コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 13:41
   • ID:Rn3xPc970
   • >なんかの行事任されてて吉良に手順とか習うのに
     
     そもそも浅野は二回目のお役目なんだ
     それなのにお役目に失敗しまくり、大名持ち出し嫌がる始末で吉良が尻ぬぐいしてたし幕府に恥かかせてた
     そのうえで一族から二度目の刃傷沙汰を出してるから即日切腹は当たり前っていう
     浅野本家ですら見捨ててたからね
     吉良は吉良で他の大名からめっちゃ嫌われてたから、襲われた報告でどいつもこいつも「ざまーみろ！」だったらしいが
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 13:42
   • ID:2d0YyzHg0
   • 画像で草
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 13:46
   • ID:lA6IZMFA0
   • ガキの頃毎年のように年末忠臣蔵やっていてテレビ占領してそれ見ながらキモイ顔してむせび泣く親父の姿見て親父と忠臣蔵が大嫌いになったわ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 13:49
   • ID:erpiqel70
   • 浅野内匠頭が凶状持ちって結構有名だよな。
     礼儀・作法に厳しい吉良と合うわけがない。
     そんな采配をした幕府が悪い。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 13:50
   • ID:EDnZ9Npo0
   • ドラマの赤穂浪士の言い分も喧嘩両成敗でないのはおかしいって騒いでたけど
     殿中で刀抜くという暴挙を一方的にやっておいて被害者面すんなとは思った
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 13:59
   • ID:uXQde6Z20
   • 山上は現代の忠臣蔵。しかも仲間無しで孤軍奮闘して目的を達成した
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 13:59
   • ID:EPhbj60J0
   • 公務員の集団引責自薩劇の英雄視が、
     数百年にわたる公権力の自浄作用確保の元手になってたんだから、
     なんなら民主主義よりも崇め立てる価値がある
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 13:59
   • ID:7ABXnb.I0
   • 実際今の倫理観じゃ全く美談にならんからもう何年もドラマとか作られてないって話やね
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2025年12月04日 14:00
   • ID:uXQde6Z20
   • 赤穂藩は年貢の税率がエグかったから農民は苦しんだらしい
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:01
    • ID:uXQde6Z20
    • 忠臣蔵が人気だったのは日本人が復讐好きの民族だから。山上が英雄視されるのも同じ理由
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:02
    • ID:nvpo4cgM0
    • 吉良とか血縁利用して上杉にタカりくれて煙たがられてたチンピラ高家だし
      肩代わりした借金は約６億
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:02
    • ID:Vv0PnsrO0
    • 参政党が立憲本部にカチコミいれたようなもんだろ。一般人はオモロイわな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:02
    • ID:6SPuonm50
    • だれも指摘しないけど
      将軍が徳川綱吉じゃなければ、歴史に名前が残らなかった事件。
      
      綱吉の采配に、綱吉に不満があった民衆たちが一気に炎上したのが忠臣蔵という物語が出来た経緯。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:04
    • ID:5t0tqRCm0
    • ぶっちゃけ作り話説が強いんだよな
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:08
    • ID:JhekltZh0
    • 日本三大仇討ちで1番規模がでかいから有名になるのは仕方ない
      残りの２つの仇討ちは曽我兄弟はまぁまぁ有名だけど、もう一つは明らかに数合わせというのが、仇討ちなんか普通はやらない事なんだなと思わせられる
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:20
    • ID:RXvMz6tU0
    • 赤穂浪士の子孫は先を争って大名が仕官させた
      他方で討ち入りに参加しなかった元藩士は臆病者卑怯者と蔑まれたんよな
      吉良家の係累もどうように世間から迫害されて吉良家であることを隠して生きた
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:21
    • ID:Rn3xPc970
    • >>15
      つーか、美少年に横恋慕したホ〇がその美少年〇して逃げて美少年の恋人だった殿がショックでそのまま亡くなるからその遺言で仇討に行く話だけど、遺言受けたやつも助太刀するやつも事件の当事者でもなんでもないから他二つに比べてつまらんのだ
      しかも発端が恋愛トラブルだからな
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:25
    • ID:HqUAdefA0
    • 100人くらい集めて実際残ったのが47人だから逃げたほうが多いんよ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:25
    • ID:kW9Px98H0
    • つか版忠臣蔵が面白いから興味あったら読め
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:29
    • ID:NSsnVi2.0
    • なんかいろんな説あるよね
      一人士族でなかったからギリギリになって抜けさせられたとか
      密命があったとか、なんなら小姓みたいなポジだったから一人切腹すらさせてもらえないのを不憫に思ってわざと逃がしたとか
      結局なんでか分からないって話
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:33
    • ID:aSVFYEez0
    • >>1
      嫌な若造と嫌なジジイの間で起こったことだったのか
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:35
    • ID:aSVFYEez0
    • >>5
      今の会社で言うと仕事ができないから部長に嫌味を言われてブチ切れてナイフを振り回す主任みたいな感覚なのかねぇ
      両成敗というか…7:3くらいで浅野が悪いって感じなんかな
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:36
    • ID:fw4sm9Wd0
    • お上は赤穂浪士に全然好意的でも同情的でもないぞ
      一部で同情的な意見もあったのは確かではあるけどね
      あと「斬首」ではなくて「切腹」させてくれた時点で
      ある程度は華を持たせてやったのは確かではあるが
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:38
    • ID:AezcQq8q0
    • 浅野がアホだった話にしたら忠臣が馬鹿の討ち入りになるからダメです
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:39
    • ID:BmOtIeTW0
    • 寺坂吉右衛門は一番下っ端だから討ち入りの成否を知らせるために走らせたんじゃないか説とか
      元々当初の義盟に入っておらず吉田忠左衛門の付属品のような形で参加してたから最後の最後でパージされたみたいな説もあるな
      勿論単に逃げただけ説もある
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:41
    • ID:jewQ4ZPP0
    • 今なら精神手帳持ちであろうキレ屋の浅野キチ害のせいで名門中の名門である吉良家が断絶になるという、、
      
      内匠頭のほかにもこの手のキチ害を出している一族であり、気質遺伝の典型例だろう
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:41
    • ID:bNw0Chqu0
    • >>13 ほんそれ
      忠臣蔵は単に浅野VS吉良というより、綱吉政権における様々な失政で苦しんでいた庶民が敵討ちを快挙として喜んだのが人口に膾炙するきっかけ。
      そもそも綱吉が生母に官位を云々ということをしなければ事件の原因も起らなかった
      また、上野介さんが逃げ回って最終的に首を切られて、大石一行が泉岳寺に引き上げるのが朝になってしまったので、余計、噂が広まり、美談にしたてあげられた
      
      江戸時代似たような討ち入り事件がなかったわけじゃない。ただ深夜に行われて深夜に完了したのでそれなりの職位の武家以外には事の真相が広まることがなかった
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:42
    • ID:SsYQrlmx0
    • 浅野家はこういう人傷沙汰をやってる親族が何人かいる
      キレる家系だったんだろう
      家臣の話でもブチ切れて暴れることがあったという証言がある
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:44
    • ID:nX945IxX0
    • >>21
      ただただ吉良が暗黙に賄賂寄越せ寄越せやって浅野が何回も断ったら吉良が陰湿嫌がらせしてたきたのに耐え兼ねてってお話し
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:46
    • ID:DNd3ZJ.z0
    • 浅野が即日切腹になったからろくに取り調べもされてないせいで後の世の人から見たら「なんで？」しか出てこないんだよな
      関係者の残した日記にある遺言もまーじで取り留めのない事しか言ってないし
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:46
    • ID:jewQ4ZPP0
    • >>23
      江戸の民衆があまりにも赤穂贔屓だったので幕府も民意を完全無視にはできず、どう考えても斬首のところを切腹にさせた苦渋の決断とも
      
      歴代将軍のなかでも最も荒くれやＤＱＮを嫌ったとされる綱吉の性格を思えば、断じて斬首にしたかっただろう
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:49
    • ID:BmOtIeTW0
    • >>26
      吉良の名跡自体は復活してるからセーフ
      三河吉良が旗本に落ちて武蔵（奥州）吉良が高家に昇格してるけど誤差だ誤差
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:52
    • ID:FblRHxqO0
    • さてもその夜は極月十四日
      夜討ちの勝負は予ての計略
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:53
    • ID:.iUCo1AJ0
    • >>6
      統一教会の奴をヤらんとあかんやろ。
      赤穂浪士は相手をすり替えたりしてないぞ。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:53
    • ID:BmOtIeTW0
    • >>32
      自己レスだが正確には高家蒔田氏から吉良への復姓だから昇格というのもちょっと違うか
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:55
    • ID:FfGQhKlW0
    • 子供の頃大石達は英雄、ヒーローだと思っていたが歴史番組観るうち吉良の家臣達が気の毒になり押し込み強盗と変わらないと思う様になった！
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:59
    • ID:HQhSCts50
    • ChuSingura46+1は面白かったな
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:59
    • ID:Rn3xPc970
    • >>29
      高家に礼節指南もらっといて謝礼も出さんとか無礼やってるのが浅野やし
      このころは、高家に何らかの理由で動いてもらう場合謝礼という名の賄賂は当たり前の時代
      石高そこそことはいえ、浅野の末端分家でしかない家格低い赤穂浅野家が高家相応のことやろうとすれば金がかかるのが階級社会だよ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 14:59
    • ID:nYjPYi9q0
    • >>6
      テロを賛美するなよ。単なる人564じゃねぇか。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:00
    • ID:aSVFYEez0
    • >>29
      今から見ると賄賂よこせってドン引きだけど、当時はそれが礼儀みたいなものだしなぁ。「年賀状くらいよこせ」「書きませぇ〜ん」みたいなのじゃないの？まぁ、浅野さんちょっとガキすぎるというか…
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:01
    • ID:nYjPYi9q0
    • >>10
      英雄視なんてしてないぞ。単なるテロじゃねぇか。そもそも英雄視してるのは左巻きのクズばかりだろ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:03
    • ID:h5s2u2jB0
    • そもそも高家が江戸の町民や一般武士から嫌われてたからなぁ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:12
    • ID:w9EeyUZ.0
    • 吉良のお殿様が地元藩では名君だったというのは大概が汚名返上のために一部の史実を切り取って地元郷土史家が掲げたプロパガンダなんや。
      明智光秀は実は天下国家を憂いて名君だった。松永久秀は実は風流を愛する常識人だった。これら皆あとから出てきていつの間にか広まった俗説
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:12
    • ID:mW6XqE2.0
    • 史実はどうあれ、芝居に忠臣蔵ものを作った功績は大きいよ。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:14
    • ID:leVyPian0
    • 真相はよく分からんけど、
      武士にとって、主命は死ぬことより上だと思うので、逃げるというか主命に従うのが当たり前。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:16
    • ID:tRnozx4Q0
    • 有楽斎「恥？何と言われようが逃げれば勝ちや」
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:20
    • ID:LaoGClsF0
    • だって赤穂浪士たちは浅野家に仕えてるんであって、幕府に仕えてるわけじゃないもの。当時の日本は今と違ってたくさんの小国の上に幕府がふんわり乗ってるだけで、どっちかというと今の世界の国際関係に近い。
      浅野内匠頭が乱心でなく「遺恨がある」とはっきり言った以上、浅野家と吉良家の戦争なわけで目的は道理でなく「勝つこと」。
      
      結果的に三河吉良家は改易になり、刃傷沙汰の判決も吉良側不利に訂正された。勝たないと、少なくとも戦わないと誰からも相手にされないのは今も昔も一緒。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:26
    • ID:dcWC5ZUW0
    • 全員美少女化して忠臣蔵46といったゲームがしたいなぁ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:32
    • ID:0kXcHwS00
    • 大石は１度、「抜けたい奴は抜けていい」と言っている。。そしてさらに直前になって一人一人に「実は中止になってしまった」と打ち明けて「自分一人だけでも討ち入りする」と言ってきたものだけに「その決意を試したのだ」と明かした。だから討ち入り直前に裏切るやつ出るとは思えない。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:32
    • ID:BCHTAQ7W0
    • そもそもジジイの背中から斬りつけて殺せない雑魚
      しかも振り向いたジジイの頭も斬りつけてるのに殺せないなめくじ
      さらにジジイは公家で武道は本職でない
      切腹やむなしよな
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:36
    • ID:CpoDhyxQ0
    • 地元で名君とか真偽はどうあれ、殿中で刃傷沙汰起こしてる時点でダメだからな。アメリカの議員が議会で銃乱射するようなもんよ。義経と忠臣蔵と新選組の美化はマジで嫌いだわ
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:37
    • ID:QWjvz1Hv0
    • 実際は結構甘い処置なんだよな・・・
      其の後に石高は減らすがある程度の再興は考えると判断されたし
      でさそれすらも気に入らないと討ち入りして幕府に完全に泥を塗ってまとめて切腹って流れだしな
      よく斬首にしなかったな
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:40
    • ID:eqt1vbJ30
    • >>40
      赤穂藩の稼ぎ頭だった塩販売の利権を寄越せと言われて断ったのが吉良の嫌がらせの原因と言われてる
      
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:42
    • ID:5eCZhCDX0
    • ＡＩ拓也で保管されたしもうええやろ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:44
    • ID:jKt6oYBG0
    • 2.密命一択。
      幕府(の沙汰)への叛逆になる訳だから、討ち入りの大義、その仔細を
      元藩士や関係者、世間に伝える役割が必ず必要になる。
      権力に喧嘩を売るときは、証人をしっかりと残し、そこに至るまでの経緯を伝えておかないと、
      その行為が捻じ曲げられて抹殺される可能性がある。いつの時代も同様にある不安なのだろう。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:47
    • ID:BCHTAQ7W0
    • >>24
      アホの主君ってのをなんとか薄めなきゃ再就職もできんからな
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:48
    • ID:BCHTAQ7W0
    • >>53
      そもそも昔から仲悪くて塩をぼったくりの値段で売ってたからな
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:49
    • ID:FrltfG6e0
    • 武闘派一門のくせに殺りそこねた浅野が悪いのは間違いない
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:55
    • ID:kwKu0.ev0
    • 吉良義央(きらよしひさ)、通称吉良上野介。
      三河国幡豆郡吉良庄
      （現在の 愛知県西尾市吉良町 周辺）
      を領地に持つ、4200石の高家旗本である。
      
      この地は三河湾に面した場所であり、
      古くからの塩の産地である。
      三河塩、吉良塩と呼ばれるブランド塩で知られ
      現在も同名の塩が売られている。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:55
    • ID:kwKu0.ev0
    • 浅野長矩、通称浅野内匠頭。
      播磨国赤穂藩、現在でいう
      兵庫県赤穂市を領地に持つ
      5万3000石の外様大名である。
      
      しかし、江戸城松の廊下で
      吉良義央を傷つけた事件により、
      即日切腹、赤穂浅野家は
      改易（領地没収）となった 。
      
      この赤穂という地は
      日本を代表する塩の生産地であり、
      ブランド塩の代表格である。
      
      通常の藩と異なり、赤穂藩にとって
      製塩は財政の柱であった。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:55
    • ID:kwKu0.ev0
    • 浅野内匠頭は、勅使饗応役という役目を任され、
      作法を高家吉良上野介から教わっていた。
      
      この点に注目してこのような説がある。
      
      吉良は、賄賂が少ないと言って
      浅野に金を要求し、それが足りなかったため
      陰湿ないびりを繰り返した。
      
      また、作法指南をわざとちゃんと教えなかった。
      更に人前で侮辱するような言動を繰り返した。
      
      などなどの理由により、浅野の恨みが蓄積し、
      ついに堪忍袋の緒が切れて
      「この間の遺恨、覚えたるか！」と叫んで
      斬りかかったという。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:55
    • ID:NH302TiL0
    • 有名人の流離譚扱いになって各所に寺坂さんの最後の地があるよな
      ・江戸港区の曹渓寺
      ・江戸港区の泉岳寺
      ・仙台の実相寺
      ・西伊豆の慈眼寺
      ・東近江の臨済庵
      ・大阪の一運寺
      等々
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:57
    • ID:kwKu0.ev0
    • しかし一方で両者の領地とも塩の名産地であるので
      塩の流通に関する諍いだという説もある。
      
      赤穂藩にとって高品質の塩を作り出すため
      独自の自家薬籠中の製法があり、企業秘密であったが、
      その製法を明かすよう、
      同じ製塩業者であった吉良が圧力をかけてきたというのだ。
      
      もちろんの製法が他藩に渡り、
      同じレベルの塩が多数製造すれば
      赤穂の塩のブランド価値は下がり
      赤穂藩やその民たちが困窮する事になる。
      
      そして吉良のいびりや権力を嵩に着た圧力に耐えきれず
      浅野は自らの藩を護るため、ついに切れて
      吉良を始末にかかったという説である。
      
      しかし吉良は死ぬ事はなく、
      浅野のみが切腹を言い渡されて死亡した。
      そして事情ほよく知っていた浅野の部下たちは、
      浅野の無念を晴らすため、吉良の屋敷に討ち入りをかけたという。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 15:58
    • ID:F.Z.IhHq0
    • >>29
      と言うのは物語だけ
      実際にはこれ程の事をされる吉良に何か落ち度があったに違いないと後付けされた創作以外の理由は一つも見つかってない
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 16:00
    • ID:NH302TiL0
    • 鮒侍って皆の前で「チー牛ｗ」って笑われるぐらいの屈辱やぞ？！
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 16:05
    • ID:TaGzd7Zz0
    • >>6
      山上被告は日本の英雄ですね。
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 16:08
    • ID:G.8Opft.0
    • 明治維新もテロだしな
      根っからのテロ好き国民なのかもな
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 16:11
    • ID:URjrz4TX0
    • みな泉岳寺ではないと聞く
      現在ヒルズがある毛利藩邸で幾人か
      町が大騒ぎだから仕方ない。ここでって流れとか
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 16:11
    • ID:TaGzd7Zz0
    • >>20
      武士ではなく尻軽だったんですね。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 16:27
    • ID:epbJStSX0
    • 明治維新がテロｗｗｗ大学教授が良く掲げて本にしてるけど
      内容が陳腐すぎて草枯れるぞ　ずば抜けた政治力　行動力を持った
      人たちが起こしたからこそ日本の明治維新は成功した　
      成功者とはやっかみの対象になるしな
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 16:55
    • ID:K3YACJIY0
    • >>57
      専売権もってたから吉良だけじゃなくて他にも高値で売ってたよ
      当時としては普通の話だし、役目に付く前は吉良との関係はなかったはず
      だから浅野からの付け届けを田舎者と馬鹿にした上に塩利権まで強請ってきた吉良は強欲と言われてもしゃーない
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:10
    • ID:bYjRvNjN0
    • セプロク
      　
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:14
    • ID:gCv0n0UR0
    • >>50
      吉良家は武門の棟梁たる足利の分家やぞ
      公家であったことも一度も無い
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:27
    • ID:5NMseV2C0
    • 大石が言い含めて逃がされたって説が濃厚だけどどうだろう
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:28
    • ID:0BlMnY240
    • 母方の祖母の母親が大石家だけど赤穂に行かなかった笠間の大石家だったわ。んで笠間の大石家の元住まいには赤穂浪士の所謂大石内蔵助の像が立ってる。…直接関係ないのに…
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:31
    • ID:xvP5ftJ00
    • 諸説あるんよな
      >原惣右衛門の手紙に寺坂は討ち入り前に逃亡して許せん
      これも本来は武家奉公人に過ぎず士道に準じて腹を切る必要のない寺坂に対して、追っ手がかからないように敢えて寺坂を悪く言ったという温情だって解釈まである
      「密命を受けて逃れた」なら討ち入り一味だが、「（武士でない者が）勝手に逃亡した」なら一味とはみなされない
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:37
    • ID:xvP5ftJ00
    • >>50>>73
      「御所が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ」
      と俗に言われ、吉良家は室町将軍家の継承権を有するとされる名門中の名門武家
      まあ実際はかなり早い時期に勢力は衰えてしまい名門の家名だけをなんとか繋いでただけの寒門だが、公家ではない
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:38
    • ID:gBoVneX00
    • 御家大事の武士社会の常識からすればアホの極みでも、後世視点なら親分の仇討ちを完遂した後は何も求めずクールに立ち去る寺坂さんカッコいい！となるわな
      その後も菩提弔っとるし男前やんけ
      あくまで後世視点ならやけど
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:44
    • ID:0BlMnY240
    • 父方だけど薩摩の最低階級の木っ端武士がルーツで五石もちだったが、今でも残ってる嫌な話としては最低階級だったからかしょっちゅう「ウチは足軽とは違うからな」て言われてたって話。そういう身分がどうのってのはあったて事。嫌な話しだけどね今となっては。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:45
    • ID:xvP5ftJ00
    • なんかの2時間ドラマで、本人は討ち入りに同行する気満々だったが、老母が泣いて引き留めたから孝行息子だった吉右衛門は参加できなかった
      「離してくれ、行かせてくれ、かかさま!!」と叫ぶ姿が印象的だった
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:46
    • ID:URz7zFpH0
    • 江戸時代の民衆や武士の価値観が現代人に理解できるわけ無いやろ。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:52
    • ID:Lo5c3URa0
    • >>67
      暴力による現状変更は日本だけの専売特許じゃないぞ。欧州の革命に比べたらたいしたことない。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:54
    • ID:Lo5c3URa0
    • >>81
      でも理解できたから昭和平成と時代劇が作られたわけでね、そういう意味じゃやっと令和になって封建社会の野蛮な気風が消えたのかな。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 17:58
    • ID:kwKu0.ev0
    • 浅野内匠頭が吉良上野介を傷つけた事により、
      赤穂浅野家は「即断絶」という厳罰を受けた。
      
      なぜなのか。
      普通に考えれば、「未遂事件」で、
      しかも死者はいないのだ。
      あまりにも処分が重すぎるのである。
      
      また、吉良は4200石しかない旗本であるのに対して
      浅野はその10倍以上の石高を持つ
      5万3000石の大名である。
      なぜ吉良の方が立場がはるかに上だったのか。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:00
    • ID:kwKu0.ev0
    • それは吉良が「高家(こうけ)」という
      別格の家柄だったからである。
      
      高家とは何かというと、
      朝廷・公家との儀式・外交を担当し、
      将軍に直接謁見できる特別な家柄であった。
      将軍家の格式を守る専門職のエリートだった。
      
      高家には吉良家、今枝家、石川家、新見家など、
      決まった家しか就く事はできない。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:00
    • ID:kwKu0.ev0
    • 彼らは官位・礼法・作法・儀礼の専門家であり、
      大名ですら彼らから作法指導を受ける立場でした。
      石高よりも「家格」がすべての世界だったのである。
      
      加えて場所が将軍も通る江戸城・松の廊下だった。
      刀を抜く事自体が死罪レベルの重罪だった。
      
      将軍家としては「殿中での私闘OK」という前例を作り
      江戸城の威厳を損ねる事になりかねないので
      これを放置する事はできなかった。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:02
    • ID:kwKu0.ev0
    • また、将軍家は実は吉良が目障りで、
      何とかして消したかった。
      そのために浅野や、赤穂浪士たちが
      幕府の黙認のもとで利用されたという俗説がある。
      
      明治以降吉良が悪役で、
      将軍家が黒幕だったという設定の講談や芝居などが
      たくさん作られたために有名になった説だ。
      だがもちろんそのような線はない。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:03
    • ID:kwKu0.ev0
    • 綱吉の治世では、天皇・公家との交際や
      朝廷儀式が重視されており、
      足利将軍家の末裔である吉良の家柄と
      知識は幕府の威信維持に不可欠だった。
      
      吉良は斬りつけられたのに抵抗した記録はない。
      つまり完全に被害者だった。
      
      しかも幕府にとって重要人物なので
      斬りつけた浅野の罪はなお重くなった。
      そのため即日切腹、お家断絶となったのである。
      
      事実、事件後の幕府の対応は「吉良保護」そのものであり、
      赤穂浪士の討ち入り後も
      幕府の指示で吉良の首は丁重に洗われ、
      墓に納められた。
      吉良の名誉回復が図られたのである。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:03
    • ID:kwKu0.ev0
    • なお吉良悪役説の根拠としては
      吉良が浅野に賄賂を要求し、拒否され怒った。
      また、礼儀作法の指導で、
      ことさらに侮辱したという話がある。
      
      しかしこれを示す一次資料はなく、
      幕府の記録にもない。
      
      また、吉良は領民に悪政をしいた
      領主だったという話もある。
      
      しかし地元文書を見る限り、
      特別な悪政の記録はない。
      
      逆に吉良は治水工事、農地開発、
      農民の保護を行った記録が残されている。
      
      要は庶民に受けた忠臣蔵という話にとって
      そうであった方が都合がいいから
      吉良はむりやり講談や劇の中で
      悪役とされてしまったのである。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:07
    • ID:0BlMnY240
    • ただし当時でも吉良が感じ悪かったって話は残ってるで。吉良擁護派からしたらムカつくレスだろうけどオレは大石家の血がちょっと入ってるから。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:14
    • ID:bxI8yxT.0
    • >>71
      事実なんてわからないよな都合よく書くから坂本龍馬も違うし、司馬遼太郎の創作だから
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:37
    • ID:rQl0GFY00
    • 坂本龍馬や忠臣蔵　特番はやれなくなったね
      歴史認識が変わったから　ほんと権力者マスコミの手のひらでコロコロ
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:45
    • ID:0BlMnY240
    • 坂本龍馬はフィクサーとしての評価が再認識されると思うわ。忠臣蔵は主に対しての命を懸けた拘りて面が再評価されると思う。大事を成すってのはニンゲンが滅びない限り色々な側面から否定もされるが評価される可能性はあると思うで。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 18:54
    • ID:ijMROn9w0
    • 
      キリ義理スの武士は死ぬ運命。
      
      副業で凌げる浪人は生き残る運命。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 19:15
    • ID:UR9zSwJu0
    • そもそも寺坂は足軽身分で、名字持ってるのが不思議なくらい
      なんで「大石がわざと血判状に入れて、わざと逃がした」説が出た
96. • 96. へそ吉
    • 2025年12月04日 19:22
    • ID:6s.9.Zyh0
    • 本コメ>29
      >①そもそも討ち入り前に逃げてた
      >②大石から密命を受けて一行から離れた
      >③討ち入りに足軽が参加してるのを恥じた大石が逃した
      　私が子供の時に読んだ雑誌にこんな記事が。「赤穂四十七士と言うが、討ち入りに参加したのは46人。1人だけ身分が低かったので参加させてもらえなかった云々」。
      　1964年にNHKテレビが放送した大河ドラマ『赤穂浪士』で、浪士が討ち入りを決行した後、夜明けにその様子を見ていた人々が「見よ、討ち入りの結果を報告するために使いの者が行く」と言い、一人の浪人（？）が現場を去って行く場面がありました。これが寺坂吉右衛門だったのですかね？
      　蛇足ですが、討ち入りの際は大雪が降っていたとするのが昔からの言い伝えで、それまでの映画などでは雪の中の討ち入りが定番でしたが、大河ドラマ制作に当たって、当時の町人が、討ち入り当時は雪がやんでいたと記した文書が発見され、ドラマでは雪がやんだ後の討ち入りに訂正された由。
      　なぜ討ち入りが旧暦12月14日だったかについても考察すると面白いが、余りに長文になるので略。
      
      >>6
      >山上は現代の忠臣蔵。しかも仲間無しで孤軍奮闘して目的を達成した
      　特定アジアが裏で糸を引いていた純然たるテロが、後世に「悪徳権力者を勇気ある男が1人で倒した」などと忠臣蔵顔負けの作り話に改悪されない事を望む。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 19:31
    • ID:ZcKk3WPU0
    • 浅野内匠頭が吉良を殿中で斬りつけた事件について
      最大の謎がひとつある。
      
      浅野は斬りつけた直後に取り押さえられ、
      その日のうちに切腹を命じられた。
      
      普通なら取り調べ、動機聴取、
      弁明が行われるはずだが、
      それらの正式な記録がなぜか残っていないのだ。
      
      また最も重要な点として、浅野本人が
      「なぜ斬ったのか」を
      一言も説明していない…
      という事になっている事だ。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 19:31
    • ID:ZcKk3WPU0
    • 浅野が述べたのは、
      「この間の遺恨を覚えた」という、
      あまりにも抽象的な言葉だけという事になっている。
      これにしても事実なのかどうかすらもわからない。
      
      正直浅野は何らかの、
      幕府にとって非常に不都合になる情報を
      握っていたのではないかという疑惑がある。
      
      だから敢えて幕府は浅野の動機について
      深く追求する事なく、
      単なる浅野個人の暴発として事件を片づけ
      その地にのうちに浅野を切腹させて
      真相を闇に葬ってしまったのだ。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2025年12月04日 19:31
    • ID:ZcKk3WPU0
    • そもそも殿中で刃傷沙汰に及ぶなど、
      前代未聞の大事件である。
      
      普通はそれらを目撃した幕臣らが
      日記に書いていてもおかしくはない。
      
      だが事件当日の詳細な記録がほぼない。
      また切り付けられた吉良にしても
      なぜ斬られたのかについて、
      不自然なまでに沈黙している。
      
      明らかに不自然な「空白」があるのだ。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 19:34
     • ID:ZcKk3WPU0
     • これは幕臣らは
       何らかの事情を知っていたにも関わらず、
       お上に忖度して意図的に書かれなかったか、
       あるいは上によって、記録が抹消された
       可能性があるという事である。
       
       いずれにしても、真相は永遠に闇の中のままである。
       
       後世になって書かれた「勧善懲悪のドラマ」
       「胸を打つ忠義の物語」
       「家臣の理想のありよう」という創作が
       あまりにも幅を利かせたせいで、
       こうした事件の違和感は、
       ドラマに上書きされて、
       ほとんどの人々に大して気にされないまま
       闇に葬られてしまう事となった。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 19:51
     • ID:HQXMII0r0
     • とりあえず証拠がのこってるのは浅野が何らかの不満を吉良に持ったことは確定
       「この前の恨み」といって切りかかってる
       いじめたとかそういう話は勝手な想像で一切証拠がない
       遺言も何の説明もないのでなぜやったかは謎
       >97
       それに関してはとんでもない失態だからこその即日切腹
       天皇使者は即日切腹を評価してるんで多分に勅使への配慮
       浅野は遺言残してるが意味不明なのでだからこそ浅野狂人説がある
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:03
     • ID:HQXMII0r0
     • >>13
       綱吉への不満があるのはそうだが、大名相当の前当主に５０名近くの人間が屋敷に侵入して討ち入りって日本の敵討ちの中でもトップレベル
       相手の地位、規模、困難さ、すべての点で格段に上
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:08
     • ID:UhsvS8PB0
     • >>40
       賄賂でもなんでもなくてただの謝礼やぞ
       饗応役がヘマしたら指南役も連座で処罰くらうんやから賄賂どうこうは関係ない。むしろ饗応役から受け取ったものを朝廷との折衝に回したりしてたんやから謝礼どころか必要経費に近い
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:10
     • ID:1Z56KzBM0
     • 理由はわからんが、主君が敵とみなして討ち果たせなかった無念を
       遺された家臣が晴らさぬわけにはいかぬ
       という当時の武士としての論理が、大石ら浪士を討ち入りに追い詰めてしまったとかなんとか
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:20
     • ID:t4uZT2H30
     • なんで腰だけ鎧つけてんのか、ＡＩを問い詰めたい気持ち
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:22
     • ID:ijMROn9w0
     • 
       働くことよりも戦うことが何より大事な共産主義者ではなかったんだろ、生き残ったやつは。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:27
     • ID:itm1gFmY0
     • 刃傷沙汰が歌舞伎で美化されただけやろ、、、歴史の真実をほじくたって、意味ねえ。刃傷事件はあったが、後はほとんど作り話やで
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:29
     • ID:jaJqZW4b0
     • 役目は果たした。拙者はこれで・・・
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:38
     • ID:Qiyo0m.x0
     • 浅野は実際には発狂だったて説もあるな
       事件後の聴取でも要領を得ず訳が分からなかったって
       その場合、押し込めて減俸だけど
       場所と時期が悪くて綱吉が許さなかった
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:41
     • ID:ZkP5r9US0
     • 寺坂吉右衛門は念のために赤穂浪士の生き証人としてあえて討ち入りから外したてドラマでは全部そうなってるけど違ってたんか？
       実際に生き残ってくれたこいつの証言が多すぎるから当時から無碍もできなかったし、今でも信憑性の高い資料として伝わってるのだから正解だろ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:48
     • ID:HqUAdefA0
     • 浅野って修学旅行のバス手配忘れてて学校爆破予告した教師みたいな感じなんだよなあ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:49
     • ID:ZkP5r9US0
     • 「実際はどうだったかわからない！」て強く主張しながら「浅井が悪い！吉良は被害者！」て決めつけたい奴が多くて草ｗ
       本当に吉良がマジで悪かっただけという可能性も普通にあるやろｗ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:52
     • ID:Lo5c3URa0
     • >>92
       マスコミや講談師に踊らされない今の日本人がまともなだけでは！？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:53
     • ID:Aucf.kof0
     • 生還はしてないが事前に自刃したのでメンバー入りせず邸宅が史跡になっている萱野三平という人物がいるよ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:55
     • ID:Qiyo0m.x0
     • 大名や高禄高家なんて一人で行動するわけないから
       嫌がらせがあったら見てたやつがいるだろうし
       賄賂の件もやり取りした側近がいたはずだけど
       なんも証言ないんだよな。よくわからん事件だ。
       その後は武士らしいけど
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 20:56
     • ID:ZkP5r9US0
     • どうせ本当のことわからんのなら吉良には悪者のままでいてもらって赤穂浪士は美談としたままのほうがいいじゃんｗ
       その方が経済効果を生み出してんのだから正解だろ？
       令和になってもまだ赤穂浪士ディスってるのてみんな吉良の子孫ばかりなんかなｗ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 21:04
     • ID:.dHxil9.0
     • 呼ばれて無いのに討ち入りに参加しようとして内蔵助に追い返された
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 21:10
     • ID:m57gAR2.0
     • もともとそんな持ち上げられるような話ではないんだが
       犬公方と言われ庶民から嫌われていた徳川綱吉の時代だからな
       
       幕府の裁定を不服として討ち入りをした赤穂浪士の事件は
       見方を変えると堂々と幕府に逆らったという話でもあり
       不満を持つ庶民にはスカッとする話だった
       
       しかし表立って将軍様を批判するようなことは言えないので
       幕府の裁定に逆らったことを褒めるのではなく
       「これぞ忠臣！」と忠誠心を殊更に褒め称えたわけ
       もうあえて、忠臣！忠臣！とわざとらしいくらいに
       
       幕府への批判じゃないですよ、武士の鑑とも言うべき素晴らしい忠誠心を褒め称えているだけですｗｗ
       とまあ、こういう理由で美談にされたのよ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 21:43
     • ID:2hy3zdyb0
     • >>14
       忠臣蔵はマジもんの作り話だよ
       史実は全然違うし謎も多い
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 22:15
     • ID:OxoCcyZF0
     • >>67
       桜田門外の変で天誅テロで政治が動かせると判明してしまったからな。
       幕末四大人斬りのうちの２人を使って要人を暗殺しまくった薩摩の大久保利通が権力の絶頂で暗殺されたのはまあ自業自得かな。桜田門外の変に関わってた薩摩武士も大久保の子飼いだったし。自分が始めた天誅で自分も死ぬ。日本のロベスピエールだなw
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2025年12月04日 22:56
     • ID:DHcWOhEf0
     • 義士義士騒いだのは町民とか！武士達は冷ややかっに見てた！吉良の首浅野の墓前に添えたら全員切腹が武士道でしょう？って！ワンチャン幕府からお咎めなしなら各藩から高禄で引き手数多と計算してたと思われてた！
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 00:25
     • ID:WnAUIEkZ0
     • 定番の物語をこねくり回しても大抵失敗する　
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 00:30
     • ID:Gw3CstYw0
     • 大石が参加する全員討ち入り中に命を落とすこともあるし成功してもその後には切腹なのだから若いお前はこんなことで命を落とさずに自分の人生を生きて浪士たちの墓を守ってやってくれと説得して抜けさせたと聞いたか読んだか番組を見たかのどれかの記憶がある
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 01:08
     • ID:KPXOY.mt0
     • 忠臣蔵じゃなく逆ギレ蔵だから大嫌い。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 01:40
     • ID:1OFTrQG70
     • 髪の毛みんな抜けたのに、しぶとく残っている毛みたいな感じかな？
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 07:29
     • ID:sSkUMJjg0
     • >>110
       諸説あるんや
       生き証人として生き残らされたというのも複数ある説のひとつ
       真相は分かってないしこれからもおそらく分からない
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 07:38
     • ID:I38vkoMl0
     • 当時の文献から
       江戸の民は「仇討ちやるんだろ？」とウキウキだったのがわかる
       江戸のトレンド１位だった
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 08:29
     • ID:6iXbgXaw0
     • 吉良がどうとかの前に浅野が酷すぎてな
       昔はそこら辺の情報知らない人が多かったから楽しめたんだろうけど今は無理だよな
       アレな上司を見限らず最後の奉公で身を捧げたとかそっちなら一定の同情は得られそうだがそれで余計な被害者出てるしな…
       
       
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 08:35
     • ID:kjhtwrMu0
     • >>123
       >成功してもその後には切腹なのだから
       ここも諸説あって、赤穂事件の前にあったほぼ同様の討ち入り仇討ち事件の場合は討ち入った側がほぼお咎めなしに近い軽い処分で済み、その後の再仕官が上手くいったって例があるんよ
       そんで大石（他の高位の浅野遺臣だったかもしれん）の残してる書簡にその事件に触れてるものがある
       せやから大石らはどちらか言うと軽い処罰で済むんちゃうかと踏んでたって説まである
       この辺り、幕府の裁定が前例主義や判例主義になっておらずその時点での裁定者（老中首座だったり将軍本人だったり）の意向に左右される部分が大きい弊害と言えるよね
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 08:41
     • ID:mVhUKF9F0
     • VS吉良上野介となれば吉良が悪人でなければ成立し辛いが、
       VS幕府の沙汰への反発が動機にあるとすれば、特段吉良上野介が悪人である必要はない‥。
       吉良の首を取れなかったとしても、打ち入る事自体が意味になる。
       しかし、幕府にすれば、まさか赤穂藩お取り潰しへの強烈な反発があった等と言える訳もなく
       、四十七士側もそれを表立って言えるはずもない。なぜなら、吉良上野介が悪人でないとすれば、浅野の殿様はなんで切りつけたんや(キチ害？)！？となる。
       その辺りの複雑な事情が絡み合い、遺恨(吉良上野介は悪人)と言う事に落ち着いたのではなかろうか‥。
       史実にも吉良上野介が極悪人だとする資料は乏しく、
       大石内蔵助らの赤穂藩側の訴えも赤穂藩の存続から再興。
       
       
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 12:15
     • ID:LNCA0IRr0
     • 昔は吉良が悪いのかへーって観てたけど
       今は浅野が元凶で逆ギレして処罰されたのを
       仇討ちだとか言って更に襲撃という事後の切腹も残当っての知ってるからなあ
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 12:20
     • ID:J.bLv00N0
     • >>22
       時間割いて仕事教えても覚えないし礼の一言も無いガイジが
       指導役に嫌味言われて「ボクに色々言うな！」ってナイフ持ち出して暴れた話だからなあ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 12:42
     • ID:RZqlI8qF0
     • 〉吉良名君説とかいう昭和後期から謎に広まったプロパガンダ
       
       孫が超絶名君扱いされる上杉鷹山だからじゃね
       知らんけど
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 13:14
     • ID:mVhUKF9F0
     • 赤穂藩の断絶についてなんだが‥
       刃傷沙汰の原因に、浅野の殿様のパーソナリティ(キチゲェ)があったとすればだよ？
       そりゃとんでもねぇ事をしでかしたキチゲェの血縁者に藩を継がせる訳にはいかねーよなぁ‥。
       浅野長矩は33で死ぬまで側室もおらず、子供もいなかったそうだ。
       一応、その点は美談的に、一途な性格であったからなどと言われてるけれど、
       本来はそう言う現代的な話しじゃないでしょうよ‥。
       なんかこのあたりも臭うんだよなぁ‥。(まさかギリ健？とかね)
       
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 14:23
     • ID:HvmFljq30
     • 事態がこじれた一因に綱吉の白黒つけたがる、かつ
       セッカチっていうパーソナリティもある
       関係者全員しんでないんだから、落ち着いた後に
       じっくり調べれば自体ははっきりする
       正統恨みなのか逆恨みなのかキチゲ案件なのか
       即日切腹なんかじゃなく、その後判断すれば、こんなことにはならんかったはず
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 15:00
     • ID:LbuaN8eo0
     • 当時の世相も知らんでチー牛が逆張りしてんのほんまウけるで
       高家吉良家は改易の末お家断絶されてんだからそこらへん重視して喋らんと
       美談（笑）にするだけでここまでしねーよ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 15:56
     • ID:mVhUKF9F0
     • このスレで誰かが書いていたけれど、当時の人々の綱吉への評判は非常に悪かった。
       (綱吉はかなり個性的な人間で、良くも悪くもそれが治世に反映されたのだろうが)
       当然、綱吉や幕府への不満の捌け口として、吉良上野介が利用されたんだろうなと‥。
       
       そう考えると、被害者である吉良(家)に対する処分の変遷(訂正)も腑に落ちる。
       討ち入り事件後、(幕府の裁定への不満が世の中を覆ってしまう、大変だ)‥と分かってから、
       「武士」の一分が無かった、と言う理由で吉良家が処分されるのだが、めちゃくちゃだよ。
       
       綱吉(裁定)、幕府の権威を傷つけない様に事件を着地させて行く過程で、
       性格異常者の様なロール(吉良が悪い)を担わされたののが吉良上野介なのかな、と言う気がする。
       
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 16:25
     • ID:HKZQmotx0
     • 赤穂事件と忠臣蔵を同じにしない方がいいよ。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2025年12月05日 22:08
     • ID:C7or7Sds0
     • >>12
       本気でそう思ってるならビョーキだぞ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2025年12月06日 17:55
     • ID:DTXpPCgf0
     • >>138
       だね。あくまでも創作だってこと。
       水戸光圀だって諸国漫遊して悪を懲らしめてないでしょ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2025年12月09日 17:29
     • ID:TKV.ltYR0
     • 昔は年末必ず放送してたけど
       全く興味なくて何も知らないけど、旅行で現場にはいった
       年末ドラマの煽りで『ついに何があったのかが明らかに』
       って繰り返し言ってたのは記憶にあるけど
       年末ドラマの最後の最後に切られる方が『あれは、実は！』って言ったところで
       『聞きとうない！！！』
       ズシャ！ってやったのは知ってる
       まともに見なくてよかった

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