非常に面白い
ツイート眺めると非常に面白い
5: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:09:32 ID:m5C2
傭兵だしな
6: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:09:51 ID:rN1i
18: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:14:00 ID:YCE2
>>6
草
草
7: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:09:54 ID:kvfW
新撰組はバカにされてもしゃーない
10: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:11:34 ID:lw6d
ひえー
13: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:12:39 ID:rN1i
>>10
まあ実に慶喜の子孫らしい回答っちゃ回答
慶喜にしてみりゃ「なんかワイが穏便に纏めようとしとるのに暴れまくるDQNたちのせいで朝敵認定されたんですけど!?」やし
まあ実に慶喜の子孫らしい回答っちゃ回答
慶喜にしてみりゃ「なんかワイが穏便に纏めようとしとるのに暴れまくるDQNたちのせいで朝敵認定されたんですけど!?」やし
11: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:11:46 ID:kvfW
幕府の為✕
成り上がりたくて◯
成り上がりたくて◯
15: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:13:47 ID:WL3p
新選組って調べると最後は北海道まで逃げてそこで全滅だってね
８９３そのものや
８９３そのものや
33: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:18:27 ID:rN1i
>>15
鬼の副長土方歳三
新政府からもうちで働かないかという誘いは割と来たが
「あの世で近藤さんに合わせる顔がない」で戦死
鬼の副長土方歳三
新政府からもうちで働かないかという誘いは割と来たが
「あの世で近藤さんに合わせる顔がない」で戦死
41: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:21:23 ID:WL3p
>>33
土方歳三（高幡不動で農家やってればよかったのに新選組に志願して死んじゃう人）
土方歳三（高幡不動で農家やってればよかったのに新選組に志願して死んじゃう人）
43: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:22:04 ID:rN1i
>>41
まあ農家で終わるより楽しかったやろ
まあ農家で終わるより楽しかったやろ
16: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:13:51 ID:ptut
徳川家の子孫て他にもおるんや
19: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:14:09 ID:k4rQ
>>16
分家ならいくらでもあるぞ
分家ならいくらでもあるぞ
22: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:14:29 ID:ptut
>>19
まあ流石にそうか
まあ流石にそうか
21: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:14:28 ID:rN1i
>>16
テレビに出るのは徳川宗家(徳川家達の家)
この燃えた方は一橋慶喜の子孫
テレビに出るのは徳川宗家(徳川家達の家)
この燃えた方は一橋慶喜の子孫
23: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:14:41 ID:ptut
>>21
はえー
はえー
28: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:15:43 ID:rN1i
>>23
慶喜にしてみりゃ、家茂が死んでいきなり面倒ごと押し付けられたパターンやしな
「徳川宗家を継ぐのはええが征夷大将軍はやらねー」と最後までゴネてたし
慶喜にしてみりゃ、家茂が死んでいきなり面倒ごと押し付けられたパターンやしな
「徳川宗家を継ぐのはええが征夷大将軍はやらねー」と最後までゴネてたし
27: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:15:20 ID:k4rQ
>>21
ちょっと小さめの藩ですら第五分家とかあったりするし
ちょっと小さめの藩ですら第五分家とかあったりするし
17: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:13:57 ID:2K6j
家康に似すぎてて草
あの肖像画って結構リアルに書いてあったんやな
あの肖像画って結構リアルに書いてあったんやな
25: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:15:01 ID:qabp
幕府はワイらの敵やぞ？
お前らは生涯身分が変わらない社会を望むんか
お前らは生涯身分が変わらない社会を望むんか
29: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:16:19 ID:Bi7S
>>25
自由や選択肢が増えれば必ずしも幸福とは限らない
ワイらは自由と引き換えに競争をさせられとるのや
もし身分上 町民や農民 職人となることが確定していたとしても
確実な仕事があったほうが幸せだったと思う人はある程度は存在すると思ふ
自由や選択肢が増えれば必ずしも幸福とは限らない
ワイらは自由と引き換えに競争をさせられとるのや
もし身分上 町民や農民 職人となることが確定していたとしても
確実な仕事があったほうが幸せだったと思う人はある程度は存在すると思ふ
26: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:15:12 ID:WL3p
初期新選組に「鴨ちゃん」ってのがおったんやけど
こいつが極悪人や
暗い夜道、敵がほろ酔い気分で酒屋から自宅に帰宅する途中に
１０人程度でボコボコにして殺す戦法取ってたんや
こいつが極悪人や
暗い夜道、敵がほろ酔い気分で酒屋から自宅に帰宅する途中に
１０人程度でボコボコにして殺す戦法取ってたんや
32: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:17:34 ID:rN1i
>>26
芹沢鴨懐かしい
あと伊東甲子太郎みたいなやつとかな
芹沢鴨懐かしい
あと伊東甲子太郎みたいなやつとかな
34: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:19:11 ID:xKvz
武士への神聖視が過ぎるわ
今の上級見たらわかるけど昔も今もマナー出来てない馬鹿はどこにでもおるし金勘定もできなきゃ剣もゴミなんていっぱいおったやろうで
今の上級見たらわかるけど昔も今もマナー出来てない馬鹿はどこにでもおるし金勘定もできなきゃ剣もゴミなんていっぱいおったやろうで
44: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:22:44 ID:rN1i
>>34
つうかそもそも新撰組台頭の素地が「普通の武士は堕落を極めて使い物にならん」やしな
つうかそもそも新撰組台頭の素地が「普通の武士は堕落を極めて使い物にならん」やしな
35: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:19:27 ID:8siw
新撰組とかいう内ゲバが絶えないやつら
40: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:21:18 ID:rN1i
>>35
藤堂平助が内輪揉めで殺されたと見て悲しかった
藤堂平助が内輪揉めで殺されたと見て悲しかった
36: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:19:57 ID:q4Q4
ちなみに歴史上 正しい表記は「新選組」やで。
「新撰組」という表記は、司馬遼太郎が（創作小説である事を暗にアピールする狙いもあって）使い始めたんですよ
「新撰組」という表記は、司馬遼太郎が（創作小説である事を暗にアピールする狙いもあって）使い始めたんですよ
38: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:20:51 ID:8siw
しょーもないことで処分された隊員
松原忠司 - 土方に斬った男の妻のことを言われ心中、またはある失策がもとで切腹をはかり、その傷で死亡ともいわれている。
施山多喜人 - 人妻との不倫を咎められ、切腹。
河合耆三郎 - 隊費紛失の罪で切腹（斬首とも）。
田内知 - 妾の浮気相手に斬られ、そのまま逃げられた上に、大声で助けを呼んだ。この行動が士道不覚悟とされ切腹。
加納惣三郎 - 島原通いで金欠になった末、辻斬り強盗の常習となったため、土方に待ち伏せの上斬殺された。
松原忠司 - 土方に斬った男の妻のことを言われ心中、またはある失策がもとで切腹をはかり、その傷で死亡ともいわれている。
施山多喜人 - 人妻との不倫を咎められ、切腹。
河合耆三郎 - 隊費紛失の罪で切腹（斬首とも）。
田内知 - 妾の浮気相手に斬られ、そのまま逃げられた上に、大声で助けを呼んだ。この行動が士道不覚悟とされ切腹。
加納惣三郎 - 島原通いで金欠になった末、辻斬り強盗の常習となったため、土方に待ち伏せの上斬殺された。
42: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:21:47 ID:rN1i
>>38
草
草
47: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:24:47 ID:rN1i
49: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:26:06 ID:OFU6
敵でも味方でもいい感じの新選組の物語が多すぎて美化されまくってるのは確かやな
51: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:26:42 ID:rN1i
>>49
近藤土方以外はただのゴロツキDQNてのは普通にそう
近藤土方以外はただのゴロツキDQNてのは普通にそう
54: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:28:16 ID:Heq0
>>49
イケメンに描きすぎやねん
イケメンに描きすぎやねん
53: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:27:44 ID:8siw
粛清の嵐なんスけど、いいんスか？これ
殿内義雄、家里次郎 - 主導権をにぎるため粛清。
新見錦 - 狼藉を詰められた末に切腹。ただし、脱隊の後預け先の長州で腹を切ったという説もある。
田中伊織 - 近藤の意に沿わない動きをしたため、彼の手により暗殺されたと言われる。
芹沢鴨、平山五郎 - 度重なる乱暴狼藉、酒乱のため寝込みを襲い暗殺。
野口健司 - 何らかの理由でとがめられ切腹（詳細不詳）。
平間重助 - 切腹こそ免れたが、立場上居場所がなくなり逐電。
佐々木愛次郎、佐伯又三郎 - 詳細不明。佐々木は巻き込まれ。芹沢に暗殺されたとの説がある。
荒木田左馬之助、御倉伊勢武、楠小十郎 - 斬殺。長州の間者として斬殺された。暗殺の罪をかぶせられたという説もある。
殿内義雄、家里次郎 - 主導権をにぎるため粛清。
新見錦 - 狼藉を詰められた末に切腹。ただし、脱隊の後預け先の長州で腹を切ったという説もある。
田中伊織 - 近藤の意に沿わない動きをしたため、彼の手により暗殺されたと言われる。
芹沢鴨、平山五郎 - 度重なる乱暴狼藉、酒乱のため寝込みを襲い暗殺。
野口健司 - 何らかの理由でとがめられ切腹（詳細不詳）。
平間重助 - 切腹こそ免れたが、立場上居場所がなくなり逐電。
佐々木愛次郎、佐伯又三郎 - 詳細不明。佐々木は巻き込まれ。芹沢に暗殺されたとの説がある。
荒木田左馬之助、御倉伊勢武、楠小十郎 - 斬殺。長州の間者として斬殺された。暗殺の罪をかぶせられたという説もある。
60: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:31:12 ID:rN1i
>>53
まあゴロツキの集まりやから
粛清の嵐にしないとまとまるものもまとまらないてのはある
まあゴロツキの集まりやから
粛清の嵐にしないとまとまるものもまとまらないてのはある
57: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:30:16 ID:D0xy
でも最強は永倉新八だから
昭和まで生きてたんだよなこいつ
昭和まで生きてたんだよなこいつ
67: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:32:58 ID:D0xy
あの時代でゴロツキじゃない組織って幕府と朝廷だけじゃね
藩とかもやべぇだろあいつら
藩とかもやべぇだろあいつら
78: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:35:39 ID:rN1i
>>67
朝廷も若手が学ぶ学習院は陰謀論の巣窟やぞ
今で言う参政党がジジイたちを突き上げてた
朝廷も若手が学ぶ学習院は陰謀論の巣窟やぞ
今で言う参政党がジジイたちを突き上げてた
70: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:33:20 ID:KV0p
今年1月、江戸幕府の最後の将軍・徳川慶喜の玄孫（やしゃご）である山岸美喜さんが、第5代当主として「絶家」することを発表し、大きな話題となりました。
https://bunshun.jp/articles/-/62681
https://bunshun.jp/articles/-/62681
84: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:37:16 ID:KV0p
ややこしいが
徳川宗家→慶喜から家達に承継され公爵
一橋徳川家→慶喜から茂徳に承継後伯爵
徳川慶喜家→慶喜が起こし公爵
はそれぞれ別でこの人は慶喜家の最後の代
徳川宗家→慶喜から家達に承継され公爵
一橋徳川家→慶喜から茂徳に承継後伯爵
徳川慶喜家→慶喜が起こし公爵
はそれぞれ別でこの人は慶喜家の最後の代
92: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:39:31 ID:rN1i
>>84
まあ宗家の人はSNSやらないしな
まあ宗家の人はSNSやらないしな
101: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:42:37 ID:KV0p
103: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:43:12 ID:rN1i
>>101
うおおサンガツ
うおおサンガツ
106: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:44:31 ID:MjFc
>>101
徳川家の末裔言ったらこの人のイメージやわ
徳川家の末裔言ったらこの人のイメージやわ
85: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:37:19 ID:MjFc
そもそも田舎道場の若者が武士への成り上がりを目指すも時代の潮流に流されて死んでいく悲劇が人気なのであって、
別に幕府への奉公とか武士らしさを期待してる人はおらんと思うが
別に幕府への奉公とか武士らしさを期待してる人はおらんと思うが
89: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:38:24 ID:D0xy
>>85
なんかよくわからんけど強くてかっこいい組織
ていう人気しかないと思う
なんかよくわからんけど強くてかっこいい組織
ていう人気しかないと思う
96: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:41:21 ID:rN1i
>>85
時代に抗い死んでいくから人気よね
小栗上野介の大河来年やるから目立てるんとちゃうか
時代に抗い死んでいくから人気よね
小栗上野介の大河来年やるから目立てるんとちゃうか
91: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:39:15 ID:qsws
どうせみんな新選組知ったのガキの頃飛べ!イサミ見たからやろ？
93: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:39:41 ID:MjFc
>>91
まともに知ったの香取慎吾の大河ドラマからやわ
まともに知ったの香取慎吾の大河ドラマからやわ
94: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:40:26 ID:rN1i
>>91
ワイはどっかの新春時代劇やな
なお銀魂で知った妹は無事腐女子になった
ワイはどっかの新春時代劇やな
なお銀魂で知った妹は無事腐女子になった
95: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:40:48 ID:8siw
逃げようとしたら処刑
田中寅蔵 - 御陵衛士の接触。
茨木司・佐野七五三之助・富川十郎・中村五郎 - 離隊して、御陵衛士に合流を図るも叶わず、嘆願先の会津藩邸で抗議の切腹（あるいは斬殺）。
伊東一派（御陵衛士・高台寺党）人材の流出を防ぐため、また、反体制になりつつあった薩摩に近づいたことで起きた確執による粛清。
伊東甲子太郎 - 近藤に呼び出され帰り道で大石鍬次郎により斬殺。
藤堂平助・毛内有之助・服部武雄 - 伊東の遺体引取りを口実に、誘き出して斬殺。
武田観柳斎 - 離隊後の薩摩との接触により斬殺。
浅野薫 - 脱走し、新選組の名を騙り金策をしたため。
柴田彦三郎 - 脱走の罪。
川島勝司 - 新選組の名を騙り勝手に金策をしたため。
酒井兵庫 - 脱走の罪。
田中寅蔵 - 御陵衛士の接触。
茨木司・佐野七五三之助・富川十郎・中村五郎 - 離隊して、御陵衛士に合流を図るも叶わず、嘆願先の会津藩邸で抗議の切腹（あるいは斬殺）。
伊東一派（御陵衛士・高台寺党）人材の流出を防ぐため、また、反体制になりつつあった薩摩に近づいたことで起きた確執による粛清。
伊東甲子太郎 - 近藤に呼び出され帰り道で大石鍬次郎により斬殺。
藤堂平助・毛内有之助・服部武雄 - 伊東の遺体引取りを口実に、誘き出して斬殺。
武田観柳斎 - 離隊後の薩摩との接触により斬殺。
浅野薫 - 脱走し、新選組の名を騙り金策をしたため。
柴田彦三郎 - 脱走の罪。
川島勝司 - 新選組の名を騙り勝手に金策をしたため。
酒井兵庫 - 脱走の罪。
97: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:41:36 ID:D0xy
>>95
伊東甲子太郎も死んでたんだ
なんか頭いい人って印象しかないけど
伊東甲子太郎も死んでたんだ
なんか頭いい人って印象しかないけど
98: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:41:43 ID:rN1i
>>95
伊東は討幕しようとしたから...
伊東は討幕しようとしたから...
105: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:44:04 ID:rN1i
多分やけど一橋慶喜は大学教授とかやれば幸せになれた
「俺より馬鹿とは話したくない」てスタンスやから
勝海舟や渋沢栄一ぐらいしか話が合わんのや
「俺より馬鹿とは話したくない」てスタンスやから
勝海舟や渋沢栄一ぐらいしか話が合わんのや
107: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:45:04 ID:8CIc
>>105
慶喜さんは勝海舟と犬猿の仲だったぞ似た者同士だからか
慶喜さんは勝海舟と犬猿の仲だったぞ似た者同士だからか
111: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:45:18 ID:rN1i
>>107
ま、まあ話はしたから...
ま、まあ話はしたから...
108: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:45:07 ID:D0xy
でも新撰組いたから幕末ってドラマチックになってるよね
112: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:45:31 ID:yN1Z
正論じゃないの？
115: 名無しさん＠おーぷん 25/12/02(火) 21:46:26 ID:rN1i
>>112
慶喜サイドからすると正論も正論やで
ただ「征夷大将軍」の子孫が言っていい言葉かと言われるとうーん
慶喜サイドからすると正論も正論やで
ただ「征夷大将軍」の子孫が言っていい言葉かと言われるとうーん
引用元: ・【悲報】徳川家の子孫さん、新撰組を馬鹿にして大炎上www
炎上してないよ
嘘つき